Los orígenes de la violencia política de la década de 1970
Vložit
- čas přidán 26. 11. 2022
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Como siempre Pablo, muy buen programa sobre un tema muy polémico como este. Te comento que fui partícipe, aunque adolescente, de esa época, y fui viendo la infiltración de esos sectores mediopelescos. Al ser relativamente cercanos en la historia, de hecho viven todavía muchos personajes (uno de ellos lo mencionaste, la bulrich). Estuve en Ezeiza, estuve en Plaza de Mayo el día que Perón los echó, conocí a Fermín Chavez, a José María Rosa, milité en el partido de Abelardo Ramos, al que también conocí y traté varios años, y también traté a Juan Labaké, que también fue partícipe del gobierno de Perón, primero y de Isabel hasta su derrocamiento. Mi padre fue peronist6a de la primera hora, del 45! Además conocí y traté a Jorge Rulli, quién participó de la "primera resistencia". Él cuenta y creo que bastante bien (dado que la vivió de cerca) lo que fue esa época y como se fueron infiltrando esos personajes (Montoneros, FAP, etc. Porque el ERP fue siempre antiperonista) en el peronismo. Yo creo que hubo una gran parte de jóvenes que entraron de cabeza porque creían en el peronismo y confiaban en Perón, pero en los dirigentes de esas agrupaciones (la "tendencia" como se les llamaba por aquellos años), creo que fueron financiados por grupos de la CIA y el MI6 (inglés). No es casualidad que esas cabezas, algunos terminaron siendo mercenarios (caso Galimberti y Gorriarán Merlo)y otros todavía viven, y muy bien en Europa, Israhel (Caso Montoto, que es encargado de relaciones comerciales argentino-israelí, etc.). En sin, es un tema tan complejo y tan largo, que calculo ameritaría muchos "Mates".
Te felicito y agradezco por difundir estos temas en forma resumida e interesante, espero que llegues a la juventud, que hoy, en gran medida, están en la pavada.
Abrazo grande compañero! Sergio Spoltore
No nos olvidemos de magario y eduardo duhalde q siguieron prendidos en el Kirchnerismo, el segundo irónicamente fue secretario de ddhh
Muchas gracias Sergio por tus referencias y comentario. Claro, es una etapa bien compleja, creo que incluso hay muchos datos y documentos que aun no se han hecho públicos, quizás por eso de que muchos protagonistas aún viven. Todavía debe pasar algo de tiempo. Seguiremos analizándolo. Saludos cordiales.
@@pabloyurman5208 , no tengo ninguna duda de que es así. Lo lamentable es que estos sujetos (como ha pasado siempre) manejan la "historia oficial" y creo que manejan las cabezas de muchos jóvenes. Abrazo grande Pablo!
Estimado, si lo trató a Jorge Rulli, quien es mi paisano , y tiene modo de contactarse con el, le recomiendo que lo haga, su salud es frágil... Un saludo afectuoso y por sobre todo un amable reconocimiento le haría mucho bien!! Mis saludos!!!
Excelente profesor! Los impulsos de la juventud siempre serán valorados, pero que bueno sería ser joven y vigoroso teniendo la madurez de un viejo político! Abrazo!
Estimado Dr. Yurman y familia, excelente su exposición sobre un período de la historia argentina tan controversial. Muchas gracias por las interesantes clases que nos tiene acostumbrados. Saludos a su familia y hasta la clase que viene.
Muchas gracias José Luís. Saludos cordiales
Estimado Dr Yurman, sencillamente excelente Mates, muchas gracias por tocar este tema y por la oportunidad en que lo hace. Le dejo un gran saludo
El agradecido soy yo Edgardo! SAludos!
