【ウザク式何切る？】四連形を残す？一気通貫・三色をみる？両面を固定する？【神域リーグ2024/因幡はねる/渋川難波切り抜き】
Vložit
- čas přidán 23. 05. 2024
- 2024年5月8日配信『麻雀ウザク式何切る？配信』の切り抜き。
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「6m切り」じゃなくて「6s切り」かな
悪いのは「三色おじさん」であって、「三色」は普通にえらいんですよね
なんて的確なコメント
それな
いい牌姿ですな
😊皆さんのやり取りいいな麻雀打ちには良き
ピンフベースに三色受けと
一気通貫高め３面受けも捨てがたいのかな?打６
良型以外はツモ切る覚悟で3mだったけど説明を受けて納得した。実践でも活かせるようにしたい。
全てに当てはまるわけではないけど、「受け自体は広いけどシャボになる場合もある形」は避けておくのが無難、って考えておくとわかりやすいかも。
他の捨牌が分からないけど
1分くらい考えて②切り
イッツーは見切る
①と⑥の両方必要で狭いように思う(この場合は三色になっても両面だからアレだけど)
仮に⑥引いても⑨と入れ替えでタンヤオになるし
二引けばダマで、更に二五引けば四切りで高め三色なるし
素直に6引ければ良いけど、３でもダマで36引きの場合入れ替えを待てるし
何よりも、２か7引けば索子の３面チャンなるのに否定するのは絶対に有り得ない
一応、筒子も⑥引けば３面チャンだけど、高めは①だけで寒い
3m切ると、完全に3色の目が消えちゃうんだよね。
かと言って、ソウズとピンズの4連系も捨てづらい…
難しいなコレ…
片山まさゆきのマンガでいうところの黄金のイーシャンテンね
打点だけでなく受け的にも遜色なかったのか
確定手役が無いから相対的に6s優位になっただけで、仮にドラが1枚あれば3mで良さそうに見える。得点効率を考えて、リーチ以外で2翻になる手順を多く残すイメージ
なおここから約半月後、三色を渋自らの手によってアンインストールさせられるルイスであった
ソウズ3面受け残るけど27s引くのも18s引いてカンチャンになる確率も一緒。
45s引いて両面になるのも36s引いてシャンポン残るのも確率一緒。
しかもドラ無し親番5巡目。。
自然な手順で3色目が残るし6sで良きかと。
自分の弱点がノベタンを信用しすぎていることに気づいた、ありがとう
ルイスが渋呼びしてるのええなぁ
詰将棋と一緒、問題として出されれば正解できるけど、実戦では見落とす
このメガネ麻雀詳しいね
これは大差で6Ｓだと思うけど、時間ないと３mきっちゃうかも。いい問題。
メンピン、リーのみを拒否出来そうな時は拒否するが大前提にあるというのを教えられて無いと切りがちな3mではある。
麻雀は何事もバランスですわよ。
ドラドラ以上あったらテンパイ効率で三万ギリになるかな？
1mと3mと7pだけしょうもない形になるけどそれも6s残しより少ないもんね。アガりトップの時も6sの方が良さそう。何より5m鳴けたら確定3色になるし。適当な単騎転がしても良さそう。6pチーして1p片上がりも期待出来そうな予感。
多牌ワイ、東切る
9p引きでどうせタンヤオ無いしイッツー睨むとピンズ切りはないから3か6Sで、三色見るならマンズの形から456より345だなとおもたので6S切りかなとおもた。でも実戦だと冷静になれるか自信ない。なんとなく2P(三色は残るしタンヤオまで１手替わり)とか切ってしまうかも。
あと6S切りの地味なメリットとして5S１枚自分で持ってる時点で6Sより3Sのが裏ドラ乗りやすいｗ
この手だとノータイムで6s切りそうなもんだけど、それはそれで弱点でもあるよなぁ……
2-5pノベタン＞3-6sノベタンでもあるんかな。
この問題の場合は手役絡みで25pノベタン(イッツーと三色両方残る)＞36Sノベタン(イッツーは消える)ですけど、無条件だと25ノベタン(1〜7受け)＜36ノベタン(1〜8受け)ですね。
自分はこういう手役の可能性が本当に見えないから上達しないんだな。
三色とか普通に上がるまで気付かない事あるし。
勉強なった
最初３ｍかと思ったが納得できた。ただ、オーラスで上がればトップの時は３ｍでピンフダマ狙いかな。
何切るってむしろそういうテンパイ効率優先だと思ってたわ
テンパイ効率だけは評価されてない気がする、実践的な何切るは余計に
