Великая Катастрофа Бронзового Века. С.Шилов, С.Переслегин
Vložit
- čas přidán 26. 05. 2021
- Поддерживая нас на Patreon.com, вы будете получать доступ к нашим закрытым семинарским видео и многое другое. Наша страница: / sociosoft
Заказать семинар, прогноз или стратегию: lunatandco@gmail.com
Приобрести видео наших семинаров и поддержать проект: market-9685658?section...
Наши контакты:
sociosoft.ru/
psychotechnology.ru/
sociosoft
/ sociosoft
/ rk39.spb
zen.yandex.ru/id/604914a6d8a8...
Наш канал по философии: / rk39
По вопросам сотрудничества пишите info@sociosoft.ru.
#Переслегин#катастрофа#Шилов
Спасибо за беседу.
Огромное Вам спасибо!!! И очень хочется побольше таких циклов, с Вами обоими, если это возможно. Ещё раз огромное спасибо!!!
Просто замечательно! Благодарю!
Я бы посмотрел на разбор Одиссеи.
Я тоже!
Шилов вы мой кумир!!!
Познавательно! Благодарю!
🙏🤝
Гораздо интереснее чем слушать бесконечные перетирания нынешнего ковида и будущего обвала бирж!
Большое спасибо!
Спасибо, Любовь!
Конечное,понимаю,некоторым в сегодняшнее время розовые очки (тип инфо)могут и помогать
Шикарно. Спасибо. Жду продолжения.
Спасибо, будет.
Круто. Очень интересно.
🙏🤝
Несмотря на внешность и подачу, Шилов умный чувак
Изумительная беседа, великолепная возможность представить и сопоставить эпохи. Сергей Борисович, я уверена, что Вы уже подумали об организации матика для сохранения знаний и их носителей 😇😇. Благодарю!
Работаем над этим)
@@SOCIOSOFT-TV Боэций бы вам поаплодировал.
Советы ему папа супер даёт. У него корабли врагов у берега а тот ему советует "Не кипишуй, построй стену"
Благодарю и благополучия Вам и каналу!
Спасибо
The Big Lagovski
Даже не думал , что клинопись позволяет так сложно писать. Спасибо за зачитанный фрагмент!
Извините, а в чём проблема? Язык есть язык, вне зависимости от того, в какой форме записан. Тем более, что в угаритской клинописи восстанавливаются даже гласные, в отличие от многих семитских языков.
Спасибо за информацию. Всегда интересно слушать замечательных людей
Всегда перфектно! Спасибо за труд!
К перечисленным фантастическим романам я бы добавил еще "Кассандра в Тавриде" . Совершенно новый взгляд на троянскую войну, полностью опровергающий авантюрные измышления Шлимана.
Спасибо👍 очень интересно 👍
🙏🤝
Как будто всё известно, но я почему-то не соотносила Гомера и бронзовый век. А зря...
Напрасно, именно Гомер описал лебединную песню бронзового века...
Превью у видео такое, будто Шилов и был этой катастрофой.)
))гы семитский язык был ПЕРВЕЕ всех ))....катастрофу Шилов поэтому и пережил, якобы))
@@lerfoks6103 А шо, вы таки сомневаетесь? :)
Ой! Вэй! Я таки знал!
Только начала слушать, и сразу прервалась: искать про катастрофу Мезолита "про которую говорили в прошлый раз".😂🌿Жадность, жадность моя ...🫧🔆🪶 Найду и вернусь.
Фазовая катастрофа Бронзового века. Тайм коды.
0:20 Лабораториум Переслегина продолжает работать над разнообразными историческими катастрофами и уже разобрались с их классификацией. Сегодня тема - катастрофа Бронзового века. Ключевой момент катастрофы - разрушение Трои (существовала 3000-1200 лет до н.э.)
2:00 Шилов - руководитель лаборатории “Теоретики”. Спусковой крючок катастрофы стала не Троя, а извержение вулкана на о-ве Санторини в Эгейском море.
3:15 Надо разделять две культуры Микенскую и Минойскую. Микенцы - могильщики Минойской (Крит).
6:20 Микены стали изгоями глобализации того времени, что они разрушили равновесие серебряного века (перемирия) между Египтом и Хеттами (дошли серебряные таблички с текстом перемирия). Серебряный век - время предшествующее классической античности, век бронзовой глобализации, ограничивалась восточным средиземноморьем..
9:25 Ахейцы (Микены) - активно поддерживали морское пиратство. Центр микенцев Аххиява, но не понятно где географически она находилась (Микены, Милет). Одиссей и его отец были тесно связаны с пиратами.
