Манипуляция (чёрная риторика)
Vložit
- čas přidán 5. 06. 2014
- Мельниченко Р.Г, Юридическая риторика: электронный учебник textbook.melnichenko.net/oratory
Содержание тренинга:
1. Понятие чёрной риторики.
2. Виды аргументов чёрной риторики.
Слова синонимы: «черная риторика», «софизм», «манипуляция».
В риторической литературе черная риторика обозначается термином «софизм».
Софизм - это использование запрещённых методов убеждение.
Чёрная риторика - совокупность методов, которые риторика не признаёт.
Манипуляция (manus) - когда оратор не говорит реципиенту то, во что он хочет убедить последнего.
Пять техник манипуляции.
1. Манипуляционная техника - лесть.
Лесть антиномична комплименту.
Общее между лестью и комплиментом. В обоих случаях оратор выявляет ценность реципиента и проговаривает её.
Выявление отличий между лестью и комплиментом.
Исследуется фраза лектора: «Игорь, я видел как Вы лезете по стене. Я так не смог».
Гипотеза «лесть отличается от комплимента целью».
Гипотеза «комплимент реципиент воспринимает как истину, а лесть - нет».
С комплиментом оратор согласен, а со сведениями, изложенными в лести - нет.
2. Манипуляционная техника - чтение в сердцах.
Вербальные формы чтения в сердцах: «Ну, ты же сам понимаешь», «Ты же сам этого хочешь».
3. Манипуляционная техника - вывести из себя.
Вывести из себя - переключить человека с рационального на эмоциональный модус.
4. Манипуляционная техника - ложь.
5. Манипуляционная техника - трансформация тезиса.
Сжимание или расширение тезиса.
Чужое расширяй, своё сжимай.
Потрясающая выдержка. С таким потоком стабильно тупой реакции студентов оставаться невозмутимым-это уровень!!!!
Это точно! )))
Эй мы пытались не тупить! Но у нас не получалось xD
@@Legion-N7 Жертвы ЕГЭ?..
Та нормальная реакция - это же лекция для студентов, а не консилиум профессоров.
Нормальная реакция для людей, учащихся чему-то новому и слышащих материал впервые, и поведение преподавателя - абсолютно адекватное в этой ситуации.
Так что они не "тупили" - а просто "обучались".
Фигня все. Эти студенты в обычной жизни при любом общении будут и льстить и манипулировать. Большинство людей это делают подсознательно и не думают ни о каких терминах. Способность запудрить мозг собеседнику-это врождённое. Можно конечно задать план действий и написать методичку с психологическими приёмами и это будет работать, но очень ограниченно. Это как пытаться научить дальтоника видеть цветные картинки- можно подписать их цифрами и тогда он их отличит, но стоит убрать цифры и он потеряется.
Слушая о Вашем споре про то, является ли молчание ложью, вспомнил такое определение лжи: «Ложь - это усилие, направленное на то, чтобы создать в сознании другого человека такое восприятие реальности, которое сам лгущий считает заведомо ложным.» Если для того, чтобы человек воспринял ложное представление о реальности в каком-то конкретном контексте мне требуется только помолчать, и я это сознательно сделал - я ввел его в заблуждение своим молчанием, следовательно, я солгал, так как сделал усилие, чтобы эта цель была достигнута. Присутсвие лжи определяет умысел, а не способ вооплощения этого умысла в реальность.
Уважаемый Роман, Ваша лекция дала мне понять черную риторику судов в первичной и вторичной истанции и теперь я смогу объяснить решение суда с применением злоупотребления. Я не имею юридического образования, но я могу опровергнуть обход законов. Вы ценный преподаватель в вузе и если студенты пропускают Ваши лекции-поступают неразумно, ведь применительно не только в юристпруденции, но и в повседневной жизни. Желаю Вам в сегодня доброго, несите свои знания как свет в область тьмы.
А преподаватель интересный , с удовольствием посетил бы такую лекцию !
Если будете в Волгограде - ходите.
"Ты же сам все понимаешь, что...." - это не чтение в сердцах, это та же лесть. Лесть "ты же сам все понимаеть" - "ты умный" - сначала лесть, потом срать человеку в мозги - вдавливать в него свой тезис.
