Da li je moguće ugraditi FID sklopku u nulovanu instalaciju?
Vložit
- čas přidán 22. 08. 2024
- Instagram: / zivanovic_v. .
Facebook: / vanja.zivano. .
Vanja Elektro Facebook: / vanjaelektro
Vanja Elektro Instagram: / vanja_elektro
VANJA ELEKTRO, elektro usluge
Vanja Živanović, vlasnik i generalni direktor
Telefon: +381645379216
Kamera za snimanje Klipova: Xiaomi Redmi Note 11S
Ja sada sam iskusan elektricar, a najvise sam naucio od profesor Danko - Elektricar 1, pa malo i od Vesic, a sada pratim i tvoje klipove i mogu da kazem da i od tebi sam naucio neki stvari, recimo merenje otpornost uzemlenja. Nadam se da profesor Danko i Vesic, cu da procitaju moj komentar😀. Pozdravljam vam i sve najubolje, poz od MK.
E dijete moje da ti znas sta znaci biti iskusan elektricar ahhahahahahaha
@@Pera-Peric Ako ista ne volim to su nabedjeni ''majstori'' kao ti 🙂
Lepo objašnjeno, svaka čast
Kako postupiti gdje nema uzemljenja tj. samo L N.
Razumeo si osnovu. Samo hrabro i pametno!
Svaka čast za video. Završio sam elektro školu, ali nisam radio u praksi. U školi nisam nikad čuo za nulovanje instalacije, valjda jer je to bilo zastarjelo. U mojoj staroj zgradi vidim da na rasvjeti i utičnicama nema žice za uzemljenje nego samo faza i 0. U zadnjem primjeru je prikazano da se uzemljenje spaja na 0 ispred fidovke. A kako u slučaju kad na utičnici uopće nema žice od uzemljenja? Pretpostavljam da bi trebalo na utičnici prespojiti konektor od uzemljenja na konektor od 0.
Sad sam pogledao razvodni ormar i zaključio da nemam ni fidovku.
Pozdrav i hvala na odgovoru!
@@tomislavgulic4051 zavisi za šta koristiš tu utičnicu. Ako je za punjenje telefona i sličnih gluposti koji imaju samo fazu i nuli ne treba ti uzemljenje. Ako ćeš je koristiti za npr. frižider, šporet onda treba uzemljenje. Najbolje bi bilo dovesti iz razvodne table treći provodnik za uzemljenje. Zabranjeno je vršiti nulovanje u utičnicama, nekad se tako radilo ali sada ne, nulovanje se radi samo u tabli i na dalje se instalacija razvodi trožilnim provodnicima.
Baš su priključeni frižider i špaher na dvožilnu utičnicu. Za dovući uzemljenje bi trebalo štemati. U tome je problem
@@tomislavgulic4051 može kroz kanalicu. Nulovanje u utičnicama je samo nužno zlo koje se radilo prošlog veka.
Ja mislim da je najbolje i najbezbedno TT sistem uzemljenja sa fid sklopka 30mA. Opasno je kod nulovan sistem da se odkaci nulti provodnik, tada faza ide na svi metalni kocista uredzaja. Video sam na dosta mesta gde ima toplivi osigurac na nulu, a sistem nulovan. Sigurno bilo bi katastofa da taj toplivi osigurac na nulu pregori. Pozdav od Makedonija.
Tako je, slažem se u potpunosti. Ja nigde ne radim nulovanje osim ako baš nije situacija da ne može da se izbegne. Ali ako je situacija na terenu takva da mora da se nuluje i ugradi FID ovo je jedino rešenje. Malo je besmisleno zabadati sondu negde napolju i dovlačiti žicu preko fasade do drugog trećeg sprata u zgradama.
@@VanjaElektro Da li je izvodljivo tako samo spustiti žicu i sondu zabiti kada uslovi ne dozvoljavaju pocinčanu traku? Znači da žica izde direktno na sondu? Nemam uređaj za otpor, pa me zanima da li si se kad susretao sa takvim stvarima?
