Pouvoir et religion dans l’empire Omeyyade - Marie Legendre
Vložit
- čas přidán 25. 04. 2019
- Université populaire - Cycle "Le pouvoir politique et l’islam à travers l’histoire"
Les rapports « pouvoir et religion » dans les empires musulmans
Samedi 5 décembre 2015
1re séance
Pouvoir et religion dans l’empire Omeyyade
Rencontre avec :
Marie Legendre, chercheur post-doctorante à Aix-Marseille université (IREMAM/AMU-CNRS). Ses travaux portent sur l’histoire de l’Egypte des premiers siècles de l’Islam d’après les sources papyrologiques (grecques, coptes et arabes). Elle est auteur de "Territory and Power: Early Islamic Administration in Middle Egypt (642-868)" (Oriental Institute at the University of Chicago Press : à paraître), et co-auteur de "Authority and Control in the Countryside, Late Antiquity and Early Islam : Continuity and Change in the Mediterranean 6th-10th Century" (avec Alain Delattre et Petra Sijpesteijn, Brill, 2018 ).
En partenariat avec le magazine en ligne Orient XXI
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Très intéressant merci
Passionant surtout à la fin ce papyrus de la chancellerie Omeyyadde qui a pour thème la fuite du travail forcé.
très intéressant comme recherche sur islam
Merci l'IREMMO de nous faire fréquenter de tels savants.
Tu aime ces monteurs
Salam alaykum wa rahmatulLAH, bravo à vous pour cet exposé ..
elle critique les sources... or, le bonheur est d'voir des sources dont on peut découvrir les intentions, et c'est encore un plaisir d'expliquer les intentions
Merci d'aborder la question des sources dès le départ, plus d'historiens devraient en faire une pratique courante
Quels livres conseillez-vous pour étudier l’histoire de l’empire omeyyade ?
@Rimi ريمي exemple ?
En avril 711, le général arabe Moussa Ibn Noçaïr envoya un contingent d'environ 12 000 soldats, dont une large majorité de Berbères24, commandés par l'un d'eux, le gouverneur de Tanger, Tariq ibn Ziyad, prendre pied en Hispanie sur le rocher auquel leur chef aurait laissé son nom (Djebel ou Jabal Tariq, futur Gibraltar)
Pas mal
Quel etait
le poids des nazaréens sur cette période svp?
Voici un professeur d'histoire musulmans qui a beaucoup d'expérience dans cette discipline czcams.com/video/A7j6x1m3QUM/video.html
@@Anti-sceptique par Nazaréens entends-tu inclure tout disciple du christ ? Ils avaient un poids politique et économique conséquent. C'était les diocèses les plus respectés et actifs de la chrétienneté jusqu'au grandes luttes intestines de la chrétienneté. D'un poids de vu politique, c'était des clans chrétiens qui géraient la majorités des villes pour le compte de leur seigneur locaux souvent en campagne ou enfermé dans des forteresses. Il est plutot aisé d'imaginer quel type d'influence économico-sociale exerçaient ces populations.
edit : s'applique aux territoires conquis. La péninsule arabique ayant été presque entièrement islamisé ce sont les bords de la méditérannée qui concentraient la majorité des populations chretiennes
Tres interrante présentation ! Elle aurait cependant était encore plus intéressante si la présentation était faite par un narrateur et non un lecteur.. Mais bravo en tout cas Marie et merci à l'IREMO d'exister !
Écrite en araméen vous voulez dire c ça?
