Sind KEGELSENKER GELDVERSCHWENDUNG? Warum sie in der Holzwerkstatt nichts taugen & meine Alternative
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2024
- Damit Ihr Euch nicht auch über einen Fehlkauf ärgern müsst, zeige ich Euch im Video, warum Kegelsenker in der Holzwerkstatt nichts zu suchen haben und welche besseren Alternativen es zur Holzbearbeitung gibt. Natürlich habe ich die für Euch in meiner Werkstatt getestet.
#Kegelsenker #Bohrsenker #Querlochsenker #Werkzeugtest #Senker
Querlochsenker: amzn.to/3tMhyVA **(bezahlter Link)
Bohrsenker: amzn.to/35lKUAB **(bezahlter Link)
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Ich dachte immer ich sei der Einzige, der so ein inakzeptables Senkergebnis bekommt. Wieder was gelernt! Danke für das Video.
Danke, das bedeutet - ich bin auch nicht der einzige. ;)
ist meistens eher Bedienfehler .. Drehzahl viel zu hoch, die brauchen sehr kleine Drehzahlen dann laufen die auch sauber .. und kleine Löcher = kleine Senker, hier im Video der Senker ist viel zu groß für das Loch @Baerenbruder87
Hallo
Es ist ein Metallsenker☝️ Der hat ein ganz anderen Anschliff. Das ist ein Schälschliff. Dann ist der Senker zu groß, für die kleine Bohrung☝️ Deswegen macht er ' dreieckige ' Senkungen☝️ Einen Senker, der 2 / 3 Nummern kleiner wäre, würde dann auch Runde Senkung machen👍 Es braucht ein wenig Übung, aber dann klappt es ganz gut👍 Beim senken auch nicht zu fest drücken, denn der Metallsenker zieht sich von selbst ins Material☝️ Wegen dem Anschliff🤷♂️
Das soll nicht als Kritik angesehen werden, sonder als Anregung👍
Du machst gute Videos👍 Mach weiter so😃
Cool, danke für den Tipp ... das teste ich nochmal. 👍
Hallo, danke für deine kurzweiligen Videos. Ich denke Knut Knatter hat es richtig erkannt 👍. Die Dreischneidensenker funktionieren auch mit Holz . Am Ende der Senkung den Druck verringern (glätten) und den Schrauber weiter drehen lassen und anheben. Jede Senkung setzt eine entsprechend große, gerade Bohrung voraus. Der Krauskopfsenker finde ich für Holz am besten geeignet. VG
Ich habe langeüberlegt, ob ich antworten sollte, aber es gibt da viele Momente zu besprechen.
1. Die hergebrachten Akkuschrauber arbeiten mit maximal 1500 Umdrehungen und je dünner der Bohrer desto schneller sollte er drehen um die richtige Arbeitsgeschwindigkeit zu haben. Dazu benötigt man entweder einen Akkuschrauber der 3000 - 4000 Umdrehungen leistet oder man hat eine hergebrachte Bohrmaschine mit einer derartigen Umdrehungszahl.
2. Wie andere schon geschrieben haben, ist das ein Schäler für Metallränder, daher auch die dicke 10 oder 12 mm-Führung. Bei Holzarbeiten kann man diesen Schäler benützen, man muss nur eins wissen. Nach dem Senken wie Du es gemacht hast, sollte man den Akkuschrauber anstatt rechts - eine kurze Zeit links-herum drehen lassen und Du wirst Dein Wunder erleben, wie das Senkloch plötzlich ebenso peefekt aussieht, wie von Deinen anderen Schälern.
Deine Schäler haben viel Geld gekostet - ich würde sie nicht entsorgen, sie werden Dir noch sehr gute Dienste leisten. Du musst nur wissen wo und wie genau Du sie einsetzen musst.
