Подвижный гриф акустической гитары конструкции Полетова А.И.
Vložit
- čas přidán 16. 05. 2023
- Разъясниетелнакя статья "Подвижной гриф акустической гитары Полётова А.И.
На сайте Ремонт Гитар Рстов - познавательные статьи о ремонтах и о гитаре remontgitarrostov.ru/
Ремонт и изготовление гитар в Ростове-на-Дону - группа ВК remontgitarrostov - Hudba
Мне понравилась ваша идея с грмфом. Меня только смутила одна вещь. Это то что что шуруп при откручивании и закручивании стачивает дерево. И в какой то момент не будет притягивать гриф.
Я тоже переживал по этому поводу, когда первый такой гриф делал. Но к великому моему удовлетворению, оказалось, что усилий для плотной фиксации нужно совсем немного. Длинна крепежа к обечаке - саморезы 2.5 мм, диной 12 мм. Износа фактически нет при уже 1.5 летнем использовании. На крайний случай их можно будет заменить на длину 15 мм, но когда это понадобиться, даже затрудняюсь сказать.
Можно вкрутить бочонок с метрической резьбой, он стачиваться не будет)
@@andrejshamin1452 , заморочка ещё состит и в том, что на стороне клоца грифа должна быть минимальная масса, это очень важно. Я сам переживал за эти саморезы, когда "сочинял", но оказалось, достаточно саморезов 12 на 2.5 мм, достаточно. Сильно их ужимать не приходится. Уже три гитары, взрастом в несколько лет, клиенты счастливы.
Идея очень интересна... Хочу поделится некоторым своим опытом. Когда то в далеком 80 ом году прошлого столетия я был молодым и наглым и с дуру соорудил следующую конструкцию: взял обычную черниговскую фабричку с регулируемым грифом. В месте упора пятки грифа наклеил деревянный полуцилиндр , а в пятке грифа сделал ответный вырез. Получился цилиндрический шарнир с большой площадью опоры. Технологически это сделать оказалось совсем не сложно. Звук гитары заметно улучшился. Гитара была походная и бродила по всему Союзу. Это и костры, и морозы, и переменная влажность. Крутили винт регулировки грифа по несколько раз за вечер. Гитара все выдержала. Хотелось бы услышать мнение специалистов по этому поводу.
В начале просмотра хотел сумничать, что гриф должен быть вклеен для качества звука, но автор тут же парировал))) Тема прикольная получилась.
Павел, у нас обмен новыми идеями или фехтование? 🙂
@@FDvgh123крутишь анкер ?Что за гитара если не секрет ?
Наконец-то нашелся умный человек который нашел решение.
Благодарю Вас! Мне очень приятно прочесть. Конструкция работает и работает хорошо.
@@user-eo4rd5fo8lДобрый день ,скажите а лады бронзовые как относитесь и какие лады считаете оптимальными (ширина высота )для акустики корпус ОМ
@@user-wj5gf6bc5f Короткая статья посвящена ладовому профилю на моём сайте Ремонт Гитар Ростов, см. ссылку. Рекомендую к прочтению, материал и профиль ладовой проволоки - да, это значимо и важно. Коротко - лучшие в мире лады (без преувеличения) - беларусские Синтомс. О размере короны, материале читайте в статье. remontgitarrostov.ru/z-ladov/
👍🏻
Могёшь, дядька! Молодчина! Еще пару идей и можно будет сделать идеальный инструмент, не выходя за рамки концепции материалов, включая электрогитары! НАпример вечная проблема - "гуляние" грифа в межсезонье. У меня вот 3 электрогитары, и все любимые и рабочие. Как ни сезон, так день только на отстройку инструментов заново. Хоть аллюминиевый профиль в гриф загоняй!)))
С алюминиевым профилем звучать не будут. Сезонная регулировка анкера в электрогитаре - пустяки по сравнению с переналадкой акустик. Теперь гитары делаю только с таким грифом - с ним куда легче!
Эвон! Как вы автора дядькой обозвали... даже как-то неприлично читается.
@@user-eo4rd5fo8l Охотно верю! Правда не касаемо профиля. Сейчас же оборудование - предусилители, эмуляторы кабинетов, модуляция. У электрогитары древесина фактически почти не играет роли, разве что на сустейн влияет, да и то все сейчас решаемо. В записи самые дешевые огт самых дорогих электрогитар уже не отличимы. Мы пробовали "слепые прослушивания" устраивать. А вот у аккустики конечно да, влияет. Хотя сборка влияет еще больше на мой взгляд.
