Спасибо за подробный рассказ, но я не согласен с несколькими моментами: 1. Улучшайзер, который называют обычно Pressurized basket, вопреки названию не дает повышение давления. Жиклер в нем выполняет функцию ограничения потока воды. Подобные жиклеры есть и в больших эспрессо-машинах, но там они стоят до корзины (после помпы, перед бойлером или даже между бойлером и группой). Жиклер повышает гидравлическое сопротивление. Это обеспечивает два эффекта. В первую очередь все-таки ограничение потока (как в кране, когда регулируешь воду). И только во вторую очередь он позволяет обеспечить перепад давления. Но перепад давления в бОльшей степени обеспечивается кофейной таблеткой. Такая корзина по большей части работает на первом этапе заваривания. Работает это так: нетемпированный или слабо темпированный кофе не очень мелкого помола пропустил бы воду быстро, но за счет жиклера вода проходит медленнее и кофе "самотемперуется". Поэтому давление постепенно повышается в процессе приготовления кофе. В этом легко убедиться, сравнив скорость пролива без кофе/на мелком/среднем/крупном проливе. При этом на таком улучшайзере максимальное заявленное давление в 15 -16 бар с обычном магазинным кофе (молотым НЕ под турку) не достигается. Я не замерял, но думаю, что с таким кофе не достигается и 9 бар. Это можно понять по вкусу. Такой кофе получается недоэкстрагированным. Магазинный помол под турку (например Paulig Classic) дает гораздо лучший результат. 2. Улучшайзером с клапаном я не пользовался. Но я предполагаю, что именно он позволяет теоретически в бытовой рожковой кофеварке выдерживать какое-то подобие стабильного давления без подбора помола. Хотя большой вопрос на какое именно давление он рассчитан. Я предполагаю, что такие клапаны скорее обеспечивают предсмачивание и взбивают крема, нежели поднимают давление. Но сам не пользовался - наверняка говорить не буду. 3. Улучшайзер с невозвратным клапаном на Saeco/Phillips/Gaggia в первую очередь обеспечивает предсмачивание кофейной таблетки (около 5-7 секунд). При этом он не может держать давление (т.к. после сброса его снова нужно взводить, чтобы он закрылся), а само отверстие клапана гораздо больше жиклеров. Предполагаю, что для такого улучшайзера так же в первую очередь играет роль так же "самотемперовка" кофейной таблетки перед полноценным проливом. У меня сейчас как раз Gaggia Gran и на самом деле для нее подбор помола очень сильно улучшает качество эспрессо. Так что покупка хорошей эспрессо-кофемолки имеет смысл и для такой кофеварки. конструктивного исполнения такой клапан может
Интересное и познавательное видео, но!....если невозможно использовать обычную корзину на кофемашине рассчитанной на улучшайзер, то почему тогда в ютубе полно видосов где это вполне успешно делают без доработок, и очень убедительно говорят, что если кофемашине не совсем ущербная, то улучшение качества эспрессо чувствуется? В частности есть подобное видео с кофеварной вашей модели Делонги 33.21. Да и в принципе как следующий шаг в сторону более профессионального приготовления эспрессо, замена или "допиливание" рожка на бездонный под обычную корзуну вполне распространенная практика.
