460er Mini-Cat VS. Hurricane Happy Cat Grabner
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- čas přidán 29. 06. 2023
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Diesmal der faire Vergleich der beiden größten und sportlichsten Boote der Firmen Grabner und Mini-Cat.
Gerne könnt ihr mich anschreiben, wenn ihr Hilfe braucht oder mehr über die Langzeiterfahrung der einzelnen Boote wissen wollt.
Ihr wollt live mit mir Segeln, oder coole Segelvideos von euch produzieren, schreibt mich auch hierzu einfach an:
E-Mail: cat-2-go@gmx.de - Sport
Ich wiederhole: der einzig gerechte und halbwegs faire Vergleich wäre ein Minicat460 vs Smartkat460. Vielleicht noch mit einem Neo, auf keinem Fall aber Hurricane.
Alles andere ist kein wirklicher Vergleich, sondern ein Herausstellen der Überlegenheit der eigenen (Tausende Euro teureren) Ausstattung.
Hier wird ein Rennrad mit einem Trekkingrad "verglichen".
Danke für dein Kommentar. Der Vergleich wäre auch interessant. Ich denke trotzdem das die Leute sich hier mehr dafür Interessieren ob Sie ein teureres Boot kaufen sollen oder ein günstigeres. Denn zwischen Smartkat und Mini-Cat gibt es hier vom Preis her kaum einen Unterschied. Und natürlich versuche ich dann den Unterschied der beiden Hersteller/Boote herauszustellen, wo der Preisunterschied zustande kommt.
Gerne kann ich auch mal einen Vergleich zwischen dem Mini-Cat460 und Smartkat 460 machen, dazu bräuchte ich nur die Boote, dann kann ich dazu auch mal ein Video machen.
Ich gehe halt davon aus, dass wir alle als Verbraucher fest daran gewöhnt sind, für den (fast) doppelten Preis auch etwas Besseres zu bekommen. Sei es die von Dir festgestellte höhere Geschwindigkeit, Steifigkeit der Rümpfe, robustere Materialien usw. Damit dürfte den meisten Verbrauchern klar sein, dass die Entscheidungs-Kriterien nicht die absolute Performance, sondern eher das Gewicht, Aufbau, Handling und nicht zuletzt der Preis sein dürften. Womöglich gibt es Segler, die zwar den Mehrpreis des Hurricane locker bezahlen könnten, aber die zusätzlichen 30kg Gewicht nicht schleppen, zusammenbauen und handhaben wollen. Daher ist die Kernaussage in Deinem Video: "Happycat ist schneller und hochwertiger" zwar richtig, wird aber der Komplexität des Vergleichs nicht gerecht.
Viel aufschlussreicher wäre es, wie erwähnt, den HC Neo mit Smartkat und Minicat 460 zu vergleichen. Hier ist der HC immer noch viel teurer. Die unterschiedlichen Konzepte (Schwert vs Finne, Drehmast vs. Klettlaschen, Baum Vorstag, Rumpfform, usw) und Philosophien (aufwendig vs Leichtbau) und nicht zuletzt Preisspannen (immer noch mehrere Tausend Euro) ließen aber wirklich interessante Erkenntnisse zu.
Ansonsten gelten die meißten Punkte von oben für den Smartkat wie auch für den Happycat:
Zu 1. Der Bug ist spitzer als beim Minicat. ("Nippel" sind in der Mitte, nicht oben, somit Kreisbogen größer). Die Welle wird in einem flacheren Winkel angefahren und man dürfte deswegen bei kleinen Wellen besser drübergleiten. Spritzt auch sichtbar weniger. Erst bei großen Wellen stampft sich auch der Smartkat ein. Das ist zwar in Binnenrevieren wegen der geringen Wellenhöhe selten der Fall. Wenn aber doch, hat der Happycat Wavepiercer-Vorteile. Zu 2. Die Unterwasserlinie des Smartkats ist auch gebogen. War früher bei den alten Smartkats gerade. Ist nun gut geformt und hat wenig Heckwelle zur Folge, da der Rumpf über der Wasserlinie ausläuft. ("Heck-Nippel" sind meist aus dem Wasser). Zu 3. Zentralschwert und Ruder sind quasi wie beim Happycat. Deswegen gilt hier das Gleiche, was Strömungswiderstand und Effizienz angeht. Zu 4. Außer einem Bändel, mit dem man das Ruder hochholt, hängt auch beim Smartkat nichts im Wasser, was da nicht hingehört. (Bei meinem hab ich auch das rausgenommen). Zu 5. Ruderausleger hat der Smartkat auch nicht und damit auch nicht den Vorteil. Bei hohen Geschwindigkeiten ist der Smartkat deswegen und durch das Balanceruder (kein Druck auf der Pinne) sehr nervös zu steuern und man muss sehr konzentriert sein. Ein längerer Hebel zwischen Schwert und Ruder und etwas Nachlauf würde da etwas mehr Ruhe reinbringen. Dann müsste man aber einen Traveller haben, weil der Großschot dann der Anschlag am Ruder fehlt.
