Ters Telleme / Çekiç Ali Düzeni Nedir Nasıl Yapılır

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 24. 05. 2020
  • Selam Dostlar , İnstagram İçin Hazırladığım bu Videoyu , Burdada Paylasmak İstedim , Ters Tellemeye Dair İnce Püf Noktaları Anlatmaya Çalıştım Hatalarımız Sürçü Lisanımız Affola
  • Hudba

Komentáře • 143

  • @menderesbilici2177
    @menderesbilici2177 Před 3 lety

    Hocam bu bilgiyi çok aradım ama bir türlü sağlıklı anlatım bilgi bulamamıştım. Bir çoğu saçmalamış ve kendilerinin de aslında bilgi sahibi olduğunu düşünmüyorum bu konu da. Çok teşekkür ederim güzel detaylı anlatımınız için.

  • @sultanobuz3962
    @sultanobuz3962 Před 2 lety +1

    Bu bilgiyi ilk kez dinledim teşekkürler
    Profosyonel çalamıyorum ancak bilgi sahibi olmakda güzel bi duygu 🤗👏👏👏

  • @askkenani8149
    @askkenani8149 Před 3 lety

    insanları aydınlatıgın için teşekkürler gğzel kardeşim bende sürekli kısa baglamada ters teleme kullanıyorum ama uzun sapta hiç denememiştin aydınlatıgın için tekrar teşekkürler 🙋‍♂️

  • @bentopraktanbircanm7642

    Selamlar Emre abi. Verdiğin bilgiler için teşekkürler.

  • @guntugakgun1924
    @guntugakgun1924 Před rokem

    kültürün yaşatılması açısından çok çok önemli bir video çok teşekkürler

  • @enmyilmaz
    @enmyilmaz Před 3 lety

    Net bir açıklama olmuş...teşekkürler...

  • @bulutyagmur4070
    @bulutyagmur4070 Před 3 lety

    Çok güzel teknik bilgi 👍

  • @mehmet_dal
    @mehmet_dal Před 3 lety +2

    Bu klasik divan tellemesi zaten.. TRT'de divan sazı böyle tellenir..

  • @mevlut.celikbas
    @mevlut.celikbas Před 3 lety +1

    emeğine sağlık usta

  • @mustafasinanzenler6976
    @mustafasinanzenler6976 Před 3 lety +1

    hocam video için teşekkürler bir sorum olacaktı :
    45.5 tekne bağlamam var ters telleme yapmak istiyorum akort ne olmalı ??

  • @bentopraktanbircanm7642
    @bentopraktanbircanm7642 Před 3 lety +7

    Orhan Gencebay düzeni de derler buna ;) :)

  • @koksalturk5940
    @koksalturk5940 Před 2 lety +4

    Babamın yıllardır tel düzeninin ters olduğunu bu videoyla öğrenmiş bulunuyorum. fakat bir ara büyük olan sazının kalın telini ortadan aşağı almıştı. O sazın sesi bana değişik gelmişti. Babam 52 doğumludur 12 yaşından beri saz çalar. telleri kendi bağlar. Yeni saz aldığında perde yerlerini beğenmez onları kendi kulağına uygun yerlere kaydırır. Çok büyük oynamalar değil tabi ki ufak kaymalardı. Akort konusunda 3-4 farklı akort yapardı. ikisini bizzat ben biliyorum. Diğer akortlarda bu iki akort gibi olup farklı bir iki değişiklik oluyordu. Ne gibiydi tam bilemiyorum. Allah sağlık sıhhat versin onu da bu vesile ile hatırladık.

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 2 lety +2

      Selamlar dostum , baban usta bir icracı imiş vesselam 🌸

  • @halilibrahim7320
    @halilibrahim7320 Před 3 lety

    Eywllh anladikki bizim baglamadan bi yol olmaz bilader

  • @acemimuzisyen
    @acemimuzisyen Před 2 lety +1

    Hocam 40 tekne uzun sapa ters tellemede hangi akorta çekeyim?

  • @ersanyldzyldz1462
    @ersanyldzyldz1462 Před 2 lety

    Hocam 45 tekne için ters tellemede hangi akort uygundur.