13:30 Египет и Хетты в то время не имели флот их главный перевозчик (Кипр, Сидон, Тир, Библ - семитские города) сам должен был заниматься безопасностью морских перевозок. У перевозчиков центр был Кипр. В результате вулкана Санторини был разрушен критский флот и его гавани. Восстановить он это не смог и был завоеван Микенами.
21:00 Вулкан и война - две главные причины катастрофы. Система вышла из равновесия. Хетты восприняли нападение на Трою как агрессию, и обратились к Египту и началась мировая война. К тому время технология бронзы пришла на окраины цивилизации и смогли и хотели принять участие в разделе общего цивилизационного пирога.
23:23 Феномен Бронзового века - общество с неплохим разделением труда, с высоким уровнем жизни и высоким искусством. Крит имел ванну с горячей и холодной водой, к чему Европа пришла только в 19 веке. Бронза=олово+медь. Месторождения были в разных местах. Производство бронзы требовала глубокого разделения труда и международной торговли. Ни одна держава в одиночку не могла производить бронзу.
30:40 Летописи свидетельствуют о смене народов - вторжение гиксосов в Египет, дорийцев в Грецию, народов моря в Средиземноморье. Произошло падение гос-тв Хеттов, Лидия, Арцуба, Угарийцы (у них сохранились архивы). Город Угарит был сожжен - это был величайший город того времени. только Египет смог выстоять, но находился в упадке и внутренних дрязгах.
41:00 После войны большинство городов не восстановились. Массовое падение уровня жизни и культуры, за исключением Египта. Микенская цивилизация потеряла письменность, хотя народ сохранился (второй пример - Инки). На Крите народ покидает города и строит укрепленные поселки на вершине холмов. Упадок продолжался 300-400 лет. Письменность в Греции пропала на 600 лет, высокая керамика - 500 лет пропала. По видимому многие люди умерли от голода. Появились другие страны, другие народы, другая культура и письменность.
44:55 Выход из катастрофы Бронзового века шел через переход к железу, создание автарктичных экономик, маленькие поселения с низким уровнем жизни.
47:00 Интересно, что величайшее произведение Гомера мы получили в конце тёмных веков после фазовой катастрофы.
Молодцы!
Если мы принимаем предпосылку системного кризиса, основанного на недостатке основного инструментального материала (бронзы) и резких изменениях климата. Ситуация огрублено выглядела так: созидательная деятельность становится даже убыточной, потому как каждая из великих держав перегружена социальными обязательствами и обладает довольно устойчивой "общественной пирамидой". То есть молодой инженер ремесленник всем должен, но уже не справляется с налогами. И молодой чиновник обязан прикупить себе тогдашний вариант шестисотого мерседеса, но тоже не справляется с выбиванием податей. В результате людей много, но армию собрать невозможно - все слишком много друг другу "задолжали". И вот на порубежье хеттов и ахейцев местные запорожские чеченцы, то есть мелкие царьки с удивлением понимают, что резаться с козлами из соседнего городка это долго и малопродуктивно, а вот сходить в набег на столицу местной провинции (которая принадлежит метрополии), это вполне перспективно - там все равно армии уже и нет. Дальше - как в Чечне 1992-го. а) мочат и грабят всех чужих на своей территории, б) мочат и грабят ближних соседей.
Ватаги увеличиваются, а поскольку земледелие все равно не дает старой отдачи, да и некогда им заниматься - разграбление всего и вся становится единственным способом, которым полевые командиры могут поддержать лояльность своих дружин - замыкается петля обратной связи.
Мне понравился комент👍
Я прослушала ролик и печально стало . Ничему человек не научился за эти тысячелетия . Те же технологии и войны .
Плюсик авансом. По прошлой программе.
Благодарности!
И ещё разок с другого аккаунта. Для продвижения.
А можно ли предположить нечто похожее для ханаанской цивилизации? Хоть это и другой период.
@@user-og3yl5uj2y Блин, гугл наисправлял "харрапской".
Дождался. Отлично! А где бы посмотреть про эту тему более развернуто с картами и картинками?
Очень интересно. Смотрю после ролика у Баумейстера. Много и по делу дополняете его 2-х часовый ролик
самое интересное это прогнозирование будущего
Спасибо!
Короче, - к 21-му веку бронзовый век в восточном средиземноморье перешёл в брынзовый век.