Estimado profesor Yurman, lo felicito. Excelente video. Me sacó más de una sonrisa con su charla y unas cuantas reflexiones también. Le cuento que estoy internado por un problena en mi corazón y sus videos, aquí en la sala de unidad coronaria, son una gran compania. Gracias por estar ahí, dando estas charlas a las que disfruto escuchar. Felicitaciones también por el gran reconocimiento logrado en los medios. Permítame decirle que lo considero un amigo. Abrazo. Dr. Leonardo A. Racedo (Haedo/Bs As)
Querido Leonardo, le agradezco de corazón sus palabras. Espero que se recupere pronto!!! Y si este humilde espacio le hace más llevadera la experiencia entonces ya todo está justificado. Lo encomiendo al gran santo el Padre Pío de Pietrelcina, gran intercesor por los enfermos!! Y sepa que en Rosario tiene ud. también un amigo. Abrazo!
Gracias nuevamente. Hacía tiempo que esperaba que abordaras esta época. Va a ser interesantísimo que analices lo que pasó después, cuestiones siempre teñidas por fanatismos, sectarismos y corporativismos fanáticos, en donde hay bandos que jamás reconocen ni un solo error, mucho menos un crimen. Un saludo.
Muchas gracias Juan Francisco. Saludos!
Me gustaria una charla sobre el dr. Alfonsin, su tiempo y su importancia en defender la democracia.Muchas gracias y un abrazo fuerte para Ud.
Pablo que tema para sacar chispazos, interesantísimo, un gran abrazo, saludos a la familia y nuevamente felicidades por la excelente nota.
Muchas gracias Alejo y saludos a todos por allá por Guardia del Monte!!
Excelente
Felicitaciones por su entrevista! Profesor para poder dominarnos primero debieron dividirnos, nos fracturaron como sociedad y para ello nos hicieron enfrentar entre argentinos. Con violencia nos regaron con resentimientos que aún no podemos superar. Solo unidos y olvidando viejos enfrentamientos sin sentido vamos a renacer como país entre nuestras cenizas..Saludos!
Muchas gracias por tu reflexión Marcos. sAludos!
Gran vídeo Pablo, excelente el tema, espero la segunda parte! Saludos.
Muchas gracias Gonzalo!! Saludos
excelente lo suyo
Disculpe Pablo, pero el abasto está en la av. Corrientes.
Osea, viniendo de Olivos, esta 4 cuadras antes, por lo que, si fue así, ni se acercó a la av. Rivadavia.
Salvo se refiera a otro abasto.
Muy bueno el programa.
jajaja, para los provincianos se nos mezclan algunas calles de la "gran aldea" !! Saludos
Brillante profesor!!
Impecable como siempre Pablo! Abrazos!
Muchísimas gracias Marcela!! Un saludo afectuoso!
Muchas gracias pablo por otro mates con historia y que bueno que se este difundiendo cada vez mas, abrazo muy afectivo
Muchas gracias Fede, si, estamos muy contentos y agradecidos! Saludos!
Yurman leyendo: "molestos por la afiliacion compulsiva, por el uso compulsivo del brazalete negro....." leido en un tono casi gracioso, q minimiza esos hechos. Y siguiendo, con tono mas alto y firme " molestos con el ascenso de los cabecitas....". Muy buenas dotes actorales sr Yurman. Por supuesto, lo seguiré escuchando.
Saludos.
Que tiene que ver ser liberal con ir o no a Misa? Muy prejuiciosa frase.
Mi viejo era albañil italiano y decía que la época de Ongania con Krieger Vasena fue de las más estables y de progreso económico.
No olvide que el peronismo ayudó en mucho a voltear a Illia por intermedio de la enorme cantidad de paros y tomas de fábricas. Vandor y otros sindicalistas estuvieron en el juramento de Ongania como presidente.
Saludos.
Su charla fue muy buena, se aprende un montón
Coincido plenamente profesor !
Dios lo bendiga . Gracias.
Igualmente Rodrigo!
Excelente video.!!
Muy buen tema Pablo... gracias
Muchas gracias!
Buenas estimado profesor.
Exelente vuestro análisis y diría que muy oportuno.
Comparto y suscribo, pues he nacido 5 años antes que usted y recuerdo bien los momentos que los argentinos hemos vivido con motivo de estos "muchachos rebeldes" que con su " peronismo" indujeron al país al enfrentamiento armado y el consecuente derramamiento de sangre. NO hicieron caso al llamado de por sobre todo desarmar no solo las manos como también y principalmente los espíritus, los ánimos.
