Raboteuse à 3000 euros ou à 9000 euros, quelle est la différence ?
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- čas přidán 10. 03. 2024
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Coucou, j'ai acheté une Felder AD-741 il y a 1 an et j'avoue que je regrette pas mon choix (usage pro) après c'est un investissement mais la meilleure machine c'est celle qui te permet d'avancer dans tes projets et qui est en adéquation avec ton besoin (si c'est pour un projet perso tout les 2 mois ton ancienne est largement suffisant).
L'arbre hélicoïdal c'est une tuerie je n'ai toujours pas retourné une seule plaquette !!! et quelle résultat de finition, je gagne du temps sur le ponçage. et surtout cela fait beaucoup moins de bruit. Prends du plaisir avec cette nouvelle Bécanne tout comme tu en as pris avec l'ancienne. on appelle ca l'évolution .... Bonne continuation Tom
Merci pour la vidéo.
Salut Cray, merci pour ta vidéo. J’ai viens juste d’être livré d’une hammer A31 avec arbre hélicoïdal et c’est vrai que la qualité de finition est exceptionnelle ainsi que ça place hyper compacte même en mode rabot. Même si je suis amateur et donc acheté en partie pour mon plaisir, c’est tellement bon d’avoir du matériel de fou. Encore merci pour ta vidéo cray.
Salut Yann, belle acquisition, un plaisir qui coûte quand même un bras! longue vie à elle! bonne semaine, A+.
Merci pour le retour sur l'histoire des tables. Les 2 c'est des bonnes machines, indéniable, pour du moderne 😉 l'une qualité industriel et l'autre qualité entrepreneur ... en tout cas, belle acquisition
Bonjour Cray,
Le plus gros inconvénient sur ton ancienne c'est les tables papillons qui s'ouvrent dans le mauvais sens et le guide qu'il faut démonter, c'est sur. Mais ça existe les machines "premier prix" sans ces "défauts de conception". Le gros avantage c'est les tables plus longues sur la Felder et l'arbre hélicoïdale.
Moi, j'aime bien ma Lurem RDX 36 avec sa monte et baisse électrique, çà c'est le vrai confort et ses fers Tersa en plus de ses tables plus longues. Quel dommage que cette marque n'ai pas su se mettre aux goûts de ses clients, tout un savoir faire perdu.
Un petit conseil pour éviter trop de tour de manivelles, moi, je passe la hauteur en premier et l'épaisseur en second en rabotage.
merci pour la vidéo
C'est également ce que je fais, cela permet de faire tous les réglages en montant.
Bonsoir Yann , Belles explications même sans jupette 🤣🤣🤣🤣bonne soirée 👍👍😜😜
Encore bravo pour toutes ces vidéos. Je n'en tire qu'une conclusion : commence à économiser
A quand la jupette en fin de video ?
Marc
Pareil quand tu vas tourné les plaquettes carbures mettre de l huile de vaseline sur les vis et pas trop serrer les plaquettes et en plus il son numérote super , et ta beaucoup de fournisseurs de plaquettes leitz , leuco ; guillen ect. Le prix des plaquettes varie aussi à la teneur du carbure plus elle son chère plus que tu auras du carbure , simple tu prend un aimant et tu verras si tu as des difficultés à aimanter , tu peut même le faire sur les fraises carbures que tu as passé une bonne journée
Je te remercie pour ta vidéo elle est vraiment top. Elle me permet bien de voir les avantages de la Felder et de son arbre hélicoïdal. Merci pour cette comparaison . Par contre cela renforce l’opinion que j’ai des pratiques commerciales de Felder. 3 fois le prix pour juste ça… je parle même pas de l’inflation de leur prix en un an.
Il n'y a pas que l'arbre hélicoïdal qui fait le prix, la construction de la machine est totalement différente, et c'est une grosse différence de qualité.
merci
J'ai aussi acheté de belles machines ( pour l'acier pas le bois ) et la question fut ;" pourquoi t'as acheté de pareilles machines, t'en a besoins ?" ben non pas vraiment mais j'en avait envie. Ca c'est une bonne raison. Alors ma foi je te comprends.
Bonjour
. J apprécié tes vidéos qui sont pédagogiques. Sur cette vidéo comparative tu n as pas parlé du changement des fé ou plaquettes mais bon à nous de voir notre réel besoin. Bonne journée.
C'est vrai que pour moi ce n'est pas un point crucial, donc je n'en ai pas parlé.