  • @oktaydayan2884
    @oktaydayan2884 Před rokem

    Hocam Neşet Ertaş yani Bozlak parça lari çok seviyorum sizdeotarz. Uzun sap saz 44. 45. Tekne saz almak istiyorum nasıl bir özellik peri olan sazı tasfiye erdesin teşekkürler

  • @halibun
    @halibun Před 3 lety

    Hocam emeğine sağlık, gördüğüm kadarıyla senin bağlamanda ortada bam var, 50 tekne oyma kestane bağlamam var normal 0.25 tel kullanıyorum ortada 0.90 bambam kullanıyorum, alttaki çelikleri ortada çeliklerle değiştirdiğimde alta bam takıyomuyuz. Örneğin alta 2 çelik bir bam, ortaya bambam ve 0.25 çelik, üste alttaki çelikle aynı tel ve bam şeklinde mi olcak yoksa alta bam takmıyomusunuz

  • @kamanlimetin
    @kamanlimetin Před rokem

    Ustam 43 tekne ince sap fişmenli bağlamam var acaba yapsam kaldırırım ters tellemeyi bilgini bekliyorum ustam

  • @erengocer3590
    @erengocer3590 Před 3 lety +1

    39 tekne uzun sapta ters telleme akordu ne olmalı

  • @maliaslantas
    @maliaslantas Před měsícem

    41 tekne saz, ama sapı divan kadar uzun. ters telleme için yine 'normal' 0.20 tel bazlı takımı mı kullanmalıyım?
    Ayrıca burada 3üncü 'orta teli' nereden bulabilirim ek takım israf etmeden?
    Ayrıca yine alt tel REye kadar gelir mi?
    Yardımcı olursanız çok sevinirim. Saygılar.

  • @cemcaglayan799
    @cemcaglayan799 Před 3 lety +1

    Zararlı halilin sesine benziyor

  • @emrahucuncu1732
    @emrahucuncu1732 Před 3 lety +1

    Hocam yani söylemi orta tel bam ve ince alt teller bam ve orta tel mi demek istediniz.

  • @ilkersaribiyik5556
    @ilkersaribiyik5556 Před 9 měsíci

    👏👏

  • @mehmetalitavsamaz3429
    @mehmetalitavsamaz3429 Před 3 lety +1

    En üst tele ince bam bam teli taksam olurmu hocam

  • @mertylmz6039
    @mertylmz6039 Před 3 lety

    40 tekne dut bağlamam var ters düzen yaptım da akordu tutturamiyorum re olmuyo zaten hangisini yapsam bilemedim

  • @zeron1191
    @zeron1191 Před rokem +1

    Abi 45,5 ters tellemede akortu nereye cekebiliriz

  • @nihatsenturk5092
    @nihatsenturk5092 Před rokem

    48 tekne divanda alt c orta f üstü c çektim ...güzel oldu..

  • @gokhansagroglu738
    @gokhansagroglu738 Před rokem

    Ters telleme orta telleri alta takarsın orta daki alttaki ince teli takarsin bir bambam ustekiler zaten sabitttir

  • @serkanakinci
    @serkanakinci Před 5 měsíci

    emre abi telleri hangisine akordladın ters tellemede

  • @m.bozkurt6802
    @m.bozkurt6802 Před 3 lety +1

    Şuraya bir açıklık getirirmisiniz alt çelik
    Telin biriyle bamı alıp ortayla deyiştiriyoruz bir çelik tel kalıyormu farklı büyüklükleri var dır diye düşünüyorum.bilgi verirseniz sevinirim.Tskl.

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety

      Alttan bir celik ve bam ortaya gececek kalinlik farki var lakin frekans olarak sesler karsiliyor birbirini

  • @cemcemre6371
    @cemcemre6371 Před 5 měsíci

    Emeğine sağlık üstad bağlamam 52 tekne ters tekleme yapcam lakin do karar için alt tel F uymadı nasıl yapcam bilgi verirmisin?