Пример "чтения в сердцах": "Сейчас мой оппонент скажет Вам то то и то то, потому что он планирует (думает, верит) в то то и то то......" после этого можно подключить лесть "Но! Вы люди умные, и понимаете же конечно, что то то и то то". - Классика жанра, кстати!!!
"Ты умный, ты понимаешь что там нам будет хорошо" - лесть, чувства, "карманный интерес"- указка на выгоду - "нам там будет ХОРОШО".
Трансформация тезиса - это не только расширение, сужение - это еще его изменение - подмена тезиса, подмена терминов в тезисе, подмена значения термина в тезисе.
За моими личными подсчетами софизмов около 60-70 в различных вариациях.
Роман Григорьевич! Я в восхищении, как Вы подаете материал! 👍
прекрасный педагог! и форма преподавания замечательная! возникали вопросы, как у ребят, поэтому было комфортно слушать! спасибо!
вы талантлевы, с такой аудиторией теперь еще и в невозмутимость отточите и стрессоустойчивость...не переставайте гореть
Очень интересный преподаватель! слушать одно удовольствие.
Какие все умные в комментариях. Только как они стали такими умными, не рассказывают. Наверное, родились со своими обширными знаниями.
Я рад что у нас в стране так хорошо преподают риторику, но мы все хорошо понимаем, что таких талантливых преподавателей - единицы.
комбо.
Постепенно пул хорошо говорящих преподавателей увеличивается.
Очень интересная лекция, преподаватель доходчиво все объясняет и видно что он сам заинтересован в том что бы научить. Это выглядит даже как хороший тренинг а не просто пара. Я лично очень жалею что у меня в коледже нет таких занятий, и главное, таких преподавателей, я бы ходила с большим удовольствием!
А вот студенты на редкость не смышленные, ну совсем не хотят думать. И уж не знаю как они выживут с таким умением делать комплименты и льстить!) Это неотъемлемая часть общения, а они едва ли могут связать два слова.
"Ты же сам все понимаешь, что...." - это не чтение в сердцах, это та же лесть. Лесть "ты же сам все понимаеть" - "ты умный" - сначала лесть, потом срать человеку в мозги - вдавливать в него свой тезис.
Пример "чтения в сердцах": "Сейчас мой оппонент скажет Вам то то и то то, потому что он планирует (думает, верит) в то то и то то......" после этого можно подключить лесть "Но! Вы люди умные, и понимаете же конечно, что то то и то то". - Классика жанра, кстати!!!
"Ты умный, ты понимаешь что там нам будет хорошо" - лесть, чувства, "карманный интерес"- указка на выгоду - "нам там будет ХОРОШО".
Трансформация тезиса - это не только расширение, сужение - это еще его изменение - подмена тезиса, подмена терминов в тезисе, подмена значения термина в тезисе.
За моими личными подсчетами софизмов около 60-70 в различных вариациях.
Возможно, что этих студентов силой заставили учиться (родители, например) ... вот они и ждут пока их пенками не заставят включать мозги! А сами наверно не знают чего хотят.
Как еще объяснить такое сопротивление?
А тренеру спасибо! Было очень интересно.
Какой мужчина приятный, интересно было послушать
Вот смотрю на этого учителя и понимаю, что какой у нас все-таки председатель правительства идиот, сказав про учителей и бизнес. Нужно обладать феноменальным терпением, чтобы проводить занятие перед такими студентами, а ведь кому-то нужно учить их уму-разуму и по словам нашего председателя, эти учителя не должны жаловаться на недостаток средств, а должны винить себя за такой выбор. Уж извините, что приплел тут политику. Просто злость берет неимоверная из-за таких политиков.
Лесть от комплимента отличает искренность а не правда. Так как комплимент в метафорической форме и в при увеличении может и не соответствовать правде (полной правде). А лесть может и соответствовать правде но быть сказана для получения чего либо от этого человека а не искренне. Причем тут важен определяющий мотив. Если человек А хочет что то получить от человека Х (корыстный интерес) то тут будет главным не то правда или нет и даже не то что у человека А есть корыстный интерес к человеку Х а перво причина толкающая на восхваления в человеке того или иного качества. Что для человека А является, причиной, корысть или искренние восхищения тем или иным качеством, человека Х.
