I SEGRETI DELL'LSD
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- čas přidán 7. 04. 2022
- Agnese Codignola è una giornalista scientifica che ha pubblicato diversi libri, uno tra questi è LSD: storia di una sostanza stupefacente e l’abbiamo invitata da noi per parlarcene. Dopo aver letto diverse ricerche, provenienti principalmente dal mondo anglosassone, ha deciso di ricostruire la storia di questa sostanza nata come farmaco e di cui successivamente ne è stata messa al bando la sperimentazione e l’uso. Solo negli ultimi anni sono ripresi gli studi per l’impiego dell’LSD come farmaco per le patologie psichiatriche. Chiacchiera super stimolante in cui abbiamo scoperto molte cose e che ci ha offerto un punto di vista diverso sull'uso di questa sostanza.
I libri di Agnese:
- LSD: storia di una sostanza stupefacente: www.deaplanetalibri.it/libri/lsd
- Il lungo Covid: www.deaplanetalibri.it/libri/...
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Ho letto il libro nel 2018 (dopo varia letteratura anglosassone) e Agnese Codignola merita davvero i complimenti per ricerca, completezza e chiarezza.
Mah... la chiacchierata è stata molto bella ed istruttiva. Quello che mi lascia perplesso è la forte opposizione sottotraccia tra la posizione dell'ospite e quella di Sofia e Irene. Sofia parla di "Rinascimento psichedelico" e l'ospite ricorda come l'uso incoraggiato senza un adeguato esame psichiatrico e un'assistenza specialistica possa essere pericolosissimo. Irene parla di "sostanza affascinante" e la risposta sottolinea come il "movimento d'opinione" teso a de-stigmatizzare questa sostanza possa portare dritto ai danni gravi e quindi alle proibizioni già viste in passato. Di fronte alla cautela estrema dell'ospite, Sofia chiede "Come si può entrare in un trial?". Non so, non mi pare una posizione attenta, mi sembra che sottotraccia Sofia e Irene sembrino fin troppo entusiaste rispetto a quella che è una sostanza il cui uso non attentissimo ha portato a danni immensi. Qui non mi sento affatto sulla linea di Sofia e Irene, mentre trovo molto lodevole la posizione scientifica e tecnica dell'ospite. Sono l'unico ad aver avuto quest'impressione?
è il solito discorso che avviene ogni volta che si scopre che determinate sostanze (la psilocibina, la ketamina, l'MDMA) hanno del potenziale terapeutico, si prende l'occasione per reclamare una presunta libertà di sfasciarsi legalmente con l'uso "ricreativo" di sostanze farmacologiche che in quanto tali non hanno nulla in comune con l'intrattenimento ed il gioco. Il punto è secondo me che dagli anni 60 l'Occidente è stato avvelenato da questa attitudine stupida alla trasgressione a tutti i costi (anche al costo di giocare col proprio cervello ed a mio avviso non c'è nulla di più stupido) che nulla ha a che vedere con l'avanzamento sociale. Persino nelle tribù amazzoniche l'accesso ai sacramenti psichedelici deve essere mediato da uno sciamano e non se ne può fare uso per iniziativa personale. Il problema di fondo è che da un po' di generazioni nella cultura giovanile non c'è più il senso di responsabilità e di limite ma anzi viene incoraggiata l'immaturità e la mancanza di serietà nel rapportarsi al mondo ed alle persone
@@TheTrancemaster90 madonna che conclusione da boomer che hai fatto
Prova ad ascoltarti l'intervista che ha fatto io Bazar Atomico a lei. Tutt'altro livello ragazzi!!
Stando ai report scientifici di Lancet, l'LSD è fra le droghe più leggere in assoluto. "Danni immensi" è un'esagerazione incredibile! Stando attenti al set e al setting, e avendo la giusta auto-consapevolezza, l'LSD è MOLTO meno pericoloso della cannabis ed ESTREMAMENTE meno dell'alcol e del tabacco. Poi è chiaro che certe sostanze vanno maneggiate bene, ma per questo basta una corretta educazione all'uso in grado di prevenire il "bad trip".
E quanto allo screening, dovremmo farlo tutti. Ricominciamo a parlare di psicologo di base, piuttosto.