@@MarinaMuline зависит от уровня вашей обидчивости и подхода. "Дядька" это и уважение к возрасту и веселое обращение, если вы правильно представите тон. То же самое касается склонений имен, особенно женских. Многие из вас обижаются на произношение своего имени не так, как они считают красивым, к примеру. Хотя девушки с юмором на уровне самокритики ничего против не имеют. Но, безусловно, я не собираюсь влиять на вашу точку зрения, как и вступать в дискуссии. Просто объяснил свою позицию.
@@WarlikeWorm ясненько, когда объяснил, а когда нет - не совсем))) с девушками не знаю, а мне с детства нравилось обращение Маринка, хотя, согласна, другим может показаться обидным.
С другой стороны, если учесть как дети невыговартвают некотрые буквы и имена (особо моё) и кем я только не была - от мины до машины...
Но по теме, когда вы пишите, человек воспринимает лишь то, что читает, но не видит (и тем более не слышит игривость ваших слов и т.д.), поэтому воспринимается несколько страновато. Но если вы знакомы кучу времени, тогда такое обращение вполне в духе тусовки.
Не собиралась никого обижать и ни на кого обижаться. Надеюсь донесла свою мысль. Но на счёт обидчивости согласна, а в обращении не очень)))
Мастеру респект за поиск.. Но регулируемые бриджи на большинстве арктопов вполне справляются с этой проблемой. на Касугах ставили задний порожек с регулировкой( впрочем, и там не без проблем...
Благодарю за отзыв! Здесь речь идёт об акустических гитарах "в чистом", так сказать, виде. Поскольку древесина деки, пружин и бриджа всегда разная, невозможно изготовить мастеровую гитару отталкиваясь лишь от однажды выверенных толщин, высот и т.п. Подвижной гриф позволяет довести бридж до оптимальных для данной конкретно деки размеров (любой высоты, округляя). Увы, любая удобная регулировка высоты порожка - это фурнитура, оснащённавя резьбой или чем либо подобным, мгновенно сказывается на звучании инструмента
@@user-eo4rd5fo8l Но ваша конструкция тоже оснащена резьбой. Там же куча шурупов. И зачем эта квадратная штука на подставке?
@@MrLisitsyn я говорю о резьбовых конструкциях регулировки высоты порожков (таковые системы имеются). На подвижном грифе предполагались винтовые крепления взамен саморезов. Но поскольку оказалось, что при плотной подгонке этой конструкции достаточно и саморезов, представьте, 2мм на 12 мм, то зачем нужны металлические втулки с резьбой, когда вот уж два года инструменты в эксплуатации - и всё отлично плотно прижимается? Нам лишний металл не нужен! Квадратную штуку на подставке не комментирую, простите. Она актуальна в данной конфигурации бриджа; могут быть и бриджи без "квадратных штук", это частности.
@@user-eo4rd5fo8l Насчёт квадратной штуки. Вы заинтриговали. Расскажите хотя бы для чего она. Я не прошу раскрыть секрет конструкции, но назначение её вам же всё равно придётся рассказать покупателю.
@@MrLisitsyn Покупатели, услышав звучание инструмента ни о чём не спрашивают; подходят к делу здраво, звучит впечатляюще - и отлично.Не одному мне известно то, что Вас заинтриговало. Одни смотрят видео и дивятся, другие смотрят и думают. Вот взять хоть Вас на пример. Даёте советы в комментариях (это шутка, я не понял?) что сделать, чтобы колок не дребезжал. И это Вам-то я буду что-то объяснять? Вы бы лучше подумали... Да, да, подумали.....
Не знаю, обычно у меня на всех моих гитарах, эта проблема решается регулировкой анкера 🤔
так и есть на гитарах хорошего класса .Я кручу анкер максимум один раз в год а иногда и вовсе не кручу ..если не меняют калибр струн ..Первый год крутил несколько раз потом все ...Никаких увлажнителей не использую ..Если бывает перепад сильный и струны начинают цеплять кручу анкер и все ...!!!Никаких проблем
@@user-wj5gf6bc5f Это если вы не поднимаетесь выше седьмого лада. Потому что дальше анкер бесполезен.
Интересное решение на межсезонье, но масса сомнений по поводу крепости этой конструкции и передачи колебаний от грифа к корпусу. Согласен с решением (на межсезонье) иметь несколько нижних порожков по высоте. Кстати, у Корейского Крафтер под нижним порожком уже есть две пластинки подкладки и еще две даются в ЗИПе... То есть 4 пластинки - высота на разное время года и сам регулируй. Интересно, а сколько вы попросите за эту гитару рублей?
Насколько устойчив гриф показано в конце видео. Масса Ваших сомнений понятна - вы не видите всей конструкции (она не показана намерено), хотя и буду честен: вклеенный гриф всё-таки хоть на чуть-чуть, но лучше. Однако по сумме - теперь только такие грифы - однозначно. Калибровка высоты порожка пластиковыми прокладками недопустима в случае хорошо звучащего инструмента. Впрочем, в случае дурно звучащего - тоже. О плотности вгонки порожка, его высоте над уровнем бриджа см. отдельное видео на моём канале. Гитары с такой конструкцией грифа на данный момент все проданы.