@@dYn4brutaL može to da se uradi ali je pitanje da li je dozvoljeno jer ipak ne možeš da radiš šta hoćeš kad si u zgradi. Svaki provodnik ima određeni otpor, što duži provodnik to veći otpor. Nisam se još susreo sa takvom situacijom na terenu ali bi moglo da se uradi samo da se stavi veći poprečni presek licnaste žice recimo 16 ili 25mm² pa preko fasade do stana.
Zaboravio si mnogo vaznu stvar. A sta ces sa instalacijom od razvodne table,gdje ti je fidovka, koja je radjena dvozilnim kablovima , vrlo cest slucaj .
Onda ništa, radi se nova instalacija.
Odličan video, fino pojašnjeno. Usput, TNC sistem kojeg mi u regionu već godinama uveliko koristimo je odavno zabranjen u velikom broju evropskih država. Jedina 'prednost' da tako kazemo tog sistema je što manje košta jer nema PE vodiča. Mane, podložan elektromagnetnim smetanjama, rizik od strujnog udara u slučaju gubitka nule (ko nema fid sklopku) itd.
Slažem se, ne preporučuje se nulovanje u domaćinstvu, ali ako je situacija na terenu takva da mora da se nuluje i ugradi FID onda je ovo jedino rešenje.
Šta pričaš, kod nas se radi TN-C-S od 70ih (makar kod mene u vertikali jeste) a već godinama je zabranjen na kućama. Gledao sam par klipova iz Engleske i kod njih je većina kuća i dan danas TN-C-S sistem, podzemni vod naravno. Ameri uopšte nemaju FID u tabli nego u utičnici u kupatilu.
90% sveta radi TNC od trafo stanice, to što prosečan čovek radi na svojoj gajbi je važnije. Ako je vazdušni vod ja lično mislim da mora biti TT, a ako je podzemni vod može TN-C-S jer je rizik pucanja nultog voda minimalan.
Pozdrav majstore. Ja na kuci nemam uzemljenje. Da li to menja nesto povezivanje na trofaznom sporetu? Jel treba nulovanje izmedju nule i uzemljenja ili ne?
@@dusann6250 Ako je instalacija nulovana onda je nulovano u razvodnoj tabli. Ako vam do utičnice dolazi žuto zelena žica, ne menja ništa oko povezivanja šporeta.
@@VanjaElektro Imam jos jedno pitanje, na uzemljenju imam oko 20 volti. Nulovana je instalacija na razvodnoj tabli. Da li je to normalno ili ne? Voltaza nekad ode i vise od 20 volti na uzemljenju kad se ukljuce neki potrosaci. Kad glinericom dodirnem uzemljenje ne pali se tinjalica
@@dusann6250 znači da ipak možda postoji neko uzemljenje ali nije kvalitetno. Imao sam slučajeve na terenu da je kuća imala neko uzemljenje i još je nula bila uzemljenja. Taj napon se javlja i ako u razvodnoj kutiji nije spojeno uzemljenje i u utičnici prikazuje neki napon jer dobija indukciju sa faze. To su samo neke od mogućnosti, savetujem vam da pozovete školovanog električara da proveri instalaciju.
Sve si objasnio, svaka čast
Ćao Vanja, ekstra klip, nastavi da snimaš. Imam pitanje za tebe:
Kako bi u TT sistemu vezao drugu fidovku (na primer za bojler ili za veš mašinu). Za prvu je jasno, ali druga? Konkretno Siemens 5SU1356-6KK16 model, a prva fidovka je 40a(monofazna struja). Eto ideje za klip :)
Svaka naredna FID sklopka se vezuje na ulaz ove prve sklopke. I mora da ima posebnu sabirnicu za nulu.
Znači vezu se pre prve sklopke
@@milosmilos1283 da na ulaz prve sklopke
Pozdrav. Možeš li objasniti, dali se dovod napona do Fid sklopke može prikopčati odozdo i dali na fid sklopci ima uputa gdje se dovodi napon odozgo ili odozdo. Vidio sam da je majstor dovod napona na fid sklopku prikopčao odozdo.
@@smajolepir291 Znam da za ETI i Eaton FID sklopke piše u uputstvu da dovod može da bude ili gore ili dole. Treba proveriti za ostale proizvođače, ali uglavnom na svim sklopkama može i gore i dole.
