【日本地理】札幌ドーム大ピンチ！コンサドーレにも見捨てられる？【ゆっくり解説】
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- čas přidán 26. 08. 2024
- 現在、2024年5月24日時点で、コンサドーレ札幌J1の順位が最下位から脱出したものの19位でブービー。J2降格圏内...このままJ2降格となると札幌ドームとの契約更新に赤信号。現状を解説しております。
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「施設が悪いなんて事はないんですよ。人なんですよ」
この一言に尽きる😂😂
J2に落ちようがコンサドーレは札幌市から補助されるから大丈夫なんでしょ。ただ肝心の札幌ドームが持つか持たないか。
そもそも札ドから逃げる話を始めたのって実はコンサの方なのよ
ただ、札ドから出るだけの収入無い（札ド以外だと札幌市のキャパ5000人程度の公営運動場です、もっとも、そこすらほぼ満員になりませんけどw）からあそこに居座ってるんです
それ以上にJFAの求めるスタジアム基準がでかすぎるし、自治体に集りすぎ
身の丈にあったリーグにしろよといいたい。
自治体もいつまでも面倒見られないよな。
JFC?
@@user-mi1wk3ms1z 申し訳ないJFAか
JFAじゃなくて、Jリーグ
ロシアでワールド杯やってんだから、人口芝でも問題無さそうだけどな
いや、日ハムファンにとっては思い出以上に「数々の選手を壊し選手生命を短くした」恨みの方がデカいので、早く潰してほしいです。
阪神森下「札幌ドームでスライディングしたらユニフォームが破けた😢」
万波「札幌ドームでスライディングするとかバカじゃないの🤣🤣🤣」
コンサは札幌市からの補助金ないと運営なんて出来ないんだし札幌市と喧嘩する度胸なんてないよ。
ただコンサの運営は身の程知らずだしなぁ…。
まぁ石屋製菓の私有地にある練習場を拡張すべしという声もあるらしいが
日ハムから巻き上げた金で、外の芝の育成もしてたからな、日ハムが居なくなって芝の育成も満足に出来なくなって、枯れが出てきたらしいな。
札幌市役所をドームに移して戒めとしたら良いんじゃね
ついでに道庁も移転して豊平区以外を北広島市に移譲で秋元市の完成w
ついでに御用聞きメディアの北海道新聞社もね
天井高いし完全フラットフロア
ていうか補助金とかあっても使用料がキツいって…よく日ハムに対してエラそ出来たなおい。
むしろコンサドーレ出て行った方が有効活用できるんじゃね？
サッカー芝Ｊりーぐのために一般利用できない状態だし、コンサドーレいなくなれば色々制限がなくなるでしょ
コンサドーレ以上の収入が、どこにあるんですか?
サッカーなくなるとさらに看板収入なくなりますが
@@user-xq2rr8wc1n 使用料減免措置と芝養生が無くなれば、かなりドーム側の負担は減るだろ。コンサドーレの存在自体が負担なんだから
@@user-xq2rr8wc1n
コンサドーレは赤字なんだから存在自体消えた方がいい。
Ｊ２転落待ったなしなんやしいい機会や。
@@user-oe9vc3qy8r さすがに赤字ではやらんと思うよ。コンサドーレにかかる費用以上は請求してるだろ。逆にコンサドーレ離れたらもう解体するだろ
「コンサドーレに日ハムと同じ対応を取れば」ってそもそもコンサドーレ関連のための赤字を日ハムが埋めていたんだからそんな状況にはなりようがないでしょ