Danke, ich freue mich über jeden hilfreichen Kommentar - einer der Gründe für meinen Kanal - ich will ja auch weiter lernen. :) Am Wochenende bin ich wieder in der Werkstatt - dann probier ich die ganzen Tipps nochmal aus. Nichts desto trotz sind die anderen Senker für mich einfacher in der Handhabung, weil sie eben gute Ergebnisse liefern ohne die ganzen Besonderheiten in der Verwendung. Letztlich aber Geschmackssache. Und ich werde die Senker natürlich nicht wegwerfen - ich meinte eher: aus meiner Holzwerkstatt "entsorgen" und zu meinen anderen Werkzeugen legen (einfach falsch ausgedrückt). :)
Super erklärt. Ich mag keine CZcamsr, die nichts wissen, aber versuchen die Anderen zu belehren.
@@romanreimer4322 Aber er hatte die Eier, es hier zuzugeben. Deswegen ein Abo.
Für Holz habe ich in der Tat einen Senker mit nur einer Schneide, der in der Funktion dem Querlochsenker entspricht, und der funktioniert von Beginn an gut.
Die dreischneidigen nutze ich in Metall regelmäßig ohne die beschriebenen Probleme, allerdings vorwiegend in der Ständerbohrmaschine und bei kleinen Phasen bis etwa 3mm.
Den Bohrsenker nehme ich, wie Du, für bestimmte Projekte mit immer gleichen Bohrungen her, und nutze ihn da auch als Bohrtiefenbegrenzung.
Danke für den kleinen Erfahrungsbericht. :)
Ja das erste war ein Metallsenker. Aufgrund der Schneidengeometrie drückt der Senker eher als er schneidet. Allgemein: Habt ihr schon mal beobachtet wenn ihr z.B. Bleche bohrt, dass ein zweischneidiges WKZ eher dreieckige Löcher ein dreischneidiges WKZ eher viereckige Löcher ...usw. erzeugt. Bei Holz ist es ähnlich je nach Schneidenform. Deshalb schaut auch das Senkergebnis beim ersten Senker so übel aus. Er drückt eher als das er schneidet. Das ist bei Holz nicht so gut da es im Verhältnis zu Metall seht weich ist. Je mehr Schneiden, umso runder schaut die Senkung aus. Wenn man einen Kegelschleifer hernimmt ist das Ergebnis perfekt - kein wunder 100000 Körner(Schneiden) aneinander die letztlich schneiden bilden ein perfektes Loch bzw. Senkung. Man kann den Metallsenker etwas giftiger anschleifen, dann ist die Schneidwirkung höher und man bekommt auch gute Ergebnisse. Mit dem Metallsenker kann ich Holz und Metall senken. Mit dem Holzsenker nur Holz. Also im Prinzip 2 Werkzeuge im Preis für eins und ich kann mit vorstellen das jeder Heimwerker auch mal ein Stück Stahl senken muss.
Danke für die Tipps. :)
Schlosser hier, also wenn der Metall-Senker (der erste) so eiert liegt das bei deiner Vorführung daran das der Senker für das Kernloch viel zu groß ist,
(kleinerer Senker, gibt Sätze von BSG die sind für Hobby mehr als ausreichend und günstig .. billige Senker sind meistens auch wenig präzise geschliffen, wodurch die Schneiden unterschiedliche Last haben, was in Springen, Eiern und unrunden Senkungen endet),
die Querlochsenker sind eigentlich nur zum Entgraten gedacht, beim Senken für Schrauben entsteht zu viel Reibung = Hitze = Ausglühen oder zumindest erhöhter Verschleiß,
denn eigentlich arbeiten sie auch in Holz recht gut (besonders in Buche weil Hart und nicht Weich), nur nicht so schnell wie dafür ausgelegte weil der Freiwinkel (die Fläche vom Kegel) sehr gering ist, nahe Null, aber sie Schneiden dennoch und drücken nicht wie der Vorposter behauptet,
für Metall gilt besonders die Drehzahl so gering wie möglich zu halten, schnelles drehen (Akkuschrauber auf 2) mögen die absolut nicht, dann springen sie und das Geeier entsteht ..
metrische Metallsenker sind für Senkkopfschrauben mit metrischen Gewinde (Maschinenschrauben) ausgelegt, also für jede Schraube den passenden Senker mit passendem Außendurchmesser damit man nicht groß probieren muss damit die Schraube versenkt ist ..
zB für den Kopf einer M6 Senkkopfschraube ist der 12,4mm Kegelsenker, entsprechen auch eher für 6-7mm Kernlöcher @@work_sheep
@@georghofmann1782 Sehr cool, danke ... das ist mal eine richtig gute ausführliche Erklärung. :) Hilft mir sehr.
