لطفا ارجو من الجميع ان الردود تكون على تويتر لآن الموضوع نفسه موجود في حسابي بتويتر والردود بالقناة وتويتر يشتت الموضوع لكن الردود على موقع واحد تجمع الموضوع والقناة مجرد حفظ او كما يقولون (ارشيف) تحياتي للجميع
اول من نزح الى نجد وحايل قبيلة زبيد و قبيلة طي نزحت القبائل من جنوب الجزيره العربيه بعد انهيار سد مأرب قبل شمر علمن ان شمر نزحت الى نجد وحايل بعد طي وزبيد وكانت جبال طي والاماره لزبيد بقيادة بهيج ابن ذبيان بعد نزوح شمر طردو بهيج الزبيدي ومن معه وانشاو امارة ال علي وال رشيد وصار جبل شمر 👍
سردك غريب بعض الشيء. نعم طئ هي اول من استقر بحائل ( الجبلين ) ولا يعلم لذلك تاريخا انما تفرعات طئ ( شمر و زبيد ولام وبني صخر وبني خالد والخ ) هي موجوده وهيء طيء وشمر موجوده قبل الاسلام في حائل ولكن طئ تقاتلت فيما بينها وكل فترة يهاجر منها فرعا من الفروع المذكورة اعلاه ولم يتبقى الا شمر علما ان الهجرات استمرت حتى من فروع شمر باتجاه من سبقهم للجزيرة. وتاكيدا على ان شمر موجوده قبل الاسلام ابيات امرؤ القيس المولود 501 م اذكر منها : وهل انا ما شي بين شوط وحية وهل انا لاق حي قيس ابن شمرا . والسرد كثير لكن ما اضفته هو للتوضيح فقط
غير صحيح : وهجرة الضياغم الى حائل مكذوبة اللي اخرج بهيج ابن ذبيان هم شــمر وذلك في تاريخ 443 للهجرة كتاب النجوم الزاهرة ) تغريدي . والهجرة المزعومة بعد 750 للهجرة !!!! يعني فرق ما يقارب من 300 عام وهذا دلالة كذب رواية الهجرة. لم يعرف مصدر او قصيدة للضياغم تكلمت عن دخولهم حائل او اخراج بهيج! ليش هجرتهم خرسا ؟ قصايدهم بكل وقعاتهم وحروبهم بينهم الا بهيج وحائل ولا بيت واحد منقول عنهم ! قصائد ابن رشيد يفهم انه من طئ وكذلك ضاري ابن رشيد ذكر في مخطوطته ان الرشيد ما يؤكد انهم من طئ.
اللي اخرج بهيج من عقده عبده وتحديد الويبار وفي مثل يقول مردن مردهم بالسيف جردهم هذا دليل قوي والان العطاء من الويبار جدهم مردان اعتقد ان الاسلم وسنجاره ماشاركو بحرب عبده مع بهيج وقصة تملك القني بعقده ان بهيج عندما حاصروه عبده ارسل واحد للقني بموقق قال خلهم يدخلون عقده وهي خطه من بهيج لكي لاياخذون عبده عقده ودخلو القني عقده وهجم عليهم ابن علي من عبده وتدخل التمياط وحل المشكله والا اليوم عقده يملكه القني من سنجاره @@user-oe9de1oe6w
@@majedalali6889 نعم صحيح اللي طردو بهيج عبده والدليل ان المثل يقول مردان مردهم بالسيف جردهم والدليل الثاني ان بهيج خذا الثار من عبده وتحديد الجعفر وصارت معركه ببقعاء والله ونعم عبده السناعيس كبود الزمل
عز الله اتفق معك للقبيلة شمر ثلاث مناطق جغرافية وهي شمر الجبل وهي تتبع لأمير حايل ومنطقة الجزيرة شمال العراق تتبع الجربا أما المنطقة الجغرافية الثالثة وهي العراق الغربي وهي تتبع مشيخة بن محمود أضف على ذلك بعض المناطق التي لا تخضع لهؤلاء ولا لهؤلاء وهي الحويجة للاسلم والصايح وكذلك مشيخة الزقاريط خارح نطاق المناطق المذكوره انفا وهي منطقة بالقرب من كربلاء للزقاريط ومعهم الشريفات
شمر دايم تقاتل مع بعض مبطي وناس تروح وناس ترجع من حايل ومن الجزيرة وأكبر دليل فزعت الجبل ضد الشريف ولو شمر مهي متكاتفه جان ماكسرت كل هالقبايل وشمر كانت يد وحده وعبد الله العلي راح للجزيرة سكن هناك دليل انهم واحد وهايس انتخى من الجزيرة وامور كثيره والجنازة له كثير قصايد على كل شمر إنهم معه بكل مكان في الجبل ولا في نجد
شمر وغيرها من القبائل العربيه . مثل عتيبه وسبيع وحرب ومطير وغيرهم هم تحالفات قبليه . نتج عنها هذه الأسماء. وهم متمسكون بعاداتهم العربيه من الكرم والشجاعه وغيره
أولا: اجتهاد الاخ ابو نواف ربما غير موفق وسأذكر الدليل بالمقارنة التاريخية لجميع القبائل فشمر حالها كحال غيرها من قبائل العرب وجماجما الأخرى ولا ادري لماذا تستثنى طئ في تغيير المسمى.؟ كانت العرب بمرحلة ما قبل الإسلام بمسميات وتفرعات اقل ومع التقادم الزمني اصبحت هذه الفروع الى قبائل وتفرعات واسماء جديده بحكم النمو البشري عبر الزمن. قطفان وهوازن وربيعة وقضاعة وكنانه والخ كا ( طئ ) اذ لا نجد هذه الأسماء الان !! فأصبحت مطير وبني رشيد و عتيبه و حرب سبيع و .. والخ هي كا شمر الان . وسنجد مع تقادم الزمن ان فروع اليوم ستصبح قبائلا وتختفي أسماء قبائل اليوم. حصر التاريخ بزمن او فئة او موقع هو الجهل بعينه وهذه سنة الله بخلائقه منذ ادم علي السلام. تكييف التاريخ من قبل البعض وفق رغبته هذا يعتبر خلل في نقل المعلومة يوجب رفضها فالتاريخ يجب ان ينقل بحيادية. ثانيا: يقول تحول اسم الجبل الى جبل شمر بعد اخراج بهيج ؟ فلو كان ذلك صحيحا لتم تغيير اسم ( عقدة )الى اسم اخر والتي احتفظت باسمها الى يومنا هذا وهي نسبة الى العقيدات من قبيلة زبيد. علما ان اخرج قبيلة زبيد بعموم شمر وليس عبده فقط فهذا تزويرا للتاريخ فعلى حسب ما تزعم لماذا لم يتحول الى موطن عبده او جبل عبده ؟ ولماذا بهيج في قصيدته ان شمر هم اللي جلوه ؟ يعني ما يعرف منهم عبده ؟ حيث يقول .. جلونا عن ديارنا العذبات شمر قراح وبرد ماء يداوي الغلايل كذلك فان سنجاره تملك في عقدة ملك بهيج منذ تليد الزمن الى جانب عبده حتى اليوم. ثالثا: الشيخة بمفهومها الحالي لم توجد قبل 500 تقريبا. فأول شيخة للجبل هي للجربا ( مطلق الجربا) واصبحت تحت وليته يقول دندن الفهيم راعي قفار: حاميه من العظيم للعليم ليا سميره واللواء عذب المياه ومن شفا تيماء لحد القصيم كلها بالسيف اخو جوزاء خذاه وصلى الله وسلم على رسول الله
ياشيخ هيشان ليش هل طمس لتاريخ الأسلم وزوبع ان كانت حجتك قصيدة بهيج بن ذبيان الطائي فابن بقار عنده قصيده اقدم من قصيده عبيد الرشيد يذكر ان الاسلم هم من حدرو بهيج لكن حنا مانحتج بيها ونكول الفعل لكل شمر ماهو لفخذ معين بعدها تكول ان قبيلة شمر ماموجوده قديم طيب وكتب الانساب في العصور العباسيه الي تذكر قبيلة شمر تسكن الجبلين وين راحت نتمنى منك التكلم بحياديه وترك العنصريه مثل هل كلام ترا يفرق مايوحد يعني عبده بس الي شجعان وزوبع والاسلم خرفان منو فك عبده من الشريف غير زوبع؟ ومنو فك عبده من الجوف غير الاسلم؟
والله ونعم بالاسلم وزوبع لكن اللي طرد بهيج عبده والدليل ان مافي احد من الاسلم له أملاك بعقده هذي أكبر دليل ثانيا قصة تملك القني من سنجاره بعقده يقولون ان القني خوال بهيج وناس يقولون ارسل بهيج واحد لسنجاره بموقق وقال خلهم يجون وهي خطه من بهيج عشان ماياخذون عبده عقده وجو القني ودخلو عقده حاولو عبده انهم يطردونهم لكن تدخل التمياط وحل المشكله والى الان اهل عقده القني من سنجاره وفيه ناس تقول ان القني اصلهم من عبده
انت تقول بعض شمر كان ماعندهم تاريخ طيب انت منهم اكبر معركه هي طرد بهيج انت مافصلت خليت السناعيس هم من طرد بهيج وهذا تدليس بهيج بنفسه يقول ان من جلاه هم شمر وانت تقول ان السناعيس هم من جلاء بهيج وهذا يحتاج منك اعتذار انقل التاريخ صح انت نسبت طرده بهيج الى السناعيس وهذا غلط تاريخي
انا لن اعتذر لشخص يجهل التاريخ ويتكلم مزاجي بدون ذكر الدلايل؟؟ عبيد الرشيد يخاطب شيخ شمري ؟ يقول له قبلك بهيج حدروه السناعيس ؟ ثم جماعة بهيج هم شهدوا لي قبل فترة ان ماطردهم غير عبدة. وشهد شاهد من اهلها . واصلا قصايد بهيج اكثره مركبه ونوب يقولون انه لابنته ويقولون انه يقول يوم ذبح بعض شمر في بقعا يقول (ذبحنا تسعين راس براس 9؟ ويوم قلت لهولاء من هو الراس اللي بداله تسعين راس؟ قالوا راس بهيج ؟؟؟!!! قلت كيف يكون راس بهيج وبهيج اواللي يقصد ؟ ثم بهيج من راح من الجبل لم يعود وبشهادة ربعه ومات موت طبيعي في العراق
اللي طرد بهيج عبده وهذا شي معروف واقوله وانا من سنجاره والدليل قولة بهيج مردان مردهم بالسيف جردهم لوكانو شمر كلهم مشاركين كان الاسلم لهم أملاك بعقده بس هذا الشي غير صحيح القني ارسل لهم بهيج واحد خواله القني قال خلهم يدخلون عقده وهذي خطه من بهيج عشان عبده ماياخذون عقده ودخلو القني عقده وحاول عبده يطردون القني لاكن تدخل التمياط وحل المشكله والى الان اهل عقده القني من سنجاره
صحيح تغيير الجبل بشمر بعد بهيج . أما شمر كانوا بطن من بني ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طي . بعد قرون من الاسلام اصبحوا قبيلة حالهم حال بني عقدة عشيرة بهيج. ومنهم عبدة الجذم الحالي
اولا. انا اكثر مؤرخ وربما اكون الوحيد الذي انصف حضر حايل وهم يعرفون كتباباتي جيدا .. ثانيأ. حضر حايل وكل من يسكن الجبل يعتبر شمري حتى اذا راح خارج حدود الجبل يقول انا شمري لكن بعد سقوط حايل كلن قام يتبرا من شمر الا الاوفياء
قبل الإسلام ذكر اسم رجل قيس بن شمر بن عبد جذيمة بن الغوث من طي من ورث قيس بن شمر.......!!!؟ دار لنا من دور طيٍ على قيس👉🏿 لابو طلال الي بسيفه حماها ابن رشيد.