Un gran abrazo peronista
Muchas gracias Ricardo. Saludos!
Como siempre, Pablo muy ameno, objetivo y esclarecedor. Sin embargo, me parece que debería agregarse a la exposición, la concepción marxista del "entrismo". En tal sentido, sostengo que dentro de esa generalidad de juventud que describiste había cuadros marxistas que usaron consciente y premeditadamente al justicialismo para legitimarse y enmascararse, más allá de otras explicaciones de índole psicológico o social. No solamente muchos de ellos lo han reconocido, sino que resulta conteste con la doctrina marxista que postula tal estrategia para la toma del poder. Un fuerte abrazo!!!
M. Llambías.
Hola Marcelo! Muchas gracias por tu aporte. Es cierto. Por ejemplo José Pablo Feinmann así lo dijo públicamente. Quizás no en el sentido de ser a sabiendas cuadros marxistas infiltrados, sino en el sentido de "la clase obrera era peronista, nosotros teníamos que hacernos peronistas para predicarles otra cosa desde adentro". Es muy válido lo que decís. Abrazo!
Sin pretender ser abogado del diablo, sería interesante abarcar los procesos que desencadenaron en el antiperonismo que hace su gran concierto en el 55, motivos que exceden a las criticas de Jauretche o el asenso social de un sector social y que están relacionados a cierta megalomanía que comenzaba a cristalizarse.
Hola Pablo saludos desde Montevideo Uruguay 🇺🇾🇦🇷
Muchas gracias Marcelo. Abrazo desde Rosario de Santa Fe!
Yo estuve en todos lados, porque mis padres me llevaban, mi papá,periodista independiente, nos llevaba,y cuando no, mi mamá me llevaba .
Vivíamos al lado de Balbín , cruzaba en el subte a Abelardo Ramos ...En fin, muchas cosas.
Soy del 61.
BUEN TEMA SALUDOS
muchas gracias Ricardo. Saludos
Excelente editorial Pablo , coincido con todo lo que decis y leíste , vengo de aquella epoca difícil para los pelilagos con barba y trabajadores de la juventud Peronista , esperaremos la segunda parte , saludos y cuidate
Muchas gracias Pepe de Bariloche!! Saludos desde Rosario!
Se tiene que venir un Mates del mayo francés ya que lo comentaste.
Fuerte abrazo Pablo, Feliz Adviento. Muchas bendiciones.
Algo tengo en mente! Jajaja, la dejé picando. Saludos!
Pablo,podría hacer usted un vídeo sobre Nicolás Avellaneda y su presidencia?resulta ser un personaje muy interesante y del que no se habla tanto como otros de épocas similares
Muchas gracias Juan. Trataremos en la medida d elo posible. Saludos
Me sumo, estuve buscando y no encontré mucha información. Sobre todo que tanto de los avances en la presidencia de Sarmiento fueron hechos por avellaneda como ministro
Muy bueno lo expresado en el video. Recuerdo varios casos de hijos de familias apolíticas, exagerando su peronismo. Lo viví en la facultad de Ingeniería UBA (1968-1976). Me llamaba la atención de sobremanera. Se decía : ¿pero este, de dónde salió peronista ahora?. Muchas gracias por su charla
Muchas gracias Miguel. Sí, y en los últimos 20 años creo que ha pasado algo similar, usando el kirchnerismo como modo de ingresar. Conozco algunos antiperonistas que ahora pretenden enseñar peronismo. Aunque en el fondo odian todo lo que el peronismo fue. Saludos!
Brillante Profesor, me gustaría que ahonde en esos gestos "Patrioticos" que hicieron esos jóvenes como por ejemplo robar el sable de San Martin o viajar a Malvinas para ir seduciendo a miles de jóvenes a posteriori. Saludos y espero ansioso la segunda entrega.
Excelente! Con gusto a poco..... Que dificil armar el rompecabezas que desencadeno la violencia de los 70.... Dos libros que recomiendo que son fundamentales para entender esos años son: Galimberti (de Peron a Susana de Montoneros a la CIA) de Marcelo Larraquy y Roberto Caballero y el otro es TACUARA de Daniel Gutman. Abrazo y muchas gracias!
