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月々2500円の寮費に助けられた京大生も過去には沢山いただろうな。今現在、京都大学に在籍している学生の親はお金持ちが多そうだけど。
立て看の撤去や設置した学生への懲戒処分など京都大学側は管理を強めようとしていますね。
何回も滞在したことありますけど、あれははっきりって文化財なので、建物だけでも残さないといけません。
建物は人間がいなくなると管理が行き届かず一気に腐敗が加速するので、現在のように人がひしめき合っている状態の方が建物にとってはいいと思います。耐震性とかはちょっと怖いですが。
学生の自治とか今ではちょっと見かけない他人との距離感とか面白いと思うし、あってもいいと思う。ひとつ気になったのは耐震基準が昔とは変わったけど補修でどうにかなるのかな？裁判で勝っているという事は耐震は問題ないという事ですかね？
四畳半神話大系のOP思い出したwてか、寮の耐震性の問題は、学生側がカンパを募ったりして進めてたのに、大学側が学生自治と結んだ協定を一方的に破って強制退去しろって脅してきたのは報道必須かと…、、なぜ学生が争って、裁判で一部勝訴したのかわかりにくいと思う裁判でも大学側が耐震性の調査してなかったのに耐震性の問題として学生を追い出そうとしたのバレたし
自治の原則はわかったけど、建て替えは必要だよ。
耐震性が理由だったのに、肝心の耐震調査や補強に関することを大学側が何もしてなかったのが裁判でバレて学生の権利が認められたのよね。学生側も自分たちの力で耐震補強しようと募金活動とか色々と取り組んでいたし、寮の管理も大学と学生で正式に協定交わしてたのに約束破って強制執行は大学側に何か裏があるのかとも考えてしまう
あんまり難しいことはわからないけど、バンカラだなと思いました！歴史ある建物が壊されたりするのはもったいないけど、確かに住み続けて安全かというのは難しいところですね。
5:18 それはほんとうにマジでそう思う！学生のみという立場的な上下関係のないのコミュニティの中でしか得られないものって、本当にあると思う。外部から無理やり与えられるような強制力のない状態で真に学生同士から生まれた若くて自由で新しい意思と発想をもって何かに没頭できる空間こそ、良くも悪くも未熟だけど未来につながる新しいイノベーションや価値観が生まれる場所になって、結果的にそれが数十年後の国全体の活力になると思うから、大学や日本国家が全力で守るべき宝だと思うし、むしろ様々な教育機関で積極的に作り出していくべきものだと思う。 たとえば、四共には守衛がいたけど、学生の建物というより大学の建物っていう感覚だから学生は無責任になって建物がどんどん壊れていくし、建物を守る立場の守衛は学生を恨んで自転車をパンクさせたりなどの犯罪行為をするし、むしろ悪い状態になっていったのは明らか。
耐震のことも学生側でしっかり考えてるにも関わらず一方的に約束を破棄した大学側が問題なのに、他のニュースのコメント欄見ると「寮が崩れたら大学に責任を追わせるんだろうな」「余りにも無責任だ」みたいな問題について無理解なコメントだらけなの悲しい。
こういった関係っていいですね15年以上前の話ですが、知人が寮生ではないのに宿泊可能で泊まりに行った事があるそうですその当時から古いと聞いていましただけど、居住権が優勢されるんでしょうけど、南海トラフに関連するかもしれないとされる関西圏の直下型地震に対応できてない建物は気になりますね 被害があった場合、所有者である京都大学が少しでも責任取らされるのは間違いないでしょうね
耐震強度もそうだが、一時は「カルト宗教やらの拠点になってる」ことが問題視されてた気がしますが、今はそうでもないんでしょうか・・？