  • @hasanhsn9011
    @hasanhsn9011 Před 3 lety

    BENİM BAGLAMAMDA DA ORTA TELDE BAMBAM TELİ VAR AKORDU FREKANS OLARAK TUNERDE NASİL YAPACAĞIM SELAMLAR

  • @cemalkutsal4053
    @cemalkutsal4053 Před 3 lety +2

    Emre Bey selamlar, Gencebay akordu dedikleri de bu mu oluyor acaba? Bu değilse nasıl bir şey yapmalıyız? teşekkürler

    • @erhanozaksu4471
      @erhanozaksu4471 Před 3 lety

      Orhan gencebayın divanı da ters tellemedir. Aynı yani.

  • @Ali-wu9ky
    @Ali-wu9ky Před 3 lety +2

    Hocam merhaba, çok yararlı bir video olmuş, teşekkürler. Benim 40 tekne sazım var bu yağtığınız ters telleme olayı 40 teknede olur mu acaba?

  • @hieer881
    @hieer881 Před 2 lety

    kısa sapa 0,20 takabilir miyiz

  • @mehmetoncu6221
    @mehmetoncu6221 Před 3 lety

    Merhaba! Bu kulturun sizin gibi hocalara buyuk borcu var. Bilmem nasil ödenebilir. Ben kendim icin cok tesekkur ederim!

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety

      Estagfurullah halen amatörüz, ustalarimizin hocalarimizin izine ayak basmaya gayret ediyoruz , Teşekkürler

  • @marblesyd
    @marblesyd Před 3 lety +2

    Hocam 46 tekne sazım var akord ne çekmem gerekiyor? ( bütün telleri söyleyebilir misin)

    • @mehmetisleyen3462
      @mehmetisleyen3462 Před 3 lety

      0.22 tel takımı ile ters telleme ... alt 32 + 32 ... orta 22 + 60 ... üst 32+90 .......... F#...B...E
      0.22 tel takımı ile normal telleme ... alt 22+22+40 ... orta 32+32 veya 70,80,90 lık bam ... üst 22+50 ........... C# ... F# ... B

    • @mustafasaidgoksu
      @mustafasaidgoksu Před 2 lety

      46 tekne için la çok güzel olur. Üst tel G, orta tel D, alt tel A olacak tuner programında.

  • @furkanyoruk5617
    @furkanyoruk5617 Před 3 lety

    Selamun aleyküm hocam ters düzenin alt telde bam teli olduğu çeşit var mı yani alt tel 2 çelik 1 bam tel olacak şekilde bir düzen var mı (orta telin biri yine bam teli olacak)

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety +1

      Alta bam takinca ters duzen olayinin esprisi kalmiyor burdaki olay ortada olan iki celik teli alta alip alttan bir bam ve celigi ortaya almak

  • @hakanatalay1295
    @hakanatalay1295 Před 2 lety

    Hocam en ustteki bam telinide mi cikaracagiz ben o kisimda takili kaldim, yani en alt celik telin 1 tanesini uste taktigimizda onun ustune en altin bamtelimi yoksa ustteki bamtel kalabilir mi, setin icinde 2 bam teli var, altin bamtelini ortaya taktigimizda uste hangi bam teli takilacak? 70 80 gibi bam teli dediginiz hangi bam teli oluyor, altin mi ustun bam telimi ... Daha net olarak sorumun anlasilir olmasi icin soyle sorayim 1 set yeterlimi bunu yapmak icin yoksa 2 set saz telimi gerekir, aslinda buna verdiginiz cvp anlamam icin yeterli olacaktir, 6 tel oluyor cekic ali duzeninde yanilmiyorsam dimi? tsk ederim hocam

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 2 lety

      6 tele düşüyor , en ustte iki tel ortada iki tel altta iki tel

  • @karadeniz41
    @karadeniz41 Před 3 lety

    Hocam kısa sap bağlama içinde ters telleme yapılabilirmi?

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety

      Yapılır tabiki kardeşim , hazır paketler mevcut ters telleme kisa sap tel seti

  • @c.tayyaraydin3293
    @c.tayyaraydin3293 Před 3 lety

    Kısa sapta olurmu

  • @serkanaydin8907
    @serkanaydin8907 Před 3 lety

    Bağlamada Gencebay ve Arif Sağ düzenide vardır..