Kod Eti osiguraca i sklopki je ulaz dole, izlaz gore. To nije bitno, vazno je znati da je uvijek ulaz na neparan broj a izlaz na paran broj.
Može FID sklopka da odreaguje i na spoj zaštitnog i nultog vodiča u TN-CS sistemu ali potrebno je da bude priključen malo jači potrošač od par stotina watti 3:11
Kada radiš ovakav video, neophodno je prvenstveno prikaz na shemi.
Pozdrav, nedavno sam počeo da učim o elektrici jer me oduvek zanimala i razmišljam o prekvalifikaciji kako bih se bavio tim poslom. 99% stvari mi je jasno kako se šta radi i zbog čega je to tako, ali na sledeću stvar nisam uspeo da nađem odgovor.
Primer: Elektromotor koji radi na 380V i potrošnja struje je 4kW, koja je formula za izračunavanje potrošnje struje po fazi?
Konkretnije, imam cepač za drva koji ima potrošnju 4kw, radi na 380V i želim napolju da postavim tablu sa 3 osigurača i izvedem utičnicu pa me zbog toga zanima kako da izračunam potrošnju da bih znao koje osigurače da stavim. Hvala unapred.
Inače, svaka čast na objašnjavanju.
P.S. Video sam u nekim stanovima gde je TN-C-S sitem da glavni nulti provodnik ide prvo do sabirnice za uzemljenje (nije spojen na sklopci), i zatim sa sabirnice ide u sklopku i posle toga normalno ide u sabirnici za nulovanje.
Zanima me mišljenje koja je bolja varijanta i zašto.
Na natpisnoj pločici piše snaga 4kW, ali to je mehanička snaga na vratilu motora. Električna snaga se računa P=U×I×√3×cosfi. Sve ovo se može naći na pločici motora. Električna snaga je uvek veća od mehaničke. Možeš i amper kleštima da izmeriš koju struju vuče motor ali pod opterećenjem, ne u praznom hodu.
@@VanjaElektro Hvala puno
Nedavno si poceo da ucis, a 99% stvari ti je jasno 😂😂😂
@@misterno8268Brzo kapiram 😉
"nekim stanovima gde je TN-C-S sitem da glavni nulti provodnik ide prvo do sabirnice za uzemljenje (nije spojen na sklopci), i zatim sa sabirnice ide u sklopku i posle toga normalno ide u sabirnici za nulovanje"
Funkcionalno isti k.... i praktičnije da se spoji. Inače je Evropski standard boje za PEN žicu žuto zelena!
Greetings from Poland
Kod solarnog sistema gde se koristi inverter, uzemljenje ne radi zbog samog uredjaja (pretvaraca). da li si imao dodirne tacke sa ovim i da li si na isti nacin resio problem uzemljenja da bi FID sklopka radila, prespajanjem nule i uzemljenja? Svako dobro zelim, samo nastavi tako.
FID neće raditi kod invertera, zato što je inverter priključen na akumulator, a akumulator je potpuno galvanski odvojen od zemlje. Nula u distributivnoj mreži se dobija iz zvezdišta transformatora, a neutralna tačka transformatora može biti direktno uzemljena, indirektno i izolovana. Zato se kaže da je uzemljenje isto što i nula, približno su na istom potencijalu. Takođe kod invertora nemaš fazu i nulu, nego dve faze. Ista stvar i sa agregatima.
@@VanjaElektro pogledaj ovo, pa kazi da li je izvodljivo da ovako proradi sklopka. stim sto je solarni sistem vam elektro mreze. uzemljenje ce biti uradjeno kako treba sa tri sonde...
czcams.com/video/MoppJKOkTUc/video.html
@@markopejic7624 pogledao sam ali nije mi baš jasno. Ja isto imam off-grid sistem kući i nisam stavio FID samo osigurač na DC i AC strani invertera. Spojio sam i inverter na uzemljenje.
@@VanjaElektro U redu, vise misljenja mnogo znaci. probacu ovo i testiracu. svakako hvala na odgovore i vremenu. Inace razgovetno objasnjavas, za one koji nisu u toj sveri to mnogo znaci, zelim ti uspeh i jos mnogo video zapisa.