Ist der Minicat irgendwie lee- oder luvgierig? Der Smartkat erscheint mir total neutral zu fahren.
Ich bin einmal Vergleich 460er und Smartkat gefahren. Mein Eindruck: Bei 1-2 Bft macht sich die größere Segelfläche bemerkbar und der 460er fuhr mir leicht davon. Ab 2-3 Bft. hatte der 460er keine Chance mehr. Dann hat der Smartkat wohl mit seinem widerstandsärmeren Unterwasserschiff Vorteile. 420ern jedoch bin ich bisher immer weggefahren. Auch zu zweit.
Wer schneller ist, hängt natürlich auch vom Wind, Wellengang, Gewicht der Mannschaft und dem Können ab. Da können auch mal Kats vorne liegen, von den man es nicht erwartet hätte. Aber hier mal meine subjektive, generelle Einschätzung, Pi mal Daumen ohne Gewähr von schneller zu langsamer: Hurricane, Evo, Smartkat oder 460er, Neo oder 420er, deutlich langsamer 310er. Vergesst nicht die etwas selteneren Ducky Schlauchkatamarane aus der Ukraine. Bei der plauer Segelwoche sind Ducky 16 und 17, wenn sie dabei sind, immer ganz vorn mit dabei.
Gruß Christoph
es ist so aus der ferne und ohne smartkat erfahrung wirklich schwer zu sagen wer vorne liegt.
ich für meinen teil würde es anders erwarten. bei wenig wind hätte ich vermutet das der 460er langsamer ist da er mehr wasserwiderstand hat. bei viel wind (wenn man alleine segelt) sitz ich so weit hinten das der bug so weit abhebt das der wasserwiderstand hier kein thema mehr ist und einfach nur das geringe gewicht zur segelfläche ordentlich speed gibt.
natürlich wäre dieser segelstil auch beim smartkat möglich.
ich denke ich werde da mal ein paar treffen mitmachen und kann dann mein eigenes ranking erstellen
@@cat-2-go Der Vergleich mit dem 460er hatte ich nur einen Segelnachmittag lang. Insofern etwas unsicher das Ergebnis. Mal sehen, was sich im September noch rausfinden lässt am plauer See.
Manche wollen ihren Schlauchkat tunen und befestigen mehr Segelfläche. Meistens ne Genua oder Spinnaker am Schlauchkat. Das ist für mich wie Motortuning beim Auto, bei dem die Handbremse halb angezogen ist. Ich würde erst mal versuchen, vermeidbaren Wasserwiderstand zu verringern. Zum einen belastet man so die leichte Konstruktion nicht mit mehr Kräften durch mehr Segel und ansonsten ists halt so, dass ein Segelboot in zwei Elementen unterwegs ist. Luft und Wasser. Die Kraft kommt aus der wehenden Luft, der Auftrieb, Seitenhalt und auch der Fahrtwiderstand durch das Wasser. Blöd nur, dass das Element, in dem der Widerstand entsteht, 1000mal dichter ist, als das Element aus dem die Energie gezogen wird... Das spricht für mich sehr dafür, sich zuerst mit dem Unterwasserschiff zu beschäftigen.