Il Rinascimento non è un termine che si è inventata, è come viene chiamato il periodo iniziato già nel 96, ma poi davvero nel 2006, in cui si è ricominciato a studiare queste sostanze che avevano più di 20 anni di storia scientifica alle spalle. Il libro di Michael Pollan "come cambiare la tua mente" può informare enormemente a riguardo. La sostanza, è meno dannosa dell'alcool o del tabacco, perché non lascia residui nell'organismo, non si può morire di overdose, non dà dipendenza (il corpo, anzi, sviluppa una tolleranza per diverso periodo dopo poche ore dall'assunzione) e anzi veniva usata per curare le dipendenze. Le paure legate alla sostanza non sono di certo immotivate, ma per il 90% sono frutto di una disinformazione nata negli anni 60 in America da questioni sociali, non chimiche. Inoltre la sostanza non è una mera "medicina", ma può aiutare, tramite l'esperienza che dà, anche le altre persone. Diversi test mostrarono che l'LSD può indurre sistematicamente un'esperienza mistica e la maggior parte di coloro che l'ha presa la classifica "tra le due o tre esperienze migliori della loro vita".
Penso che la posizione entusiasta quindi sia ben più che motivata
Vi superate ogni volta interessantissima chiacchiera💕
Sarebbe bello lo stesso tipo di chiacchierata su altre sostanze stigmatizzate ma al contempo utilizzate in psichiatria (cannabis, MDMA, ketamina)
Non sono usate in psichiatria, mdma e ketamina sono altamente neurotossiche, stanno facendo degli studi sulla loro capacità di edulcorare malattie come il PTSD
@@riccardo4698 pensavo fossero più "pericolosi" gli psichedelici come l'LSD, vista la loro capacità di slatentizzare alcune psicosi. Infatti ne sto alla larga principalmente per questo :/ anche se immagino che neurotossicità e rischi di questo tipo siano due cose totalmente diverse
@@alessandra18956 la ketamina ultimamente è diventato un vero problema negli uk per i problemi che comporta ai reni e vescica, pochi giorini fà, vice ha fatto un mini report per chi è interessato questo è il link al video czcams.com/video/99XQY7Elwhc/video.html
@@cugremu8273 con la keta c'è gente di 30 anni incontinente...bella li❤
interessantissimo! 🙏🏼
state portando davvero bei contenuti, bravi ❤️
Davvero interessantissimo, complimenti! E grazie!
Ragazzi andate ad ascoltare l'intervista che ha fatto il Bazar Atomico a lei! Tutt'altro livello!!
Ma che bello il mini montaggio di sigla! Grazie per questo video
Super interessante come sempree, grazie mille 💓
Meraviglioso, interessante da morire, grazie!
Video stupendo, brave 😍
potreste invitare per una chiacchiera i ragazzi del podcast “stupefatti”? credo serva una nuova narrazione di un certo tipo di sostanze
Grazie per il video! ❤️
Finalmente anche in Italia se ne parla!
Bellissimo video! Una puntata sulle drogheda psichedeliche in generale?
Adoro questo canale 🤩
Bellissimo video!
interessantissima e lei super competente 👏🏼
Il mio è stato sicuramente un badtrip, però è chiaro che l'avermi fatto emergere i miei problemi psitici mi ha messo consequentemente nella condizione di curarli. Tanta sofferenza ma anche una grande occasione🧠😌
Quello che bisogna capire e' che qualsiasi situazione in cui si hanno rivelazioni dall'inconscio e' difficile da affrontare, ma e' li che si realizza la capacita curativa.. Il bad trip diventa bad trip quando una persona prende l'lsd alla leggera senza saperne gli effetti o in situazioni non adatte, aspettandosi solo luci colori e fuochi di artificio e ritrovandosi con i suoi problemi spiattellati in faccia. Diverso e' il discorso di assumerlo consapevolmente con lo scopo di affrontare queste cose, sai gia a cosa vai incontro, sai che sara un esperienza difficile ma non lo chiami "bad" trip, perchè il risultato finale e' maggior consapevolezza di te nonostante e anzi proprio per le 12 ore difficili, come hai notato. Cura bene il set e il setting e ti risultera piu facile navigare anche quando le acque diventano piu turbolente.
interessantissimo!! 🙏
Interessantissimo grazie
Molto interessante complimenti
Finalmente si parla di qualcosa di interessante
Mega interessante, wow!