耐震基準法(旧)は1950年から1981年に初めて新設されました。しかし吉田寮の場合1913年に建設されたため耐震基準法(旧)以前の建物ということになります。耐震基準法(旧)では震度5強程度の地震に耐えられるように作ることが定められていたため、それより弱い地震で倒壊するおそれがあるということになります総論として住み続けるには極めて危険で、学生さんたちお気持ちもよくわかるものの命を守るためにも代替案など考えていく必要があるのでは
素晴らしい場所だと思います。地震と火災だけが心配です。
吉田寮の歴史はわかるし自治寮の良さもある。しかし、耐震性もあるし、また、ここを新しく建て替えれば逆に住める学生が増えるにように思うから、その人たちの機会費用を奪っている気がする。
四畳半神話大系を思い出した
何かが起こったあとに(地震とか)大学に責任を求めないならいいんじゃない？
寮生の安全確保など建前に過ぎません。大事なのは寮生と大学が確約に基づいた団体交渉で、問題を解決してきたという在り方を守ることなのです。寮生は別に建て替えるなとか文句言ってる訳じゃないです。少し前まで寮の補修について順調な話し合いが続いていたはずが、突然京都大学側がそれを反故にし、学生を"一方的"に提訴したのです。自分たちを無視して勝手に決めようとする大学に我々は怒っているんです。京都大学の理念は「対話を根幹とした自学自習」です。この京都大学の行動に対話もへったくれもありません。タテカン訴訟や学生処分などについてもそうです。学生や時には職員・教授の意向すら無視され、執行部による独断がまかり通ってしまっています。自由だった京都大学に憧れて入学したんですなね。恥ずかしい限りです。世間の皆様どうか冷笑せず、自治という在り方を、学生の権利を、開放的な空間を守るために戦っている京大生を応援してください。共に声をあげてください。
シンプルに耐震補強で良くね
うーん学生側と大学側で争点があまりに違いすぎる。シンプル安全性がやばいから速やかに立ち退きしてほしい大学側と、文化！自治！権利！の学生側。確かに文化的価値はあるだろうし自治運営してるのも素晴らしいと思うけど、今大地震が起きて多くの学生が生き埋めになったら悔やみきれるんかな…
地震とかの災害が起きて人が死んだら大学に責任があるの？
20年ほど前、東大駒場キャンパス内の駒場寮で同様の騒ぎがあった。老朽化したので取り壊したわけ。学生が騒いだが最後は強制退去となった。京大吉田寮も老朽化したためだから、学生が自治がどうのこうのと言うのはおかしい。舞い上がってる学生の的はずれな言い分を鵜呑みにしてはいけない。テレビ報道もそうした建物両休暇の実態をきちんと伝えるべき。
建物両休暇→建物老朽化
その通り。新しい文化を伝統として継続する思想より、京大のは自分達の意見を曲げられるのが嫌だから意固地ってことだろ。
カルチェラタンみたいだな😊😌
良いように言えばそうなんだけど、実際そうなんだろうけど、美的センスが違いすぎると言うか😅なんでこんなに小汚いんだ‥こう言うのを見ると、自分も含めて日本人も汚たな好きのセンスもへったくれもないアジア人なんだなーと思わせられる
建物としては保存レベルやがそれ以上に潰したいんやろ草
京大生って頭良いんだと思ってた
頭の良さにはいろんな方向性があるという現実
大学相手に勝訴するのは頭が良い証拠です
今大地震が起きたら？
大学側あんまり賢くないなぁ😅「寮生の安全を確保するために」みたいにABCへ言ってるけど、今まで生活の安全など守ることや、全京大生の生活の安全も守る必要性も出てくる。私も昔学生寮で三年寮生、自治寮でモノくそ厳しい側だったけれども、30年経てば全ていい思い出にならなくもない。一月半後に同窓会あるが事実上最後かも知れないが、角が取れた友達と会うのは非常に楽しみである。そして寮で生活すれば一人で過ごすより、青年達に湧き上がるエネルギーは電子核がどう宇宙の果てで活動してるかの如く、非常に有益な事になろう。コレはワンルームマンションを用意されるものとは全く別の考え方であり、弱体化した青年、成年達に対するトレーニングの場にもなるのだ。
なんかコクリコ坂からの映画思い出した