Спасибо за обстоятельный разбор. Я то же месяца четыре назад купил DeLonghi ECP 33.21 и весь комплект аксессуаров: двойную бездонную корзину, металлический темпер, питчер, кофейные весы и жерновую кофемолку Kitfort kt-744 за 5000 руб. Вообщем, подготовился основательно. Сначала тренировался на кофе из магазина. Меньше чем через месяц из строя вышла кофемолка ( по электрической части ). Заменил на NIVONA - 130 ( в два раза дороже ).Купил свежеобжаренный кофе от " TastiCoffee" -- " Эфиопия Иргачефф" и приступил к процессу. Закладку в бездонную корзину делал строго следуя инструкциям от обжарщика и роликам из Ю-Туба от специалистов " по новым стандартам эстрессо" -- регулировкой помола добился пролива через 18 г кофе за 25 сек 37 мл напитка ( 1: 2). Что же я получил на выходе: чрезвычайно концентрированный высококислотный напиток с невыразительной крема. Стал делать меньше закладку. Сначала 14 г -- в этой корзине давлением попросту размыло таблетку. Увеличил до 16 г -- особой разницы во вкусе с 18 г не заметил. Причем нормально утрамбовать таблетку при меньших закладках не получается по причине того, что темпер ( что штатный пластиковый, , что металлический ) глубоко не пролазят из-за несколько сужающейся к низу корзины. Вообщем полное разочарование. Но сегодня, посмотрев этот ролик, понял, что, видимо, придется работать только с корзиной с улучшайзером. Крема конечно получше , но на вкусе практически не сказывается. За счет меньшей закладки кофе в эту корзину ( 13 - 14 г )напиток из " Эфиопия Иргачев" получается чуточку менее кислотным. Но вот видео, где кофейный блогер делает для сравнения кофе на такой же кофеварке с улучшайзером и на бездонной корзине. Разница в количестве крема ощутимо заметна. Ну и видимо во вкусе. См. с 12 мин. czcams.com/video/TF_Ff7o1SE4/video.html&ab_channel=%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D0%BCPerfetto%2F%2F%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%2F%2F%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B
@Денис З Да, так и есть. В бюджетных кофеварках стоят помпы на 15 бар. И что бы попасть на бездоннике в классический рецепт ( 1:2) приходится сильно замельчать помол, а это приводит к переэкстракции кофе. Такие кофеварки " заточены" для работы с улучшазерами. Бездонники годятся только для кофеварок с давлением 9 бар.
@@user-nr5yb6md1m а вы измеряли манометром сколько давления в действительности выдает помпа а не велись на заявления маркетологов на коробке? Есть ролик где немец прикрутил к слепому фильтру манометр и измерял давление в группе ec685. На разных кофеварках по разному. От 7 до 14 бар
@@JaZZZG86 Вы только подтвердили мои слова -- бюджетные кофеварки выдают нестабильное давление не только по значению, но и по постоянству давления за счёт вибрационной помпы. В отличии от ротационной, как в профессиональных машинах. Поэтому нет никакого смысла на таких устройствах использовать в рожках сито без "улучшаейзера".
Здравствуйте ! Может подскажите , можно ли где-нибудь купить корзину на 2 порции 51мм к Krups ? У вас на столе такоя , если не ошибаюсь ) В нете не могу найти в продаже ...
Друг спасибо за видео очень интересно! Вопрос: можно ли под delonghi ecp 33:21 использовать корзину с клапаном от серии EC как у тебя на столе в видеоролике? Подойдёт ли рожок от EC к ECP?
Как пришёл бездонный холдер родной рожок ушёл на пенсию и нечего про него говорить. Бездонный это другой уровень. Полноценный двойной эспрессо на 18 грамм кофе.
Хочу добавить и уточнить, насчет любых помолов для улучшайзера, да магазинный кофе подойдет любой помол, но если смолоть самим для эспрессо, то он не продавит через корзину с улучшайзером, пробовал сам на своем примере, даже капли не выдавил, чуть увеличил размер помола еле еле продавил немного, вообщем помол для улучшайзера только магазинный подходит. Эспрессо помол только для однодонной корзины.
Сам молю для улучшайзера с помощьюTimemore Chestnut C2. Во всю эксперементирую с помолом и это реально влияет на вкус. И к чему это я... Кофе нормально проливается в достаточном объёме. Поэтому, даже не представляю, какой помол Вы используете. Пыль?
@@Kos851 От кофе зависит и от личных предпочтений. От 8 до 12 я делаю. Нужно смотреть после приготовления на кофе в рожке. Если слишком тёмный или, что хуже, вода на поверхности, то укрупнять помол. Это свидетельствет, что вода с трудом проходит сквозь и пережигает кофе. Вообще цвет должен быть однородным, без пятен. Но иногда охота чуть пережжёный, тогда можно умельчить. Будет крепче напиток. А так иной раз, увеичение помола убирает горечь и добавляет сладости и привкусов. Нужно экспериментировать на свой вкус.