ウザク本の何切るは速度、打点、巡目、点数状況踏まえての何切るだから評価されてるんですよね
唯一気にしないのは捨て牌だけ
@@cafe4814それは知らなかった。他の何切る問題と何が違うんだろうとずっと思ってた
ワイポンコツ、三色見逃して3s選ぶ痛恨のミス。6p引いて断么九復活したら嬉しいなぁ、とか悠長な事言ってる場合じゃ無かったわ。
自摸が9pじゃなくて6pだったら大分3mに寄る？
3m切っても6s切っても良系聴牌する牌の種類変わらないしいつでも6sだなあ
まあトップ目でドラが一個でもあれば3萬切っちゃうかもな聴牌多すぎる
アガリトップなら2ｐ切りそう、一応裏目の6pが仕掛けれる形になるし
上がりトップならなおさら6sだと思いますよ
@@woden114いっつー、3色で仕掛けれますもんね
えっ、普通に一瞬で分かったんだけどそんなに悩む手配かな？？
面白いけど場に１筒と５萬が何枚出てるか（他家から出そうか）を見て判断するのが大事。
相当2p切りたい。345をみたい。
14p引きの36pテンパイが対して嬉しくない。ソウズの方が優秀な3面張になりやすいと思った。
2p切りは2457s自摸で良型テンパイの内27sが三面張になるが、どれもリーチとピンフのみ
6s切りは1346p自摸で良型テンパイの内6pだけが三面張になるが、16pが高め一通がある
だから打点が必要の時は6s切り一択
打点が全然必要ない時は3m切りも考えられる
その間の2p切りでしたと思います
345みるなら6ソーのがいいでしょ
多分点沢山持ってて躱し入れる時に浮かぶんだろうなぁ6s切り
フラットな時にパッと渡されたら3m切って脳死で4連形2つで良形だ〜ってなると思う
初級者は秒で3ワンと答えられるようになりましょうｗ
三色一通狙いはそこから先の話
いろいろ詰め込み過ぎてはいけないと思う
受け入れとか3色の可能性とか抜きにして、4連系が２つある時って見た目ほど強くない印象あるしどっちかに絞ってしまうな…いつも。
今回の形で言えば９pツモっていて、一気通貫見れる筒子vs結局アタマ候補増やすだけの索子と判断して「まぁ3色見るか…」で6s切ってるわ。
むしろ受け入れMaxの3mがあまり候補に入ってなかった😅
三色無くても6sノータイムで切っちゃうかなぁ。ここまで良いと良系テンパイ死守の思考になる。
三色なかったら3m切り
打6sでツモ5Pはこの動画で言うところの「つまらない手」ですよ?
しかも2mが来るとやはり「つまらない手」になる。
ラッキーが重ならないと三色にならないので、ここまで効率を下げる選択はかなり不安定で大味な打ち方だと感じます。
4連2つとか頭なんですぐできるやろってノータイムで4m打ちそう
三面張になる可能性も考慮して、河次第だと思う。
三萬切りも全然いいと思うけどな。
最終三面張になる可能性も高いし、ピンフでのテンパイ確率も高いし
嬉しいテンパイも多いし。
やっぱ最後三面張は正義よ。
30%くらいでシャンポンになっちゃうのはちょっとねぇ、、、
このメガネ誰？？
麻雀のことそこそこわかってんね
4mが直感的に出てきたが果たして？
4m切ったら一通消えてない？
でも4萬子があんこになった時強いしね待ち。6ソー以外ないかなー
エア6mギリになってる。
えぇ、ノータイムで3m切っちゃう
割とルール次第。
あと、2mは大して嬉しくないし、4mは少ないからなあ。
言うほど差はないでしょ。
脳筋ワイ 何も考えず9ピン
さすがに潔すぎか
強いww
タンヤオ愛強すぎｗ
ワイはかなりオカルト麻雀してるからその日に切りたい方or持って来れる気がする方です切るで‼️
オーラスあがりトップとかだったら3マン一択ですかね？
渋も言ってるけど3m切りだと6s切りより役なしの聴牌の可能性が高くなる
アガリトップ条件でも平和がつきやすい6s切りがいい
なぜ本編見ずにコメントしてしまうのか
答えだけはあってたけど考察がちょっと浅かった・・
迷い過ぎw
雑魚魂天だからパッと見で即3m切っちゃうw
普通に3m切る
6s切りで本当に来て嬉しい牌は25pだけ
25m引いても自分で4m使ってる亜両面かノベタンになって待ち牌も減るし
4m引き三面張も自分で4m2枚使ってる分現実的じゃないし
そもそもどうあっても三色も確定しないしメリットから除去していい
方や3m切りは「嬉しい牌」の1個上のランクの「超嬉しい牌」という2s7s引きがある
しかもそれぞれ4枚ずつ