Отличная лекция! Браво лектору! Как я завидую Вашим студентам! В моем институте лекции по риторике - были нудным и унылым зачитыванием неинтересных методичек, а как жаль! Оказывается, это такой интересный, тонкий и важный предмет!
Лесть - это неискренний комплимент, и реципиент, мне кажется, всегда чувствует эту неискренность.
Работаю в сфере услуг. Есть одна клиентка - ухоженная, моложавая женщина лет 45-50, каждый визит, которой очень неприятен, тк она всегда оценивающе осматривает "тебя" - и ты чувствуешь, как она сканирует тебя взглядом и, сравнивая с собой, мысленно подмечает, что выглядит значительно лучше. А затем сладким голосом выдает фразу: "Какое у Вас замечательное платье!". И, вроде, платье твое нормальное, и в словах нет ничего странного, но ощущение, что сказанное ею имеет совсем иную подоплеку. И так проходится по каждому встреченному сотруднику. Каждого называет рыбкой и зайчиком, хотя мы не настолько близки, чтобы позволять подобные эпитеты. Причем, совсем не понятно зачем? - ведь, ни я, ни многие другие не имеют отношения к ее заказам. Странно и не понятно зачем ей вся эта игра. Но когда она уходит все свободно выдыхают.
Может она просто хочет быть приятной в общении и расположить к себе людей. Но делает это неумело и коряво.
Рассматривает- ищет какой комплимент будет уместно сказать
спасибо, Роман Григорьевич,. очень стройно и наглядно. прекрасная лекция.
(вам просто необходим микрофон-прищепка, плохое качество звука, увы, многих слушателей может отпугнуть)
Это моя боль, никак не могу настроится на прищепку.
Роман, я тоже начал изучать черную риторику, так как считаю ее великой наукой, постижение которой открывает безграничные горизонты в саморазвитии и в преуспевании.
В вашей лекции , когда вы объясняли , что такое лесть, я бы привел пример из басни про ворону, лису и сыр. Это черная риторика в ее кристальном виде.
молодец, Роман. Благодарю за интересную информацию!
Очень познавательно, спасибо!
Комплимент- вы очень хороший преподаватель; Лесть -вы прекрасно рисуете. ха
Жестоко, но справедливо.
"вы прекрасно рисуете. ха" - это скорее сарказм. "вы прекрасно рисуете" без ха - это тоже не лесть, а белая ложь. . Лестью это было бы тогда, если бы вы преследовали цель не только сделать приятное реципиенту, но и поиметь от этого какую-то выгоду.
@@user-gt8gu3fc7t правильно ли я понял, что вы считаете, что с помощью лжи нельзя преследовать цель получения выгоды от человека?
Доброго времени суток)) на 34 минуте вы упоминали о "ключевых слова" есть ли что нибудь у вас подробнее о них? Или где можно узнать о них больше (имеется ввиду тот самый ресурс с которого вы это узнали)?
Я прожила с манипуляторами 10 лет и чётко могу сказать, что цель комплимент повысить вашу значимость, а цель лести это манипуляция или выбивание из колеи.
Комплимент: ты такая красивая, классно, что ты такой умный; ты очень смелый, ты отлично водишь;
Повышает скил человека.
Лесть: только у тебя получается такая вкусная яичница, ты такой щедрый ко мне, только ты мне помогаешь, ты самый лучший друг, потому что... И тд.
Педагог использует образ - гештальт, который не забыть.
Лекция потрясающая! Спасибо! Студенты , конечно, не дотягивают..Уровень развития молодых умов, ниже среднего. Печаль.
Познавательная лекция, спасибо!!!
Спасибо большое за лекций! 👍🏻
Все постоянно воздействуют на кого либо для реализации своих желаний,для достижения цели используются различные методы,от очень простых до гипер сложных,высокий кпд манипуляции, когда манипулируемый не догадывается об этом и выполняет желания манипулятора,думая что реализует свои желания,"хороший раб тот,который себя таковым не считает и думает что работает сам на себя"
А почему это называется "расширением тезиса". Приведённые примеры больше похожи наоборот на конкретизацию тезисов, на добавление в них конкретики, из-за которой автору приходится отказаться от тезиса. Вроде как "учёба - это хорошо", а тезис конкретизировали добавив "для меня учёба летом - это хорошо", или "лето - это хорошо", и дополнение "летние комары и пот - это хорошо". То есть расширение имеется ввиду не по смыслу, а по форме, добавление в тезис того, что там не упоминалось?