Très intéressant mais difficile à écouter tant elle bute sur les mots en regardant les diapos
la Djizia (Impôt) mentionnée dans le Coran s'appliquait aux non croyants (athées, paiens, mécréants, en somme les Koufars) durant l'existence du Prophète et non pas aux Gens du Livre (Juifs et Chrétiens) qui eux sont croyants en un Dieu Unique ! Mais cette disposition sélective, particulière, a pris un autre sens après la mort du Prophète et s'est élargie aux Gens du Livre et plus tard appliquée même aux Musulmans qui devraient être en principe exonérés. L'expansionnisme Musulman n'est pas le fait d'une injonction Coranique (qui interdit l'agression et les guerres sauf en cas de légitime défense) mais l'expression des hommes au pouvoir, Emirs puis plus tard Califes, qui ont vu dans le maintien du pouvoir un moyen qui donne satisfaction à la fois aux peuples et à leurs dirigeants, après les luttes intestines connues : troubles et assassinats entre musulmans ...l'idée est de propager l'Islam considéré comme une satisfaction morale "bénie par Dieu" et mettre la main sur des richesses (mal acquises au sens du Coran) avec de nouvelles terres, esclaves, or, argent etc. La suite n'est qu'une lutte pour le pouvoir entre des hommes, des clans, des dynasties et la religion musulmane n'a été qu'un prétexte, servant parfois de leitmotive, elle a finit par être dévoyée de sa mission première et continue à nos jours par être instrumentalisée par les politiques et les religieux.
??? Tu te trompes totalement. LA djiziya était appliqué aux gens du livre et aux religions associé comme les Madjus (Zoroastrime) et pas du tout aux paiens des autres cultes. Il y a plein de preuves de cela et plein de récits durant les premiers siècles des califats qui montraient que les paiens n'étaient pas concernés par la Jiziyah. Par exemples, les peuples paiens du Nord comme les nordiques de Kiev avaient pour habitude de commercer en Irak et dans ces régions en remontant les fleuves et se faisaient passer pour des chrétiens, avec des croix piqués a de vrais chrétiens. Il y a plein d'autres exemples comme celui ci. S'ils ne faisaient pas ça, ils ne pouvaient payer l'impto de capitation qui leur garantissait le droit et la sécuité de commercer sur ces terres.
Evidemment, les catégories entrant dans la "djiziyah" ont évoluées avec le temps au gré des besoins politiques. Néanmoins, la racine étant qu'elle s'applique aux gens du livre puis s'étend a dautres croyances qu'on considère plus ou moins comme appartenant a la racine monothéiste. Il y a débat théologique sur ça depuis des générations car le monde spirituelle autour de l'Islam ne cesse d'évoluer et de changer au cours des siècles, ce qui est la raison de ces divergences.
Il est a noté que ça a du bien marché puisqu'en seulement dix a quinze ans, plus de la moitié des non musulmans conquis durant les campagnes d'égypte et du maghreb ont finit par se convertir à l'Islam, lasser de payer la jiziyah. Il faut comprendre que le droit du musulman et son statut civique a l'époque était très différent. Si aujourd'hui on dit que le musulman paye la zakat comme impot c'était pas du tout considéré comme un impot a l'époque et bien moins conséquent que ce que les non musulmans payés. Par la suite les lois et les états ont changés et les guerres se sont estompés. Meme les musulmans ont fini par payer tout un tas d'impots à leurs suzerrains.
@@cafesoluble1121
"Il est a noté que ça a du bien marché puisqu'en seulement dix a quinze ans, plus de la moitié des non musulmans conquis durant les campagnes d'égypte et du maghreb ont finit par se convertir à l'Islam"
C'est faux, ces régions n'ont devenu majoritairement musulmanes qu'a partir du 13ème siècle, c'est ce que dit Marie Legendre aussi dans cette vidéo
La Zakat n'était pas considéré comme une impôt effectivement du moment que c'est une obligation religieuse , mais les musulmans payaient aussi des taxes comme le Kharaj (qui a évolué aussi au cour de l'histoire), et qui selon les périodes pouvaient devenir très lourds et provoquaient des révoltes
on parle que des conquérants, les byzantins, les romains , les arabes, mais les autochtones n'existent pas, completement écrasés ou remplacés,
Dommage l'animation assez soporifique et monocorde d'un sujet hautement historique.
le maho est un établissement , d un moulin a eau ou moulin a vent comme les nuraghes
a propos de ce sujet je constate que la 3e discorde 125 h-132h qui a mis fin aux omayades a transformé la religion en une idéologie politique ..