  • @muratylmaz4359
    @muratylmaz4359 Před 3 lety

    Altta bam teli olmicakmı yani

  • @dogandikkol9120
    @dogandikkol9120 Před 2 lety

    Arkadaslar benim baglamam tekne 40 alt telleri RE ye cekmek istiyorum lakin teller kopuyor.Lütfen yardimci olun.
    Saygilar Sevgiler
    D.DIKKOL

    • @mustafasaidgoksu
      @mustafasaidgoksu Před 2 lety

      40 tekne ile si, do ve do diyez çekersin. Re çekilmez. Re çekmek istiyorsan 38-39 tekne kısa sap bağlama alman lazım reis.

  • @muratylmaz4359
    @muratylmaz4359 Před 3 lety

    Hocam 50 tekne bağlamaya 022 tel takımıyla nasıl sol fa akort çekilebiliyor benim divan 47 tekne reyi zor çekiyorum mi yapsam teller kırılıcak

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety

      Tekne boyundan çok tel mesafesi onemli akort icin o sebepten cekemiyorsundur

    • @muratylmaz4359
      @muratylmaz4359 Před 3 lety

      @@emrecanturkuler tel mesafesi ne demek hocam yani

    • @interestingseausta3785
      @interestingseausta3785 Před 11 měsíci

      ​@@muratylmaz4359üst esikle Orta eşik arasındaki tel boyu bir araştır akordunu ona göre yap

  • @omerkusmus4637
    @omerkusmus4637 Před 3 lety +1

    Hocam 42 tekne dut yaprakta da ters telleme yapılabilir mi? Yapılırsa akort ne olmalı?

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety +2

      yapılabilir , ters telleme için kullanacağın tel numarası akordunu belirler kardeşim

  • @halibun
    @halibun Před 3 lety

    Hocam birde üstteki 0.90 bam telinin frekansını yazar mısın, alttan üste la re sol akorta çektiğimde fazla gevşek gibi geldi.

    • @bedirhankrac3209
      @bedirhankrac3209 Před 3 lety

      Çekiç ali düzeni genelde uzun sap bağlamaya yapılır

    • @halibun
      @halibun Před 3 lety

      @@bedirhankrac3209 uzun saptan bahsediyorum zaten hocam

    • @bedirhankrac3209
      @bedirhankrac3209 Před 3 lety +1

      @@halibun bugün de kafam çok bulanık ya kusura bakmaa 😅

  • @ertanturabi4741
    @ertanturabi4741 Před 4 lety

    Alt tele bam takılısa olurmu olursa hangı bam takılır kardeş.emegın İçin teşekkürler

  • @hulusifero2738
    @hulusifero2738 Před 2 měsíci

    İyi de Çelik tel kalınlığı nedir.50 teknede de altta 020 mi 0 22 mi..ortada 030 .üstte 024..
    Anladığım
    Ters terlemeye alt tel 0 30 Çelik. 0 50 bam. Ortada 0 22 Çelik ikiyel üstte 0 30 Çelik 0 90 bam gibi oluyor

    • @d33342
      @d33342 Před 25 dny

      Genelde 6 telden oluşur. Alt 2 tel 0.30 çelik (alt sırada bam teli kullanılmaz), orta 0.20 çelik 0.60 bam, üst 0.30 çelik 0.90 bam takılır.

  • @gokhanakturk1765
    @gokhanakturk1765 Před 3 lety

    Hocam 46 tekne oyma kestane uzun sap bağlamam var, 0.20 tel takımı kullanmayı düşünüyorum akordum ne olmalı. (Bide hocam çalışımızda bir değişiklik varmı yoksa aynımı)

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety

      46 teknede 0.20 pek tat vermez istediğin akortlara karsilik veremez teller , benim tavsiyem 0.25

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety +1

      Akordunu ses tonuna yani senin söylediğin ses tonuna göre cekmelisin , icra tarzinda değişiklik olmaz

    • @gokhanakturk1765
      @gokhanakturk1765 Před 3 lety

      @@emrecanturkuler teşekkür ederimmm

    • @emrahtemiz3656
      @emrahtemiz3656 Před 3 lety

      @@gokhanakturk1765 bende ayni baglamaz var 46 cm kestane oyma.. akord ben LA-RE-SOL cekiyorum her defer.. en guzeli 44 üst olan baglamalar icin bende.. ask ille kalin canlar

    • @gokhanakturk1765
      @gokhanakturk1765 Před 3 lety

      @@emrahtemiz3656 teşekkür ederim, siz bir tane tel takımından mı yapıyorsunuz yoksa en üst bam yerine 0.90 lık bam mı takıyorsunuz?