5:42 - Mozda si trebao da pokazes i taj los primer, kad vec imas uredjaj.
Ništa se ne desi, jednostavno instrument neće da meri, prikazuje grešku ako se razdvajanje N i PE uradi posle FID-a.
Bravo
Postovanje! Ako sam dobro razumio, kod nulovanog sistema na ulaz fid sklopke N, se spaja zajedno neutralni provodnik i uzemljenje?
Da, ako iz glavnog razvodnog ormana dolazi samo nulti provodnik bez provodnika za uzemljenje, onda se pravi most sa ulaza nule u FID na sabirnicu za uzemljenje. To je TN-C-S sistem i na dalje se sve razvodni trožilnim provodnicima.
@@VanjaElektro Hvala
Koliko godina imaš i od kada si počeo da se baviš sa elektrikom
@@Aleksandar12345acko 18 imam, a inače sam oduvek u toj oblasti još od malih nogu.
@@VanjaElektro i ja sam počeo da se bavim time imam 15 godina i sve sam nabavio od knipex i wera alate idem školu za elektro energeticar
U starijim stambenim zgradama je često naknadno doveden provodnik za tarifu. On se može iskoristiti za uzemljenje. Naravno ako postoji u MRO...
@@aleksandarsavic1543 Teška priča jer je minimalni poprečni presek glavnog voda za uzemljenje 6mm².
@@VanjaElektro ne mora da bude...
Hvala zbilja odličan video, postoji li Fid koji se može montirati na napojni vod bojlera, od stalnog priključka do bojlera, da zaštiti od probijanja grijača. Ne mogu povući žutu do ploče nemam kud. Instalacija je dvožična zgrada 1977. hvala i pozz
Kabl koji ide iz razvodne table do bojlera mora da bude trožilni. Ako nije trožilni onda ne može FID.
Mozes li pojasniti zasto mora trozilni i zasto ne moze da se ugradi FID ovako kako si objasnio u klipu. Renoviram kupljeni stan i prilikom demontaze starog bojlera vidio sam da je nulovanje izvrseno i u samom bojleru (na nulu je spojen i kotao). Sta je praksa da se radi u tim situacijama kada za bojler imamo samo dvozilni kabl, a da se ne radi nova instalacija?
@@DP-lr3peAko već renoviraš- uradi novo napajanje, čak i da imaš 3 provodnika, decenije korišćenja su dovoljno uticale da izolacija tog kabla nije više kao pre nekoliko decenija, a treći provodnik treba da bi "curenje" struje sprovelo do zemlje i tako "nateralo" sklopku da odreaguje,pre nego li ta struja prodje do zemlje kroz čoveka...
Moze, sa ulaza fid sklopke uzmes uzemljenje sa tozilnim kablom do bojlera.
Mi ovamo u austriji ako imamo sistem nulovanja ugradimo prvo S1 sklopku 01mA zatim brikujemo na 03mA i stvar riješena
Šta je S1 sklopka, može li neki link ka konkretnom modelu
Jeste. Ja uradio u Bosni i ispitao .
izbacuj vise klipova mjesecno sa ovakvim sadrzajem, zanimljivo te slusat, vesic zidar posto xd..
bilo bi fino kad bi svaki sistem posebno obrazlozio ..
Drug moj malo si pobrkao racune, Sistemi TT, TNC, TNS i TNCS da ne zaboravimo i IT u svojim kombinacijama.
Trafo-KPO-GRMO-(RO)-SRT
Radno uzemljenje,
Uzemljenje objekta
Bez uzemljenja objekta.
Nemojte objasnjavati, ako niste spremni da objasnite u detalje.
FID (RCD) je u ovom slucaju tipa AC.
Ja mogu da objasnim u najsitnijim detaljima ali bitna je suština.