2s引きと7s引きの嬉しさと25m25p引きの嬉しさを同一視してる時点でアンフェア
6s切り→1p6p引きも嬉しいの対象なんじゃないか？一通3色両天秤にとる一向聴って意味合いの打牌なんやと思うが
6s切りのノベタンや亜両面はピンフや3色があるかもしらんが、
3m切りの愚形聴牌のシャボは枚数も少ないし手役も絡まんしちとキツい
@@user-hs1rk4vp4u
1p6p引きが嬉しいのは3m切りでも一緒だから動画でも省いていいって言ってる 4:54
2m4m引いた時点で三色消えるし他のとこ入っても三色確定しないなら両天秤はほぼメリットではない
5m2pは高め三色の「超嬉しい牌」では？
平場のドラなし平和なら三面張より高め三色の方が偉い気がする
3m切り 有効牌53枚（愚形以外30枚）
三面張 12枚 23%
両面(7枚待ち含む) 16枚 30%
6枚待ち 2枚 4%
愚形 23枚 43%
6s切り 有効牌40枚（愚形以外30枚）
三面張 6枚 15%
両面(7枚待ち含む) 16枚 40%
6枚待ち 8枚 20%
愚形 10枚 25%
そもそもどちらも有効牌は十分多いので、手役無視しても愚形を嫌うって考えだけで6sは結構有力に見える
これにワンチャンの三色や赤ドラの使いやすさ・現状ドラが無くタンヤオでもないことも考えると3mが普通っていうのは流石に言えないんじゃないかと思います
6s切り4m引いたら普通に2p切りの235m待ちじゃないの？
345三色も残るし
2pじゃないんだ
6p引いちゃってもタンヤオつくからあんま裏目じゃないし三面張にもなりやすいしで一通見るよりいいと思っちゃった
6p引いたら高め一通の三面張なんよ
でも1p引いたら三面張にならないし…… 2p切れば2s7sの2種で三面張なのに
と思ったけどよく考えたら6s切って1p引いた時の高め一通3-6pと2p切って2s引いた時の平和のみ1-4-7sなら前者の方がいいか
上がりがめっちゃ偉い状況なら2pになるのかな
@@UNO-yc1xk動画内でも言ってるようにアガリが偉い状況でも6s推奨、色々鳴くことも出来るしね。ちなみに17巡目等の流局寸前の聴牌が偉い状況だと3m切り推奨になる。
@@user-vg6sd7zx6k 三面張になる牌が1種多いことより6p1pチーで即聴牌取れる方が偉いってことですね、確かにそうかも
@@UNO-yc1xk 1番大きい要素は既に書いてあるように一通だね、もちろん鳴けるという選択肢が増えるのも嬉しいけどね
3m切りだけは無いな。シャボリー打ちたくねぇもん
シャボテンパイは外します。常識ですね。
ええ？ぬる
@@user-dj8yq6li6t 4連系２つあって毎回テンパイでシャンポン即リーは流石にカモです。ありがとうございます。
@@user-bg2xd9oh7j まず3m切るとカンちゃんシャンポンの具系テンパイ率めっちゃ高いの分からん？ツモ切ったところでそれがフリテンリーチに繋がっちゃうし。それが無理だから最初から3m切らないって話なんよ
これは消去法ですよ
筒子はどう考えても触れない
萬子選ぶと大体ピンフのみかリーチのみノベタン
ほな索子で1番いらなそうな6
ヤバい
渋の説明聞いても納得できない
一生負け組や
3m切りは受け53枚で高めマンガンが見えるのは16pの8枚で約半分がリーチのみ4m257p1368sの25枚
6s切りは受け40枚だけど高めマンガンが見えるのが16p45m2pの17枚でリーチのみが13m7pの10枚
東1局親だし点数高く上がりたいやろ？どっちがいい？って話
@@user-zi7zk3oi4i 流石に東発この順目で満貫効率最大にしないのは損か…
あざます
親の5巡目でぇ？先制より打点のが偉いかぁ？
3900と12000ではさすがに
@@user-bs3er6bd9b 3m切っても平和一通は見れる、13枚差はでかすぎんか
堂々とメンピンツモで1300オールを宣言するわ
役無しor愚形になる可能性が高いvsワンチャン3色+愚形より良形聴牌率が高い
は、流石に後者
Mリーグには九種九牌はありませんが、同様の状況の手配が配られた時に、プレイヤーによって対応が違います。つまり問題作成者の意図が、回答者の思考とずれた場合にこのようなことが起こります。
こういう何切る問題でいつも思うけど捨て牌見せてよ
それによって変わってくる
親の時点で3mやな
シャンポンのリーのみになろうが親で先制リーチ打てる事自体に価値があんのに