Muchas gracias Diego. Sí, efectivamente, quedan muchas cosas en el tintero o dan para otro Mates! Saludos
UN LIBRO QUE PUEDE APORTAR ES " BUENOS MUCHACHOS " DE CARLOS JUVENAL "
VIVÍ ESA ÉPOCA
Hace mucho me interesa el revisinosmo. Y hace unos dias me di cuenta q la coleccion de historia en casa de mi padres, es la obra de jose maria rosa. Alegria y sorpresa!
Ahh, es una gran obra. Sugiero cada tanto leerla, se la aprovecha mucho. Saludos!
Excelente vídeo Pablo. En primer lugar, comentarte que soy un nuevo suscriptor gracias a la nota de Infobae. Por otro lado, y ya yendo al nudo del vídeo, entender que la violencia extrema en nuestro país, arrancó con el bombardeo en Plaza de Mayo que derrocó al Gral. Perón en 1955 por parte de la Revolución "Libertadora" (más conocida como revolución fusiladora) que dejó un saldo de más de 300 muertos en plena Plaza de Mayo, donde aún hoy un tibio monumento medio escondido recuerda esas vidas de gente que simplemente iba a trabajar. La ausencia de ese hecho en alguna expresión monumentaria en la ciudad de Buenos Aires, ejemplifica el silenciamiento de las aberraciones cometidas por la casta "civilizadora, conservadora, puritana y religiosa". Por otro lado, es interesante que rescates a pensadores como Rodolfo Ortega Peña, Juan José Hernández Arregui, Arturo Jauretche, José María Rosa, e incluso Manuel Ugarte, que siendo muchos de ellos intelectuales graduados en universidades nacionales, son considerados como para-académicos o para-intelectuales por universidades que incluso en la actualidad se envisten de cierta progresía. Por último, destacar que la historia es recurrente, no en los hechos pero sí en las concepciones, ya que la moralina recalcitrante que se padeció tanto en la Revolución Libertadora como en la Revolución Argentina, también se ha padecido en los últimos años con leyes que otorgaban derechos a las diversidades sexuales, de género y por sobre todo, derechos innegables a las mujeres. Cuando la "clase" media (y lo pongo entrecomillado ya que coincido con tu postura) critica al peronismo, no se percata que de alguna manera, en su vida cotidiana goza de algún beneficio producto de las políticas públicas generadas por el peronismo tales como gozar de un servicio médico a través de una obra social sindical, o de vacacionar en algún destino gracias a la hotelería sindical que promovió la política del turismo social del gobierno de Perón, o incluso de estudiar en las universidades públicas gracias al decreto presidencial del año 1949 que permitió triplicar en poco tiempo la matrícula de dichos establecimientos. En fin, lamentablemente gozamos de mucha hipocresía, especialmente hipocresía histórica, en la que un un buen establishment nacional busca negar los hechos históricos que consolidaban un proyecto de país al que hay que desbaratar a cualquier precio. Abrazo enorme
Hola Héctor. Bienvenido a Mates con Historia. Muchas gracias por tu comentario. Saludos cordiales desde Rosario!
Con "derechos innegables" de las mujeres te referís al exterminio de seres humanos en el vientre materno?
@@Marcelo-oo3cd En absoluto ya que estoy en contra del aborto. Cuando me refiero a derechos innegables, hago referencia a la igualdad de oportunidades en materia laboral, a la potestad compartida por parte de los hijos que, otrora recaía sólo sobre el paterfamilias, etc etc. El supuesto derecho a decidir sobre sus cuerpos no les permite decidir sobre la vida que llevan dentro de su cuerpo cuya existencia, de acuerdo con la biodecodificacion biológica de los seres vivos, comienza a existir a partir del proyecto sentido. Espero haber respondido a tu inquietud. Abrazo
OTRO TEMA QUE - TAL VEZ - HABRIA QUE VER MAS EN DETALLE ES LA AFIRMACION DE QUE KRIEGER VASENA FUE UN CHICAGO BOYS, DADO QUE ESTOS SURGIRIAN COMO TALES EN LOS 70. O SEA, LUEGO DE LA PARTICIPACION DE KRIEGER EN AL REVOLUCION ARGENTINA.