Wieder etwas dazugelernt. Das war mir so nicht bewusst, obwohl ich die Standardsenker schon lange verwende. Aber du hast tatsächlich Recht!
freut mich zu lesen. :)
Du bleibst ja auch mitten im Werkstück mit dem Werkzeug stehen. Sowas macht man ja auch nicht, schon mal garnicht in der Metallbearbeitung. Und du verwendest bei den Kegelsenkern nun mal Metallwerkzeug. Reihenfolge der Arbeitsschritte ist : Werkzeug in Rotation versetzen, dann eintauchen bis zur gewollten Schnitttiefe, so einen Moment bei laufendem Werkzeug stehen bleiben, dann mit dem Werkeug aus dem Werkstück heraus fahren und erst dann kannst du das Werkzeug anhalten. Alles andere beschädigt das Werkzeug und führt zu hässlichen Arbeitsergebnissen. Kegelsenker mit mehreren Schneiden sind da nicht so anfällig, weil da mehrere Schnittkanten sind, Querlochsenker sind da meist auch etwas gutmütiger. Kegelsenker sind eher was für die Standbohrmaschine oder Drehbank . Freihand muss man gut führen und halt sehr drauf achten, daß man erst und nicht zu schnell aus dem Werkstück heraus fährt, bevor man den Finger vom Abzug nimmt. Das war früher übrigens nicht so ein Problem, weil die Maschienen nach dem Ausschalten noch nach liefen. Das machen die aber heute nicht mehr, die bleiben sofort stehen.
Ach super, Danke für den ausführlichen Tipp. Das hilft mir sehr. Cool. :)
super video, genau was ich brauche! Danke
Senken hat mich lange Beschäftigt. Gerade als ich meine CNC-Fräse aus Multiplex gebaut habe.
Ich kann jedem den Wolfcraft Bohrsenker empfehlen. Das Ding geht saugut. Das war eine Offenbahrung.
Kostet 3€ und hat ne Bithalterung. Kann zwar nicht wahnsinnig groß (bis 12mm) , aber für mich reichts quasi immer.
Hab ich in jedem Bitsatz drinnen.
Guter Tipp, mit dem hab ich noch keine Erfahrung gesammelt.
Ich möchte ja keinem die Ilusion nehmen. Das liegt nicht am Werkzeug, es ist die benutzung. Diese Art Senker nehme ich seit 40 Jahren. Das unschöne Ergebniss liegt an der Schnittgeschwindigkeit und am Vorschub. Nicht böse sein.
Kein Ding. Ich lerne ja auch immer dazu. ;) Vorteil der Querlochsenker ist allerdings aus meiner Sicht, dass die für den frischen Hobby-Heimwerker, so wie mich ;) , einfacher in der Benutzung sind. :D
Taugt nicht? Taugt nicht für Holz wäre die richtige Aussage.
🙂 Stimmt. Sag ich im Video ja auch an verschiedenen Stellen. Beim Kauf wusste ich das leider noch nicht - deswegen das Video, damit ander vielleicht nicht meinen Fehler machen. 🙂
Danke für das Video, hat grad ein Problem bei mir gelöst :) 👍
Das freut mich. :)
Servus, interessant wie du das siehst !
Deine erste Wahl an Senker sind Stahlsenker und sollten eigentlich immer im gekühlten Zustand arbeiten (Flüssig Milch Wasser öl) was für Holz nicht wirklich passend ist !
Die Zweite Wahl ist der Mach passend Senker der gerne im Schnäppchen Markt unter den DIY Freunden mal mit genommen wird, wohl ja das Ergebniss ja passt ! 30 mal Buche ? Aber egal.
