Y a t-il une nature humaine ? Le débat Chomsky-Foucault
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- čas přidán 5. 05. 2024
- Foucault VS Chomsky - Deux conceptions de la justice, de la nature humaine ? Et de l’anarchisme ?
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Je n'écris pas souvent de commentaires youtube mais je tenais à dire : super vidéo et merci beaucoup pour tout ce travail de vulgarisation en sciences humaines et de présentation de débat parfois complexe mais apporté simplement sans en perdre l'essence:)
merci beaucoup !
Retour en force.
Merci infiniment !
Ne vous méprennez pas, ceci est une vidéo promotionnelle pour le morceau de drum'n bass qui commence à 2:34
exactly ! :)
Track ID 😅?
@@Chevelu7 sandstorm 👀
@@Politikon_ Merci :) ! J'apprécie beaucoup ce nouveau volet de ton travail !
"He's back"
Excellent merci! Pas facile à suivre cet entretien!
Très heureux de te revoir ici ! Super vidéo (comme environ 100 % du contenu ici).
Vivement l'EP! Massive✌👊✌
Enfin quelqu'un qui accepte de prendre à bras le corps ce débat si souvent cité mais rarement expliqué. Belle synthèse, merci
Je connaissais pas ce débat, merci pour Politikon pour cette synthèse !
Bonjour politikon !
J ai utilisé cette video dans la bibliographie d'un de mes travaux en cours de philosophie politique !!! C' est génial d'avoir analyser cet extrait !!! Je suis trop contente de pas être la seule à me perdre sur youtube pour trouver ce que j'appelle "des pépites" comme cette vidéo !!! Merci de contribuer à sa popularisation ❤❤❤❤❤❤
Trop cool de traiter de cette discussion legendaire ! Merci, et bon retour !
Ahhhhhh ça fait bien plaisir de te revoir !!!
Que dire de ce retour ? Tout simplement, bravo 👍
Welcome back et.. Merci ! 👍
Trop bien ! Merci !!
Super vidéo, hyper bien écrite ! Bon retour dans le game, sans pression bien sûr !
De retour 🎉 merci encore pour ton travail de qualité
Me tarde l'EP
Trop content de ton retour !! une brise de fraicheur dans ma journée !!
Bon retour ! Super vidéo !
Merci pour cette vidéo très intéressante 👍
Opposer "nature" et "culture" est juste absurde.
C'est d'un niveau de réflexion du genre homo absolument navrant.
Les homo-sapiens sont des mammifères comme les autres, quoi ont, OUI, une fondations cérébrale instinctive et genetique qui structure leurs fonctionnements cérébraux et donc pose les bases d'une "culture instinctive commune", mais l'évolution technologique et sociale a implémenté des couches culturelles extrêmement structurantes a notre base "instinctive" commune...
Mon analyse personnelle et totalement empirique me laisse penser qu'en "moyenne" les humains sont régis par 1 trier de comportements instinctifs et 2 tiers de comportements issus de conditionnement sociaux.
Bien entendu je ne peux en rien prouver cela et ça ne reste qu'une évaluation "au pifomètre" , une moyenne très variable d'un individu l'autre.
Nier notre nature "animale" me semble totalement absurde, quand bien même certains chats n'ont pas l'instinct de chasseur, faudrait t'il nier radicalement que la majorité des chats sont doués pour la chasse quand bien même ils n'aurait pas été éduqués pour ?
Les humains ne sont rien d'autres que des animaux comme les autres.
Bref j'arrête, de toute façon mon avis n'aura aucun intérêt...
Te mets pas la pression, ça a l'air super, dans tous les cas on te retrouvera avec bonheur a chaque fois !!!
Super vidéo, comme d'hab. Bon retour. Et j'espère que ça va.
Merci de faire ces vidéos, elles m'aident à apprendre le francais, la philosophie aussi!
Le retour!!
le retour du goat
Merci beaucoup pour ton travail !
de retour! super! Merci pour cette vidéo
Oh le come-back banger en approche !!!
Merci ! 👍
Excellent survol d'un sujet abyssal. Ravi d'être tombé sur votre chaine !
Merci pour le taf :)
Merci pour tout ce travail et ce super contenu, j'ai enfin la capacité de comprendre les memes Chomsky-Foucault...!
Génial la vidéo !
Très bonne vidéo ! Un plaisir de revoir ton travail !