Grande la giornalista... preparatissima
Questa signora ritengo che sia estremamente preparata in materia, sebbene la sua modalità di esposizione risulti molto interessante in relazione all'argomento, appena sono venuto a conoscenza che non ha mai provato l'LSD nemmeno in microdosing ha perso immediatamente tutta la sua credibilità, per quanto mi riguarda.
Metaforicamente parlando, una persona che non ha mai praticato Bungee Jumping come può parlare di questo argomento con consapevolezza?
Leggere su un libro gli effetti biochimici del'lsd non è abbastanza a mio avviso per divulgare libri su una disciplina che non hai nemmeno provato.
Un po' come parlare di imprenditoria senza mai essere stato/a un imprenditore.
1) le sperimentazioni di sostanze su umani sono illegali se possono danneggiare la persona
2) si chiama scienza, sta parlando di un argomento che ha studiato, quando si scrive si va a prendere la bibliografia di studi effettuati a livello clinico su persone che erano magari state ricoverate per la tossicità della sostanza assunta per scopi ludici
3) gli studi direttamente in laboratorio vengono effettuati ovviamente non su esseri umani.
Mi sembra un po’ azzardato dire “devi provarlo per scriverne” e andare a fare un paragone con altre situazioni. Inoltre non è una sua autobiografia
tema interessante come sempre
Una gran signora! 🥰
Vero che proliferano personaggi opinabili come facilitatori, ma è una forza di mercato: lì dove c'è domanda si crea offerta. E allora anziché "arrivare inevitabilmente ai divieti degli anni 70" sarebbe opportuno chiudere subito con il proibizionismo, urgentemente, e invece sbrigarsi a regolamentare in modo oculato.
ma il bicchiere sotto il tavolo??
Comunque grazie per la chiacchierata ho ascoltato molto volentieri come sempre
Credo sia la bottiglia d'acqua quella.
fatto sta che nessuno sa indicare un posto in cui poter fare queste terapie in maniera controllata e sicura
Non mi risulta da alcunissima fonte statistico-scientifica questa grave entità dei danni causati dall'LSD ed ancor meno dagli altri psichedelici "classici".
Ne di tipo neourogico ed ancor meno di tipo fisiologico.
Mai una dose letale è stata possibile raggiungere persino in casi dove "accidentalmente" e non sapendo trattasi di lsd ne sono state assunte dosi fino a 1000 volte quelle terapeutiche/ricreative.
Lsd ed ancor più la psilocibina sono attualmente le droghe con la più bassa pericolosità in assoluto sia per quanto riguarda l'incolumità dello stesso utilizzatore e sia nei confronti del prossimo e della società.
Sperimentatore più volte in maniera autodidatta,non in ambienti festivi e popolati ma nell'intimo della mia camera da letto al buio con TV accesa su immagini psichedeliche o cmq interspaziali e stellari,e luci colorate che riflettono immagini stellari sui muri della camera buia oppure con 2 amici molto vicini in una mattinata di fine primavera poco prima del sorgere del sole fino ad un paio di ore dopo nell'intimo del mio giardinetto fiorito tra le fragranze dei fiori,dell'aria primaverile mattutina e dell'erba umida ed il canticchiare di uccellini ed insetti.
Sia da solo a dosi più elevate che in abbinamento ad altri psichedelici classici (analoghi sintetici di mescalina e psilocibina)a dosi dimezzate e non appunto a scopi meramente ricreativi o cmq "sballanti".
Perlopiù,quantomeno inizialmente,per l'enorme fascino,curiosità e spirito d'avventura.
Man mano più in là per raggiungere una profonda introspezione ed analisi della mai mente.
Praticamente un rituale profomediamente spirituale e religioso pur essendo io una persona totalmente atea e razionale.
Credo che la conoscenza e le esperienze psichedelici siano probabilmente la miglior cosa che possa aver mai fatto alla mia persona.
Ti apre un mondo e dei concetti che sarebbe impossibile raggiungere da sobri con tutte le tecniche di meditazione possibili ed immaginabili.
L'effetto ansiolitico e l'abbassamento degli stati depressivi semplicemente svaniscono per settimane.