Hallo Chris, es ist immer wieder beeindruckend, wieviel Du über die Technik und Aufbau des Smartkats weißt! Chapeau, ein wahrer Guru der Szene:-) Umso verwunderlich, daß es kaum Neues auf Deinem Kanal gibt...Vielleicht ein Vorschlag: wie wäre es mit einem Beitrag zum Thema Mast-Trimm, bzw. Segeltrimm beim Smartie? Gerade beim vereinfachten Rigg des Bootes wäre jemand mit Deinem Know-how gefragt...
@@Veutek Hallo Marcus, herzlichen Dank für dein Lob. Freut mich, dass meine Ansichten Leser finden ;-) Zum Rigg-Trimm beim Smartkat kann ich garnicht viel sagen, weils quasi kaum Trimmmöglichkeit gibt. Du kannst die Vorspannung der Segellatten im Groß einstellen (Bauch oder flacher) und die Achterliekspannung (regelt den Twist) mit dem Baumniederholer variieren. Mehr nicht. Als Grundeinstellung, wenn der Smartkat aufgebaut ist, einfach Großschot ordentlich festziehen, dann Baumniederholer festziehen, das macht die Biegung in den Mast. Dann Großschot wieder lösen. Die Anleitung dafür ist vom Werk aus auf den Mast geklebt.
Du hast recht, auf meinem Kanal passiert wenig. Da ich auf Schlauchkattreffen in erster Linie zum Mitsegeln komme oder einfach Urlaub mache, habe ich das Filmen reduziert, weil es (besonders, wenn ich bei den Regattas mitfahre) beides recht stressig wird und sich die Events über die Jahre wiederholen. Allerdings werde ich bald noch ein kurzes Video vom diesjährigen Schauchkattreffen am Altmühlsee einstellen und am Saisonende recht wahrscheinlich ein Video von der Plauer Segelwoche, die Anfang September stattfindet. Dabei bekomme ich vielleicht einen Fahrt-Vergleich zwischen Smartkat und HC Neo hin. Oliver mit seinen tollen Vergleichsvideos hier hat mich auch wieder etwas angefixt was Filmen angeht (danke Oli nochmal für den klasse Channel!). Mal sehen, eigentlich sollte ich mal ein Video über meine kleinen Tunings an meinem Smartkat machen, bei denen ich versucht habe zu optimieren. Viele Grüße Christoph
schönes Video ... den Pinnendruck und die Mastbiegung beobachte ich beim meinem 420er auch.
Danke für dein liebes Kommentar.
Ja ich denke der Pinnendruck ist genau das was Grabner durch die nach hinten gesetzte Pinne vermeiden wollte.
Und die Mastbiegung liegt leider wirklich am viel dünneren Profil des Mastes und auch keinerlei Versteifung im inneren.
Endlich ist es da! 😎... mit der Mastbiegung ging es eigentlich an dem Tag ^^ das geht deutlich beängstigender(#Gennaker) !!!! ... überlege schon, ob Salinge möglich sind (beim 420 LD hab ich so was mal gesehen) ... auf alle fälle kann ich deine Beobachtungen bestätigen... extrem stabil und leicht segelbar dein Boot 😍... ich glaub, das hat nicht einmal 5 min gedauert, da wollt ich schon den Kipppunkt austesten 😂 wenn ich mir nochmal ein Boot holen würde, wäre es entweder der 420LD oder der HCH ... die Segelfläche ist beim 460er zu groß für´s Material ... bist du das Wochenende zufällig am segeln?
ah wie cool, das du es gleich gesehen hast. War echt ein cooler Tag mit dir. Ja ich denke auch das bei Mini-Cat der 420er der ausgewogenste ist, vermutlich daher auch der mit Abstand am meisten verkaufte bei Mini-Cat.
Sorry dieses Wochenende leider nicht auf dem Wasser.
Willst etwa mal wieder auf dem Hurricane sitzen ;-)
@@cat-2-go war drauf und dran zu wechseln … aber das Delta zum HCH lag nicht auf der hohen Kante 😅 kw32 bin ich wieder in Berlin 😎
Die Salinge beim MC420 LB habe ich in einem Video hier bei CZcams auch mal gesehen.
Ich habe mal über Facebook nachgefragt, und habe auch eine Antwort erhalten: Eigenkonstruktion - nicht Original.