Ha aussi l aspiration très très important ; car les copeaux si ton aspiration et pas terrible les copeaux passe sur les plaquettes et arrache ton bois des petits trou sur la surface
Bonjour, Beau comparatif.
Néanmoins c'est impressionnant la différence de prix qu'il y a entre la France et l'Allemagne.
Je suis au Luxembourg et passe commande via Felder Lohmar (Allemagne) pour le prix de l'AD 531 en France, on achète une AD 741 (8000 TTC environ) avec Silent-Welle en Allemagne (hors livraison et intervention technicien) avec une TVA à 19%.
Oh bon dieu où vas tu trouver tout ça en intro 😃😃😂😂
Merci Yann. L’arbre hélicoïdal est un vrai plus, c’est indéniable.
salut,
merci pour ces évaluations, intéressantes et ...très poussées!!
tu avais un doute (34:00) sur le bien fondé du diamètre de l'arbre, eh bien oui, c'est très important car , en fonction de la vitesse de rotation, cela détermine la vitesse de coupe (donc meilleure qualité en sortie).
Je reste qd même un peu perplexe sur le fait qu'en 2024, le passage de dégau/rabot et /ou rabot/dégau ne requière que peu l'attention de ce CHER constructeur!!
Bon, tu es estampillé Felder, mais as-tu louché sur la concurrence , SCM FS30C for example!! qui est aussi dispo avec arbre hélicoïdal ???
Perso je possède une Lurem RD41, arbre 4 fers, tables 2m, monte et baisse électrique, compteur siko, et je passe d'un mode à l'autre en moins de 10 secondes, départ arrété!!!
Mais j'avoue que l'arbre hélicoïdal me tenterait bien et ta démo m'a bien éclairé sur le sujet, merci!
Et mon choix va se porter sur SCM FS41ES ,dont la table de rabotage repose sur 4 vérins, évitant quasi tout risque de talonnage....juste à trouver les biftons....mais je m'y emploie, foi d'auvergnat!
encore merci pour ton éclairage
Garde la pêche 👍
Bonsoir Yann et merci pour ce comparatif très intéressant.
A 21:15 je pense que c'est clairement une erreur de conception que les tables papillons se lèvent vers le côté de l'utilisateur. Y-a-t'il une impossibilité technique qui empêcherait de faire basculer les tables de l'autre côté de la machine ? D'ailleurs c'est fait comme cela sur d'autres machines ; voir czcams.com/video/kiBz4FMhgdI/video.html
A 27:30 tu peux encore optimiser le temps de basculement du mode dégauchissage au mode rabotage en prévoyant un deuxième tuyau d'aspiration de l'autre côté de la machine; probablement que tu y as déjà pensé.
l’Ange Blanc versus le Bourreau de Béthune ???
Wahou cette info, droppée comme ca !!! "Je le porte très mal moi le bikini"... Monsieur a donc déjà testé ... :D :D :D :D
😁C'est important de faire ses propres expériences.
OK pour le mug dédicacé avec la machine (l'ancienne)...🤪
Pas certain que cette comparaison aide à vendre l’ancienne 😅
Effectivement, si tu n'es pas à 6k€ près 😋
Salut Yann, j'ai une question (peut-être un peu bête ) pourquoi tu commence par raboter par la face plutôt que par le chant,sachant que le réglage se fait toujours en remontant,ça pourrai éviter des tours de manivelle en commencent par la dimension la plus grande et finir par la dimension la plus petite, ou il y a une raison que je n'ai pas compris...pas besoin de te le rappeler que j'adore tes videos
Bonjour, en fait lorsque je fais du corroyage en général je fais le chant d'abord et la face ensuite, pour pouvoir effectivement régler en remontant, sur cette vidéo il est possible que j'ai procédé dans le désordre.
salut Yann, sympa le comparatif, mais en quoi le guide en queue d aronde n est pas génial, et quand tu parles du prix d environ 2500€ , c est un tarif actuel ou celui de la date d achat?
Je parle des tarifs actuel (on la trouve entre 2500 et 3500 euros environs). Pour le guide ce n'est pas tant le principe que la qualité d’exécution qui laisse à désirer.
les ondes d'usinage argument commercial un bon racloir et on en parle plus évidemment faut savoir se servir d'un racloir au même titre qu'un rabot.
Résumé du film : ben c’est pas pareil !