Одобряем!👏🏻
долго раскачивались но за саму катастрофу город угарит интересно)
Каждая глобализация заканчивается катастрофой... )
Уважаемые ученые(мыслители) не поняли в чем был механизм распада глобализации (рынков) бронзового века. Бронза и изделия из неё, а главное бронзодоллар (мера стоимости) того времени, конечно являлись главным экономическим двигателем той эпохи - это создало глобальный рынок товаров и услуг с твердой валютой (бронза). А вот теперь главное- механизм кризиса: бронзы стало на всех не хватать, даже не в смысле истощения рудников, а её по мере роста благосостояния нужно было больше и больше с каждым годом. Добыча не смогла удовлетворить растущий спрос и этот товар стал дорожать, стал дефицитным. Поэтому участилось пиратство, войны за этот ресурс. Ещё более главное т к этот товар был обеспечением денег того времени, все товары считались по отношению к стоимости бронзы, то рынки других товаров тоже покатились под откос.
Катастрофа микрочипового века будет?
@@dmitriyshan2511 здравствуйте.
Я не мог пропустить. Катастрофа это процессс
Тёмная эра технологий
Очень интересно, но причина катастрофы так и осталась не озвученной. Упомянута соломинка, переломившая спину верблюду, но весь остальной груз остался за кадром.
В каком месте гематит сульфидная руда?
С какого перепуга металлургия бронзы появилась на Кавказе?
ссылку на предыдущую лекцию о катастрофе, пожалуйста
ЭВОЛЮЦИЯ ИЛИ КАТАСТРОФА: czcams.com/video/JRn1UMpvf_c/video.html
Вопросы к докладчикам: 1.вот здесь czcams.com/video/bRcu-ysocX4/video.html указывается об отсутствии свидетельств заболеваний, видимо в контексте эпидемий и мора во время катастрофы Брозового века. Чем объясните? Мало раскопок проведено? 2. Что насчет свидетельств о состоянии кормовой базы государств до и после взрыва Санторини? Есть подробности деградации, по видам: мяco, рыба, злаковые?
Минойская цивилизация непосредственно Санторин пережила. Но осталась без флота и получила цивилизационный надлом.
Спасибо Сергей Борисович, очень интересно,если когда нибудь сможете расскажите пожалуйста свое видение о теории Поршева-Диденко,она очень перекликается с этим докладом, спасибо вам
Вашим ученикам сильно повезло, поздравляю их !
Почему Сергей Борисович говорит "каДастрофа" вместо "катастрофа"? Кто знает?
С.Шилов, С.Переслегин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Ой да ладно!!!
Медный и бронзовый век это в первую очередь Великий торговый путь, из Китая в Европу. Он же Великий Шелковый, Великий чайный путь.
Торговая сеть которая распространяла металлы (медь, бронза, олово) Именно добыча металлов построила эту Великую Торговую Сеть.
Именно эта торговая сеть построила разделение труда на рудокопов, добывающих медь, олово, плавильщики металлов, дровосеков рубящих дерево для плавки руды, скотоводов кормившие рудокопов, на территории Приуралья и и Казахстана (зерновое производство не было распространено в Приуралье и Казахстане)
И вся добыча металлов производилась на территории Алтая и Урала. Именно Алтайские горы и Приуралье было самым большим поставщиков меди и олова. И сейчас Алтай и Урал полны медными и оловянными месторождениями.
Так что медный бронзовый век закончились по другим причинам так как месторождения меди и олова и сейчас много в Приуралье и Алтае.
Добывать железо легче, его в сравнении с медью больше, даже в болоте оно есть. Но плавить его тяжелее и затратнее и температуры нужны больше чем у меди.
Бронзовый век закончился с моментов появление в Торговой Сети Денег. В Греции, в Индии, в Китае появляются деньги (серебрянные),
А в Приуралье и Алтае денег не было. Не печатали там денег до 11 века.
Как результат введение Денег отрубило от Торговой сети территории которые добывали медь и олово.
Нет денег и нет производства. Рудокопы, дровосеки, плавильщики стали нищать хотя добытого металла у них было много. Так что рудокопы, дровосеки, плавильщик переквалифцировались в воинов и пошли войной на города торговой сети что и положило конец цивилизациям бронзового века.
Хотя до того момента когда люди не знал денег торговля была оживленная и производство (добыча металлов) осуществлялось без денег.
Так что именно появление денег положило конец Бронзовому веку и бронзовой катастрофе.
Поэтому люди и государства в которых не было денег пошли войной на страны великой торговой сети, которые по средством денег построили систему несправедливого отъема прибавочной стоимости. А это территория современной Турции, Ирана, Сирии, Египта, Средней Азии, Китая. Именно люди пришедшие с войной на эти страны привезли и познакомили эти страны с колесницами.