Deine Wahl zum Querloch-Senker ist sicherlich die Beste, doch der Material /Qualitätsunterschied zwischen Günstig Gut und Hochwertig sind hier gern mal 30-50 € je nach Größe und Hersteller !
Das ist mir etwas abgegangen, den ein günstiger Querloch-Senker macht garkeine Freude mehr, wo der andere nicht brennfräsen ! 😅
Entgraten im Metall geht mit den Senkern ganz gut. Also nicht wegwerfen.
Danke. :)
Das Problem mit den Kegelsenkern kenne ich auch. Ich habe noch einen alten Krauskopf mit Holzgriff, der funktioniert besser. Ich habe mir dann einen Querlochsenker mal angeschafft. Damit bin ich sehr zufrieden.
Es kann auch auch mir bzw. der falschen Drehzahl liegen. Ich hatte mit Kegelsenkern in grober Spanplatte oder Fichte öfter Ausrisse. Das Verhalten habe ich mit dem Querlochsenker nicht, die scheinen mir auch "einfacher" in der Anwendung zu sein.
ja, genau, das umschreibt es super - die Anwendung ist einfach viel einfacher. :)
Moin. Super Video. Also ich habe den ersten Bohr senker und bin bis jetzt zufrieden mit dem. Ich bin auch am überlegen ob ich mir noch welche zulegen soll. Der Querlochdenker kannte ich bis jetzt noch nicht.
Freut mich, wenn das Video eine Hilfe war. :)
der senker ist ja auch für weichmetalle und nicht für holz , ausserdem wenn du das stück holz mittig gespannt hättest würde es weniger verrutschen
Grad extra noch mal raus in die Werkstatt, da mich ein Billo-Kegelsenker von Bosch grün auch sehr genervt hat mit unsauberen Ergebnissen. Stets, wenn das Bohrloch schon da war. Nun in Fichte und Teak ausprobiert. Herrlich glatte und runde Senkungen, keinerlei Rattermarken! Was war anders als sonst? Bohrloch angezeichnet, dann erst gesenkt, danach gebohrt. Weltenunterschied 🎉
Das klingt doch super!
Kommentar unten 😂 genau das dachte ich auch immer .
Baumarktsenker (3 schneider) gehen nur in Stahl, nachdem man sie geschliffen hat. Für Holz nehm ich nur die Bohrsenker, allerdings mit einer Maschine mit 4500 umin, sonst hat man bei Holz keine gescheite Schnittgeschwindigkeit. Ich hab noch einen 3 Schneidensenker von Fette von ca 1980. Den benutz ich für alles und das ist immer perfekt rund, ob Stahl, Alu oder Holz. Man muss nur dann die Drehzahl beachten.
Danke.
Er ist furchtbar die stant ohrmaschine . Aber der ferkleich ist. Ichtgerecht du hast den Bohrer ist die Zentrierung.
Bis jetzt habe ich auch immer mit so einem Schrott gearbeitet. Gut, das ich dein Video gesehen habe. Jetzt werde ich mir endlich die Kegelsenker holen. Der andere Mist fliegt in die Tonne. Danke dafür :-)
Freut mich, wenns geholfen hat. Dank der anderen Kommentare hab ich jetzt aber auch einiges über die richtige Verwendung der anderen Senker gelernt. :)
Danke dir!! Habe auch so ein Ding. Jetzt verstehe ich warum der so schlecht arbeitet.
Freut mich wenn ich helfen konnte.
Augezeichnet erklärt, vielen Dank 👍
Metall Bohrer eignen sich auch nicht wirklich um qualitativ gute Bohrungen in Holz zu erstellen .
Jetzt mal ehrlich, der taugt schon was, nicht bei Holz, der ist für Metall gemacht. Man muss ein Werkzeug auch dafür benutzen wofür es auch gemacht wurde.