Je commence à peine la vidéo 10/10 sur le petit montage et ça fait plaisir de te revoir ici
Merci d'avoir vulgarisé cet échange. Je l'avais regardé plusieurs fois cette vidéo car le sujet m'intéresse mais j'avais l'impression de ne jamais saisir les enjeux réels et après revisionnage de ta vidéo plus le débat c'est nickel!
Ça donne envie de savoir un peu plus les enjeux de terrain que représente (ou pas) ce genre de discussion. A moins que ça n'a eu d'impact que en soit. En tout cas, ça serait plaisant d'avoir plus, sur des médias de grandes diffusions, des échanges similaires ou différents. Merci pour le travail a @politikon !
Merci pour cette vidéo et pour tout ton taf !
Chouette rétropsective ! :)
Merci beaucoup, on en redemande.
Merci et bravo pour ton taff
Merci pour cette belle synthèse. Toujours un plaisir de vous suivre. Non ! Ne vous mettez pas la pression 😊
Cool, ce débat passionnant était un peu dilué pour moi par l’admiration que j’avais pour les deux protagonistes. Cette vidéo Remet en perspective les enjeux et résultats de la confrontation, bravo !.
Très interessant ce débat, merci pour la vidéo.
Passionnant.
Ah ben merci, j'étais tombé sur le débat, mais j'avais jamais compris les tenant et aboutissant, maintenant c'est plus clair
super interressant
'achement intéressant, merci !
Je n'étais jamais tombé sur ce débat, et je pense que j'aurai eu du mal à suivre ^^
Vidéo très intéressante, j'attends les autres, mais pas de pression ! Mais l'EP de dnb aussi ! Non en vrai zéro pression.
Super !
J'ai écouté ce débat entre les 2 penseurs et ça m'a pris la tête donc content du résumé fait ici. Je vais quand même revoir la vidéo. Je connais assez bien la pensée politique de Chomsky. Je connais un peu Foucault. Va falloir que je bosse quand même. Merci 👍
Ah ouais moi je connais tres peu les 2, enfin l'anarchisme oui et les autres trucs aussi un peu mais j'aimerais que tu m'en parles si tu veux évidemment
@@cedric123azbn Tu as trouvé cette chaîne donc tu es sur la bonne voie. L'anarchisme est un horizon.
@@cedric123azbn petite précision, Foucault ne se revendique pas anarchiste, il ne s'est même revendiqué d'aucun mouvement politique (à part un passage éclair au pcf dans les années 50 pendant ces études sûrement plus par norme du milieu étudiant a cette époque que par conviction). Par contre il a mené une grande partie de son travail de recherche sur la question du pouvoir, du contrôle, des pratiques marginalisés (et de la marginalisation de certaines pratiques) et donc du lien entre la norme sociale, comment elle s'impose et l'individu comment il interagit avec la norme. Les actions de Foucault sont particulièrement en lien avec "les causes minoritaires" (prison, psychiatrie, immigration, pratiques sexuelles lgbtqia+ et anti-autoritarisme). Le fait qu'il ne se revendique d'aucune idéologie politique précise ne l'a par contre pas empêché de soutenir de nombreuses causes et d'avoir a certain moment des proximités avec des groupes d'extrême gauche pendant les années 60-70.
Karim t’es un big boss merci ❤❤❤
Super vidéo !
Interessant le concept d'epistémè . Ca me fait penser au zeitgeist sur certain point.
PS: Bonne video comme d'hab : )
Merci !
Merci p
Merci pour cette vidéo claire et instructive.
Excellent
J’ai effectivement regardé grâce à cet « almighty algorithm « ce débat il y à quelques temps!
Et il y a beaucoup de violence et tension entre eux! Débat extrêmement tendu.
Je conseille le livre - Une nouvelle approche de la philosophie de Barbara Stiegler sur le sujet avec Nietzsche sur la maladie & les flux….
De l’or en barre….
Il est de retour.
Vivement l'album de Drum n' Bass.
Je n'aj pas tout compris mais je reregarderai cette vidéo car elle est très intéressante, merci!
Goooo
Je suis joie de te voir revenir ... #team Foucault ^^
Mais ton analyse est interessante et donne envie de creuser le sujet (meme si j ai beaucoup de mal avec le Chomsky d'aujourd'hui)
la chanson de Stupeflip - L'enfant fou explique bien ce sujet aussi ^^
Merci
Choix des personnes et du sujet analysé très intéressant, bravo et merci. Au delà de ce que Foucault exprime, important de mentionner que ses positions ont progressivement et à plusieurs reprises évolué, remettant ouvertement en question les précédentes. Chomsky a peut être (sauf erreur de ma part) eu une approche plus méthodique, structurée, scientifique.