単純に今でさえ税金の補填で使用料をほとんど払ってないコンサドーレがそれでも格安使用料を払えなくなって出ていくというだけ
札幌市の職員のための娯楽施設だからなぅ
自治体からの補助が一切ないことをJ1の条件にするのが先決や、こくないのトップが自立できないのはプロスポーツではないわ
J1消滅かよ
それ、条件にしたら「おきのどくですが、Jリーグは、きえてしまいました。」だな。オリジナル１０の時代からすると、正直過当競争だし。
コンサが出ていけば、
天然芝潰せるし、天然芝保養のために貸し出しの予定なしという状況もなくせるので、
コンサが出ていきたいのであればWin-Winなのでは？
と言うか、コンサが出ていけばホバリングステージが不要になり、ドーム内にクッション性の良い人工芝を敷きっぱなしで良くなる。
そうすれば一般市民の使用も多少なりとも見込める様になる。(黒字になるかは別)
見捨てるんではなく、補助金受けても利用料支払えないからじゃないの？
球場のネーミングライツってたくさん観客が来たり、メディアで毎日連呼されてなんぼだから日ハムが去ったらドーム自体を話題にしたり訪れる人が激減するからな
今までドームに起きていた潤いのほとんどは日ハムに伴って得られていたものだと気づくべきだな
コンサドーレはビッチが悪いだのとか言うなら維持費を自腹で出して言って欲しいですね。
トップリーグの試合をする場所じゃないと言うならトップリーグらしく税金で生活保護して貰わず運営してから言うべきですね。
でも天然芝の養生とその芝生の屋内外への移動の費用がかから無くなれば、赤字自体は減るのよねぇ。(コンサの試合での入場者収入では黒字には全く届かない。)
むしろ天然芝縛り無くなるから、コンサドーレいない方がメリットデカイ。
解体は最悪のシナリオですが、最善の方法でもあります。
まあ、町村遺産(町村信孝氏が国有地の払い下げに関与)みたいなものだしなぁ…。
コンサドーレも客が入らず
存続危機を迎えています。
札幌市内で一万人収容のライブ会場は2か所(真駒内.きたえーる)でいずれも北海道が所有する施設
札幌市はドームしかないのよね
コンサドーレは出たくても出れないんじゃない？新スタは難しいだろ。
厚別だとライセンス規定に引っ掛かるし。雪問題で暫く使えない事もあるよ。
札幌ドーム側もコンサドーレ側もどっちも地獄。
大丈夫だよライセンス基準満たしてない柏が堂々と開き直ってるし
1度出した本当にライセンス剥奪なんてできない
赤字なのに株式会社札幌ドームの社員、40歳で年収600万円って高すぎるわ
秋春制もあるから厚別は非現実すぎる。札幌ドームを他の雪国が使ったり2万人規模のドームを別に作らないと他の雪国クラブがやばいと思う。
補助金投入されているから札幌市の意向には逆らえないよ。コンサドーレじゃ
未来永劫ドームだろう。
個人的には日韓ワールドカップは失敗だと思っています。
日本開催分は成功だよ。失敗したのは韓国開催分と韓国代表絡みの多数の誤審。
同意。
そもそも、「日韓」でやる事になった時点で失敗だった。
何をもって失敗といっているかだろう。そもそもその定義からだな。
個人的には韓国と一緒というのがな。
日韓ワールドカップ＝審判買収になってるのがな・・・。
日本までそういうイメージの被害にあう恐れがある。
日本🇯🇵だけでやればよかった。
韓国🇰🇷で試合をしたチームはブチ切れだった。
まさかハムが自前の球場造るとは思わなかったんだろうな。
コンサートもローリングストーンズですら前日レコード屋でタダ券配りまくったからな。
担当のお偉いさんがクソだった😮
ローリングストーンズってもうオワコンじゃん。