Замечательно сказано и написано!
NEMO RIAN
"вся добыча металлов производилась на территории Алтая и Урала"
Что-то я не понял. Денег не было, а торговля была?
Рудокопы, плавильщики Урала и Алтая что получали за свою руду? Или они бесплатно отдавали?
И как рудокопы начали нищать? Денег не было, они были богатые? Богатство в чем заключалось? В ракушках из Египта?
На Урале есть серебро и золото. Плавильщики умели плавить медь, но не умели плавить золото?
Так и не могу понять: чем бронза проще в изготовлении железа?
температура
Просто попробуйте расплавить медь и железо
@@Romanzzz100 ну и? Бронза - сложнейший сплав. Я об этом и писал
Да, блин, интересно. Но в чем суть катастрофы? В том что цивилизация исчезла?
Из Рим:"Тотал Вар" я знаю что на Крите были прикольные лучники
Я сказал :"Поднимайте самолёты! " )))))))
*Да-а-а-а!!!*
Битва на Дхарма - кшетре Махенджо даро .
😂и что-то пошло не так 😢 хорошо хоть список кораблей остался😊
Где у Гомера катастрофа бронзового века? Взятие Трои было за сто лет до 1177!
То есть всё из за вулканчика?
В смысле только Египет сумел пережить бронзовую катастрофу? А Ассирия?
Так в чем же выражается катастрофа цивилизации?
Упрощение культуры. И потеря связей между регионами ойкумены.
Расскажите, пожалуйста о "Событии 2400 лет назад", завершившем неолит, после смерти Брежнева Древнего Египта, Пепи II.
вы тут видите катастрофы какието, а я в истории по итогу вижу только какую-то бестолковую возню: жили-жили чтот скучно , давай чтото выстроим , достигли пика, стало скучно, всё разваливается, скучно поддерживать дальше, пожили в гавне, надоеоло, выстроили новое, опять наодоело, опять всё покатилось на дно, опять сидим в гавне типа страдаем, давай "равиваться", "достигли" и так по кругу, одни и теже общественные проблемы, одни и теже бытовые проблемы, одни и теже скучные мечты, и ничего не рашается и не достигается окончатльно, только на время - возня возня возня
я поэтому ничего не боюсь - всё что там ктото выстроит - гарантированно развалится, хронос беспощаден) в этом плане даже наша победа в вов не выглядит чемто особенным, ну выиграли бы немцы, потом они бы 100% деградировали и растворились в истории, вместо них и нас появилось бы новые народы, в которых опять не было бы ничего нового
То что вы видите в истории все это, говорит только о вас, и о бестолковой возне, которую вы ведете
Бронзу делали с мышьяком, а не оловом.
В разных местах по-разному.
@@sergeshilov2400 Но очень сильно преобладает с мышьяком (в те времена), а это совсем другая логистика.
@@alexlovsky7217 Мышьяковистое олово это практически только Кавказ (Майкопская культура и её наследники)
@@sergeshilov2400 причем тут мышьяковистое олово? возьмите любую современную книгу по истории металлургии и вы прочитаете о том, что большая часть бронзовых изделий древности это сплав меди с мышьяком (такую бронзу даже делать проще), а олова там нет вообще :)
@@alexlovsky7217 Мышьяковистая медь, конечно. Оговорка.
Рассказывают все вообще не так, как это рассказывали в школе и институте
Вы ещё Панасенко предьяву киньте.🤣
не ясно, почему в железный век общество стало более замкнутым? на 29 минуте
Ни в одной древней эре не находят пластмассы,,,
Бронзовый век в иной реальности продолжается?? и те кто заменил мирную развитую цивилизацию на их землях ничего не могут с этим поделать???
...просто фантазирую
И всё-таки я не поняла, что послужило причиной катастрофы. Ну, да, война! Ну, да, большая война! Разорены и обезлюдели большие территории ! Но так, чтобы почти на тысячу лет позабыть ремесла и письменность! Опустошение до такой степени?
Ну, с проигравший стороной понятно! А что произошло с победителями? Они-то почему захирели?
Но, по крайней мере, о крито- микенской цивилизации (пусть здесь и считают этот термин некорректным) хоть что-то известно. А вот к примеру найдите в Википедии статью "Бахмутская котловина" о добыче медной руды в тот же период, 25 - 11 века до нашей эры. Исторических сведений нет! А шахты есть, не просто ямки в земле, а настоящие, с крепью, штольнями,штреками... А той котловины всего лишь 10 км в длину, и 3-4 выхода руды на поверхность. А что касается причин катастрофы - в одном из последних видео на этом канале не пришли к общему мнению относительно майдана и Крыма, а это было 7 лет назад. Что можно говорить о событиях 3 тысячи лет назад?