En fait la discipline qui répond à cette question est l'histoire. Et la réponse est "oui".
Je confirme, je suis tombé sur cette vidéo il y a un moment
super vidéo comme d'hab 😊 merci !
je serai curieux d'en voir une sur les pensées anarchistes par rapport à l'écologie/les limites planétaires/la place que prennent les sociétés humaines/les perspectives, tout ça tout ça 😅
peut être en as tu déjà fait une .. si non je veux bien des noms 😋
Cool pour l'Ep !!! C'est quoi ton nom d'artiste? Tu as Soundcloud, Bandcamp? Tu as raison, tu as bien disséqué ces dernières années, il est temps de transposer pour faire de la place.
Si toutefois on s'ennuie on peut toujours se rematter d'ancien de dicto!
Le nom d'artiste c'est Tyché, je vais faire un peu de pub bientôt :)
J'ai compris 😂 merci.
Un lien pour écouter ton EP de DNB ?
pas encore :) mais j'ai quelques work in progress sur soundclound ici soundcloud.com/user-578032392
salutation merci encore pour le taff.
juste une petite remarque : à 5:43 tu renvois à une ancienne video, il manque a minima le titre de la video la seule reference fournis est une image.
la vidéo en question pour ceux qui cherchent : C'est quoi une construction sociale ? - Capsule #10 czcams.com/video/u-s4Fk9uOFI/video.html
merci pour l'ajout dans le commentaire ! j'avais oublié de préciser que c'était en description :)
Y'a plus en plus des trolls, les filles dénudées 🤔💡
sympa
Chomsky me semble proche de C.G.Jung, qui pensait que l'on ne nait pas tabula rasa. D'où sa notion d'inconscient collectif et d'archétypes. Il déclare par exemple "Les lois morales ne sont pas descendues du Mont Sinaï sous forme des tables de la loi". Bach dit la même chose.
C'est un bon format, l'analyse contradictoire entre deux grands penseurs.
Cela t'intéresserais de travailler sur le Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu de M. Joly, même s'il est fictif, son histoire est assez impressionnante. Sans compter les péripéties de son auteur et la funeste destinée de ce dialogue qui, dénaturé et détourné, à servi aux pires dictatures alors qu'à l'origine, il les dénonçait.
merci ! pour le dialogue entre Machiavel et Montesquieu, je préfère ne me donner aucune responsabilité de m'engager dans quelque chose.
Mettre du breakcore pour du post-modernisme. Bien ouej.
Plutôt que de parler à la place des deux protagonistes , n'eut-il pas été plus malin de leur laisser la parole ?
si j'ai bien compris on se dispute, on se controverse, on s'affronte sur des concepts alors que quelque part il y a peut être une réalité à découvrir, un être, bien réel libéré des théories, avec un mental non colonisé par des idées que l'on se fait du vivant, être simplement en connexion avec ce qui est sans se masturber les neurones.
En quoi évoquer CNEWS ou tout autre média politiquement marqué - càd tous - ajoute du contenu de qualité au propos ?
Ah la drum n bass comment tu régales
Un petit lien vers l’objet de la vidéo eut été pratique, et aurait simplifié la démarche de nombre de vos « auditeurs ». ..
Comment appelle-t-on les (auditeurs, spectateurs ) d’une chaîne CZcams ? C’est une vraie question
Les youtubeurs sont ceux qui se montrent ^^
Référencement
Haaaaaaa on veut le nom d'artiste pour la drum and bass !
Tyché :) sur soundcloud seulement pour l'instant
S'il existe une nature humaine, il faut la chercher dans l'invariabilite des comportements des individus, ce que beaucoup de sociologues refutent sans vraiment faire l'effort de demonstration (tout serait tributaire du lieu et de l'epoque parce que c'est comme ca). Si les deux n'etaient pas des portes ouvertes aux paralogismes, j'aurais envie de dire qu'il faut chercher bien plus proche de la nature que de l'humain. Je cite donc, en copiant sans vergogne Lahire:
L'évitement de l'inceste
L’altricialité secondaire
La guerre
Comme etant des comportements invariants a travers le temps, l'espace et l'espece, que nous partageons avec d'autres groupes d'animaux a l'evolution biologique similaire. C'est dans les rapports avec notre biologie evolutive qu'elle se construit et nul part ailleurs, a mon avis.