Si on suit ton raisonnement on peux dire que l'idéologie politique commence avec Mo'awya et ses successeurs. Vu qu'on est plus dans une lutte pour le pouvoir (lié au lignage) que de la rétablissement de la justice même si certains arguments veulent nous faire croire le contraire. Tu remarqueras qu'aujourd'hui on utilise les même arguments religieux aujourd'hui pour soutenir une idéologie politique et ses intérêts.
La Politique est jamais Apolitique.
Tout est Politique.
Rien nest pas Politique.
Tout doit decouler de la Politique.
Une Politique basee sur une Base et Fondation de la Foi.
L'Humain nest pas Parfait.Donc,Le Bon Dieu nous guide.Le Bon Dieu nous envoye des Messagers des Prophetes pour que nous ,les Humains parfois Bons Parfois Mauvais,puissent Parcourir le Sirat Tul Mustakim.
Un Bon Effort.
Merci.
Qu'Allah vous Benisse.
Ameen.
Il y a un moment il semble qu'elle ai dit Ali Ib Abi Talib le neveu du prophète. Ce ne serait pas plus tôt le COUSIN du prophète ?
Oui vous avez raison, c'est le cousin et gendre du prophète 👍
De quel prophète ?
@@jeanaymart130 le prophète saint des musulmans
La confusion entre islam et musulmans est permanente dans cet exposé comme dans les discours des occidentaux.
Il n'y a pas eu d'empires islamiques mais d'empires de musulmans.
Dont certains ne répondaient même pas aux principes islamiques.
Ils y aussi beaucoup d'erreurs, notamment le fait de dire qu'Ali (AS) et son père Abou Tâlib font partie des premiers convertis.
Ali (AS) fait certes partie des premiers à accepter l'islam, son père Abou Tâlib ne s'est jamais converti à l'islam. Bien qu'étant l'oncle et le protecteur du Prophète (SAW).
Tout comme dire que les membres de sa famille sont les premiers convertis. Bien au contraire des membres de sa famille ont été les plus hostiles à l'islam.
Ils ne pouvaient pas être "convertis" puisque l'islam n'existait pas encore. Le coran a été compilé et la nouvelle religion définie par Abd al Malik.
I wish you could talk about the cause and who was behind the collapse of the Umayyad s. elaborate in your subject it is very sourceless and not convincing.
dome geodesir peut etre ? NON , une agora ou plus ansciennement un marabout ou khaybar(d) (racine clé sika ou kibitka)
Très intéressant de comprendre l'histoire des muslim en dehors de leurs propres histoires officielles écrites 200 ans plus tard… on retiendra les multiples guerres civiles entre eux,... le travail forcé des conquis, l'enrôlement forcé, la fiscalité spécifique en fonction de la religion…. et autres discriminations, sans compter les conquêtes sanglantes…. tout le monde est prévenu….
Les guerres internes existent dans les toutes religions, je te cite deux examples 1) l'éclatement du royaume d'Israël dont la source est le conflit entre les différents dynasties qui descendent de David et Salomon et 2) le premier concil de nicée en 325 qui divise les chrétiens sur la nature du christ et des conflits interne de ce genre il en aura dans le christianisme jusqu'au 16e siècle. L'islam n'a pas le monopole des crises internes 😊
@@sofianehas6224 Ce n'est pas mon point. les tribus se sont imposées au fil de guerre, razzia, de mort, de souffrances, de guerre civile, de l'esclavage spécifique des noirs ( révolte des Zandj, esclaves noirs importés en Mésopotamie ) : brutalité, racisme, discrimination, domination, colonialisme, tuerie, guerre civile, constituent l'essentiel de l'action arabe. l'islam n'est "inventé " que comme un adjuvant "validant religieusement " l'ensemble de ces crimes. Avez-vous constaté cela dans le monde chrétien entre la mort du Christ en 30 jusqu'à 360 ? Non ! Tout l'empire Romain s'est converti sans violence et sans l'imposition de l'état... Nous sommes prévenus !
sefarad serais plus minaret ou far avec galeries
Bochereauauger Ghislain sefarad serais eglise ou far avec galeries hahaha
Elle est juive ?