コンサドーレがいなくなってくれれば天然芝養生捨てれるから札ドとしても助かるからwin-winでしょ、ライセンス条件になるからコンサドーレが出ていかないだろうけど
税リーグが札幌ドームを見捨てて何処へ行くんだ？？？サッカーが諸悪の根源って言われてるじゃないか。
北海道にこだわる必要無いんじゃないかな。
東京にもう一チームあってもバランスは取れてる
札幌ドームじゃなくて厚別でって話かね。まあ4万人なんて入ることもないし、それでいいような。
厚別は長期改修中
それが終わってもJ1リーグ規定に満たない
その「J1規定」ってのが、そもそも日本サッカー人気に見合ってないってのを、いつ気付くんだろうな？
まあ、FIFAの国際マッチ規定準拠だから、日本サッカー教会（わざと誤字るw）からしたら、仕方ないってスタンスだろうがな
@@hk-fo3rp東京とか尚更だと思う。
FC東京や町田ゼルビアの集客を見てもう一チーム増やそうとはならないだろう。
諸々の費用も札幌以上にかかるだろうし補助金漬けになるの未来が見える。
5/28の北海道新聞にアクセスサッポロという大規模展示施設が旧月寒グリーンドーム跡に後継施設を建設し移転する記事が載っていた。こんなことに大金使うならいっそのこと札幌ドームを後継施設にすればいい。
イベントの規模によっては新モード使えそうなのに勿体無い。
札幌市は個人的には宿泊はもちろん、観光すら避ける傾向にある。
住むなら近郊の北広島市、恵庭市、千歳市かな。
江別市はエスコンに行くのが不便。
栗山町はどうでしょう？
栗山から道道45号線を通って長沼～北広島と行く時天気が良いとエスコンが見えますｗ
遠くからでも屋根が開いてるか見れますよｗ
栗山前監督もいますしｗｗｗｗ
江別って野幌からバス出てるし、エスコン周辺に駐車場借りて南下するだけじゃ？
素朴な質問ですが、もうすぐJリーグって秋春開催になって冬の間の北海道や東北、新潟などの開催って大丈夫なのでしょうか？
コンサの人気、経営状態、自治体の規模、これらがあってスタジアムができる。もしこの状態が維持出来なければ箱の縮小、採算が取れる位置まで降格するべきだ。
J2になって集客が落ちたら・・・札幌ドームの使用料は重荷になってくるんだろうなぁ もしも、「昨今の物価高（稼ぎ頭の日ハムが居なくなったの）で使用料を値上げします」とかドーム側から言われたら・・・コンサドーレも見限るかもしれない
札幌ドームは解体して周辺の農水省の土地と合わせて新札幌競馬場作る方がいいんじゃないかな？
一応札幌ドームの土地含めて周辺は農水省の土地で競馬は農水省管轄
確実に黒字になるし今の狭い札幌競馬場だとGI開催したらパンクするから出来ないけど
新設すれば十分にできるようになるし（レーティングは満たしてるからいつでも格上できる）
ドームと違って競馬場なら利益はちゃんと出るし
コンサが厚別で良いよって言うならそれでいいんじゃないかな？
なんなら今の札幌競馬場跡地も再開発で使えるし
競馬なんてまだやってるのいるの？
@@acebfg
競馬の方がよっぽど健全経営だな。
札幌競馬場は今のままで良いと思います。競馬場スタンドは改修してそんなにたっていないし。
JリーグではJ1からJ2になるとリーグからの補助金が大幅に減りますからね。
コンサは企業努力しないとホントにまずいと思います。
Bリーグのレバンガも折茂さんがコツコツ地元企業に声掛けて協力をしてもらってますね。
札幌ドームの経営はそれにしてもぼったくりやなぁ
天然芝フィールドが不要になるなら赤字減らせるだろ。