@@Shmmar اخوي قيس المقصود قيس بن شمر (رجل اللي ذكره امرؤ القيس بن حجر الكندي المتوفى عام 544م هل انا ماشٍ بين شوط وحية وهل انا لاقٍ حي قيس بن شمرا 👉🏿 عبد جذيمة هو جد عبده وليس لهم علاقة بعبيدة قحطان هاذا اللي نعرفه وبصمة الحمض النووي أصدق شاهد جمعت عبده وزوبع والاسلم بجد مع طي
طيب من دور قيس الى دور بهيج 900 سنة اين هذه القبيلة ؟ ثم قول عبيد من دور طي ليا قيس هذا مضرب مثل على البعد التاريخ مثل قول ابن هدلان) امهارنا من دور نوح يطيعن ؟ هل نوح جد لابن هدلان ؟
ما عاد بها شيوخ كلامك تاريخي الذي فهمت من كلامك ان قبيلة شمر 3 مسارات وذكرت ان ابن رشيد جمع حاضرة وبادية شمر اذاً شيخ الشمل ابن رشيد ي بعد حيي ياليت منك اذا في موقف فخر من الجربا اثناء سقوط حايل تذكره في وقت اخر. مع اطيب تحياتي انا ما انتمي لشمر حباً بفعايلهم وفيههم اتتبع دائماً اخبارهم الطيبة الان الشيخ تعيينه من الدولة وهي تعطيه المسمى انا اعرف واحد ابوه شيخ اهالي من عبدالعزيز المؤسس وريثه ما اعطوه نفس المسمى شيخ اهالي سموه شيخ اسم عائلتهم مع أطيب تحياتي ل كل شمر
نعم كلامي تاريخي وليس الان.، نعم ابن رشيد جمع بادية وحاضرة شمر في نجد فقط. وشمر منتشره بالعديد من الدول في الجزيرة بشقيها العراقي والسوري وفيه شمر بالعراق الاوسط وحتى داخل حدود ايران بالاهواز قبل يضمه الشاه يسمونهم شمر طوقه. شكرا لك
يبدو ان هذا الرجل صادق في كلامه ان اغلب قبيلة شمر نزايا اي دخلا على القبيلة والدليل عندما قام الملك عبدالعزيز على غزو ابن رشيد لم يفزعون له قبيلة شمر وتركوة يقاتل بمجموعة قليله وباقي قبيلة شمر انهزمزو . والا كيف يتركون حكمهم يوخذ منهم بالقوة اذآ الرجل كلامه عين الصواب
كلامك مردود عليك مايمشي عندي! 1 كل القبايل فيها تحالفات ولو تمررها على الفحص الفني لن يبقى الا القليل من جد واحد؟ 2 ابن رشيد هزموه الانجليز والدليل ان شمر قتلوا الجنرال شكسبير في معركة جراب ومعه مدفعه. 3 سقوط حكمهم له اسباب كثيرة منها الدعم الانجليزي والثورة العربية الكبرى ضد العثمانيين وادخال الدين بالسياسة حيث انضم حوالي 7 بيارق من شمر مع الاخوان.4 فيه قبايل وخذوا شيوخهم من عندهم ولم يحمونهم وانت تعرفهم ؟
اولا لا تخلط بين العلمين التاريخ والنسب يوم تقول اللي يعرف نسبه يعرف تاريخه؟ ثانيا ليش تختزل التاريخ على هواك يعني تبخص حق شمر وتاريخ شمر عندما كانت مجتمعه من بداياتها لين 1205هجره وهذا عهد ماهو بعيد تاريخياً والروايات والقصص تشهد لهم وتشهد لكبارهم وحمائلهم والبيوت اللي حكمت وشاخت وتولت وقاتلت ودافعت عن القبيلة ارض و انسان ملاحظة: انت غايتك معروفه والمعروف لا يعرف لكن كل صاحب ضمير وحظ ما ياخذ ما تقول لئنه سوف يتجاوز تاريخ كبير فقط انت ومن له هوى من هواك والسلام عليكم
انا قلت من يعرف الاحداث يعرف الشيخ واما النسب ايضا فيه كلام ومن اهله وليس مني انا رغم انا شخصيا لااهتم بالانساب خاصة البعيدة والمثل عند العرب يقول المربى غلب الاصل. ثم انا ماحب الاعتراض بالكلام فقط؟ انا حددت المواضيع التي ذكرته واللي عنده اعتراض ينقضها بدليل واحداث وليس مجرد كلمة فقط .
@@Shmmar اوخذ يا ماخوذ ، متى الصايح ذبحوا الخرصة و مطلق ؟ ابن سعود دولة و معه الأسلم و سنجارة حاربونا و ذبحوا مطلق.. و أنت سويته الصايح ذبحوا الخرصة ، استح على نفسك الكذب عيب.