Насчёт соединённых штатов ответ в итоге придумали? :) Это был сложный пример.. я вот сидел думал, и у меня ну ничего адекватного не придумывает.
P.S. про соединённые штаты было в конце видео.
P.P.S вот жеж у меня закостенелое мышление, не мог уснуть, час понадобился на размышления :)) придумал ответ, который скорее всего снял бы вопрос: надо было отбросить правила игры и в ответ сказать "мой тезис: у человека 2 ноги". Адекватной реакцией на это был бы протест, и это самое время для фразы "вот видишь?! Этот двойной стандарт явно дело рук соединённых штатов" :) ну или что-то типа того. Короче запомнил, да, такой трюк может реально пригодиться :))
Как насчёт отличия лести от комплимента по критерию предполагаемых намерений?
Иногда могут сделать "комплимент" с тем, чтобы через минуту обесценить того, кому делается комплимент.
Думаю, лесть - это неискренний комплимент с явно негативными намерениями, и не обязательно подразумевающий несогласие с озвучиваемым качеством - можно быть очень даже согласным, но тупо завидовать.
Тогда от таких "комплиментов" больше вреда, чем пользы, если к ним подмешивается дёготь обесценки.
"Ты же сам все понимаешь, что...." - это не чтение в сердцах, это та же лесть. Лесть "ты же сам все понимаеть" - "ты умный" - сначала лесть, потом срать человеку в мозги - вдавливать в него свой тезис.
Пример "чтения в сердцах": "Сейчас мой оппонент скажет Вам то то и то то, потому что он планирует (думает, верит) в то то и то то......" после этого можно подключить лесть "Но! Вы люди умные, и понимаете же конечно, что то то и то то". - Классика жанра, кстати!!!
"Ты умный, ты понимаешь что там нам будет хорошо" - лесть, чувства, "карманный интерес"- указка на выгоду - "нам там будет ХОРОШО".
Трансформация тезиса - это не только расширение, сужение - это еще его изменение - подмена тезиса, подмена терминов в тезисе, подмена значения термина в тезисе.
За моими личными подсчетами софизмов около 60-70 в различных вариациях.
это можно короче и точнее пояснить. на шахматах. король - правый глаз, ферзь - левый глаз, манипуляции - действия ферзя, чорная манипуляция - чорный ферзь, белая манипуляция - белый ферзь (прямой гипноз, учение). в древности шахматы знали и понимали все (я имею ввиду белую расу) шахматы - тавлеи. Полностью фигуры: король - пр.глаз, ферзь - лев.глаз, слон - большой палец, конь - указательный (отсюда: казак, указник), тура - средний палец, крайняя пешка - безымянный (доходя до края доски становится ферзём, манипулятором по вашему), следующая пешка - мизинец, след. две - ушные отверстия, и две пешки по центру - ноздри. в целом фигуры - череп и костяшки пальцев. Но это очень поверхностное видение шахмат. Я всё видео не смотрел, только начало. Пример с ногами хорош, но .... тавлеи, там всё есть. намного больше чем манипуляции. манипуляция - только одна фигура. и думаю лучше смотреть всё целиком, всего человека, даже всё человечество, потому что в тавлеях все вообще варианты людей находятся. жаль никто этого не видит. кроме меня конечно))) поговорить не с кем) цинизмус народа зашкаливает. это болезнь. люди больны.
Так всегда, когда надо сказать, всё выветривается из головы, хотя в кругу друзей, где-то говоришь только так, комплименты всякие, лесть, месть..)
Прежде чем делать выводы о студентах, стоило бы посмотреть на них в других ситуациях с другими людьми, в том числе с другими тренерами. К вопросу о "белой" риторике. Есть методы повышения самооценки человека, понижения склонности к фобиям. А по-моему, студенты не идиоты, а не уверены в себе. Причём большинство, что странно для юрвуза. Создалось впечатление, что они не знают, как себя вести, не могут сориентироваться.