プロレスなどの格闘技イベントを誘致したり土休日・お盆・年末年始にプリキュアショーを開催することはできないだろうか。
今の時代では札幌で三万人集めるのは難しいだろう。
かなり厳しいと思う(可能とすれば新日本プロレスだが、ソレでも満員はムリ)
プリキュアはドームのデカさがライブ感に悪影響かもしれない(グランドも丸ごと移動遊園地見たく振り切れば別だが大変だろう)
プロレスは、レックがスポンサー降りると発表あったくらいだから厳しいと思う
@@hk-fo3rp
「プリキュアの誰かがノーパンで出るらしい」って噂を流せば、念のためにやって来る層は一定数居ると見た。
結局、カテゴリーで集客も収入も差が出来て安定しないから、降格アリが仇となってる。
プロ野球なら人気チームとの対戦があるからある程度は安定した集客が見込めるからな。
他の球団にも同じような問題はあったけど、横浜スタジアムも高かったけどDeNAになって買収して子会社化したとか、ソフトバンクも自社のものにしたとか、未だに高い使用料なのは東京ドームぐらいかな?市が運営してる所他にもあるけど優遇されてるから
厚別って、再来年まで工事で使えないんじゃなかったかな？
ご指摘ありがとうございます。
2026年4月に再オープンですね！
厚別開催って、いうほど低コストじゃないんすよ。個人使用や、入場料を徴収しない場合は、使用料金は固定だけど、プロ開催で入場料徴収する場合は、1日使用で入場料総額の1割相当額が使用料金。例えば、5000人動員したとして、チケット収入が1人平均3000円だとして、1千5百万円。そこから1割相当だとして約150万円が使用料となる。厚別の場合、別途照明車を手配しないといけないし、ドームに比べて、平均動員が半減してしまう為、もろもろを考えると、そこまで得ではない。
大丈夫大丈夫。
市長も再選したし、札幌市民は税金払いたくて仕方ないんだよ。
天下り議員のためにぜひ札幌ドームに莫大な税金を払うべき。
それが札幌市民の幸せなんやろ？
コンサの場合、主体的に出て行く行かないって話にはなり得ないでしょ。何処から金が出て、何処に行けるんだ？
それ以前に厚別競技場がＪリーグ基準を充すの？
秋冬開催で冬の試合はどこで開催するの？
ドームはサッカー、野球、ラグビー、アメフトくらいしかスポーツでは利用価値ないんじゃない？
東京ドームみたいに月寒体育館にあった競輪が出来るようにする？
あの音響設備じゃ出来るコンサートだって限られるでしょ？
問題が山積みでしょう？
秋なんとかせいで再来年から雪国はJ1はむりだw😊
コンサドーレは他に場所あるのか？
そこ以外はJ1ライセンスなんてないし身の程にあつたリーグでやるんだね
サッカーが野球に勝てるのはやってる国数だけ
日本の人気は野球、相撲、バスケ以下
細かく言うとw杯だけのスポーツ
日本ハムが新庄が来てもオープニングゲームは、満員にならず以後もほとんどお客が入らず多分１万人も入ってなかったはず。日本ハムの試合にお客が入るようになったのは、優勝してから。ライブも有名な外人タレントでも２万人前後。唯一エリククラプトンは１回目は超満員でしたね。B'zもドームは厳しいとか。サッカー以外にラグビーも開催してるが、サッカー以上に芝をかなり痛めると聞いてます。これコンサにとっては......
最期のコメントの通り解体するのではなくせっかくの箱を上手く運営してほしい。
札幌ドームの色々を考えた人は、札幌市役所職員。一般論で言えば、公務員試験は、そこそこに難しいので、それを勝ち抜いたということは、少なくとも優秀なはずなのに、どうしてこうなるのかね?