نشي خلاف مع بهيج على هداج تيما وكانت هذا الخلاف هو سبب تحالف شمر مع بعض ضد بهيج لذلك لايجب اختزال ان من حدر بهيج هم السناعيس فقط حسب شطر من بيت عبيد الرشيد وتستدل به انه من حدر بهيج هم السناعيس فهذا خطاء تاريخي حيث ان هذا البيت قاله عبيد ابن رشيد في الفتره من 1250 حتى الفتره 1290 تقريبا وهي فتره عببد الرشيد علما ان طرد بهيج من حائل كانت في حدود 950 هجري الى 1000 هجري لذلك يجب ان نستند على قصيده بهيج نفس وهو من اثبت ان من حدروه من عقده هم شمر وتحالفهم حيث يقول بهيج بعظمه لسانه يقول بهيج بن ذبيان مثايل وحزنه على الأملاك قادي الشلايل جلونا عن ديارنا العذبات شمر قراح وبرد ماء يداوي الغلايل فهو شاهد على العصر وهو طرف في تلك المعركه لماذا نترك حقائق التاريخ ونذهب الى مجد قد اختزله عبيد ابن رشيد على السناعيس فقط بعد 250 سنه او اكثر ونستدل به تاريخيا تحالفو شمر فخذ عبده بزعامة الأصفر محمد بن ربيع العبدي و الضياغم فخذ زوبع بزعامة زميل السنجاري واخوانه علي وثابت و ابن غريب الوتيد وزامل فخذ الاسلم بزعامه ال بقار من الطريف الطائيه ودخل بهيج بوجه مردان ابن ربيع ابن محمد الاصفر تحالفو ضد بهيج وحدروه من عقده يجي عبيد ابن رشيد بعد ٢٥٠ سنه ويلقي كل ذلك التاريخ في بيت حديث ثم ناتي ونبني عليه تاريخ ونارثه الى الاجيال باسم التاريخ والنقل الصحيح هذا غير صحيح اما ان ننقل التاريخ كما هو او نختلف وتعتبر هذه المعلومه غير صحيحه انا فقط جزئيتي ونقاشي على بيت عبيد ابن رشيد انه من جلاء بهيج هم شمر عبده وزوبع ولاسلم وليس فقط السناعيس والدليل اعتراف بهيج نفسه في وقته وزمانه
لم نسمع قط ان بهيج له احداث في تيما ؟ ثم عبيد الرشيد يخاطب شيخ شمري؟؟ لو كان هذا الشمري او ربعه مشاركين عبدة ماقاله له عبيد هذا الكلام ؟ ثم جماعة بهيج انفسهم قالوا لم يحدرنا غير عبدة؟ ثم قصايد بهيج ماتركب. يقول ذبحنا تسعين راس براس) ويوم قلت لهولاء الناس من بعض شمر من هذا الراس اللي بداله تسعين راس ؟ قالوا راس بهيج ؟! قلت كيف يكون راس بهيج وبهيج او اللي يقصد ؟ ونوب يقولون القصيد لابنته ؟ وبهيج معروف مات موت طبيعي بالعراق ومن خرج من الجبل لم يعد
صدقت والدليل ان خوال الزميل الويبار لان محمد الأصفر زوج بنته اسمه مليكه لزميل ويقولون ان الأصفر طمع بزميل السنجاري لقوته وشجاعته وكان راعي دبوس وحقن منكوس الله يرحمهم جميعا
تسلم يابن هيشان الله محيي اصلك الطيب كلام صح
بارك الله فيك على هاي المعلومات❤️👍
كلامك على متمه بارك الله فيك
حفظك الله ابو نواف وبارك الله في علمك وعملك وكلامك عين الحقيقه ،،
حياك الله واحب الردود تكون على تويتر حتى لاتشتت الردود .تحياتي
من طول الغيبات جاب الغنايم
نتمنى منك مقطع عن التأريخ والنسب على الأقل كل أسبوع أو عشرون يوما . بارك الله فيك وعافاك ...
حياكم الله واحب الرد يكون بتويتر حتى لانشتت الرود تحياتي
يوم سقوط حايل كان مع الملك عبدالعزيز الله يرحمه اكثر ٣٦ راية من شمر ضد ابن رشيد
ممكن تذكرهم منهم اهل الريات ومن معه من قبيلته ؟
لطفا ارجو من الجميع ان الردود تكون على تويتر لآن الموضوع نفسه موجود في حسابي بتويتر والردود بالقناة وتويتر يشتت الموضوع لكن الردود على موقع واحد تجمع الموضوع والقناة مجرد حفظ او كما يقولون (ارشيف) تحياتي للجميع
حاتم طي وابنه عدي وبنت حاتم الطائي الى اليوم هناك من ينتسب لهم من الأسلم شمر طي اهل حائل الجبل
شمر دولة
وكان ابن رشيد يعتمد على حضر حايل وهم من عدة انساب
اي بالله الطبيعي ههههههههه اكثر النقاش على شيخ مشايخ لا تنسى هذه العبارة ابو نواف
حياك الله
تاريخ ابن رشيد خاص لأهل حايل وشمر الجبل فقط
ما هو أصل تسمية شمر بهذا الاسم ؟
مع الشكر و التقدير
تجمعو عند الجبل الأسلم وسنجاره وعبده وتحالفو بينهم وصار اسمهم شمر عبده ترجع لمذحج من قحطان وسنجاره ترجع لطي والأسلم جدهم حاتم اكرم العرب
اول من نزح الى نجد وحايل قبيلة زبيد و قبيلة طي نزحت القبائل من جنوب الجزيره العربيه بعد انهيار سد مأرب قبل شمر علمن ان شمر نزحت الى نجد وحايل بعد طي وزبيد وكانت جبال طي والاماره لزبيد بقيادة بهيج ابن ذبيان بعد نزوح شمر طردو بهيج الزبيدي ومن معه وانشاو امارة ال علي وال رشيد وصار جبل شمر 👍
سردك غريب بعض الشيء.
نعم طئ هي اول من استقر بحائل ( الجبلين ) ولا يعلم لذلك تاريخا
انما تفرعات طئ ( شمر و زبيد ولام وبني صخر وبني خالد والخ ) هي موجوده وهيء طيء وشمر موجوده قبل الاسلام في حائل ولكن طئ تقاتلت فيما بينها
وكل فترة يهاجر منها فرعا من الفروع المذكورة اعلاه ولم يتبقى الا شمر
علما ان الهجرات استمرت حتى من فروع شمر باتجاه من سبقهم للجزيرة.