Здравствуйте,может подскажите,,я купил в ленте кофеварку рожеовую,полярис pcm4011,,в ней сито одинарное,,кофе без пенки получается,, Хотелось бы поставить с двойным дном,,где и какую модель купить? Может есть варианты? Дайте ссылочку,если не сложно
Хотелось бы спросить, какой нужен помол для такой вот обычной бытовой кофефарки? И если я буду заказывать помол кофе в кофейне, то как им обяснить? Мелкий, средний, крупный..?
На выходе из бойлера стоит пружинный клапан , до варочной группы, и до клапана в корзине) клапан в корзине легко продувается ртом, ты же вроде понимаешь что такое 9 бар
Спасибо за подробный рассказ, но я не согласен с несколькими моментами:
1. Улучшайзер, который называют обычно Pressurized basket, вопреки названию не дает повышение давления. Жиклер в нем выполняет функцию ограничения потока воды. Подобные жиклеры есть и в больших эспрессо-машинах, но там они стоят до корзины (после помпы, перед бойлером или даже между бойлером и группой).
Жиклер повышает гидравлическое сопротивление. Это обеспечивает два эффекта. В первую очередь все-таки ограничение потока (как в кране, когда регулируешь воду). И только во вторую очередь он позволяет обеспечить перепад давления. Но перепад давления в бОльшей степени обеспечивается кофейной таблеткой.
Такая корзина по большей части работает на первом этапе заваривания. Работает это так: нетемпированный или слабо темпированный кофе не очень мелкого помола пропустил бы воду быстро, но за счет жиклера вода проходит медленнее и кофе "самотемперуется". Поэтому давление постепенно повышается в процессе приготовления кофе. В этом легко убедиться, сравнив скорость пролива без кофе/на мелком/среднем/крупном проливе. При этом на таком улучшайзере максимальное заявленное давление в 15 -16 бар с обычном магазинным кофе (молотым НЕ под турку) не достигается. Я не замерял, но думаю, что с таким кофе не достигается и 9 бар. Это можно понять по вкусу. Такой кофе получается недоэкстрагированным. Магазинный помол под турку (например Paulig Classic) дает гораздо лучший результат.
2. Улучшайзером с клапаном я не пользовался. Но я предполагаю, что именно он позволяет теоретически в бытовой рожковой кофеварке выдерживать какое-то подобие стабильного давления без подбора помола. Хотя большой вопрос на какое именно давление он рассчитан. Я предполагаю, что такие клапаны скорее обеспечивают предсмачивание и взбивают крема, нежели поднимают давление. Но сам не пользовался - наверняка говорить не буду.
3. Улучшайзер с невозвратным клапаном на Saeco/Phillips/Gaggia в первую очередь обеспечивает предсмачивание кофейной таблетки (около 5-7 секунд). При этом он не может держать давление (т.к. после сброса его снова нужно взводить, чтобы он закрылся), а само отверстие клапана гораздо больше жиклеров. Предполагаю, что для такого улучшайзера так же в первую очередь играет роль так же "самотемперовка" кофейной таблетки перед полноценным проливом.
У меня сейчас как раз Gaggia Gran и на самом деле для нее подбор помола очень сильно улучшает качество эспрессо. Так что покупка хорошей эспрессо-кофемолки имеет смысл и для такой кофеварки.
конструктивного исполнения такой клапан может
Спасибо за информацию. Полезное видео.