@@mr.prjanisnikov8750 , есть такой Блогер-историк -Савромат. У него есть прекрасные ролики по истории Пунических войн( между Римом и Карфагеном), по истории древней Руси времён Орды( кстати, описание 3-х неизвестных широкой публике битв между Ордой, Литвой и Московией, которые позволили самому слабому игроку - Московии , стать главным выгодополучателем и в конце концов приватизировать почти всё ордынское наследство).
Савромат тоже где-то упоминал о катастрофе Бронзового века, о Троянской войне. И он называл причину(может быть и спорную) этой катастрофы. По его версии просто Бронза очень быстро закончилась. Её не хватило на всех желающих. В этом ролике говорилось о своего рода глобализации: месторождение олова и меди в разных местах. Бурное начало Бронзового века, и потом нехватка сырья с войнами за доступ к сырью. Я ждала и от этого ролика хоть какого-то объяснения причин катастрофы, хоть каких-то предположений...Но получила только констатацию: да, катастрофа была...
Ну как бы сказать по политкорректнее, победители особой культурой и не блистали.
@@liudmilaalperina9520 Савромат - это тот который лжец и тюрко-нацист? Он много чего напридумывал.
@@Sergey_Smirnov654 , на счёт тюрко-нациста, согласна. Но не мог же он и события, и даты, и имена придумать. То, что он историю лучше нас с вами знает, сомнения не вызывает. Другое дело его интерпретации
Преподано так, что кроме этого пятачка, никакого другого мира не существовало. А на этом пятачке свершилась великая катастрофа, обрушившая цивилизацию в темные века. Скорее всего, в какой-нибудь древней индийской или китайской летописи мелким шрифтом на 2 строки упомянута региональная войнушка мелкопоместных царств, не сыгравшая большой роли в великой истории современности.
Мы плохо знаем индийскую и китайскую истории, поэтому ограничиваемся только европейской. Наверняка, в Китае и Индии были свои катастрофы.
А разве изестные из Библии филистимляне не минойцы бежавшие из Крита и давшие название стране, в которую переселились ? А если так, то название их главного бога и правителя известны -"Дагон" и "серен".
Может и да. От филистимлян осталось несколько имён в чужой языковой прередаче, что не позволяет аттрибутировать язык даже с точностью до языковой семьи. Дагон -- божество плодородия, притом как морского, так и сухопутного, почитавшееся на всём западном побережье Средиземного моря, в т.ч. и в пресловутом Угарите.
@@sergeshilov2400 Но археология показывает, что керамика филистимлян по сути минойская. И в Библии говорится про их прородину " ...Филистимляне, остаток острова Кафтора". (Иер. 47. 4)
@@januszkowalski5345 В связи с отсутствием прямых атрибуций, все интерпретации здесь гадательны. С филистимлянами связывают первое железо в Ханаане, а не у минойцев, ни микенцев железа не было.
@@sergeshilov2400 Но есть и данные по ДНК-генеалогии филистимлян. Несколько лет тому назад в Ашкелоне нашли и исследовали хорошо сохранившееся кладбище филистимлян. Результаты анализа ДНК потверждают южноевропейское их происхождение. Посмотрите например статью "Исследования древней ДНК проливают свет на происхождение библейских филистимлян".
Израильский археолог Михаил Фрейкман на основании богатого археолического материала представил ту же самую тезу, а именно что филистимляне -греки , скорее всего минойцы. Так что места для сомнений как кажестся остается весе меньше и меньше.
А железо плавить и обрабатывать можно научиться и скорее от тех, перед кем филистимляне и сбежали из своей родины - острова Кафтор.
@@januszkowalski5345 Спсибо, эта новость не попадалась. Однако, всё равно непонятно, откуда взялось то, что они говорили на минойском языке. Если уж на то пошло, то минойцы это не греки. Грекам (микенцам) атрибутируется Линейное письмо Б, минойцам Линейное письмо А. Системы письма близки, но языки совершенно различны.
Как же долго! Слушать можно только на скорости Х2
Вместо ведущих хорошо бы держать на экране карту местности где происходили события. А рассказ очень интересный.
Отстой! Отписываюсь
Да ладно! Весело задорно! Посиди подумой!😂
Два нудных ботанка