وتاكيدا على ان شمر موجوده قبل الاسلام ابيات امرؤ القيس المولود 501 م اذكر منها :
وهل انا ما شي بين شوط وحية وهل انا لاق حي قيس ابن شمرا
.
والسرد كثير لكن ما اضفته هو للتوضيح فقط
يا عم لو تتكلم عن نسب زوبع هل هم من ذرية زيد الخيل الطائي ؟
@@user-ty4bd6zn5w مايبيله كلام زوبع من طي هذا الكلام الصحيح وزوبع تنقسم قسمين زايده وسنجاره كلهم يرجعون لزوبع ونعم بالجميع
قبلك بهيج حدروه السناعيس بهيج الطائي طلب منه الضياغم مشاركته بالماء والزرع بعقدة فرفض فنحوه الضياغم وذهب للعراق وهذا معروف
غير صحيح : وهجرة الضياغم الى حائل مكذوبة
اللي اخرج بهيج ابن ذبيان هم شــمر وذلك في تاريخ 443 للهجرة كتاب النجوم الزاهرة ) تغريدي . والهجرة المزعومة بعد 750 للهجرة !!!! يعني فرق ما يقارب من 300 عام وهذا دلالة كذب رواية الهجرة.
لم يعرف مصدر او قصيدة للضياغم تكلمت عن دخولهم حائل او اخراج بهيج!
ليش هجرتهم خرسا ؟ قصايدهم بكل وقعاتهم وحروبهم بينهم الا بهيج وحائل ولا بيت واحد منقول عنهم !
قصائد ابن رشيد يفهم انه من طئ وكذلك ضاري ابن رشيد ذكر في مخطوطته ان الرشيد ما يؤكد انهم من طئ.
اللي اخرج بهيج من عقده عبده وتحديد الويبار وفي مثل يقول مردن مردهم بالسيف جردهم هذا دليل قوي والان العطاء من الويبار جدهم مردان اعتقد ان الاسلم وسنجاره ماشاركو بحرب عبده مع بهيج وقصة تملك القني بعقده ان بهيج عندما حاصروه عبده ارسل واحد للقني بموقق قال خلهم يدخلون عقده وهي خطه من بهيج لكي لاياخذون عبده عقده ودخلو القني عقده وهجم عليهم ابن علي من عبده وتدخل التمياط وحل المشكله والا اليوم عقده يملكه القني من سنجاره @@user-oe9de1oe6w
@@majedalali6889 نعم صحيح اللي طردو بهيج عبده والدليل ان المثل يقول مردان مردهم بالسيف جردهم والدليل الثاني ان بهيج خذا الثار من عبده وتحديد الجعفر وصارت معركه ببقعاء والله ونعم عبده السناعيس كبود الزمل
ابو نواف لك علم او تعرف شمامرة الجوف؟
ونعم بهم لاوالله ماعندي خلفيه عنهم اسمع بهم فقط
شمر الجوف مرتبطين بشمر حائل وأغلبهم من سنجارة
عز الله اتفق معك للقبيلة شمر ثلاث مناطق جغرافية وهي شمر الجبل وهي تتبع لأمير حايل ومنطقة الجزيرة شمال العراق تتبع الجربا أما المنطقة الجغرافية الثالثة وهي العراق الغربي وهي تتبع مشيخة بن محمود
أضف على ذلك بعض المناطق التي لا تخضع لهؤلاء ولا لهؤلاء وهي الحويجة للاسلم والصايح وكذلك مشيخة الزقاريط خارح نطاق المناطق المذكوره انفا وهي منطقة بالقرب من كربلاء للزقاريط ومعهم الشريفات
حياك الله شكرا لك
الصايح الكثرة والعدد ،، وشيخها الصيرمي اخو رفعة، حواس واخوه عيادة، ، من ربيعة إلى الحويجة إلى جنوب بغداد خماس وحريرة وأسلم..
طيب كيف شمر الي في العراق شمر مالهم دخل شمر الجزيره تفزع لبعض على دور عجيل اليارور ودهام الهادي
شمر دايم تقاتل مع بعض مبطي وناس تروح وناس ترجع من حايل ومن الجزيرة وأكبر دليل فزعت الجبل ضد الشريف
ولو شمر مهي متكاتفه جان ماكسرت كل هالقبايل وشمر كانت يد وحده
وعبد الله العلي راح للجزيرة سكن هناك دليل انهم واحد
وهايس انتخى من الجزيرة وامور كثيره
والجنازة له كثير قصايد على كل شمر إنهم معه بكل مكان في الجبل ولا في نجد
و الخرصة و معهم الجربا من الجزيرة فزعوا لابن رشيد بمعركة القصيم
شمر وغيرها من القبائل العربيه . مثل عتيبه وسبيع وحرب ومطير وغيرهم هم تحالفات قبليه . نتج عنها هذه الأسماء. وهم متمسكون بعاداتهم العربيه من الكرم والشجاعه وغيره
@@Shmmar التحالف معروف لدى الجميع . والتحالف مدح وليس منقصه . وهو في كل القبائل
@@user-tm7kj5cw6f أحسنت .
أولا:
اجتهاد الاخ ابو نواف ربما غير موفق وسأذكر الدليل بالمقارنة التاريخية لجميع القبائل فشمر حالها كحال غيرها من قبائل العرب وجماجما الأخرى ولا ادري لماذا تستثنى طئ في تغيير المسمى.؟
كانت العرب بمرحلة ما قبل الإسلام بمسميات وتفرعات اقل ومع التقادم الزمني اصبحت هذه الفروع الى قبائل وتفرعات واسماء جديده بحكم النمو البشري عبر الزمن.