Estimado señor:
ESTIMADO PABLO: DE ACUERDO A LO QUE YO CONOZCO EL ASESINATO DE MUGICA FUE PERPETRADO POR LA TRIPLE A, NO POR MONTONEROS. HAY INCLUSO DATOS JUIDICIALES AL RESPECTO.
Mi abuelo no era " cabecita negra" , era ferroviario obligado a afiliarse al partido peronista, yo vi su libreta ,dónde solo una página lo identifica, el resto de páginas ,( muchas), son de todos los mandatos peronistas, la marcha, etc .
Y mis bisabuelos, laburantes belgas venidos de allá, a los que les rompieron los vidrios ,en una de esas salidas enfurecidas que fomentaba Eva ,y los tenían que pagar ellos, y no eran ni burgueses, ni medio pelo.
Saludos
Saludos
Si, señor. Eso se omite siempre. Peron es impoluto y "santo". Abrazo.
Dr., lo sigo desde hace poco y me gustan mucho sus programas.
Lo único que me atrevo a sugerirle, por favor le pido, no lo tome a mal, es que su bibliografía pueda mezclar todos esas publicaciones que cita, de corte peronista o revisionista con algunas obras de otra posición ideológica, como para mechar unas con otras de vez en cuando. Vinculando al nombre de su canal, intercalando un amargo y un dulce, si me lo permite.
Apasionado de la historia como Ud. en mis charlas, cuando se me junta algo de auditorio, de amigos, y familiares, suelo adelantarles a mis oyentes mí posición ante la historia, tratando siempre de verla y narrarla de la forma màs acéptica que me me sea posible, pero siempre diciéndoles a quienes me escuchan que esa es mí visión de los hechos, que no es la única , ni tal vez la que más se acerca a la realidad. Muchas veces suelo contar las dos o más versiones o puntos de vista.
Disculpe pero por el tono simple y fraternal que Ud. emplea me sentí tentado de hacerle este insignificante comentario.
Le dejo mis cordiales saludos.
Muchas gracias x tu reflexión. Coincido. A veces nos es sencillo concretarlo por la cantidad de versiones sobre un tema y uno apenas puede tomar algunos autores. Con el tiempo uno conserva las.convicciones pero sabe matizarlas o someterlas a alguna revisión. Todo en los de la verdad. Saludos!
Gracias contestarme, le dejo mis saludos cordiales.
Sobre el tema, recomiendo los videos de jorge rulli en su canal. O su libro la agonia del peronismo
Muchas gracias. Sí, me debo leer ese libro! Gracias por recordármelo.
La iglesia con los curas x el tercer mundo, curas villeros, Camilo torres tuvieron también mucha responsabilidad x lo menos en los inicios de estos terroristas. Esperamos la segunda parte, tercera, cuarta y quinta de este tema 😂 saludos profe
Hola Gastón. No sé si haremos tantos Mates sobre este tema, pero seguiremos con otros mientras podamos! Abrazo
ay ay ay, un tema central. Ojalá podamos matear al respecto
Perón dirigía la batuta desde afuera . Iban a chusmearle y volvían.
Si. Fueron fogoneados por Peron.
Pablo, me parece q K Vasena no era un Chicago boy. Más bien era partidario de una industrialización liderada por el capital norteamericano. Su desarrollismo "eficientista" es incompatible con el modelo anti industrial basado en la valorización de activos financieros de Martínez de Hoz.
Hola Patricio. Lo de Chicago Boy lo digo en un sentido genérico, como de quien acepta la ortodoxia de las recetas del FMI etc. Quizás no haya Sido idéntico a Martínez de Hoz, pero creo que desde el punto de vista económico no era alguien que impulsara el desarrollo nacional. Saludos
Siempre me pregunté, si a Guevara no le alcanzó el peronismo como revolución???