@@VanjaElektro ok pa onda pojasni ljudima ovdje, zasto FI okida na 21mA, vrijeme okidanja FI, u svim tim sistemima kako se ponasa. Zatim mjerenje okidanja FI na 0,5x 1x 5x. Kod TNS sistema tri fazna vodiča, nulti vodič i zastitni vodič su dovedeni od trafoa do GRO i dalje razvod ide kako je propisano i u Glavnom elektro projektu dato, a ne kako navodis da su N i PE razdvojeni u GRO, sto bi znacilo po tvom navodjenju da je do GRO dosao PEN. U TNC, a tako i u njegovom TNCS podsistemu, se moze takodje uraditi naknadno npr. stapno uzemljenje na taj nacin kako je propisano i na kojem se rastojanju u obzir na kvadraturu osnove objekta postavljaju vertikalno u tlo sipke za uzemljenje valjkastog oblika, minimalnog precnika 2cm u zavisnosti na vrstu tla, na minimalno propisanu dubinu, a sve u skladu sa dobijenim rezultatom otpora izmjerenim tokom postavljamja stapnog uzemljivača. Da ne duzim dalje, jer bi mogao do ujutru pisati. U svakom slucaju podrska za video, ali je ovo mala pozitivna kritika sa moje strane. Pozdrav
Svaka FID sklopka okida pri manjoj struji nego što je napisano na njoj, zašto je to tako ne znam. Ispitivao sam razne proizvođače kao što su ETI, Eaton, Legrand, Iskra... Na svim je bila manja struja okidanja. N i PE mogu da budu razdvojeni u GRO, viđao na terenu u starijim zgradama.
@@VanjaElektro Pri takvom razdvajanju kao sto si ti vidio u starim zgradama. L1, L2, L3 i PEN dolazi do GRO, te se radi o dolazu i TNC sistemu do GRO, zatim se vrsi razdvajanja na PE i N u GRO, takodje se to razdvajanje moze uraditi i u samom KPO, sto u krajnjem ishodu rezultira na dalje od tacke razdvajanja TNCS sistemom. Na tu tacku razdvajanja se spaja postojeci uzemljivac ili naknadno ugradjen stapni ili na drugi nacin izveden uzemljivac. Dolaz PEN, razvajanje na N i PE i doveden vodič na tu ustu tacku sa uzemljivača ili direktno spoj u tri tacke. Kod TT sistema je druga prica, jer od trafoa dolazi L1, L2,L3 i N, a PE se dovodi posebno sa uzemljivaca objekta i kod kojeg je da ne kazem obavezno ugradjivanje FI, a sama i preporuka ugradjivanja FI u ovom sistemu zavisi od drugih faktora i od ostalih mjerenja koji se rade pri pred prijemu, kao i rezultata mjerenja Zs.
Mjerenje otpora uzemljivaca se moze na vise nacina uraditi, a jedno od alternativa je mjerenje otpora uzemljivaca preko Zs, a to se radi samo u krajnjem slucaju ako nismo u mogucnosti da to mjerenje uradimo na drugi nacin, te ovo mjerenje moze da posluzi i kao kontrolno mjerenje otpora uzemljivaca, ako smo prethodno to mjerenje izvrsili ba drugi propian nacin.
TNS sistem je potpuno nesto drugo, gdje od trafoa dolazi petožilni dovodni kabal (L1,L2,L3,N, PE) do KPO, zatim dalje petožilni kabal do GRO itd….sve do SRT.
Svaki proizvodjac FI je dao u uputstvu za upotrebu vrijeme i struju okidanja za svoj proizvod i to je sveto slovo, a zavisno koji je sistem i koje je propisano vrijeme okidanja, na osnovu tih podataka pri mjerenju (prijemu ili peridicnom mjerenu) mozemo znati da li je FI okinula u skladu sa datim parametrima. Okidanje fi npr. tipa A 30mA pri mjerenju na podrucju mjerenja sa sinus formom naizmjenicna struja, okidanje FI ce se izvrsiti od 0,5 x I∆n do 1x I∆n, sto bi znacilo okidanje od 15mA pa do 30mA.
Na podrucju mjerenja sa pulsirajucom istosmjernom strujom + - , okidanje bi bilo izvrseno od 0,35 x I∆n do 1,41x I∆n (10,5 mA do 42 mA) FI tip B je posebna prica. Sto se tice vremena okidanja, to zavisi koji je sistem i od drugih faktora, za sto postoje elektrotehnicki prirucnici i u njima tabele za vrijeme okidanja u zavisnosti koji je tip FI i koji je sistem mreze. U tvom slucaju se radi o FI tipa AC i mjerenje se vrsi na podrucju sinus formom naizmjenicna struja.