قطفان وهوازن وربيعة وقضاعة وكنانه والخ كا ( طئ ) اذ لا نجد هذه الأسماء الان !! فأصبحت مطير وبني رشيد و عتيبه و حرب سبيع و .. والخ هي كا شمر الان .
وسنجد مع تقادم الزمن ان فروع اليوم ستصبح قبائلا وتختفي أسماء قبائل اليوم.
حصر التاريخ بزمن او فئة او موقع هو الجهل بعينه وهذه سنة الله بخلائقه منذ ادم علي السلام.
تكييف التاريخ من قبل البعض وفق رغبته هذا يعتبر خلل في نقل المعلومة يوجب رفضها
فالتاريخ يجب ان ينقل بحيادية.
ثانيا:
يقول تحول اسم الجبل الى جبل شمر بعد اخراج بهيج ؟ فلو كان ذلك صحيحا
لتم تغيير اسم ( عقدة )الى اسم اخر والتي احتفظت باسمها الى يومنا هذا وهي نسبة الى العقيدات من قبيلة زبيد.
علما ان اخرج قبيلة زبيد بعموم شمر وليس عبده فقط فهذا تزويرا للتاريخ فعلى حسب ما تزعم لماذا لم يتحول الى موطن عبده او جبل عبده ؟
ولماذا بهيج في قصيدته ان شمر هم اللي جلوه ؟ يعني ما يعرف منهم عبده ؟
حيث يقول .. جلونا عن ديارنا العذبات شمر
قراح وبرد ماء يداوي الغلايل
كذلك فان سنجاره تملك في عقدة ملك بهيج منذ تليد الزمن الى جانب عبده حتى اليوم.
ثالثا:
الشيخة بمفهومها الحالي لم توجد قبل 500 تقريبا.
فأول شيخة للجبل هي للجربا ( مطلق الجربا) واصبحت تحت وليته
يقول دندن الفهيم راعي قفار:
حاميه من العظيم للعليم
ليا سميره واللواء عذب المياه
ومن شفا تيماء لحد القصيم
كلها بالسيف اخو جوزاء خذاه
وصلى الله وسلم على رسول الله
ياشيخ هيشان ليش هل طمس لتاريخ الأسلم وزوبع ان كانت حجتك قصيدة بهيج بن ذبيان الطائي فابن بقار عنده قصيده اقدم من قصيده عبيد الرشيد يذكر ان الاسلم هم من حدرو بهيج لكن حنا مانحتج بيها ونكول الفعل لكل شمر ماهو لفخذ معين بعدها تكول ان قبيلة شمر ماموجوده قديم طيب وكتب الانساب في العصور العباسيه الي تذكر قبيلة شمر تسكن الجبلين وين راحت
نتمنى منك التكلم بحياديه وترك العنصريه مثل هل كلام ترا يفرق مايوحد يعني عبده بس الي شجعان وزوبع والاسلم خرفان
منو فك عبده من الشريف غير زوبع؟
ومنو فك عبده من الجوف غير الاسلم؟
وش هي قصيدة ابن بقار انهم حدروا بهيج قبل عبيد هذي موديل ٢٠٢٤ توها تطلع
يقصد عبيد ابن رشيد يوم تخالف هو والتمياط وقال قصيدته اللي مضمونها يقول دونك بهيج حدروه السناعيس
والله ونعم بالاسلم وزوبع لكن اللي طرد بهيج عبده والدليل ان مافي احد من الاسلم له أملاك بعقده هذي أكبر دليل ثانيا قصة تملك القني من سنجاره بعقده يقولون ان القني خوال بهيج وناس يقولون ارسل بهيج واحد لسنجاره بموقق وقال خلهم يجون وهي خطه من بهيج عشان ماياخذون عبده عقده وجو القني ودخلو عقده حاولو عبده انهم يطردونهم لكن تدخل التمياط وحل المشكله والى الان اهل عقده القني من سنجاره وفيه ناس تقول ان القني اصلهم من عبده
لاكن غير صحيح القني اصلهم من سنجاره
الأخ نهار حفظك الله . الأكثر متفق معك سواء في النسب أو غيره والشواهد كثيره . وعندي سؤال لو تكرمت ..
حياك الله وتفضل وانا احب الردود تكون على تويتر لآن الموضوع موجود هناك وحتى لانشتت الردود تحياتي
انت تقول بعض شمر كان ماعندهم تاريخ طيب انت منهم اكبر معركه هي طرد بهيج انت مافصلت خليت السناعيس هم من طرد بهيج وهذا تدليس بهيج بنفسه يقول ان من جلاه هم شمر وانت تقول ان السناعيس هم من جلاء بهيج وهذا يحتاج منك اعتذار انقل التاريخ صح انت نسبت طرده بهيج الى السناعيس وهذا غلط تاريخي
انا لن اعتذر لشخص يجهل التاريخ ويتكلم مزاجي بدون ذكر الدلايل؟؟ عبيد الرشيد يخاطب شيخ شمري ؟ يقول له قبلك بهيج حدروه السناعيس ؟ ثم جماعة بهيج هم شهدوا لي قبل فترة ان ماطردهم غير عبدة. وشهد شاهد من اهلها .