昭和２４年創立木造二階建て 食堂・風呂付６畳に一間の押入れ付きで２人部屋寮費は電気水道の共益費込みで6000円くらいだった５年間住んだ 今でも当時の寮生と宴会をしています大学構内で弥生式土器で有名な向ケ岡弥生町だから地下には一杯埋まっている それで建て替えが遅れたが結局、老朽化と家裁への不安から廃寮になったそのころのざれ歌は「土器が出た 出た 土器が出た さぞや学生課はけむたかろ」節は三池炭鉱で
京都市民です。20年来の京都大学ファンで吉田寮はもちろんタテカンや11月祭、2次試験も何度も見に行きました。日本にある大学のトップオブトップは東京大学でしょう、文科省も官僚を育成したいから当然です。セカンドベストの大学は？京都大学と言いたいのですが東京藝術大学になった気がします。タテカンや吉田寮に対する大学当局や霞が関の対応があまりにも高圧的だからです。そして京大生の振る舞いも子どもっぽいというか。仕事として対応している職員を茶化すのは筋違いです。今回の判決をきっかけにして、お互いが真正面から話し合ってほしいと切に願います。
本来大学はこの土地で新しい寮を建てるなり、新しい教室や研究施設を建てることが出来たのに、一部の人間が低価格で占有しその権利を勝手に継承することで、大学が新たな土地を必要とするなら。寮生の主張に疑問を感じてしまいますよね。彼らは社会的に正しいことをしているのでしょうか?
米国のフラタニティみたいなもんだね頭いいのが揃っているのだから建物を上手に補強してればよかったのにね
掃除してくれ。
寄付する卒業生がいないってのはどうしてだろう？やっぱり吉田寮出身はあまり経済的な成功をおさめられていないのかな？
冷笑コメントはやめてほしい
土地建物の権利を民間に売却するしかないんじゃない？
地震起きて倒壊して下敷きになって死んでも文句言うなよ
新築になって、月2500円になったら素晴らしい
度々取上げるメディアも👹
大学は学生の身を案じてるのではなくて？何にせよ潔癖でミニマリストで広い空間のある環境でないと無理な自分には月10万貰っても絶対住めない場所
他地方からの学生からも人気あるのかな？
つまらない大人たちに負けるな！
吉田寮もブラックホールみたいなもんか しらんけど
月々2500円の寮費に助けられた京大生も過去には沢山いただろうな。
今現在、京都大学に在籍している学生の親はお金持ちが多そうだけど。
立て看の撤去や設置した学生への懲戒処分など京都大学側は管理を強めようとしていますね。
何回も滞在したことありますけど、あれははっきりって文化財なので、建物だけでも残さないといけません。
建物は人間がいなくなると管理が行き届かず一気に腐敗が加速するので、現在のように人がひしめき合っている状態の方が建物にとってはいいと思います。耐震性とかはちょっと怖いですが。
学生の自治とか今ではちょっと見かけない他人との距離感とか面白いと思うし、あってもいいと思う。
ひとつ気になったのは耐震基準が昔とは変わったけど補修でどうにかなるのかな？
裁判で勝っているという事は耐震は問題ないという事ですかね？
四畳半神話大系のOP思い出したw
てか、寮の耐震性の問題は、学生側がカンパを募ったりして進めてたのに、大学側が学生自治と結んだ協定を一方的に破って強制退去しろって脅してきたのは報道必須かと…、、なぜ学生が争って、裁判で一部勝訴したのかわかりにくいと思う
裁判でも大学側が耐震性の調査してなかったのに耐震性の問題として学生を追い出そうとしたのバレたし
自治の原則はわかったけど、建て替えは必要だよ。
耐震性が理由だったのに、肝心の耐震調査や補強に関することを大学側が何もしてなかったのが裁判でバレて学生の権利が認められたのよね。
学生側も自分たちの力で耐震補強しようと募金活動とか色々と取り組んでいたし、寮の管理も大学と学生で正式に協定交わしてたのに約束破って強制執行は大学側に何か裏があるのかとも考えてしまう
