Ce qui me fascine le plus, c'est ce voile de mensonges autour de nous qui influence notre perception de l'histoire. Prenant la ligne 4 à Odéon, j'ai souvent vu le petit écriteau sur Danton avec son portrait, et j'ai donc toujours cru que cet homme était un bon (après tout, on lui réserve un hommage en plein quai du métro ! lol). Finalement il était comme toutes les crapules politiciennes et bourgeoises de notre époque, à s'enrichir malhonnêtement, à faire la révolution tout en se faisant payer pour le compte de la Monarchie, à changer de position selon ses intérêts, etc. Tout ce qu'il a fait est de la politique politicienne, et non la révolution pour le peuple. Bref, c'était une sacrée crapule, bien loin de l'estime que je pouvais avoir de lui dans mon ignorance de petits citoyen naïf croyant tout ce qui m'étais dit. Par contre, et là je ne puis le nier, c'était un sacré personnage ! Son arrestation et sa mort sont d'un coup beaucoup plus compréhensibles.
On parle ici de Danton, mais j ai bien l impression que votre définition peut s appliquer à... à peu près tous les intervenants de cette période de prétendue révolution. Ce qui me chagrine un peu, c est que , généralement, les français se disent issus de cette période de révolution, se disant les héritiers de tous ces gens, vertueux et désintéressés, qui ont construit la nation. En réalité, si les faits ont conduits, de cette manière, à la réalité d aujourd'hui, les intentions de ces ' révolutionnaires ', étaient, comme d habitude, le pouvoir et l enrichissement personnel. C est l histoire de l humanité dans son ensemble, et la France ne fait pas exception à la règle, malgré cette propagande, qui continue à nous faire croire autre chose que l Histoire vraie.
@@christopheschollaert6360 C'est vrai ce que vous dîtes, mais j'ai plus de respect pour les révolutionnaires qui avaient le peuple dans le cœur. Je pense notamment à des personnages super intéressants comme les Enragés, les Claire Lacombe, Pauline Léon, Jacques Roux, Varlet, Leclerc. Bien sûr, personne n'était parfait, mais leur violence et leurs exigences étaient dans l'intérêt du peuple, leur combat était plus noble, et c'est très intéressant. J'ai également du respect pour les Concorcet, Robespierre (qu'il conviendra de réhabiliter très vite malgré ses défauts) voir même Marat. Bref, cette période est passionnante, faites d'enfoirés, d'opportunistes et d'utopistes aussi, mais c'est une période rafraîchissante, dont on oublie trop souvent tous les apports bénéfiques pour le peuple français.
@@unemaindupeuple écoutez vous avez peut être raison. Moi je crois, à force d écouter et d étudier l histoire, que personne n a jamais vraiment eu le peuple dans le coeur, en tt cas, de manière totalement désintéressée.
Le portrait est brutal, Danton s'est sans doute enrichi avec les biens nationaux mais ce n'est pas ce qui est reproché ; non plus étonnamment que ses volte-faces incessantes. Au final c'est Robespierre qui est écoeuré qu'il n'a pu feindre des larmes, et les souvenirs d'un frère Lameth disant qu'il serait sans doute devenu thermidorien. C'est quand même très léger de condamner la mémoire de Danton sur ces deux éléments seulement.
C etait un tempérament vital donc capable de tout et du contraire donc de la race des aventuriers. Ce peut-être sympathique mais...N e croyez pas trop en lui.
Danton, c'était vraiment le prototype du politicien moderne: démagogue, parjure, cupide, calculateur, opportuniste, jouisseur, dénué de convictions véritables... Un mauvais margoulin qui continue encore de tromper le monde après sa mort. Je ne suis pas étonné de l'admiration qu'il suscite: effectivement, un saint patron pour des fripouilles adroites, c'est ce qu'il est.
Ben logique, la révolution a accouché de ces politiques issus de la bourgeoisie de robe et de finance. On a leur descendants politiques au pouvoir aujourd'hui...
Mettez vous d'accord sur les massacres de Septembre, selon les interventions l'histoire varie. Était ce un mouvement populaire initié par les agitateurs et les provocations des aristocrates, ou un coup réfléchi et ordonné plus ou moins mené par Marat ?
C'était un mouvement populaire initié par les agitateurs et les provocations des aristocrates. Et Marat est le principal de ces agitateurs. Mais il y a aussi Billaud-Varenne, Hébert...
Les volontaires de la garde nationale devaient payer leur paquetage d'une valeur égale à plus d'un an de salaires ... Ce n'était pas des "racailles" mais de petits bourgeois ... les sans culottes des artisans ...