José María Rosa aborda ese tema. De hecho, él que vio el 17 de octubre dice que el Che estuvo también ese día en Bs. AS. y que aparentemente el 17 de octubre no lo marcó absolutamente en nada. Efectivamente, sería triste, pero tuvo ante sus ojos una verdadera revolución social pacífica, y la ignoró. Saludos!
@@pabloyurman5208 hace poco abordamos ese tema con Jorge Rulli... A él como peronista, es un tema que siempre le dolió... Claro, el era Guevara Linch, y nosotros muy morochos para el... Dice Jorge, Sarcásticamente...!!
Gracias por La respuesta...
Te escuchaba atentamente cuando reconocías que no viviste ni a Perón ni la subversión armada, mas adelante das nombres de autores y libros , y como todos sabemos...si está escrito es verdad (no?)...pero donde volé es cuando NO ACEPTAS el concepto cerrado de clase media contra Perón, pero SI el análisis psicolócgico de la clase media que da cosme fulanito. Casi como remando a ver si las ideas me cierran donde quiero. Vengo de una familia de industria y escuche a mis abuelos y a mis padres y VI lo que hizo Perón. (no lo leí, me lo contaron y mostraron documentos). Yo se que la sangre tira, pero se "supone" que son mates con historia, no con MI PARECER ...a como sea. Te mando un abrazo.
Hola Eduardo. Y bueno, todo no se puede! Personaje y tema por demás polémicos. Saludos
Considera usted la muerte de Aramburu como una venganza por el bombardeo del 55 , o un acto pagado por Ongania ya que en esa época Aramburu estaba en una etapa conciliadora y proponía que el peronismo participe de las elecciones libremente ,? con el agregado de que Firmenich visitaba oficinas del ministerio de seguridad en esos tiempos
Esto último es una hipótesis interesante, que habría que profundizar.
Lo felicito por su exposición . Comentarle que el político argentino por lo general fueron y son muy camaleónicos siempre atrás de su interes particular y lo de isquierda o derecha les da igual son mercenarios
Gracias Emmanuel
Nombro a un tal Pampillon?
Hay un supuesto nacionalista actual de apellido Pampillon en las redes. Serán parientes?
sinceramente desconozco
Guillermo Moreno resiste cualquier archivo
El culto a la personalidad y el sacrificio del individualismo -o su usurpación- están en la médula del culto a la muerte intrínseco a los colectivismos; en oposición a los riesgos que implican las libertades individuales y la prosperidad del sistema de mercado de capitales; y, por más vueltas que se le dé, Perón estaba más cerca de lo primero que de lo segundo, por decirlo suavemente. Las libertades económicas, con un Estado chico y pautas claras e iguales para todos, hacen que la gente no tenga que escapar en balsas, como ocurre en Cuba, sino que los pobres son los principales beneficiados por la estabilidad y abundancia, en vez de ser todos esclavos de un dictador "socialista", en una jaula no propia y con un puñado de arroz a la semana.
Gracias David. Aunque no coincidamos, valoro como siempre tus reflexiones. Saludos!
@@pabloyurman5208 👍🏼👍🏼👍🏼
David
Coincido. Saludos.
De cualquier manera, el origen de montoneros no explica al origen del ERP, yo mismo salí un tiempo con una mujer cuyo padre había fallecido manipulando una granada en la década de los 60, ella no tenía nada que ver con el peronismo y también me contó que cuando llega el golpe militar, ella y la madre se exiliaron en Cuba, donde estuvieron viviendo por varios años. O sea, la violencia política que emerge en los 70, no tuvo un único origen.
Ninguna violencia es justificable pero así como busca los orígenes de los terroristas del 70 y los encuentra en el 55 también podríamos buscar los origenes de esa violencia en el totalitarismo peronista del 46 en adelante. Sino cualquier distraído creería q durante el peronismo había voces disidentes, libertad en los sindicatos y en los medios.
Sí, toda época tiene algo de "violencia". Pero creo que hay límites. Uno de ellos es la desaparición física del oponente. Eso es lo que digo en este video. Entre 1946/55 no hubo fusilamiento de opositores. En 1956 sí. Saludos