  • @omertatl3512
    @omertatl3512 Před 3 lety

    Tellerin akor notalarını verirmisin abicim ya 50 tekne sazım var ters telleme akordu lazım bana

    • @omertatl3512
      @omertatl3512 Před 3 lety

      @Emir Can bana ters telleme akoru lazım yardımcı olurmusun reis 50 tekne sazım var

    • @omertatl3512
      @omertatl3512 Před 3 lety

      @Emir Can bissürü akor denedim tat alamadım sen bi akor varsa bildiğin söylermisin

    • @omertatl3512
      @omertatl3512 Před 3 lety

      @Emir Can @tatlii_omer

  • @cemcaglayan799
    @cemcaglayan799 Před 3 lety

    Arkada çalan türkü nedir ?

    • @hasmetlee
      @hasmetlee Před 3 lety

      Çekiç Ali. Çubuğuna Lüleyim.

  • @evomusic53
    @evomusic53 Před 3 lety

    Baglamam Uzun 42lik tekne. su an 0.20 lik normal telleme var. Benim saza gider mi. Yapilirsa üst bam ne tercih etmeliyim

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety +1

      0.22 tel takimi ile ters duzene cevir lakin ust tellerde 0.30 celik ve 0.70 bam kullan

    • @evomusic53
      @evomusic53 Před 3 lety

      @@emrecanturkuler
      Yani alt: 2x 0.30
      Orta: 2x 0.22
      Üst: 0.30 ve 0.60 bam ???

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety +2

      @@evomusic53
      Alt : 0.30 -2 tane
      Orta : 0.22çelik 1 tane 0.50 bam 1 tane
      Ust : 0.30 celik 1 tane 0.70 bam 1 tane

    • @evomusic53
      @evomusic53 Před 3 lety

      @@emrecanturkuler hızlı cevap için teşekkürler kardesim👏👏👏 son bi soru daha, akordu nasıl tavsiye ediyorsun

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety +1

      @@evomusic53
      Rica ederim kardeşim ,
      Alttan üste : si - mi - la dene eğerki pes kalirsa bir ses yukseltirsin

  • @ardademirci756
    @ardademirci756 Před 3 lety

    bu telleri nereden alabiliriz?

  • @Scary0672
    @Scary0672 Před 4 lety

    Valla baskan gereksız bır duzen, elımde 45 tekne oyma dut var hıc tat vermedı ve sapı attırabılecek bır duzen, yanı sırf bu duzen ıcın uretılmıs fiziğe sahip bı saz olmalı bnce, yınede sagolun

    • @600rrhonda7
      @600rrhonda7 Před 4 lety

      Gereksiz dedigini cekic ali kullaniyor sen ne anlarsin

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety +1

      Gereksiz bir düzen olsa idi yüzlerce icra ustası tercih etmezdi , sap attirma gibi bir durum olmaz dogru baglmay dogru teller tercih edilirse

    • @Scary0672
      @Scary0672 Před 3 lety

      Tmm siz kullanın..