C'est dommage beaucoup trop de lecture et non une présentation du sujet en gardant l'auditoire capté par le regards du conférencier qui maitrise son sujet. ici on n'apprends rien si ce n'est qu'il aurait fallu mettre en ligne le texte qu'elle lit. :-(
Le mot jihad n apparait pas une seul fois dans le coran.
Il y a un verbe accordé "jahadu"...
j'arrive pas a me concentré....
L ancetre de daech
Intéressante, mais trop de fautes grammaticales. Comme " ceux qui lui sont loyals" .
Trop d'instabilité du son, payez-vous une petite installation sérieuse, que l'on puisse vous suivre sans désagrément de ce côté, car comme ça, c'est vraiment pas possible.
Bonjour, je comprends que parfois la qualité du son peut être très aléatoire, mais la recherche des meilleures conditions d'enregistrement est un souci constant de l'iReMMO. Cette vidéo remonte d'ailleurs à 2015 ; depuis, nos équipements ont évolué un peu en vue d'offrir la meilleure qualité possible d'accord à nos moyens. J'espère que les vidéos plus récentes puissent mieux vous convenir.
@@iReMMO Allez vous parler des Abbassides ? Cela serait intéressant.
@@leconteurdhistoirespourenf2091 Bonjour, merci pour l'intérêt que vous portez vers nos activités. Désolé, mais parmi les rencontres de ce cycle de conférences de l'UP, il n'y en a pas sur les Abbassides
Faraos.... sois poli et DESCEND tu n'as pas payé un seul centime pour voir cette vidéo. Pour celui qui veut entendre cette vidéo est parfaitement audible
@@iReMMO c"est bizzare que vous savez pas que les Omeyyade étaient noirs, ou vous ignorez cette réalité ou vous particioez à la falsication de l"histoire
Bof, on n'apprend rien de nouveaux exposé très vague et trop partiel
donc moa de morabit ou marabout ,viyya de villayat en greco-romain ,ellayet en turk ,ou parfois yya ou aya veut dire lama , donc maur a villayat ,de toutes maniere ou parle de deynasties ,de descendance duc ,archiduc donc éveque après la mort de constantin en moins 300 AV JC dans le pontificat de constantine de roumélie hyllerique ,donc roumeyyad est bien par lignation ou filiation descendance sefarad ? DONC UN PARENT DE BEY ET DE RUTH LA MORABIT OU (LA) MARABOUT ,cela reste de l arckistanni ou franc mamlouk de l empire beyzantin qui prend fin en moins trois cent ,enssuite l évécher de rome , constantinople n est plus l empire beyzantin ,
PAS GOUVERNEUR ? BEY DE BEYZANTIN NOTAMENT , et etre roumayad descendance sefarat
Les djerawa ou djalawa sont des peulhs , les zenete ou zenega sont des touaregs - peulhs .
Nous ne sommes ni berbère ni perses ni ommeyade qui veut dire la communauté des croyant , c est pas un nom de tribus mais plus le nom d un mouvement ou d une pensée . Pouvez vous arrêtez de tout mélanger ? Par respect de notre histoire nous le djewala les zenete vous mentez sur nous vous vous associé à nous , mais ce sont nos guerres et elles n appartient qu à nous c est notre sang qui a coulé pas celui des ommeyade mais celui des songhai celui des za
Ce commentaire je le voit partout, posté par des différents pseudo, c chelou sa
Concernant la bataille de Saffeyne, c'est l'imam Ali Ibn Abi Talib qui remporta la bataille, Mouawiya face à cette situation humiliante et après concertation avec ses généraux, ils décident de lever les feuilles de CORAN sur les bouts de leurs épées, demandant ainsi que le CORAN soit le juge entre les deux camps.
Remarque: je n'accuse pas Mouawiya, mais je rapporte ce que j'ai pu lire dans les livres.