Круто объяснил ! Поддержал всем чем смог 😉
Спасибо :)
Интересное и познавательное видео, но!....если невозможно использовать обычную корзину на кофемашине рассчитанной на улучшайзер, то почему тогда в ютубе полно видосов где это вполне успешно делают без доработок, и очень убедительно говорят, что если кофемашине не совсем ущербная, то улучшение качества эспрессо чувствуется? В частности есть подобное видео с кофеварной вашей модели Делонги 33.21. Да и в принципе как следующий шаг в сторону более профессионального приготовления эспрессо, замена или "допиливание" рожка на бездонный под обычную корзуну вполне распространенная практика.
Спасибо за обстоятельный разбор. Я то же месяца четыре назад купил DeLonghi ECP 33.21 и весь комплект аксессуаров: двойную бездонную корзину, металлический темпер, питчер, кофейные весы и жерновую кофемолку Kitfort kt-744 за 5000 руб. Вообщем, подготовился основательно. Сначала тренировался на кофе из магазина. Меньше чем через месяц из строя вышла кофемолка ( по электрической части ). Заменил на NIVONA - 130 ( в два раза дороже ).Купил свежеобжаренный кофе от " TastiCoffee" -- " Эфиопия Иргачефф" и приступил к процессу. Закладку в бездонную корзину делал строго следуя инструкциям от обжарщика и роликам из Ю-Туба от специалистов " по новым стандартам эстрессо" -- регулировкой помола добился пролива через 18 г кофе за 25 сек 37 мл напитка ( 1: 2). Что же я получил на выходе: чрезвычайно концентрированный высококислотный напиток с невыразительной крема. Стал делать меньше закладку. Сначала 14 г -- в этой корзине давлением попросту размыло таблетку. Увеличил до 16 г -- особой разницы во вкусе с 18 г не заметил. Причем нормально утрамбовать таблетку при меньших закладках не получается по причине того, что темпер ( что штатный пластиковый, , что металлический ) глубоко не пролазят из-за несколько сужающейся к низу корзины. Вообщем полное разочарование. Но сегодня, посмотрев этот ролик, понял, что, видимо, придется работать только с корзиной с улучшайзером. Крема конечно получше , но на вкусе практически не сказывается. За счет меньшей закладки кофе в эту корзину ( 13 - 14 г )напиток из " Эфиопия Иргачев" получается чуточку менее кислотным.
Но вот видео, где кофейный блогер делает для сравнения кофе на такой же кофеварке с улучшайзером и на бездонной корзине. Разница в количестве крема ощутимо заметна. Ну и видимо во вкусе. См. с 12 мин.
czcams.com/video/TF_Ff7o1SE4/video.html&ab_channel=%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D0%BCPerfetto%2F%2F%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%2F%2F%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B
@Денис З Да, так и есть. В бюджетных кофеварках стоят помпы на 15 бар. И что бы попасть на бездоннике в классический рецепт ( 1:2) приходится сильно замельчать помол, а это приводит к переэкстракции кофе. Такие кофеварки " заточены" для работы с улучшазерами. Бездонники годятся только для кофеварок с давлением 9 бар.
@@user-nr5yb6md1m а вы измеряли манометром сколько давления в действительности выдает помпа а не велись на заявления маркетологов на коробке? Есть ролик где немец прикрутил к слепому фильтру манометр и измерял давление в группе ec685. На разных кофеварках по разному. От 7 до 14 бар
@@JaZZZG86 Вы только подтвердили мои слова -- бюджетные кофеварки выдают нестабильное давление не только по значению, но и по постоянству давления за счёт вибрационной помпы. В отличии от ротационной, как в профессиональных машинах.
Поэтому нет никакого смысла на таких устройствах использовать в рожках сито без "улучшаейзера".
@NevrozamNet мне говорили что в делонги(правда ецэпэ можно регулировать давление и излишнее сбрасывается).
и жерновую кофемолку Kitfort kt-744 - ну тф и клоун
Здравствуйте ! Может подскажите , можно ли где-нибудь купить корзину на 2 порции 51мм к Krups ? У вас на столе такоя , если не ошибаюсь ) В нете не могу найти в продаже ...
Друг спасибо за видео очень интересно!
Вопрос: можно ли под delonghi ecp 33:21 использовать корзину с клапаном от серии EC как у тебя на столе в видеоролике?