واصلا قصايد بهيج اكثره مركبه ونوب يقولون انه لابنته ويقولون انه يقول يوم ذبح بعض شمر في بقعا يقول (ذبحنا تسعين راس براس 9؟ ويوم قلت لهولاء من هو الراس اللي بداله تسعين راس؟ قالوا راس بهيج ؟؟؟!!! قلت كيف يكون راس بهيج وبهيج اواللي يقصد ؟ ثم بهيج من راح من الجبل لم يعود وبشهادة ربعه ومات موت طبيعي في العراق
اللي طرد بهيج عبده وهذا شي معروف واقوله وانا من سنجاره والدليل قولة بهيج مردان مردهم بالسيف جردهم لوكانو شمر كلهم مشاركين كان الاسلم لهم أملاك بعقده بس هذا الشي غير صحيح القني ارسل لهم بهيج واحد خواله القني قال خلهم يدخلون عقده وهذي خطه من بهيج عشان عبده ماياخذون عقده ودخلو القني عقده وحاول عبده يطردون القني لاكن تدخل التمياط وحل المشكله والى الان اهل عقده القني من سنجاره
صحيح تغيير الجبل بشمر بعد بهيج . أما شمر كانوا بطن من بني ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طي . بعد قرون من الاسلام اصبحوا قبيلة حالهم حال بني عقدة عشيرة بهيج. ومنهم عبدة الجذم الحالي
هذا يتبع قاعدة خالف تعرف
معارك ابن رشيد كان مشاركه بين شمر وأهل لبده وأهل حايل غير صحيح انك تنسب تاريخ ابن رشيد لشمر فقط وانت تعلم دور حضر حايل في الحروب
اولا. انا اكثر مؤرخ وربما اكون الوحيد الذي انصف حضر حايل وهم يعرفون كتباباتي جيدا .. ثانيأ. حضر حايل وكل من يسكن الجبل يعتبر شمري حتى اذا راح خارج حدود الجبل يقول انا شمري لكن بعد سقوط حايل كلن قام يتبرا من شمر الا الاوفياء
قبل الإسلام ذكر اسم رجل قيس بن شمر بن عبد جذيمة بن الغوث من طي
من ورث قيس بن شمر.......!!!؟
دار لنا من دور طيٍ على قيس👉🏿
لابو طلال الي بسيفه حماها
ابن رشيد.
@@Shmmar اخوي قيس المقصود قيس بن شمر (رجل اللي ذكره امرؤ القيس بن حجر الكندي المتوفى
عام 544م
هل انا ماشٍ بين شوط وحية
وهل انا لاقٍ حي قيس بن شمرا 👉🏿
عبد جذيمة هو جد عبده وليس لهم علاقة بعبيدة قحطان هاذا اللي نعرفه وبصمة الحمض النووي أصدق شاهد جمعت عبده وزوبع والاسلم بجد مع طي
طيب من دور قيس الى دور بهيج 900 سنة اين هذه القبيلة ؟ ثم قول عبيد من دور طي ليا قيس هذا مضرب مثل على البعد التاريخ مثل قول ابن هدلان) امهارنا من دور نوح يطيعن ؟ هل نوح جد لابن هدلان ؟
وكلامك صحيح هناك فرق بين اهل الجبل من شمر وأهل حايل وهو تاريخ يختلف عن الجرباء ومن معه من شمر
الكتب القديمة والقصيد تصف الجربا بشيخ شمر
كان الجربان من سنجارة يحكمون من العليم في النفود الكبير إلى العظيم جنوب شرق حائل ولكن انتهى حكمهم في الدولة السعوديه الأولي ونزحوا للعراق وسوريا
ما عاد بها شيوخ كلامك تاريخي الذي فهمت من كلامك ان قبيلة شمر 3 مسارات وذكرت ان ابن رشيد جمع حاضرة وبادية شمر اذاً شيخ الشمل ابن رشيد ي بعد حيي ياليت منك اذا في موقف فخر من الجربا اثناء سقوط حايل تذكره في وقت اخر. مع اطيب تحياتي انا ما انتمي لشمر حباً بفعايلهم وفيههم اتتبع دائماً اخبارهم الطيبة الان الشيخ تعيينه من الدولة وهي تعطيه المسمى انا اعرف واحد ابوه شيخ اهالي من عبدالعزيز المؤسس وريثه ما اعطوه نفس المسمى شيخ اهالي سموه شيخ اسم عائلتهم مع أطيب تحياتي ل كل شمر
الجربا ماله علاقة بحايل ولا علاقة له بسقوط حايل
حنا اهل حايل وتاريخنا حافظينه
نعم كلامي تاريخي وليس الان.، نعم ابن رشيد جمع بادية وحاضرة شمر في نجد فقط. وشمر منتشره بالعديد من الدول في الجزيرة بشقيها العراقي والسوري وفيه شمر بالعراق الاوسط وحتى داخل حدود ايران بالاهواز قبل يضمه الشاه يسمونهم شمر طوقه. شكرا لك
@@shadualshamri ترا يوم سقوط حايل ما بقى بحائل الا ضعوف شمر علمني من بقى بها يوم السقوط؟؟؟؟؟ كلها جلت شمال وبعضها تعدت للعراق
@@f_-ry8om
تعال حنا الاشبال نرجع ديار اهلنا طرق على خشومهم كلهم
@@shadualshamri 🤣🤣🤣 لا الله يديم ال سعود
منهو قطع يديين بيص .. من هو الي ذبح العواجيه.. وهذولا كلهم جو من الجزيزه
وغيره امور واجد.