お役所システムの弊害で、元は優秀な人も残念な人になっちゃったのかな…🤔💭
10:12
どこの日本ハムファイターズの話だよ
J2行っても来年いっぱいも厚別は工事中だし災難だな
コンササポモス突撃おもいだした、嫌な事件だったね（他人事）
そもそも今年のコンサドーレは下位争いの真っ最中だから札幌ドームの事なんて気にしてる場合じゃないし。来年はJ2落ちかもしれんし、そうしたら札幌ドームも終わりだな。
ドーム競輪ならイケルよ。ドーム競輪場の先輩格「グリーンドーム前橋」で世界室内陸上を開催した事もあるし、自転車競技のツールド北海道のスタート&ゴール地点にも設定も可能だろうなぁ🤣
かつては北海道営競輪もあった訳だし、競輪場の北限になっている函館競輪場は冬季間スケート場になってるからドーム競輪なら冬でも競輪競技が可能となる。
バンクの部分はどうしたんだろう？
@@hk-fo3rp西宮競輪場という昭和の前例がありましてね。
333バンクなら入りそうな気もするし、無理ならいっそ250バンクという手もある…！
@@user-ub2lf2bl3m
ありがとうございます。
250.333バンク調べて見たんですが、私が勘違いしていて、バンクではなくカントを作ったらサッカーが出来なくなるんじゃないかと言う疑問でした。
ピンチの時ほど最大のチャ〜ンスです。買いた〜いって誰か言ってよ！ずっといってるダロ〜解体って！…………ソラミミかな？
そもそもドームを多目的にするのはいかがなものかと思います。
野球やサッカーの入場者は人気スポーツだとしてもどちらも同じくらいというわけではなく、多目的ホールの活用にも人数は多いときはいいけど少ないときだって必ずあるはず。
それに多目的にするには維持費もバカにならないのに運営方法ややり方も一定ではないし。
そうなると多目的な部分があだになり終いには共倒れという事態になりかねない。
それよりも北海道なのだから土地の確保ができるなら、やはり別々にそれぞれ施設を作れば、いずれすたれてもそれだけになるから共倒れることもないし、ダメになればまた別の施設を建設するとかもできる。
多目的というのはそれほどリスクが高いのだから運営方法とかやり方を共通化しないと大変なことになると思う。
サッカーや野球の運営方法というよりもスポーツ全般の共通な運営方法を模索すれば、それほどリスクもおさえられると思うけど、それでも1つのものを多目的にするのだからどんなに運営方法が共通化しても維持やリスクは大変であることは確か。
壊すにしてもお金もかかるわけだし。
元々、コンサの聖地は厚別競技場だ
競輪開催しながらコンサートしたら儲かるだろ
ハイブリッドシステム開催で。
それなら何とかなるべさ。
ドームにバンク作って、サッカーで解体ならお金かかりすぎて無理だな
競輪場は赤字だらけで、減るいっぽうだったので増えてくれたらいいけど
今は電話投票主体だから本場に人来なくてもなんとかなるから、コストのかからない田舎の方がいいのよね
札幌ドームはコンサートで残してほしいのは切実 プロレスとかはないけどやってほしいのはもっと切実
というか、コンサも元々は地域密着型のチームなのに、経営状況がアカン。
札幌ドームは、コンサートの出来る歌手グループが居らず、新モードですら予約の件数がない。
経営陣が無能。東京ドームとは地価が違うのに、まず引き合いに出すのも無能。というか、新しい野球チーム出来ても、四国や福島の球場を使うだろうし…。
経営陣を一掃して、市とは関係ない経営陣にしなきゃ、変わる事は出来ない。それか、有識者等で作る、第三者委員会の設立しないと…。
そもそもがコンサ自体でまともに黒字作ってるわけでもなさそう。札幌市のお金が入ってやっとってとこ。帳尻合わせしてるだけともいう。これまでは日ハムがATMになってたけど、もうないからね。芝のメンテすら自前で出来ないんだもん。
そもそもが、出来てたら問題になってない。潰した方が札幌市のためになる。
W杯が大成功･･･？
どこの世界線の話だ？
FIFAは黒歴史扱いにして、FIFAが選んだ｢最悪な試合｣に何試合もノミネートしているW杯が大成功とか、本気で言ってるのか？