J'ai du mal à croire que Brunswick exprimât une quelconque sympathie à l'égard de la Révolution. Quant au rôle que monsieur Guillemin donne à Danton dans la guerre et la diplomatie me semble exagéré.
quand on parlait de Danton et de Robespierre dans les cours d histoire que j'ai pu écouter à l école il y a en gros 40 ans (la révolution française, c est en collège qu on voit ça), le gentil, c était Danton, et Robespierre était un fou sanguinaire responsable à lui seul de la Terreur (1792-1794). Quelques années plus tard... les avis n étaient plus aussi tranchés...Danton était passé du blanc colombe au gris clair... et Robespierre du noir anthracite à un gris encore foncé mais bon... Et j ai l impression que plus ça va, plus il semblerait que les rôles s inversent... Quelle est la bonne version? peut être une entre les deux...
jako polo le fait est que certains profs eux-mêmes ne savent pas de quoi ils parlent et s'appuient sur les clichés qu'on leur a enseigné lorsqu'ils étaient élèves. Après, les historiens se divisent également. Les uns préfèrent l'homme du 10 août, celui de l'audace, celui de l'indulgence. Les autres comme Guillemin préfèrent l'incorruptible. Qu'est-ce qui est le plus repoussant ? La corruption ou la terreur ?
Non, ce n'est pas exagéré, avant l'entrée de Robespierre au Comité de salut Publique on peut dire que Danton était la principale figure de la révolution Jacobine et avait donc un rôle considérable. Au contraire on a tendance à minimiser son role. (Même si c'était un mauvais rôle et qu'il a fait de mauvaises choses, mais chacun pense ce qu'il veut)
Danton tradiquaitt les assignats c prouvé cherche tu trouveras e plus une diligence lui appartenant fut arrêtée pleine d argenterie c prouvé aussi il te suffit de chercher tu sais ce que tu dois chercher Danton était une crapule c un fait
Ce qui me fascine le plus, c'est ce voile de mensonges autour de nous qui influence notre perception de l'histoire. Prenant la ligne 4 à Odéon, j'ai souvent vu le petit écriteau sur Danton avec son portrait, et j'ai donc toujours cru que cet homme était un bon (après tout, on lui réserve un hommage en plein quai du métro ! lol). Finalement il était comme toutes les crapules politiciennes et bourgeoises de notre époque, à s'enrichir malhonnêtement, à faire la révolution tout en se faisant payer pour le compte de la Monarchie, à changer de position selon ses intérêts, etc. Tout ce qu'il a fait est de la politique politicienne, et non la révolution pour le peuple. Bref, c'était une sacrée crapule, bien loin de l'estime que je pouvais avoir de lui dans mon ignorance de petits citoyen naïf croyant tout ce qui m'étais dit. Par contre, et là je ne puis le nier, c'était un sacré personnage ! Son arrestation et sa mort sont d'un coup beaucoup plus compréhensibles.
Commentaire intelligent, que j'ai eu plaisir à lire. De L'Est de la France.
On parle ici de Danton, mais j ai bien l impression que votre définition peut s appliquer à... à peu près tous les intervenants de cette période de prétendue révolution.
Ce qui me chagrine un peu, c est que , généralement, les français se disent issus de cette période de révolution, se disant les héritiers de tous ces gens, vertueux et désintéressés, qui ont construit la nation.
En réalité, si les faits ont conduits, de cette manière, à la réalité d aujourd'hui, les intentions de ces ' révolutionnaires ', étaient, comme d habitude, le pouvoir et l enrichissement personnel.
C est l histoire de l humanité dans son ensemble, et la France ne fait pas exception à la règle, malgré cette propagande, qui continue à nous faire croire autre chose que l Histoire vraie.
@@christopheschollaert6360 C'est vrai ce que vous dîtes, mais j'ai plus de respect pour les révolutionnaires qui avaient le peuple dans le cœur. Je pense notamment à des personnages super intéressants comme les Enragés, les Claire Lacombe, Pauline Léon, Jacques Roux, Varlet, Leclerc. Bien sûr, personne n'était parfait, mais leur violence et leurs exigences étaient dans l'intérêt du peuple, leur combat était plus noble, et c'est très intéressant. J'ai également du respect pour les Concorcet, Robespierre (qu'il conviendra de réhabiliter très vite malgré ses défauts) voir même Marat. Bref, cette période est passionnante, faites d'enfoirés, d'opportunistes et d'utopistes aussi, mais c'est une période rafraîchissante, dont on oublie trop souvent tous les apports bénéfiques pour le peuple français.
@@unemaindupeuple écoutez vous avez peut être raison.