Désolé! Averroès voulais séparer entre la Foi et la Raison, mais il fut condamné par l'Eglise et par ses coreligionnaires musulmans! Relisez les écrits d'Averroès (qui avait traduit l'oeuvre d'Aristote), dont la philosophie fut étudiée jusqu'au XVII ème siècle!
je m excuse moaviyya
???? bis
Lecture saccadée !
Je trouve plutôt bien qu elle parle lentement. Ca facilite la compréhension
@@philippep4983 Le problème n'est pas de parler lentement, le problème est qu'elle donne l'impression de lire un texte figé. C'est beaucoup moins vivant.
la souma ou thouma qui deviendras thomiste (orphelina ,oeuvre de charité et main d oeuvre soumariniere (matelot et camelot) est different du samaritannisme a ces fondements ,qui sont de maniere moderne l hospitalité pelerine et l hospice d ordre mandian par l intermediere des almandrosaire (hall mandian du rosaire) ou mederza (modere toi blague) ,plus ansciennement le samaritannisme via l ordonnance mandiante ,les ordres mandrites du monolithique est a dire l engraissement des sols pauvres avec du calcaire excaver et formant progressivement des troglodytes ,former parfois en monaster auspicier(expier),l epoque monolithique ou maghrabine est la premiere de l aire magdalainiere de moins 25000 a moins 9000 AV JC ,on peut dire d epoque circassienne (plustard cistercienne),pour en venir au reforme que vivent certain monaster ou canavarasary brahmaniste ,qui deviennent boudiste mandrite ,car le boudisme cotier peut etre guerrier ou millitaire avec les skandas , donc l ayathola peut etre lama
elle est bien gentil , mais elle fait des erreurs historique et etc.
Quelles erreurs ??
les monasters millitaire mamlouk ou auguriens priennent fin a la mort de constantin ,ils changent de terminologie pour monaster augustiniens (celon la martirologie ou shahidisme né en mycée chypriote (la grande samarie)les samaritain très attacher au culte des saints et une source premiere de l ismailisme ,etre l établissement ,is ma iliens ,et le prenom ismail qui est chrétiens ,par deformation du chisme religieux ,mael,michael),donc monaster ou kaisanite ou khaisamnite ,enfin cazerne de canavarasary,camp a varangiens du sary (banians )
Bochereauauger Ghislain. Vous ecriture est remarquable de clarte et de clairvoyance sur l,islam qui hantes vos nuits n,es pas et ca dure depuis 14:siecles c,est amusant et destriant
Tu parles quelle langue?
C'est faux Car 'Ali que dieu l' agrée à été élus califat après le meurtre de Othmane ibnou 'afan que Dieu l' agrée
et que les sept Lunes de Kalifax les protègent
l écriture hièrathique est un alongement du caractere cubique ,donc une ecriture ligné (de lignage) ,cette alongement marque le caractere horthodoxe du texte qui n as de se faite une seul intention qui est le chant et non pas la theologie ou theosophie ,la theosophie venant du sophisme intellectuel grec courant periode hellenique qui est un détournement de la voie ascéthique ou soufie ou hassidim ,le monothéisme naitras de cette dérive vers moins 2400 différentes theosophie ,comme la michna ,le mazdéisme ,,,,,,,
moaouya ? SERAIS TOUJOUR MORAOUYA OU MAURAOUYA ?COMME MOABITISME EST MORABIT(isme) qui est une forme étimologique de marabout ou maurabout ,bref ,il n y as pas de trame dans oumeyade ou moaouya ,peut etre un jersey ?
🤔
what the hell
How could she reading and quoting from different and unknown source? you are not a good orator. you should go memorize your text first then we can seat down and talk.
Sujet intéressant malheureusement difficilement compréhensible car trop lu et pas assez expliqué ou spontané.
C est un cours universitaire.
Pas une émission de télé réalité
@@philippep4983 Un cours universitaire n'est pas censé avoir le niveau oratoire d'un exposé niveau collège.
Bois un verre d eau de temps à autre et soit un peu plus dynamique . On dirais un exposé au lycée
A dormir....