    • @emrahtemiz3656
      @emrahtemiz3656 Před 3 lety

      @@Scary0672 dostum normal de 50cm teknelerde guzel oluyor ters telleme.. ama tabiki emrecan dedigi dogru

    • @Scary0672
      @Scary0672 Před 3 lety

      @@emrahtemiz3656 elimde anka muzık yapımı 45 oyma dut var, bu saza uygun ters telleme ıstedım uyguladım, 1 saat ıcınde gerı söktum cunku sazı yordugu bellı. Ha bnm ölçüden farklı sazlarda tat verıyordur ona bırsey dıyemem, sazım adına soyledım bunları, yanlıs anlasılmasın.. tabı bahsettıgınız ustaların icralarını dınlıyorum mukemmel, ama bn performans alamadım sazımda veya kıyamadım

  • @miamivicelover305
    @miamivicelover305 Před 3 měsíci

    Do veya la

  • @ugurpolat9963
    @ugurpolat9963 Před 3 lety

    arkada hangi türkü çalıyor

    • @yusufoztas2722
      @yusufoztas2722 Před 3 lety +1

      Çekiç Ali - Hey Nari

    • @mehmetisleyen3462
      @mehmetisleyen3462 Před 3 lety

      @@yusufoztas2722 çekiç ali çubuğuna lüleyim :)

    • @yusufoztas2722
      @yusufoztas2722 Před 3 lety

      @@mehmetisleyen3462 ilk türkü hey nari ondan eminim ama diğer türkü de o sanırım. Teşekkürler hocam :)

    • @mehmetisleyen3462
      @mehmetisleyen3462 Před 3 lety

      @@yusufoztas2722 evet başta dikkat etmmemişim :))))

  • @emrahucuncu1732
    @emrahucuncu1732 Před 3 lety

    uzun sap 39 40 yenede olurmu

    • @mehmetkahveci1790
      @mehmetkahveci1790 Před 3 lety

      Olmaz kardeşim en az 46 47 olacak tam anlamıyla tat almak istiyosan 50 51 olcak

    • @ps4-gameplaylivestream999
      @ps4-gameplaylivestream999 Před 3 lety

      @@mehmetkahveci1790 yo bence hiçte alakası yok, benim uzun sap sazım 39 tekne ters telleme kullanıyorum bu tercih meselesi. Bundan önce kısa sap calıyordum oda ters tellemeydi. Tonunu seviyorum hoşuma gidiyor yapıyorum illa divan sazım’mı olması lağzım

    • @mehmetisleyen3462
      @mehmetisleyen3462 Před 3 lety

      olur emrecan usta belirtmiş zaten, şuan da üstüde hangi tel varsa ortada çelikleri alta tak alttaki bir çelik ve bamı ortaya tak üste de alt çelik ile kalın bam tak her tekne de olur...

    • @cemalbal5142
      @cemalbal5142 Před 3 lety

      @@mehmetisleyen3462 Alltta ince bam olacak değilmi

    • @mehmetisleyen3462
      @mehmetisleyen3462 Před 3 lety

      @@cemalbal5142 tekne boyu kac senin

  • @Scary0672
    @Scary0672 Před 4 lety

    Alt tel de bam yok yanı

  • @burakbabar1841
    @burakbabar1841 Před 3 lety

    Kaliteli bağlamadada denedim ucuzdada.çok vasat ses çıkıyor.Arkadaslar.

  • @attilaoguzlu1920
    @attilaoguzlu1920 Před 3 lety

    Çalaydın biraz yiğen!

    • @emrecanturkuler
      @emrecanturkuler  Před 3 lety +1

      amatörce icraetmeye çalıştığım kayıtları instagran hesabım , emrecanturkuler de paylaşıyorum buraya bakım onarım yada teknik bilgi paylaşımı yapıyorum.

  • @mustafaustun7226
    @mustafaustun7226 Před 2 lety

    Ulen bu iş bu kadar mı zor anlatılır

  • @alihakir8507
    @alihakir8507 Před 3 lety

    bari çalsaydın be

  • @outofcontrol9730
    @outofcontrol9730 Před 3 lety

    ters telle çekiç ali falan degil maraş duzenidir boş yapmissin kardeş

    • @mehmetisleyen3462
      @mehmetisleyen3462 Před 3 lety +1

      illa her yerden çıkacaksınız :)))) boş yaparsa yapar sana ne biz boş seviyoruz

  • @malkocoglubalibey9157

    Hocam nerede oturuyorsunuz çayınızı sazlarımızı paylaşmak muhabbet etmek isterim? :) selamlar

  • @erenturgut3416
    @erenturgut3416 Před měsícem

    Hocam 40.5 baglamaya 0.22 taksam bozuk düzende si çeker mi