Подойдёт ли рожок от EC к ECP?
Спасибо. Познавательно
Как пришёл бездонный холдер родной рожок ушёл на пенсию и нечего про него говорить. Бездонный это другой уровень. Полноценный двойной эспрессо на 18 грамм кофе.
Хочу добавить и уточнить, насчет любых помолов для улучшайзера, да магазинный кофе подойдет любой помол, но если смолоть самим для эспрессо, то он не продавит через корзину с улучшайзером, пробовал сам на своем примере, даже капли не выдавил, чуть увеличил размер помола еле еле продавил немного, вообщем помол для улучшайзера только магазинный подходит. Эспрессо помол только для однодонной корзины.
Сам молю для улучшайзера с помощьюTimemore Chestnut C2. Во всю эксперементирую с помолом и это реально влияет на вкус. И к чему это я... Кофе нормально проливается в достаточном объёме. Поэтому, даже не представляю, какой помол Вы используете. Пыль?
@@redpepper6043 на скольки щелчках нужно молоть под улучшайзер? Купил xeoleo bl-38. Не догоняю много чего. Кофемолки вроде как похожи
@@Kos851 От кофе зависит и от личных предпочтений. От 8 до 12 я делаю. Нужно смотреть после приготовления на кофе в рожке. Если слишком тёмный или, что хуже, вода на поверхности, то укрупнять помол. Это свидетельствет, что вода с трудом проходит сквозь и пережигает кофе. Вообще цвет должен быть однородным, без пятен. Но иногда охота чуть пережжёный, тогда можно умельчить. Будет крепче напиток. А так иной раз, увеичение помола убирает горечь и добавляет сладости и привкусов. Нужно экспериментировать на свой вкус.
Спасибо. Можно-ли заменить фильтр от EC685 с двойным дном на клапанный?
Здравствуйте,может подскажите,,я купил в ленте кофеварку рожеовую,полярис pcm4011,,в ней сито одинарное,,кофе без пенки получается,,
Хотелось бы поставить с двойным дном,,где и какую модель купить? Может есть варианты? Дайте ссылочку,если не сложно
Добрый вечер.. А можно ножевую молку использовать с улучшайзером? И все таки МОЖНО или нет - использовать обычные корзины ?
Спасибо
А где обещанное в конце видео сравнение разных рожков и разных помолов?
Хотелось бы спросить, какой нужен помол для такой вот обычной бытовой кофефарки? И если я буду заказывать помол кофе в кофейне, то как им обяснить? Мелкий, средний, крупный..?
Так и говорите - помол для бытовой рожковой кофемашины.
Помол под "рожок с улучшайзером". Вас поймут. Но, если бы вы внимательно смотрели ролик то поняли бы что помол тут не особо критичен
@@JaZZZG86 от моего вопроса прошло уже столько времени, что успел обзавестись не одной кофемолкой. И понять, почему у меня не получался эспрессо :)
@@alex_photo-shop493 и это хорошо) эспрессо то получился?)
@@JaZZZG86 да, с момента покупки нормальной кофемолки, весов и бездонного рожка что-то уже получается.
купил серию ecp делонги теперь думаю наверно надо было брать DeLonghi EC230.BK с бездонником
На выходе из бойлера стоит пружинный клапан , до варочной группы, и до клапана в корзине) клапан в корзине легко продувается ртом, ты же вроде понимаешь что такое 9 бар
корзины с улучшайзером прекрасно работают даже если помпа убитая, там даже 8 бар не было
Спасибо ! Но я больше на ваши руки смотрела ...😁
Четко расписал👍есть улучшайзер и нет смысла заморачиваться с приготовлением кофе:)
Максимальное ускорение видео поставил в настройках и то мало)))
Эти руки!
Сказки про белого бычка, не профессионально...
абсолютно.
А корче никак?
Углекислый газ и воздух
Хахаха
Формулу воздуха подскажи
мамкин аналитик)