И про комплименты тоже я бы не спешила с выводами. Из самого смысла темы легко понять, что лесть и комплимент часто путают. Соответственно возможно ребята просто боялись попасть в неприятную ситуацию с однокурсниками, ибо лесть - это вид нападения, фактически попытка эмоционального ограбления. Зачем потом доказывать, что ты хотел сказать комплимент? Оправдательная позиция - это психологический проигрыш (собака снизу по Перлзу).
А вот если бы тренер сказал, что комплимент - это тоже вид манипуляции, ибо его цель так же получить выгоду, но чаще нематериальную, тогда кое-что становится понятнее.
Любая оценка - это вид манипуляции, ибо оценщик присваивает себе право оценивать. И если вначале это положительная оценка, то это крючок для привязки тех людей, которые остро нуждаются в любом поглаживании.
А завтра это будет отрицательная оценка - и вот они уже ушки деспотии торчат.
С этой точки зрения комплимент вполне и к чёрной риторике можно отнести. Любители комплиментов не редко весьма самодовольны и чсваты. Кстати по-латински комплимент - это дополнение, а не правда или истина.
спасибо за видео очень интересно
После таких комплиментов ,я бы подумала что это троллинг.
Сказать: Маша у тебя такие красивые глаза!
Это что, так сложно? Даже для 1 курса странно)) Вродь вещи элементарные и совсем необязательно знать о ценностях реципиента) Шаблон комплимент для всех приятен))
За лекцию преподавателю спасибо. +
нет не всем приятен,например для красавицы норма что хвалят её красоту для неё это банальность,а вот если разглядят ум или душу - это уже становится ценным.И наоборот скажи дурнушке,что у неё красивые глаза и она расцветёт,а про свой богатый внутренний мир она и так знает.А про глаза - действительно банальность,а банальность подчас сильно раздражает.Уж лучше никакого комплимента,чем такой.В ту же тему пожелания: счастья,здоровья и долгих лет жизни.А где работа мозга? Человек даже не потрудился поискать что-то особенное в человеке,а ведь наверняка эти люди знакомы долгие годы
Да и вообще комплименты конструкции " тебя хорошо получается" звучат коряво.Если у человека хорошо получается получать знания,то он умный,образованный,начитанный,интеллектуал,культурный - слов в языке много.Тоже самое с радовать людей - заряжает позитивом,ты такое солнышко и т.д. Если человек хорошо готовит ему не говорят "у тебя так хорошо получается готовить" - говорят: ты такая хозяюшка,рукодельница и т.д. Конструкцию им дали для понимания механизма,а не для тупой кальки.
Классно , и по делу ...
Браво преподавателю. Не знаю, читал ли автор Я.А.Коменского, но его принцип практического приложения теории он освоил.
Нет не читал. Дайте, пожалуйста, название работы.
@@Melnichenkorg Я уверен, что даже не читая Коменского, вы учились в школе и ВУЗе по его книге "Великая дидактика". Именно она легла в основу системы образования в Европе.
В то время провести урок вне класса и приправить его рассказом не по учебнику, а исходя из опыта реальной жизни, как делал молодой учитель (Коменский - прим. мое), было верхом новаторства. Кроме того, будущий «отец педагогики» совершенствовал не только практическую сторону процесса обучения, но и теоретическую.
"С высоты сегодняшних дней это может казаться несуразным, но именно «учитель народов» потребовал от педагогов связывать житейскую практику и преподаваемую в школе теорию. И сам написал «Мир чувственных вещей в картинках» - первый учебник, в котором иллюстрации использовались как дидактическое средство. А изречение Я. Коменского: «Без примера ничему не выучишься», - даже стало крылатым". Вот то, что я имел ввиду.
В каком университете и какая специальность ?
Спасибо!
А в каком вы Вузе преподаёте? можно попасть к Вам на лекции по риторике?
Волгоградский государственный университет. Приходите. В моих группах я делаю объявления.
вообще супер.
очень интересно очень полезно да и широко все обсудили, есть и элементы психологии да и если честно она и есть психология. у меня вот такой вопрос, вообще существует ли белая риторика? я просто смотрю и все больше убеждаюсь что везде только манипуляция . походу думаю что учиться минипулировать не поможет сащишатся от него так как тема прогресируюшая и не догнать его никак, как вы думаете какие степени надо пройти чтоб защитить себя от манипуляции и есть ли некая формула и учение против него? одна логика способна противостоять манипуляции ?
beqa Toxadze Универсальный рецепт защиты от косвенного воздействия (манипуляции) таков, при коммуникации держать в фокусе своего внимания свои интересы. Необходимо избавиться от страха от манипуляции. Манипуляции могут быть и белыми. Например, на косвенном воздействии основаны все риторические фигуры (метафора, гипербола и т.п.). Вежливость так же не может существовать без манипуляции.