Il doit en manquer: qui complete?
Au fond ce débat n'a que très peu tourné autour de la nature humaine, car Foucault semble vouloir se débarasser de cette notion d'emblée. Il eut sans doute été plus opportun d'apporter le point de vue de biologistes, d'anthropologues ou de généticiens, qui ils me semblent étudient plus directement ce qu'est au fond l'homme.
prodigue le retour
Très intéressant et bien synthétisé.
Je trouve Chomsky plus convaincant même si ses théories linguistiques sont au final pseudo-scientifiques.
Peut être et il se trouve apparemment que le concept d’epistemé de foucauld a été abandonné aux alentours de 78 car il a été confronté a une impasse (dont je ne connais pas la nature). Je ne suis pas convaincu non plus de son idée que la soif de pouvoir est le but ni la cause d’une lutte des classes, même si il en émane sous certaines formes.
J’espère que tu vas pas disparaître 🫠 😢
Merci beaucoup 😊 😅
Ref
❤🔻🚩
Tatakaé
un peu frustré parce que j'aurai aimé savoir d'avantage sur la nature humaine entre Foucault et Chomsky
donc pour le premier on ne peut même pas définir un être humain, ni même un animal, ni même une espèce, ni même un vivant...
pour le second, de ce que la science peut dire aujourd'hui, le langage et donc la communication fait partie de la nature humaine car elle n'a pas besoin d'être enseigner pour qu'elle advienne
ensuite c'est partie sur la réalisation de l'etre humain et de sa nature dans son contexte sociologique et politique. Si le premier dit que ce sont les institutions qui font l'homme, chomsky dit que c'est le renouvellement permanent de la societe qui montre ce qu'il est, un peu comme un terrier de termite vs fourmis
ai je bien compris ?
Déso je m'arrête un peu en route, mais quelque chose me chiffonne chez foucault... Je n'ai toujours pas compris ce que le concept d’épistémè venait apporté de plus que le concept déjà ancien de "lutte de classe" forgé par Marx. Il avait déjà dit ( je le cite pas dans le texte) l'humanité ne se pose que des problèmes qu'elle peut déjà résoudre. Avec ça en plus on a tous l'aspect pratique et théorique pris en compte... meh... Sinon, Piaget plus complet que Chomsky et Foucault réunis en terme de linguistique ?
_"quelque chose me chiffonne chez foucault"_ Ses moeurs? Sa consommation de stupefiants? Ses accointances avec Lacan?
Ce concept d'épistémè a eu une carrière limitée : apparu dans Les Mots et les Choses en 1966, il a été délaissé au bout de douze ans, car Michel Foucault a considéré que son utilisation aboutissait à une impasse.
Il est où, Jean-Pierre Foucault ???
Je trouve quand même que l'argument matérialiste comme quoi quelque chose est jugé comme bon ou mauvais en fonction des intérêts matériels d'existence de la personne qui les juge plutôt convaincant. Pour moi le débat sur la nature humaine est un peu déconnecté, et l'idée d'une justice universelle trop corrélée à l'idéalisme libéral (je trouve que c'est l'une des contradictions de chomsky, qui se dit marxiste). Pourquoi ne pas assumer lutter politiquement dans l'optique de défendre ses intérêts matériels d'existence ? N'y a-t-il pas une forme d'occultisme ou d'hypocrisie quand on affirme qu'on le fait pour la dignité humaine ou la justice ? C'est certainement un mensonge encore nécessaire pour Fédérer les humains entre eux, mais ça n'eleve pas la pensée comme devrait le faire la philosophie
_"Nature Humaine"_ Ca fait 2 paralogismes, non?
musique moins forte s'il vous plait
Non : l'homme n'a pas de nature, c'est bien connu que l'existence précède l'essence, patati patata, et toute ces "niéseries" sont de belles excuses pour se lancer dans de brillants délires intellectuels afin de nous dispenser de nous soumettre à notre nature qui est de rajouter la culture au fait d'être.
Bon, apparemment, avoir une nature est une condamnation à laquelle on peut échapper (à quel prix ?) si j'en crois la soumission récente consentie quasi unanimement par l'animal politique qui se préfère au point de s'en réclamer sans nature, servitude volontaire oblige.
Ceci dit, merci pour ce travail offert accessible à tout le monde.