あんまり難しいことはわからないけど、バンカラだなと思いました！
歴史ある建物が壊されたりするのはもったいないけど、確かに住み続けて安全かというのは難しいところですね。
5:18 それはほんとうにマジでそう思う！学生のみという立場的な上下関係のないのコミュニティの中でしか得られないものって、本当にあると思う。外部から無理やり与えられるような強制力のない状態で真に学生同士から生まれた若くて自由で新しい意思と発想をもって何かに没頭できる空間こそ、良くも悪くも未熟だけど未来につながる新しいイノベーションや価値観が生まれる場所になって、結果的にそれが数十年後の国全体の活力になると思うから、大学や日本国家が全力で守るべき宝だと思うし、むしろ様々な教育機関で積極的に作り出していくべきものだと思う。
たとえば、四共には守衛がいたけど、学生の建物というより大学の建物っていう感覚だから学生は無責任になって建物がどんどん壊れていくし、建物を守る立場の守衛は学生を恨んで自転車をパンクさせたりなどの犯罪行為をするし、むしろ悪い状態になっていったのは明らか。
耐震のことも学生側でしっかり考えてるにも関わらず一方的に約束を破棄した大学側が問題なのに、他のニュースのコメント欄見ると「寮が崩れたら大学に責任を追わせるんだろうな」「余りにも無責任だ」みたいな問題について無理解なコメントだらけなの悲しい。
こういった関係っていいですね
15年以上前の話ですが、知人が寮生ではないのに宿泊可能で泊まりに行った事があるそうです
その当時から古いと聞いていました
だけど、居住権が優勢されるんでしょうけど、南海トラフに関連するかもしれないとされる関西圏の直下型地震に対応できてない建物は気になりますね 被害があった場合、所有者である京都大学が少しでも責任取らされるのは間違いないでしょうね
耐震強度もそうだが、一時は「カルト宗教やらの拠点になってる」ことが
問題視されてた気がしますが、今はそうでもないんでしょうか・・？
耐震基準法(旧)は1950年から1981年に初めて新設されました。しかし吉田寮の場合1913年に建設されたため耐震基準法(旧)以前の建物ということになります。
耐震基準法(旧)では震度5強程度の地震に耐えられるように作ることが定められていたため、それより弱い地震で倒壊するおそれがあるということになります
総論として住み続けるには極めて危険で、学生さんたちお気持ちもよくわかるものの命を守るためにも代替案など考えていく必要があるのでは
素晴らしい場所だと思います。地震と火災だけが心配です。
吉田寮の歴史はわかるし自治寮の良さもある。しかし、耐震性もあるし、また、ここを新しく建て替えれば逆に住める学生が増えるにように思うから、その人たちの機会費用を奪っている気がする。
四畳半神話大系を思い出した
何かが起こったあとに(地震とか)大学に責任を求めないならいいんじゃない？
寮生の安全確保など建前に過ぎません。大事なのは寮生と大学が確約に基づいた団体交渉で、問題を解決してきたという在り方を守ることなのです。寮生は別に建て替えるなとか文句言ってる訳じゃないです。少し前まで寮の補修について順調な話し合いが続いていたはずが、突然京都大学側がそれを反故にし、学生を"一方的"に提訴したのです。自分たちを無視して勝手に決めようとする大学に我々は怒っているんです。京都大学の理念は「対話を根幹とした自学自習」です。この京都大学の行動に対話もへったくれもありません。タテカン訴訟や学生処分などについてもそうです。学生や時には職員・教授の意向すら無視され、執行部による独断がまかり通ってしまっています。自由だった京都大学に憧れて入学したんですなね。恥ずかしい限りです。世間の皆様どうか冷笑せず、自治という在り方を、学生の権利を、開放的な空間を守るために戦っている京大生を応援してください。共に声をあげてください。
シンプルに耐震補強で良くね
うーん学生側と大学側で争点があまりに違いすぎる。