Ob sich diese Salinge positiv beim MC460 auf die Mastverbiegung auswirken mag ich nicht beurteilen, ich habe auch ohne diese Versteifung mit meinem MC420 sehr viel Spass.
Weißt du evtl. wie sich im Vergleich zu den beiden der SmartKat schlagen würde? Beste Grüße
Danke für deine Nachfrage.
Ich würde denken da die vordere Querstange zwischen den Rümpfen fehlt und auch die Rumpfform ähnlich zum Mini-Cat ist, wäre der Grabner vermutlich auch hier schneller.
Ein Vergleich mit dem Smartkat muss ich noch machen. Ich finde aber generell das Smartkat hier noch einige andere Nachteile hat im Gegensatz zu Mini-Cat. Das müsste ich aber mal live begutachten und darüber ein ausführliches Video machen.
@@cat-2-go an einem Vergleich mit Smartkat bin ich auch interessiert und welche weiteren generellen Nachteile du am Smartkat siehst. Vielen Dank für dieses Video.
@@outdoorenthusiast84 das freut mich das so viele an einem weiteren Vergleich Freude haben. Aufruf an die Community: Wer einen Smartkat hat... es würde mich freuen wenn man sich für einen Vergleich mal treffen könnte.
Generell stören mich am Smartkat die Bananenrümpfe und das Schwert, da ich die Finnen bei Mini-Cat gar nicht so schlecht finde. Weiterhin erschreckt mich das das Großsegel nur um den Mast rumgeklettet wird, was meiner Meinung nach für eine schlechtere Qualität spricht wenn man es nicht mal schafft in den Mast eine entsprechende Nut zu fertigen. Weiterhin ist ähnlich wie beim Mini-Cat der Pinnenausleger sehr kurz und so vermute ich, dass sich das Boot wieder nicht so butterweich steuert wie der Grabner. Farblich finde ich ebenfalls Mini-Cat moderner. Aber das ist natürlich Geschmackssache. Ich finde also das der Smartkat viele negative Punkte von den anderen beiden Booten vereinigt und selbst dabei keine neue bessere Innovation bieten. Gerne würde ich mich live vom Gegenteil überzeugen lassen.
Auch hier würde der Hurricane dem Smartkat vermutlich davonsegeln. Denn auch hier ist der Vergleich eigentlich ungerecht: der Typ erzählt zwar, dass beide Boote die "Eliteboote" und die jeweils größten des jeweiligen Herstellers sind, verschweigt jedoch die Tatsache, dass der Hurricane 40cm längere Wasserlinie und größere Segelfläche hat und einfach das Modell von Grabner ist, das auf absolute Performance (wenn auch auf Kosten von Gewicht und Aufbau) getrimmt ist!
Nur weil beide Boote "die größten" sind, sind sie doch immer noch nicht gleich!
Es ist schön, dass er von Grabner so begeistert ist (ist auch zweifellos ein toller Kat), aber ein solch unfairer Vergleich ist eigentlich kein Vergleich, sondern Beweihräucherung des eigenen Bootes - so, als wenn ich (meinen eigenen) größten Mercedes mit dem größten Peugeot vergleiche, mit der Begründung, beide Autos seien doch die jeweils besten. Das ist nicht wirklich kompetent.
Ach ja, und zur vermeintlich niederen Qualität des Smartkat: hier wird ein völlig unterschiedliches Konzept nicht verstanden - konsequenter Leichtbau. Das ist den meisten HC-Besitzern ein Fremdwort. Natürlich sind die gelaschten Großsegel nicht so aufwendig, wie die des HC. Aber das ist dem Reduce-To-The-Max-Prinzip des Smartkats geschuldet, nicht der Qualität. Seine 6-Bf-Zulassung schaffen andere aufblasbare Kats nicht, das spricht Bände. Ebenso das genial-einfache Schwert. Das für überlegene Segeleigenschaften des Smartkats gegenüber Minicats mit ihren Finnen (bei vergleichbarer Größe natürlich!) verantwortlich zeichnet. Hier mangelnde Qualität zu attestieren, zeugt nun wirklich nicht von Objektivität und Sachkunde.