😅
Pourquoi le choix de la Felder en comparaison à la A3-31 (ou A3-41)
Apporte t’elle des choses en plus ?
En terme de caractéristiques, c'est semblable, d'une manière générale Hammer reprends avec un certain retard les innovations de Felder (ex. l'arbre hélicoïdal) . Par contre la construction est beaucoup plus robuste sur ma machine, et encore plus sur la gamme Format 4. C'est pour ça que pour un amateur qui va peu solliciter sa machine, une Hammer est très bien, et c'est nettement plus sérieux que toutes les machines identiques qu'on trouve sous de trop nombreuse marque sur le marché.
Pour avoir une A3-41 d'une dizaine d'année (achetée d'occase), par rapport à celle de Yann et si on met de côté l'arbre à plaquettes (j'ai un arbre à fers), il n'y a vraiment pas grandes différences. La seule marquante, c'est que mes deux tables se relèvent ensemble et que je trouve étonnant que Felder soit revenu là-dessus, parce que c'est tout de même bien pratique. Et pour info, ce n'est par lourd du tout : il y a des ressorts suffisamment costaux pour aider.
Après, comme je l'avais mis dans un autre commentaire, je me suis trouvé avoir le choix entre la A3-31 avec arbre à plaquettes et la A3-41 avec fers, pour à peu près le même prix. J'ai pris la A3-41 pour deux raisons : avant, j'avais 310, et en rabotage il m'est souvent arrivé de regretter de ne pas avoir quelques centimètres de plus. Par ailleurs, entre la 31 et la 41, il y a une différence de longueur de tables qui n'est pas négligeable, et pour moi c'est un critère important : avec la rallonge, je passe des pièces jusqu'à 2,5 m sans problème, et ça ne passerait pas sur celle de Yann, même avec rallonge, sans risque de finir avec une banane.
Sinon, je suis hyper satisfait de cette A3-41. Voilà, voilà.
Merci pour la réponse.
Oui j’ai une A3-26 avec silent power aussi, je trouve ça génial.
L’arbre silent power est vraiment top, je l’ai sur ma A3-26 !
Perso pas embêté pour la largeur de passe, dans le sens où quand je fais dès plateau, c’est presque tout le temps supérieur à 41, mais je peux entendre que ça peut être pratique.
Pour le coup pour moi la vrai plus value de la 31 la 41 par rapport à la mienne sont les longueurs de table supérieur à chaque version.
Du coup j’ai 2 rallonges de 800mm et une 400mm sur la table de rabot
Salut et merci pour la vidéo ! Et pourquoi pas une Hammer A41 pour 2000€ de moins ?
Très bon choix également la Hammer A41.
@@CrayBirkenwald Oui, bien sûr 😂 tant qu'on ne change pas de crèmerie !!!
J'avoue ressentir comme une pointe d'envie et même un peu de jalousie ! Ma Lurem 26 maxi+ semble vraiment être d'un autre siècle. Mais bon comme ma "production" a beaucoup diminué je me dis qu'elle conviendra encore quelques années ! Mais quels beaux outils !
Bonsoir Yann , très beau match !! pas d'hôtesse à chaque round 😒. Plus sérieusement , ça fait un beau billet mais tu as bien raison de te faire plaisir pour avoir un meilleur confort et augmenter "encore" ton niveau de Qualité 🙂. Il devrait être possible de changer les arbres ( et les roulements ) sur certaines machines de marque pour un hélicoïdal sans faire un tel investissement .
Dommage que j'ai pas les vmoyens.
Intéressant,les plaquettes sont supérieur aux lames
Je prends bien note😊
👍
Avec 5800 tr/mn, peut-on s'en servir pour donner de l'élan à un pigeon ?
J ai un hc 260 sur lequel j ai remplacé l arbre de 2 fers par un hélicoïdal. La différence est phénoménale. 40 pastilles qui te donne un resultat extraordinaire. Silencieux et moins d effort pour degauchir.
Je réfléchissait à faire ça sur la mienne. Vous avez trouvé ça ou? Et pour quel budget?
bonsoir ce qu'il y a de bien est que tu n'a pas parler c'est qu'il n'y a plus de réglages des fers .
Très juste
L’arbre droit n’est pas une position pratique pour bosser 😂
Taille moyenne homme/ femme entre 18 et 25 ans en cm : Allemagne 180/166, Autriche 178/166, France 178/166. Concernant la hauteur de ces deux machines en fonction de leur pays d'origine on n'est pas sur de l'analyse on navigue plutôt dans du bon stéréotype des familles.