@@FDvgh123 От твоих идиотских комментариев ни гитара хуже не станет, и ты, умник как был дураком, так и останешься. Последнее - твоя личная и главная беда. Чего ты сюда строчишь* Я тебя баню, а срач твой удалаяю. Чего ты добился? Дурак - самый, как есть
Я так понимаю, звучит гитара из видео и звучит отлично. Идея интересная, но подкладки под нижний порожек проще поставить. А может бридж сделать с функцией зима/лето😅
Да в том-то и дело, что подкладки под порожком - невозможное дело (эффект рессоры); гиара теряет в звучании немерено. И не только моя, любая.
Очень хорошая идея и мастер молодец-золотые, НО, эта гитара, для реальных профи и она ни каждому по карману будет.
Благодарю за отзыв! Действительно, такой гриф изготовить - очень трудоёмкое дело и потому, ла, недёшево. Но зато какое удобство!
Очень занимательно. Выглядит солидно.
А к чему такой тяжёлый струнодержатель? Это же немного подавляет свободу колебания деки.
Курьёзно, но я начинал с бриджей, масса и размер которых были ощутимо меньше традиционных. Как видите и конфигурация далека от традиций. Действительно, массивный бридж несколько вредит отзывчивости (увеличивает время атаки) - это абсолютно верно и мне бы хотелось создать инструмент с бриджем наименьшей массы. Но видите ли, у меня и дека при традиционной массе более упруга, а значит нужна большая масса и особая конфигурация бриджа для полноценного резонансного явления. Здесь показана одна из моих модификаций дека-бридж. При иной конструкции деки бридж может быть (и должен быть) меньше по размерам, иметь меньшую массу.
@@user-eo4rd5fo8l А почему вы делаете нижние порожки с изогнутым дном?
@@LegsON Вы имеете в ивду порожек бриджа? Делаю не случайно; отвечать отказываюсь. Простите, я не готов рассказывать здесь абсолютно всё, что знаю о гитаре. ))))
А потому 😊 @@LegsON
Здравствуйте! Это акация на обечайках?
Это клён. Но, раз уж спросили, акацию очень рекомендую. Звучит хуже палисандра, но на мой вкус, лучше клёна и уж тем паче, красного дерева.
А вы не могли попробовать эксперимент с двумя анкерами? Смысл в том, что традиционно один стержень не справляется с таким явлением когда гриф подкручивается образуя форму пропелера
Деформация грифа типа "винт" или "пропеллер" - прямое следствие кривослойной древесины, использованной для изготовления грифа. О том, что такое анкерный ход, от чего он зависит и чем плох гриф с двумя анкерыми стержнями, читайте на м. сайте Ремонт Гитар Ростов - "Карта сайта" - "Гриф" - статья "Анкерная система гифа на чертежах и в жизни". Ссылка на сайт дана в каждой публикации.
Вопрос по пинам: пластиковые лучше по звуку, чем деревянные?
Сами пины бывают из разного пластика. Разница в материале небольшая, но есть.
Да, на гитаре, которая играет хорошо, эту разницу между пластиком и деревом можно слышать и даже очень. Рекомендую струнофиксаторы из чёрного дерева. Именно из него, а не из палисандра. Примите во внимание, что пины из дерева им. размер конуса больше, чем у стандартного пластикового пина.
@@user-eo4rd5fo8l , вот я как раз и хочу чернуху попробовать.
Костяные из натуральной кости, на Алиэкспресс копейки стоят, плюс порожек из натуральной кости, особенно нижний и лучше жёлтую кость брать не отбеленную.
@@maestro565 Покупайте какую угодно кость и наслаждайтесь результатом. На сайте Ремонт Гитар Ростов о кости всё сказанно. Интернетная глупость неисчерпаема. Вы тут, пардон, полемику намерены открыть?
@@__TaRaS__попробуйте ещё изделия такой компании, как GraphTech.
Это тремоло гриф?
Нет, в видео всё объяснено. Есть и ссылка на статью.
интересная идея. а может проще будет скрестить бридж электрогитары с акустическим? можно будет задирать и опускать струны сколько угодно и гриф не трогать... это просто домысел, не критика.