シンプル安全性がやばいから速やかに立ち退きしてほしい大学側と、文化！自治！権利！の学生側。
確かに文化的価値はあるだろうし自治運営してるのも素晴らしいと思うけど、今大地震が起きて多くの学生が生き埋めになったら悔やみきれるんかな…
地震とかの災害が起きて人が死んだら大学に責任があるの？
20年ほど前、東大駒場キャンパス内の駒場寮で同様の騒ぎがあった。老朽化したので取り壊したわけ。
学生が騒いだが最後は強制退去となった。京大吉田寮も老朽化したためだから、学生が自治がどうのこうのと言うのはおかしい。舞い上がってる学生の的はずれな言い分を鵜呑みにしてはいけない。テレビ報道もそうした建物両休暇の実態をきちんと伝えるべき。
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「寮生の安全を確保するために」みたいにABCへ言ってるけど、今まで生活の安全など守ることや、全京大生の生活の安全も守る必要性も出てくる。
私も昔学生寮で三年寮生、自治寮でモノくそ厳しい側だったけれども、30年経てば全ていい思い出にならなくもない。一月半後に同窓会あるが事実上最後かも知れないが、角が取れた友達と会うのは非常に楽しみである。
そして寮で生活すれば一人で過ごすより、青年達に湧き上がるエネルギーは電子核がどう宇宙の果てで活動してるかの如く、非常に有益な事になろう。
コレはワンルームマンションを用意されるものとは全く別の考え方であり、弱体化した青年、成年達に対するトレーニングの場にもなるのだ。
なんかコクリコ坂からの映画思い出した
昭和２４年創立木造二階建て 食堂・風呂付
６畳に一間の押入れ付きで２人部屋
寮費は電気水道の共益費込みで6000円くらいだった
５年間住んだ 今でも当時の寮生と宴会をしています
大学構内で弥生式土器で有名な向ケ岡弥生町だから
地下には一杯埋まっている それで建て替えが遅れたが
結局、老朽化と家裁への不安から廃寮になった
そのころのざれ歌は
「土器が出た 出た 土器が出た さぞや学生課はけむたかろ」
節は三池炭鉱で
京都市民です。20年来の京都大学ファンで吉田寮はもちろんタテカンや11月祭、2次試験も何度も見に行きました。
日本にある大学のトップオブトップは東京大学でしょう、文科省も官僚を育成したいから当然です。
セカンドベストの大学は？京都大学と言いたいのですが東京藝術大学になった気がします。
タテカンや吉田寮に対する大学当局や霞が関の対応があまりにも高圧的だからです。
そして京大生の振る舞いも子どもっぽいというか。仕事として対応している職員を茶化すのは筋違いです。
今回の判決をきっかけにして、お互いが真正面から話し合ってほしいと切に願います。
本来大学はこの土地で新しい寮を建てるなり、新しい教室や研究施設を建てることが出来たのに、一部の人間が低価格で占有しその権利を勝手に継承することで、大学が新たな土地を必要とするなら。寮生の主張に疑問を感じてしまいますよね。彼らは社会的に正しいことをしているのでしょうか?
米国のフラタニティみたいなもんだね
頭いいのが揃っているのだから建物を上手に補強してればよかったのにね
掃除してくれ。
寄付する卒業生がいないってのはどうしてだろう？
やっぱり吉田寮出身はあまり経済的な成功をおさめられていないのかな？
冷笑コメントはやめてほしい
土地建物の権利を民間に売却するしかないんじゃない？
地震起きて倒壊して下敷きになって死んでも文句言うなよ
新築になって、月2500円になったら素晴らしい
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大学は学生の身を案じてるのではなくて？何にせよ潔癖でミニマリストで広い空間のある環境でないと無理な自分には月10万貰っても絶対住めない場所
他地方からの学生からも人気あるのかな？
つまらない大人たちに負けるな！
吉田寮もブラックホールみたいなもんか しらんけど