@@Ex_Elektronik Lepo što si sve stručno objasnio. Ne bih da ispadne da se hvalim ili šta već ali to mi već sve poznato i jasno, za razliku od ovih kvazi električara koji ne znaju Omov zakon, a kamoli nešto drugo. Pozdrav
A zašto iskače na 21mA ako je sklopka 30mA?
@@branislavbabic4579 Svaka sklopka iskače na manjoj struji, ali proizvođači to zaokruže u ovom slučaju na 30mA
@@VanjaElektro a štaako kupujem FID sklopku prema nekom uređaju koji je u liniji a koji prirodno i a curenje na uzemljenje, recimo frekventni regulator? Onda se ne mogu pouzdati u prag osjetljivosti i pravi mi problem u funkcionisanju...
@@branislavbabic4579 Da
@@VanjaElektro onda ja ne bih rekao d aje ispravna ako okida na 21 a piše da okida na 30 mA 😉
Pričam iz konkretnog problema koji sam juče imao, a google prisluškuje i poruke pa ispadne ovaj tvoj video, iako nisam pretraživao taj problem 😉.
Prave ljudi kućne instalacije u industriji i onda se čude kako im ne radi uređaj. Stavljaju Fidovku i gdje treba i gdje ne treba
@@branislavbabic4579 Nema tu nikakve greške, sklopka je u potpunosti ispravna, a fluke ne laže.
Postovanje, kao neko ko je totalni pocetnik, kako najbolje da naucim od 0 sve sto je potrebno da budem dobar elektricar?
@@DusanTomic-s4s najbolje da nađeš nekog električara pa da radiš sa njim kao pomoćnik neko vreme i naučićeš. To ti je ako hoćeš samo da naučiš kako se nešto radi, a ako hoćeš da razumeš nešto detaljnije i zašto je to tako uči iz knjiga. Ako se opredeliš za ovo drugo počni prvo od osnova elektrotehnike. Pozdrav
Iskustvo sa duspol
@@Aleksandar12345acko imam Benning duspol analog, mada bolji je digital ili expert jer ima zujalicu. Dobra alatka za gledanje redosleda faza, i ne laže kao glinerica.
*U TN-C-S systemu u mrezi su spojeni nula i zemlja ? A zatim nultim provodnikom ide do sklopke ? Kako je to moguce?*
N i PE su spojeni pre FID-a da bi imala funkciju. Ako su spojeni u MRO ormanu i do stana dolazi odvojeni N i PE onda je to TN-S sistem.
Bolje izbjegavaj taj sistem bez uzemljenja jer FID je napravljen iskljucivo da radi u sistemima sa uzemljenjem.
Bez adekvatnog uzemljenja njen primarni zadatak i rad su upitni.
Postoje situacije na terenu gde jednostavno ne može da se uradi uzemljenje kao što su na primer stambene zgrade. Kad je nadzemni priključak onda obavezno TT sistem, za podzemni priključak može i TN-C-S, ali opet kažem samo ako ne postoji mogućnost izrade uzemljenja.
@@VanjaElektro slažem se što je naveo čovek...Ako nema uzemljenja bolje neraditi fidovke uopšte...Nemoj da zameriš nije mi namera da nešto zakeram a mislim da razumeš itekako sve...
Radio sam na mnogo ozbiljnijim projektima od kućnih instalacija, kao što su razvodni ormani za Lidl prodavnice. Gde je sistem razvoda TN-C-S i ima FID sklopki. Ali napomenuo sam u komentaru da je TN-C-S prihvatljiv u starijim zgradama ako nema drugih opcija. Za kuće ja uvek radim TT sistem, u stvari ne prihvatam nikakav posao ako investitor nije spreman da radi uzemljenje.
To vec znam pre 10 godina
Kod nas na starijim instalacijama koriste se 300ma fidovke
Ja svuda kad radim stavljam 30mA.
Odlicno brate tako tako treba! @@VanjaElektro
@@VanjaElektro samo tip A mora bit.
@@babos6557 sta je razlika izmegu tip A i neki drugi tip?