Oui ce serait bien de voir l’évolution de ton intérêt. On peut être surpris, aujourd’hui je pense comme toi mais on peut toujours changer d’idee
Pour une fois que Wikipedia aurait été cool à lire, c'est pour les mesures physiques: C'est quoi un décibel, et comment ça se traduit, les watts, en terme de couple?
Pour le coup de 50Hz-60Hz, ça veut dire que le moteur est branché directement sur le secteur, sans transformation ni filtrage?
Pour les 90 tours de manivelle, ça se fait pas avec un moteur pas-à-pas qui monte le plateau, comme une tête d'imprimante 3D?
Autre chose: comment ça s'utilise, un racloir?
ça nous fait pas mal de notion compliquées tout ça, si il y avait un lien direct entre les watts et le couple, ça se saurait :-) . Pareil pour les décibels, c'est une échelle logarithmique, mais pour ceux qui ne sont pas matheux ça ne signifie pas grand chose, (raison pour laquelle je me suis contenté de dire "beaucoup plus de bruit", car 10 Db d'écart c'est énorme. Pour le moteur je ne suis pas assez calé dans le domaine pour me risquer a une telle interprétation. Du côté de la manivelle, il y a chez Felder des machines avec montée et baisse électrique, en ce qui me concerne je vais tourner à la main. Quant à l'utilisation du racloir, j'ai déjà parlé de l'affûtage dans une vidéo, mais je vais certainement réaborder le sujet.
La bonne taille c'est quand les 2 pieds touchent le sol.
Bonsoir Yann, bon ben la, tu m'as définitivement rendu jaloux. Et avec de telles arguments de comparaison, pas sur que ton acheteur se trouve sur ton forum... quoique.😅 Aller dans un show room Felder ... Pour rêver, parce qu'après le banquier il va dire NON !!!😢
La vraie question c'est " ta terreur à elle déjà eu affaire à une écharde!"🤣🤣🤣
Dsl pour ceux qui n'ont pas la ref!
Bonjour Une comparaison très intéressante, mais qui comporte néanmoins une grave erreur. En effet, selon un illustre personnage, la bonne taille " c'est quand les deux pieds touchent par terre." On ne ne moque des gents plus petit que soit. 😂😂😂
Pour 6k€ elle peut être mieux
Bonjour
Utilisateur professionnel d'une AD951 Felder achetée neuve il y a plus de 15 ans, mon avis est que ce matériel ne vaut pas le montant auquel il est vendu.
J'ai quelques arguments; l'index de prise de copeau de la dégau est un petit bout de plastique noir qui à tenu 15 jours tellement il est solide et bien placé, ce petit bout de plastique noir porte une loupe en plastic transparent permettant la lecture de l'index de prise de copeau, cette loupe a tenu 3 jours,
Donc au bout de 15 jours d'un usage normal d'une machine à presque 10000€, apparait la petite languette d’aluminium qui porte la graduation de prise de copeau, cette languette est à l'image des éléments précédemment cités, fragile et mal placée, elle dégage donc très rapidement, vous laissant sans aucun repère de prise de copeau, même pas le O.
Le guide de dégauchissage n'est pas précis parce qu'il est composé d'un assemblage de pièces d'alu, de fonte et de tube en tôle d'acier, sous dimensionnés au regard de la conception de l'ensemble, à savoir, le guide se trouve à l'extrémité d'un bras assez long qui se déforme par le simple fait de plaquer le bois contre le guide. D'autre constructeurs de machines comparables,
ont développés des solutions beaucoup plus rigides, à prix comparable. Ça fait le job mais pas super !
Quand on rabat les tables en position dégau il faut faire bien attention quand on rabat le carter d'aspiration des copeaux, à ne pas laisser les quelques copeaux qui invariablement tombent sur les lardons anti-recul et la pièce de fonte sous laquelle se trouve l'entraineur d'entrée de la raboteuse, le dessus de cet élément en fonte est la contre empreinte quasi exact du nervurage de dessous de table de sortie de dégau sinon vous déréglez la hauteur de table de sortie qui est une chienlit à re régler.
La conception générale en mécano-soudé sur laquelle tout est vissé fait que le bâti en tôle n'absorbe que peu les vibrations et donc tout ce qui y est vissé fini par se dévisser !! et tout y passe !!super pour une machine à presque 10000€ !!