だいたい「韓国」のせいだよなぁ。
「だいたい」じゃなくて「ほぼ」か。
ほぼ「韓国」のせい、だな！
むしろ早く解体して「ダルビッシュ有・大谷翔平記念館(本人から許可は取ってない)」にでもすればいいのでは
日ハムとの交渉でも許可取ってない土地を勝手に提案材料にした札幌市なんだから、無許可使用はお手の物でしょ
そんなのでも勿体ない
建立記念碑がポツンと［ど真ん中］にある方がまだマシ
だだっ広いドーム跡地にあるのはそれだけ
どんだけシュールなんだろか
個人を称える記念館なんて、まず存続無理だからな。余程、没後も著作権か何かの売り上げで賄えるものじゃないと
コンサドーレが見捨てるとなると
あれだけ熱心に札ドを擁護してたコンササポがバカみたいじゃないですか
コンササポはどのみちバカだから気にしない。
バカみたいではありません。
バカなんです。
札幌天下りドームは既に死んでいる。解体だ解体！！💀💀💀
税金投入慣れてるから心配無用じゃない？🤔
札幌ドームは雪捨て場
コンサドーレは札幌ドームから優遇うけてるのでは？
もう手足付けて札幌カニドームにしろよ🦀
何故かエンゼルスのモレノと札ドの市長がダブって見えるのだから😢大谷さんとエスコンが似てる😅
Jリーグって税金で運営してるんだから、穴だらけのピッチがトップリーグにふさわしいって事なんじゃないの？
😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭
素人が運営したら、こうなるって見本です
プロ野球に興味ない! 悪い! 大谷翔平は見てる!! 札幌はいい街と聞く!! 知り合いが言ってた
札ド、札幌市
「コンサさあ、出ていけるもんなら出ていけば？」と思っているだろうなw
日ハムで失敗したが、コンサは弱みあるから足元見られてるわな。
白い恋人パークで、やりなおせ！
それから、東京芝浦サッカークラブに戻れ！
札幌ドームに拘るな！ 雪の重みで、ドーム、潰れないかな？
解体してサッカー専用スタジアムに改修すべき
いいパトロンさがしてね
内装だけの改造はダメ？
どうやって利益出すんですか？
費用は誰が出すの？税金はなしね
プロならある程度自分達で出せ
@@user-tv6qf4bl2t 難しいですね。
コンサドーレはＪ２に落ちたら使用料払えなくなるからでしょ?厚別だがどこだか知らんけど、札幌市、札幌ドームが値下げしない限りどうにもならんでしょ。
札幌ドームをつぶして、競馬場を作ってくれ!ドーム式で。
酷い動画ですね😢
何故コンサドーレが札幌ドームから離れないのか？
それはJ1ライセンスが厚別は不合格で 札幌市営の厚別を改修工事を札幌市がするわけない！(今の改修工事は陸上競技用の改修でスタンドや屋根の工事ではない！)
その事を話さないで動画制作するのは…
不合格でも名前公示されるだけでペナルティないじゃん
J1リーグで20チーム中19位このままだと、J2へ降格まった無し。
良かったやんJ2に降格するから札幌ドームに固執する必要なくなって
補助金貰ってるから出れない
@@raihou693所がJ1に戻るためには札幌ドーム使用が絶対条件だからね😂
札幌ドーム潰して競馬場を作って札幌記念をG1にしろ
それなら札幌競馬場でやれ。
@@acebfg
現在では収容人数の関係で基準を満たさないからね。
なお。競馬の方がよっぽど健全経営で収益もデカい。
@@user-cx3ot6xc3w 経営が健全というのと、博打をする場所をどこに作るのが健全かは一緒には語れませんよ
@@acebfg
まぁうざいサッカー応援団よりは健全やろ
コンサも千歳に移ればいいのに
厚別とか何の冗談だよ
開催時期が移行したら雪でほとんど使えないし陸上トラックも邪魔
もう北海道から出ていってもいいんじゃないの
新スタジアム建てられるわけでもないしメリットが無い
@@39yassie10
はあ？何言ってんのコイツwww
いっそのこと、ファイターズに続いて北広島に移転したら？
北広島「断る！」
日ハムに寄生するのはやめて
ナイスボケ
北広島駅前の石屋の土地にスタ造るとか一時期でてたような