Grundsätzlich richtig, obwohl ich das Problem damit auch bei weicheren Metallen hatte ... da wurden die Löcher teilweise fast dreieckig. Das man die Senker bei Holz nicht verwenden sollte, wird oft einfach nicht so deutlich gemacht, wenn man sie kauft. Ging mir ja selbst auch so. Deswegen das Video, damit es anderen vielleicht nicht so geht. 😁
... und auch bei Metall nehme ich inzwischen die Querlochsenker lieber.
@@work_sheep entscheidend beim Senken ist immer die richtige Drehzahl. So wie du das beschreibst, zu langsam. Auch hilft mal ab und zu ein Tropfen Öl an das Werkzeug zu bringen. Der hat nunmal nur drei Schneiden und die müssen rotieren.
Eckige Löcher kannst du auch beim Bohren sehen wenn falsche Drehzahl und dünnes Material auf einander treffen.
@@work_sheep diese Senker sind bei weichem Material und wenn es dünn ist viel besser als Kegelsenker.
Die richtige Wahl des Werkzeugs für die jeweilige Aufgabe ist der Schlüssel zum Erfolg, nennt man auch Erfahrung ✌️😊
Danke für deine Tipps. Das probiere ich noch mal aus. :)
ausserdem ist da bohrloch im verhältiss zum senker zu klein , so hat er keine führung
Nimmt man auch in der Holzwerkstatt Eisensägeblätter zur Holzbearbeitung? Nein..jeder Werkstoff hat seine Werkzeuge..
Querloch- und Kegelsenker sind für die Metallbearbeitung,für Holz gibt es Krausköpfe
Krausköpfe kannte ich auch noch nicht - so hab ich auch wieder was gelernt. :D
Die Kegelsenker lassen sich aber wunderbar in ein altes Feilenheft klopfen und als Handsenker verwenden. Wenn man Bohrungen (auch Metall) nur schnell und nicht unbedingt schön entgraten will.
Danke. Sehr guter Tipp.
Das Problem mit die eckige Senklöcher ist mir auch bekannt und ich ärgere mich daran.
Den erster gezeigte Senker benutze ich nur noch in die Standbohrmaschine mit den Werkstück schön festgeklemmt. Dan gibt es fast keine Problemen. Der Bohrer-senker Kombination benutze ich meist auch nur auf die Standbohrmaschine weil auch bei freihand bohren es auch manchmal ein eckiger Resultat ergibt..
Den letzt gezeigte Querlochsenker hat meine Vorwahl, kan ich leider hier in meine Region nirgendwo finden.
Wen möglich mache ich al meine Senkungen an die Standbohrmaschine, nur solange das Werkstück auf die Maschine past. Sonst mus es schon Freihnad gemacht worden.
auch eine gute Lösung.
Lass den Senker rückwärts laufen, dann werden die Senkungen schön... Ansonsten gibt es spezielle Denker für Holz, wie andere schon erwähnt haben.
Das probier ich auch nochmal. Danke - und "spezielle Denker für Holz" find ich super. Schöner Vertipper. ;D
@@work_sheep ROFL, ist mir gar nicht aufgefallen. Passiert halt, wenn man am Handy tippt
Gibt ja hier schon viel Anregungen warum das nicht gut funktioniert hat deswegen gehe ich mal nicht weiter drauf ein. Aber eine Tipp habe ich dann doch versuch mal anstatt den Senker einen NC-Anbohrer zu benutzen ist eigentlich auch eher für Metall gedacht aber durch die andere Geometrie des Werkzeuges würde ich wetten das es damit besser Funktioniert in weichen Werkstoffen. Mfg
Danke für den Tipp :) - das teste ich mal
Dumust nicht. Ein 3oder 4 Millimeter bohre neben sonder der ist ab 5 oder 6 Millimeter geigtnet. Wen du ein kleiners Loch mus du auch ein kleinere sege benutzen. Aber eine sollt ihr wissender ist fuhr Metall gemacht es spielt auch die richtig Drehzahl ein rohlle ist sie zu hoch kann auch nicht saubere runter und klare Sendungen raus bekommen . Ich bekomme saubere senglöche hin als man muß nur wissen was und wie man mit un geht
Der Kegelsenker ist für Metall, nicht für Holz. Mit Metall gibt es super gute Ergebnisse.