Le point fort, c'est le moteur puissant
Je l'ai depuis longtemps, je la connais bien maintenant, et je m'en accommode mais ce n'est pas une super machine, et elle ne vaut pas ce qu'elle coûte !
Bien amicalement à tous les boiseux
Jean-Paul Cœur de bout d'bois dit " le passeur de rondins"
Bonsoir. Je cherche encore "Les mortaises en angle Super facile !" (à 0:36) ... :) . Sinon, tu démontre un petit peu le contraire de ce que tu dis à propos du détour pour éviter les tables papillon puisque sur cette vidéo, tu récupères tes pièces sans bouger de la position d'entrée... Mais je comprends le principe.
J'ai effectivement laissé échapper un titre :-) Pour les tables papillons, dans cette configuration, je suis effectivement obligé de faire des extensions de bras et ce n'est pas du tout agréable.
Tant que la machine à fers jetables ne sert pas à faire du jetable, c'est acceptable, non?😉
La bonne taille, c'est quand les pieds touchent terre. 👍
La différence, c'est 6000€
Bonjour si tu à un fer trop sortir sa fait des vagues , je suis affûteur de métier passe une bonne journée
Et je te suis depuis longtemps tu et une personne que j apprécie tu fait de super vidéo
Salut, J'en suis à 3m50, et encore une fois, l'informaticien en toi parle ... on fait moins d'effort ... 🎮
1,75m...🤔 " La bonne longueur pour les jambes, c'est quand les 2 pieds touchent bien parterre" 😉
Plus l'arbre est gros, moins les creux (des vagues/alvéoles) sont creux...
Même nombre de fers/spirales sur chaque arbre ?
Sinon je suis choqué de voir que tu ne repasse pas un coup de raboteuse sur le côté dégauchi pour avoir une finition plus propre et tout pareil des deux côtés😱
Non, ce n'est pas pareil, on a 4 fers pour la Leman, et 2 spirales soit 46 plaquettes de l'autre
salut 8000 a 9000 euros reste cher pour ce genre de machine
J’ai des tables papillon sur ma rabot/dégau et en fin de travail j’ai pas fait un seul pas ! C’est mon épouse qui réceptionne le bois !!
Une épouse ça coûte drôlement plus cher qu'une raboteuse.
@@CrayBirkenwald Raison supplémentaire pour l'amortir, une fois qu'on l'a !
@@CrayBirkenwaldPas du tout, il suffit de faire le bon choix et d'être tolérant sur les imperfections, c'est une machine (ou une femme ) surdimensionnée qui coûte cher. En clair, la Felder n'est pas une machine d'amateur et la considérer comme tel vous fait basculer dans le monde des pigeons et vous faire croire ( ou faire croire aux autres) que vous savez mieux travailler.
Comme pour les pierres Nano home , faut pas déconner les mecs un gars qui sait affuter va pas s'emmerder avec çà il va investir dans de bons ciseaux qui vont lui durer la vie . A bon entendeur
@@Tabaremc2 oui
En gros l’ancienne est bonne pour en faire un comptoir à boire le café 😈
Ben 6000 € 😂 donc juste 4 SMIC, rien quoi !
Il fallait bien qu'il y ait un premier à la faire😂
Par contre Yann, avec des petites pièces comme ça je te déconseille fortement de rester derrière la raboteuse.
Tu n’as jamais connu de kickback je pense. C’est juste un conseil amical.
Ah ben non , j’avais bien vue. Tables plus courtes sur la 9k !!
👍👍🇧🇪
IL y en a qui gagne le smic et qui trouve les moyen de mettre des ronds de côté pour s offrir en ensemble cinématographique de ouf uniquement pour regarder des matchs de foot . Alors pourquoi pas 4 smics ou plus pour ce faire plaisir. 😊
Une pensée émue pour l'ancienne maîtresse délaissée Scheppach HMS 1070, en pleur devant cette vidéo...
On est vraiment peu de chose...
Tu veux un kleenex ?
6000€ ! J'ai bon ?
Avoue, t'as pris une calculette !
Petite critique ... TOUTES les FEMMES sont jolies, dans les yeux de ceux qui les regardent ... à part Mme Tacher ... bien sur !!!
bon, je crois qu'on a bien compris la felder est mieux que l'ancienne, mais en doutions nous ... En même temps, a ce prix ...
La vidéo " Felder_atrice " 🙃