Moi je crois, à force d écouter et d étudier l histoire, que personne n a jamais vraiment eu le peuple dans le coeur, en tt cas, de manière totalement désintéressée.
@@christopheschollaert6360 Sûrement avez-vous raison vous aussi en disant cela, je le crains.
Le portrait est brutal, Danton s'est sans doute enrichi avec les biens nationaux mais ce n'est pas ce qui est reproché ; non plus étonnamment que ses volte-faces incessantes. Au final c'est Robespierre qui est écoeuré qu'il n'a pu feindre des larmes, et les souvenirs d'un frère Lameth disant qu'il serait sans doute devenu thermidorien. C'est quand même très léger de condamner la mémoire de Danton sur ces deux éléments seulement.
C etait un tempérament vital donc capable de tout et du contraire donc de la race des aventuriers. Ce peut-être sympathique mais...N e croyez pas trop en lui.
Danton, c'était vraiment le prototype du politicien moderne: démagogue, parjure, cupide, calculateur, opportuniste, jouisseur, dénué de convictions véritables... Un mauvais margoulin qui continue encore de tromper le monde après sa mort. Je ne suis pas étonné de l'admiration qu'il suscite: effectivement, un saint patron pour des fripouilles adroites, c'est ce qu'il est.
C'était un homme politique comme on en trouve beaucoup aujourd'hui dans les hautes sphères du pouvoir.
Tout est dit
Ben logique, la révolution a accouché de ces politiques issus de la bourgeoisie de robe et de finance. On a leur descendants politiques au pouvoir aujourd'hui...
Un opportuniste vs l incorruptible Robespierre le vrai représentant du peuple.
@@drisszyani3497 ahhahahaha....pffff..le même manichéisme, encore et toujours. Quand le héro est Danton; l'ennemi est Robespierre, et inversément !
excellent, portrait subtil
Mettez vous d'accord sur les massacres de Septembre, selon les interventions l'histoire varie. Était ce un mouvement populaire initié par les agitateurs et les provocations des aristocrates, ou un coup réfléchi et ordonné plus ou moins mené par Marat ?
C'était un mouvement populaire initié par les agitateurs et les provocations des aristocrates. Et Marat est le principal de ces agitateurs. Mais il y a aussi Billaud-Varenne, Hébert...
C était les 2
Les volontaires de la garde nationale devaient payer leur paquetage d'une valeur égale à plus d'un an de salaires ... Ce n'était pas des "racailles" mais de petits bourgeois ... les sans culottes des artisans ...
J'ai du mal à croire que Brunswick exprimât une quelconque sympathie à l'égard de la Révolution. Quant au rôle que monsieur Guillemin donne à Danton dans la guerre et la diplomatie me semble exagéré.
quand on parlait de Danton et de Robespierre dans les cours d histoire que j'ai pu écouter à l école il y a en gros 40 ans (la révolution française, c est en collège qu on voit ça), le gentil, c était Danton, et Robespierre était un fou sanguinaire responsable à lui seul de la Terreur (1792-1794).
Quelques années plus tard... les avis n étaient plus aussi tranchés...Danton était passé du blanc colombe au gris clair... et Robespierre du noir anthracite à un gris encore foncé mais bon...
Et j ai l impression que plus ça va, plus il semblerait que les rôles s inversent... Quelle est la bonne version? peut être une entre les deux...
jako polo le fait est que certains profs eux-mêmes ne savent pas de quoi ils parlent et s'appuient sur les clichés qu'on leur a enseigné lorsqu'ils étaient élèves.
Après, les historiens se divisent également. Les uns préfèrent l'homme du 10 août, celui de l'audace, celui de l'indulgence. Les autres comme Guillemin préfèrent l'incorruptible. Qu'est-ce qui est le plus repoussant ? La corruption ou la terreur ?
Non, ce n'est pas exagéré, avant l'entrée de Robespierre au Comité de salut Publique on peut dire que Danton était la principale figure de la révolution Jacobine et avait donc un rôle considérable. Au contraire on a tendance à minimiser son role. (Même si c'était un mauvais rôle et qu'il a fait de mauvaises choses, mais chacun pense ce qu'il veut)
Danton tradiquaitt les assignats c prouvé cherche tu trouveras e plus une diligence lui appartenant fut arrêtée pleine d argenterie c prouvé aussi il te suffit de chercher tu sais ce que tu dois chercher Danton était une crapule c un fait
0:53 on m’explique? 😭
On est pas chez Marcel Gauchet.
le truc robo c pas possible sur ! ce sujet ! non tous !
Merci +1
Moi j ai les mêmes convictions que Robespierre l incorruptible. Danton m horripile !!!
Comment vous faites pour gober tout ce que dit Guillemin…