الي قطع يدين بيص العجرش من الثابت من سنجاره
يبدو ان هذا الرجل صادق في كلامه ان اغلب قبيلة شمر نزايا اي دخلا على القبيلة
والدليل عندما قام الملك عبدالعزيز على غزو ابن رشيد لم يفزعون له قبيلة شمر وتركوة يقاتل بمجموعة قليله وباقي قبيلة شمر انهزمزو . والا كيف يتركون حكمهم يوخذ منهم بالقوة اذآ الرجل كلامه عين الصواب
كلامك مردود عليك مايمشي عندي! 1 كل القبايل فيها تحالفات ولو تمررها على الفحص الفني لن يبقى الا القليل من جد واحد؟ 2 ابن رشيد هزموه الانجليز والدليل ان شمر قتلوا الجنرال شكسبير في معركة جراب ومعه مدفعه. 3 سقوط حكمهم له اسباب كثيرة منها الدعم الانجليزي والثورة العربية الكبرى ضد العثمانيين وادخال الدين بالسياسة حيث انضم حوالي 7 بيارق من شمر مع الاخوان.4 فيه قبايل وخذوا شيوخهم من عندهم ولم يحمونهم وانت تعرفهم ؟
اولا لا تخلط بين العلمين التاريخ والنسب يوم تقول اللي يعرف نسبه يعرف تاريخه؟
ثانيا ليش تختزل التاريخ على هواك
يعني تبخص حق شمر وتاريخ شمر عندما كانت مجتمعه من بداياتها لين 1205هجره وهذا عهد ماهو بعيد تاريخياً والروايات والقصص تشهد لهم وتشهد لكبارهم وحمائلهم والبيوت اللي حكمت وشاخت وتولت وقاتلت ودافعت عن القبيلة ارض و انسان
ملاحظة:
انت غايتك معروفه والمعروف لا يعرف
لكن كل صاحب ضمير وحظ ما ياخذ ما تقول لئنه سوف يتجاوز تاريخ كبير فقط انت ومن له هوى من هواك
والسلام عليكم
انا قلت من يعرف الاحداث يعرف الشيخ واما النسب ايضا فيه كلام ومن اهله وليس مني انا رغم انا شخصيا لااهتم بالانساب خاصة البعيدة والمثل عند العرب يقول المربى غلب الاصل. ثم انا ماحب الاعتراض بالكلام فقط؟ انا حددت المواضيع التي ذكرته واللي عنده اعتراض ينقضها بدليل واحداث وليس مجرد كلمة فقط .
@@Shmmar
اوخذ يا ماخوذ ، متى الصايح ذبحوا الخرصة و مطلق ؟ ابن سعود دولة و معه الأسلم و سنجارة حاربونا و ذبحوا مطلق.. و أنت سويته الصايح ذبحوا الخرصة ، استح على نفسك الكذب عيب.
حبيبي والله ياسايس بيكو البدو 😂
إمارة ابن رشيد إمارة بلد حائل، وحائل فيها من قبيلة شمر ومن غيرها من القبائل، وليست إمارة قبيلة شمر.
عنوان فيديوهات هالشخص (( التنوير بالتزوير )) مش مريح سبحان الله سماههم في وجوههم
نشي خلاف مع بهيج على هداج تيما وكانت هذا الخلاف هو سبب تحالف شمر مع بعض ضد بهيج لذلك لايجب اختزال ان من حدر بهيج هم السناعيس فقط حسب شطر من بيت عبيد الرشيد وتستدل به انه من حدر بهيج هم السناعيس فهذا خطاء تاريخي حيث ان هذا البيت قاله عبيد ابن رشيد في الفتره من 1250 حتى الفتره 1290 تقريبا وهي فتره عببد الرشيد علما ان طرد بهيج من حائل كانت في حدود 950 هجري الى 1000 هجري لذلك يجب ان نستند على قصيده بهيج نفس وهو من اثبت ان من حدروه من عقده هم شمر وتحالفهم حيث يقول بهيج بعظمه لسانه يقول
بهيج بن ذبيان مثايل
وحزنه على الأملاك قادي الشلايل
جلونا عن ديارنا العذبات شمر
قراح وبرد ماء يداوي الغلايل
فهو شاهد على العصر وهو طرف في تلك المعركه لماذا نترك حقائق التاريخ ونذهب الى مجد قد اختزله عبيد ابن رشيد على السناعيس فقط بعد 250 سنه او اكثر ونستدل به تاريخيا
تحالفو شمر
فخذ عبده بزعامة الأصفر محمد بن ربيع العبدي و الضياغم
فخذ زوبع بزعامة زميل السنجاري واخوانه علي وثابت و ابن غريب الوتيد وزامل
فخذ الاسلم بزعامه ال بقار من الطريف الطائيه
ودخل بهيج بوجه مردان ابن ربيع ابن محمد الاصفر
تحالفو ضد بهيج وحدروه من عقده يجي عبيد ابن رشيد بعد ٢٥٠ سنه ويلقي كل ذلك التاريخ في بيت حديث ثم ناتي ونبني عليه تاريخ ونارثه الى الاجيال باسم التاريخ والنقل الصحيح هذا غير صحيح اما ان ننقل التاريخ كما هو او نختلف وتعتبر هذه المعلومه غير صحيحه
انا فقط جزئيتي ونقاشي على بيت عبيد ابن رشيد انه من جلاء بهيج هم شمر عبده وزوبع ولاسلم وليس فقط السناعيس والدليل اعتراف بهيج نفسه في وقته وزمانه
لم نسمع قط ان بهيج له احداث في تيما ؟ ثم عبيد الرشيد يخاطب شيخ شمري؟؟ لو كان هذا الشمري او ربعه مشاركين عبدة ماقاله له عبيد هذا الكلام ؟ ثم جماعة بهيج انفسهم قالوا لم يحدرنا غير عبدة؟ ثم قصايد بهيج ماتركب. يقول ذبحنا تسعين راس براس) ويوم قلت لهولاء الناس من بعض شمر من هذا الراس اللي بداله تسعين راس ؟ قالوا راس بهيج ؟! قلت كيف يكون راس بهيج وبهيج او اللي يقصد ؟ ونوب يقولون القصيد لابنته ؟ وبهيج معروف مات موت طبيعي بالعراق ومن خرج من الجبل لم يعد
سوالف خرابيط سألت ابوي يقول سلملي 😁
صدقت والدليل ان خوال الزميل الويبار لان محمد الأصفر زوج بنته اسمه مليكه لزميل ويقولون ان الأصفر طمع بزميل السنجاري لقوته وشجاعته وكان راعي دبوس وحقن منكوس الله يرحمهم جميعا
يقول راضي الربوض ديرة هل الدبوس ربعي هل الصيت يوم البداوه حنا اللي ساكنينه