La tua creatività,il tuo umorismo e soprattutto la tua capacità di pensare più a fondo ,in maniera più razionale e filosofica e di smontare in più pezzettini piccoli ogni singolo argomento e questione per comprenderla in maniera più profonda e quindi più vera.
Senza giudizi e conclusioni sempliciotti,banali e superficiali.
Non a caso Shulgin ,neuroscienziato,biochimico e padre di circa 250 sostanze psichedeliche testandone ogni singola su se stesso,una delle sue più grandi ambizie e speranze fu quella che gli psichedelici si difussesero il più possibile tra le persone del mondo.
Sono in questa maniera potremmo raggiungere una disintossicazione dalle malattie della moderna società umana strettamente legati al consumismo,alla iperproduttivita,al logorio mentale e fisico ed a tutta una buona parte della vita buttata a lavorare per raggiungere spesso e volentieri superflui e tutt'altro che strettamente necessari,oggetti ,cibi, marchingegni totalmente sovrapezzati e che richiedono alla maggioranza delle persone in cambio anni ed anni di sacrifici lavorativi e tempo buttati via per poter essere ottenuti.
Oltre al caso di determinate cibi-droga oppure droghe vere e proprie che nuocciono alla salute fisica e psichica delle persone.
Ricordo che Shulgin era anche un membro della MENSA, associazione i quali membri facenti parte rientrano nel 2% delle persone con il più elevato quoziente intellettivo in tutta l'umanità.
Non esattamente l'ultimo degli imbecilli dovrei ammettere...
I psichedelici secondo sia le mie valutazioni cartacee e sia secondo le mie sensazioni percepite,sono la miglior cura (ovviamente insieme ad altri percorsi terapeutici) per qualsiasi tipo di dipendenza.
Un totale,primordiale ed istintivo rifiuto a tutto ciò che di nocivo pratichiamo e assumiamo nella vita di tutti i giorni.
Nettamente calato il fabbisogno di droghe sia funzionali in ambito lavorativo (anfetamine,caffeina,nicotina) sia in ambito ricreativo (cocaina,alcool) addirittura nicotina ed alcool mi facevano sentire nauseato al solo pensiero.
Così come il tutale rifiuto non solo razionale ma anche istintintivo di ogni cibo e bevanda spazzatura.
Il mio corpo richiedeva solo cibi supernutrenti e con poca o nulla cottura e condimento.
Carne rossa bio,pesce fresco grasso,formaggi stagionati,uova appena bollite,frutta e verdura,bacche,frutta di guscio e tanta acqua.
Già di mio non ne sono fortunatamente appassionato,ma in questo caso assumevano proprio un senso nauseante tutti i dolci ed i prodotti da forno in generale.
Quindi un istinto culinario molto più naturale,quasi paleolitico.
Appassionato di auto e moto specie in più giovane età,hanno ormai perso la maggior parte della loro fama,vedendoli sempre più come un oggetto per muovermi dal punto A a quello B, e preferendo molto più di prima muovermi a piedi sia per commissioni varie ms soprattutto fare lunghe passeggiate al verde al sorgere del sole.
Cosa diversa invece la ketamina,anch'essa più volte sperimentata,molecola dissociativa più che psichedelica.
Ma molto promettente anch'essa nella cura della depressione e dell'ansia.
Nemmeno la ketamina ha dimostrato avere una vera dose letale (se poi uno stupidamente ci muore per magari la assume a stomaco pieno ed ancor più abbinata ad alcool e crolla in uno stato di incoscienza dove la possibilità di vomitare e di rimanere soffocati dal proprio vomito,qui la causa della morte è stato in vomito che ha intasato le vie aree,non certo l'azione della sostanza ketamina e nemmeno lo è se uno im uno stato di profonda dissociazione ed anestesia tenta magari di andare a giro e magari batte la testa cadendo per le scale.
I danni ai reni son sono verificati esclusivamente in persone con funzionalità epatica già compromessa o su persone tossicodipendenti che ne fanno uso continuativo anche giornaliero e soprattutto a dosi 2-3 volte superiori rispetto a quelle massime terapeutiche le quali non vengono quasi mai assunte più spesso di 1 volta ogni 3 settimane.