Ложью может быть не только молчание, а вообще любое действие, бездействие, создание чего-либо и даже самовнушение.
Иер.10:14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
Благодарю!
ссылка не работает
спасибо
Классный препод. Студенты классическое УГ.
-Какие у Марины ценности?
-Да никаких.
-А ценит в себе или вообще? Марина, ты хорошо получаешь знания.
.....
А за лекцию спасибо огромное! :)) Очень нравится!
Нравится, но в жизни теория и исследование отвлекает ) у нас раньше этот предмет назывался психология управления персоналом. Понравилось!!! Аффтар МАЛАЦА! )))) Шарит местами, ровный пацык короче! ))
Очень интересная тема и преподаватель! Спасибо вам! А студенты и двух слов связать не могут, не хочется их слушать, проматываю те моменты
И это , не лесть!
Стоп на самом интересном месте.
Залейте информационное видео без студентов, их больно слышать
мне урок полезный
написал как не русский
странно почему
Очень глупые студенты , не умеют формулировать предложения , не могут выражать свои мысли , низкий словарный запас .Куда катимся , господа?????
Почему у меня Манус ассоциируется с рукой, которой мужчины женщинам на свидании в трусы лезут? Это так и было задумано изначально?
Это у Вас оговорка по Фрейду.
В латинском и не такие термины встречаются) pedis, epydidimus, vagina, penis, trochanter, funiculus spermatucus, mamma, prostata. Привел анатомические термины
такое впечатление что это 6 или 5 класс в школе. Никак не университет. Если это университет, это полный атаз! нереально низкий уровень развития студентов!
Жертвы ЕГЭ...
Марину унизили конкретно...
ваши ученики не знают как делать комплимент
поменяйте массовку на интеллектуально состоятельных людей
Работаем с тем, что есть.
Лекция интересная. Лектора жаль, студенты туповаты:-(
Плохо слышно
Пытаемся улучшить.
Слабоумные студенты.. Текст грамотно составить не могут...
ПТУ какое то
студенты туговаты немного
У меня у ребенка (2 класс) богаче словарный запас, чем у студентов, хоть и первого курса))))))))))))))))))))))
Учим, обогащаем лексикон. Не всё сразу.
Я в детском саду больше знал.
смешные подростки
хахах
Шумно.
Тренер выглядит некомпетентным. Ощущение, что заученную тему повторяет, не владея предметом...
По каким признакам он (тренер) выглядит некомпетентным? На чём основаны Ваши ощущения, что повторяет заученную тему? Алексей, ваша речь - речь в формате чёрной риторики (инсинуация, неаргументированные тезисы, недоговорённость). Или нет?
согласен с Вами))
@@Melnichenkorg Ну так в эпоху чёрной риторики живём... Или нет?..
@@cgqjn4617 чёрная и белая риторика - это антиномии и одна без другой существовать не могут.
Не могу не сказать, аж стыдно стало за ответы студентов (((
Создалось впечатление, что преподаватель сам излишне эмоционален, импульсивен, несколько психически не уравновешен, что ли. 😉
Конечно, ведь преподаватель - это не бездушная тварь!
@@Melnichenkorg Запущенный тут случай 😆
Так животное на видео. 50 минута. Разрешаю ваш спор. Есть понятие ложь и есть понятие лукавство. Разница между ними в том, что когда человек лжёт он говорит не правду, а когда лукавит он говорит правду но не всю.
И кстати демагог ты тупорылый истина итак скрыта и не постижима (Во всяком случае пока существует философия в противовес словоблудам вроде тебя, которые сами неспособны вывести внятных определений и других вводят в заблуждения).
А вообше-то ответ на вопросы преподавателя у студентов должен быть один - я пришел сюда в надежде услышатьправильные ответы и познать истину...)))
Классная лекция. Интересно, понятно объясняет преподаватель. Таких мало, это элита.