Danke wieder für das tolle Video. Aber das Ergebnis überrascht mich nicht, ist auch meine Erfahrung. Vielleicht zur "Ehrenrettung" des Minicats: Er hatte eine schlecht aufgerollte Genua vor der Fock. Zumindest dein Kollege ist das Groß oben zu offen gesegelt. Hätte den Traveller mehr nach unten anziehen können um Spannung aufs Achterliek zu bekommen. Neben der bemängelten Riggsteifigkeit des 460er gibts weitere Unterschiede zum Happycat, die sich meiner Meinung nach negativ auf die Performance auswirken. Das gilt auch für den 420er:
1. Breiter und steiler Bug. Bei Wellen schiebt er diese vor sich her und kann nicht durch sie durch ohne viel Widerstand.
2. Gerade Unterwasserlinie erzeugt im Heck Wirbel. Keine gute Ablösung der Strömung.
3. Finnen statt Zentralschwert. Strömungsungünstig mit viel Widerstand und Wirbel. Wenig effizient.
4. Stab unter dem Mast hängt im Wasser. (Wer mal nen Finger bei 20km/h ins Wasser gesteckt hat, weiß wieviel das bremst ;-)
5. Ruderausleger des Grabners ist effizienter, da mehr Hebel gegenüber dem Drehpunkt (Zenralschwert, bzw. Finnen).
Nun zum Smartkat im Vergleich:
Die Nachteile, die ein Smartkat gegenüber dem Minicat bei der Performance haben soll sehe ich nicht. Das Rigg vom Smartkat erscheint mir steifer als vom Minikat. Wer es genau wissen will, hier mal die Rohrdurchmesser vom Smartkat zum Vergleich. Mast: 5,4 cm. Rahmenrohr vorn: 7,5cm. Beide Seiten: 7cm, hinten 6,5cm. Der Trampolinrahmen kann sich nicht verdrehen, da die Steckenden angeschrägt sind. Mit Baum und Baumniederholer lässt sich das Groß gut in Form bringen. Das um den Maßt geklettete Großsegel ist strömungstechnisch bestimmt nicht ideal, aber es hält und ist sicher (auch wenn man das bei Klettverschlüssen nicht glauben würde.) Ich bin neulich am Altmühlsee bei 5-6 Bft zu zweit geballert. Da verbiegt sich kaum was.
vielen dank für dein tolles und nachvollziehbares feedback.
aus ingenieurs-sicht gebe ich die völlig recht das das unterwasserschiff vom mini-cat schlecht designt ist. hier hatte ich mini-cat auch schonmal angeboten mein know how mit ihnen zu teilen und verbesserungen vorzunehmen... leider kein interesse von seiten mini-cat.
was die materialqualität angeht muss ich mir das ganze live an einem smartkat anschauen.
Ich gehe fest davon aus, dass Minicat keine Schwertkonstruktion machen will, weil diese - zumindest beim Smartkat - patentiert ist. Also bleiben ihnen nur die Finnen als Lösung übrig. Sie haben viel vom Smartkat abgekupfert, aber das ging nicht:-)
@@Veutek Ja, ich glaube das stimmt. Ich hab mal gehört, dass Minicat am Anfang Schwierigkeiten mit den Patentanwälten von Smartkat gehabt haben soll.
I would like to see a comparaison with Tiwals :)
hello, yes of course maybe you are one time in berlin to sail together.
@cat-2-go I don't own any boat right now. But I am seriously considering buying a minicat or tiwal. Grabner looks great but too heavy, and bags are too long for the car.
My concerns with the tiwal are the speed and the hull durability. For Minicat, my concern is mostly the setup time.
The duckys also looks great, but the community is too small to make my mind up, and again, the bags are a bit too long :/
@@boejiden as iam right informed the bags of mini-cat and grabner have the same length. i have no experience with the tiwal. of course if you like the colour and if there is no problem for you for a bit lower performance and quality mini-cat is a good choice for a lower budget.
if you choose a tiwal lets meet us and we will make a video.
@cat-2-go Grabner bags are 10cm longer from the website. That's a lot in a car...
@@cat-2-go what do you think about ducky cats?