È semplicemente una vergogna ideologica e soprattutto economica il disutilizzo di psichedelici e dissociativi in ambito psichiatrico.
Per quanto mi riguarda un bravo psichiatra , psicoterapeuta o neuroscienziato che possa essere veramente definito tale e che possa veramente comprendere il funzionamento ed i meccanismi della vita umana dovrebbe sentirsi l'obbligo morale e deontologico di avere nella propria carriera almeno un paio di esperienze psichedeliche intense.
Solo così potrà definirsi completo nella propria preparazione e comprendere veramente a pieno la psiche e la coscienza umana.
I libri accademici non bastano per comprendere veramente appieno e fino in fondo la psiche umana esclusivamente tramite freddi e razionali (e senza dubbio importantissimi) dati clinici e letteratura scientifica.
La psiche per essere appresa appieno e anche e soprattutto "percepita" perché non è una semplice espressione e meccanismo fisico-materiale, ma sono anche sensazioni ed emozioni che possono essere comprese molto più a fondo immergendone dentro noi stessi.
E tali profondità immersive sono possibili esclusivamente tramite le esperienze psichedeliche,anche anni ed anni di profonda e maestrale meditazione non si avvicinerebbe nemmeno lontanamente alle profondità psichedelica della comprensione e nell'analisi della psiche umana.
Nel frattempo abbiamo la droga complessivamente più nociva al mondo,sia fisiologicamente che neurologicamente, sia per se stessi ma ancor più per la società circostante che viene pubblicizzata a dismisura, sia dalle lobby implicate nella sua produzione che da ministri e medici altrettanto lobotomizzati e soprattutto profumatamente "spinti" a farlo.
Con proprietà terapeutiche vicine allo zero a praticamente l'unica droga al mondo insieme alle benzodiazepine capace nono solo di uccidere per overdose ma anche per semplice immediata e totale astinenza che ne ha abusato per lungo tempo.
Nemmeno gli oppioidi più potenti sono in grado di uccidere tramite l'astinenza.
Per carità niente moralismi.
Un bicchiere di vino o persino un buon grappino me lo concedo volentieri ogni tantum,la vita va pure goduta.
Era solo per mettere a risalto le contraddizioni ed ipocrisie senza pudore della nostra malats società iperproduttiva e consumistica.
E che dire degli antidepressivi che riempiono gli scaffali delle farmacie, che basta leggerne il bugiardino per notare fra i possibili effetti collaterali parole come problemi cardiaci,problemi al fegato o persino morte improvvisa.
Che hanno circa il 30% di possibile inefficacia su determinate depressioni resistenti,che nei depressi gravi ad alto rischio di suicidio si rende necessario accostarli alle benzodiazepine per tenere il paziente sedato visto che per percepire una qualche prima efficacia vi è bisogno di quasi un mesetto, e che persino nelle depressioni meno gravi senza pensieri suicidari,le prime 3-4 settimane di assunzione sono delicate visto che non solo i sintomi non migliorano ma ve ma può essere addirittura un peggioramento con nascita di pensieri suicidari anche dove prima non vi erano.
E di solito sono perlopiù farmaci che imprigioneranno il paziente per tutta la sua esistenza o quasi.
Più "stimolante" di una chiacchiera sull'LSD. 😄
💚💚💚
mado a 17 anni come le caramelle, errore errore (◔◡◔)
il tavolino in primo piano è davvero fastidioso
troppoooo
Io lo ADOROO
❤️☮️🌈
Latte e i Suoi Derivati. (cit.) 😄
gli studenti universitari inglesi vanno matti per la ketamina :/
Un mio amico lo usa e a me sembra che peggiora di giorno in giorno.
L’intervistata usa numeri, date e nomi a scatti, sembra saltare da una verita’ documentata a un’altra spacciata per tale
Tipa vestita di nero fai troppe domande,domande a cui unica risposta deve essere prova l'acido,nessun insieme di parole musiche e ricordi possono toccare la consapevolezza di essere il quel momento ed in quel luogo specifico vivendo quella esperienza,figurati tu vuoi sapere come viene metabolizata una esperienza c'è..troppe cose da dire che anche dicendotelo non potresti comprendere appieno la falsità mistica della cultura dell'acido.
e niente, siamo proprio fortunati a poter usufruire di un canale youtube come il vostro