Danke für den Tipp. Dank der Kommentare hier hab ich das inzwischen auch gelernt. :)
Tut dat not 😂 es sind ja schon viel Kommentare gefallen von schlecht bis gut. Mit der richitgen Handhabung köappt das auch mit einem Metall senker übung macht den meister. Und zur not probiere mal den senker mit tiefenstop von wolcraft aus der macht gute ergebnisse gibt es auch von anderen herstellern aber teuerer in der regeln. Achso kleine anmerkung kleine Löcher kleine senker und grosse löcher grosse senker dan klappt alles tuti.
👍
Also ich kann da leider nicht zustimmen und muss anderes berichten, ich nutze auch solche Senker, sind halt keine 0815 für wenig Geld, ich denke das man auch da ruhig mal ein paar mehr Euros in die Hand nehmen kann und dann gute Ergebnisse haben wird...vor allem bei so einem kleinen Loch benutze ich nicht solch einen großen Senker sondern eher einen kleineren!
Das werd ich auch nochmal probieren. Danke!
pass mal deine drehzahl an.
Danke für den Tipp. :)
WOW ! Spannend wie man zeigt das Senken gelernt sein muss !
der erste Senker hat seine Hauptanwendung im E-, NE- Metall bereich.
wenn man aber senken kann gehen sie wunderbar auch in Holz.
sofern sie Scharf und richtig angewendet werden!!!
Warum stellt man soviele Größen her ? Hat ein Grund !! Wäre doch mal sinnvoll sich mit dem Werkzeug zu beschäftigen als nur Über das Ergebnis Jammern.
3mm loch bohren und mit einem D15.5 oder D20.5 Senker das loch zu senken ist halt einfach sinnlos!
Die Zwitter form ist wenn der Bohrer nicht sauber passt richtig mies.
Querloch Qenker haben ein Probelm denn wenn sie Wie im Video nicht senkrecht geführt werden hat man schiefe Senkungen. wenn man sie nicht Senkrecht führt schneiden sie Besser! warum Wohl!!
Dieses Video Zeigt EIndrucksvoll WIE ES NICHT GEHT !!!!
Bitter!
Alles blödsinn, du kannst deine Werkzeige nicht mal richtig benutzen. :) Null Verstand.
Deswegen das Video - Beim Kauf wird einem das nämlich fast nie erklärt. ;)
Das ist doch irrelevant. Die Schraube wird sich nach dem versenken nicht über die Qualität der Bohrung/Senkung beschweren. Und wenn die Senkung bündig mit der Schraube abschließt hat auch der Holzbastler nix zu maulen
In vielen Fällen stimmt das - Allerdings landet nicht in jedem gesenkten Loch eine Schraube, Oder man hat Anwendungen, in denen man die Schraube nicht bündig sondern tiefer versenken will. Gibt halt Situationen, in denen eine runde Senkung schon schön wäre. ;)
Nicht mal richtig festspannen kann er. 👎
Wer so dusselig ist und einen Metall-Kegelsenker für Holz oder ähnliche Materialien verwendet, der sollte sich halt auch nicht wundern wenn das Ergebnis dann nicht zufriedenstellend ist. ;-)
Mit nem Metallbohrer in Holz bohren sich dann aber über einen Metallsenker beschweren. Hobbybastler-Probleme.
Ich habe nie was anderes behauptet ;) ... und eben genau solchen Hobby-Bastlern wie mir, wird beim Kauf von diesen Senkern erklärt, dass die auch für Holz genutzt werden können.
@@work_sheep Können Sie auch, ich bin Schreiner und nehme nur solche Senker her, die Querlochsenker mag ich z.B. gar nicht.
@@aloispfiffkas3988 Interessant - warum nicht?
@@work_sheep Sind für mich zu agressiv was das Löcher senken an geht, mit den anderen hat man mehr Kontrolle was die Größe und Tiefe der Senkung angeht.
@@aloispfiffkas3988 Verstehe. Danke. :)