Ох, мама дорогая! 🙂На заре своего "гитаростороения" в первую очередь попробовал то, что Вы предлагаете. Конфигурация, конструкция, размеры, материал бриджа акустической гитары - важнейший фактор, влияющий на её звучание. Собственно подвижной гриф, который сделать куда сложнее, чем традиционный, вклкееный, для того мной и "сочинён" - он позволяет изготовить бридж ЛЮБОЙ высоты, уникально нужный для данной конкретной деки из данного конкретного материала. Так что на деле "ноги растут" у этого грифа не из стремления к одному удобству. Спасибо за отзыв!
теперь я понял всю гениальность идеи и превосходно исполненную работу. мои электрогитары в разы проще, с уважением. Доброго здравия Вам, коллега!
@@user-ws9yo9qw9k Приятно слышать, спасибо! Хорошего дерева Вам в руки, а заказчиков - хороших гитаристов!
Чем все это изобретать - проще избавиться от дырки в цетре.
Ёлкин сад! Как же я сам-то до этго не додумался? Это за 32 года трудов... К чертям резонаторное отверстие, правильно! А я-то дурак: все "дырку в центре" ковыряют и я как обезъяна повторяю. Александр, свет Вы наш в окошке! где раньше были!? Поклон в пояс Вам за науку!!!!
@@user-eo4rd5fo8l И еще Ерошкину. Это он экспериментировал с двумя дырками сто с лишним лет назад. Но его заклевали всякие придурки. Дебилы, пля. Солнце крутится вокруг Земли, это же видно невооруженным глазом!.. Фуле тут чего-то изобретать.
И Ерошкин сдался. Перестал делать двухдырочные гитары. Но он был таки прав. И сегодня его правоту понемногу начинают понимать. Я - понимаю. Антон Хорин понимает. А теперь еще и вы. (Гы-гы!)
czcams.com/video/LbEjIEes3Ko/video.html
@@Alexandr1579 да Вы, батенька, я смотрю и впрямь солнце! Это Ваше финальное "гы-гы" - боевой клич всех поучающих (нас, дебилов) Вам нужно во власть, пробовать прфессию вождя - не меньше
Самокритика в среде дебилов - редкость. Но все же встречается. Теперь я имею доказательство.
Жаль только, что самокритичный дебил все равно дебилом и остается. Прав был Шеф - если человек идиот, то это надолго. Я бы еще уточнил - это навсегда.
Недавно я копошился на просторах инета на предмет семиструнной русской гитары и, неожиданно, наткнулся на такую тему... Идея регулируемого грифа на винте - это совсем не изобретение советского муз прома, как я по темноте своей полагал. Это вполне устоявшаяся конструкция старых венских гитар, которая в то время конкурировала с гитарами испанскими, у которых гриф был намертво вклеен.
Возникает законный вопрос. Почему гитары с вклеенным грифом повсеместно вытеснили гриф регулируемый при всех очевидных плюсах последнего? В том же инете я находил некоторые ответы на этот вопрос, но назвать их исчерпывающими с точки зрения физики - сложно. Допустим, с вклеенной пяткой грифа более-менее все ясно. но приводится еще аргумент, что у гитары с грифом на винте, НАКЛАДКА ГРИФА НЕ СВЯЗАНА С ВЕРХНЕЙ ДЕКОЙ. Посему на деке (в той части, которая ближе к грифу) появляются какие-то паразитные неприятные вульгарные верхние гармоники. А вклеенный гриф, якобы, эти противные гармоники то ли демпфирует, то ли заставляет колебаться деку в своем спектре. Тут до конца непонятно, но - неважно.
Допустим, это так и есть. Но что мешает каким то образом связать регулируемый гриф и верхнюю деку после регулировки грифа? Это можно сделать деревянными клинышками, каким то подобием легкой шпатлевки, которую несложно убрать при необходимости. В конце концов, можно, просто, проверить на любой гитаре с регулируемым грифом, настолько ли критична связь грифа с верхней декой?
Кто что думает по этому поводу?
Первое, что я по этому поводу думаю: ну до чего же вам всем пудрят мозги трепачи сетевые! Дабы я тут не вразумлял Вас, пробегите вот эту кратенькую статью: remontgitarrostov.ru/s-boltun/
Теперь по сути вопроса. Свободная под нависающей накладкой грифа верхняя дека гитары никаких "вульгарных гармоник" не привносит. Напротив, кабы не минусы такого конструктива (совсем др. порядка) - так бы и делать (а один японский мастер такие "классики" и делает). Вклеенный гриф по сумме плюсов-минусов таки наилучшее решение. Лучшее, если бы дека стабильно держала горизонт. К видео прилагается разъяснительная статья, т.к. не в порожках конечно же дело, а в бриджах (читайте, зачем писал?) Вот хоть бы Вас взять: видео посмотрели а читать не стали - и суть прошла мимо. Зачем я буду дублировать опубликованное? Как видео, так и статьи стараюсь делать краткими и понятными, дабы не загружать "смотрящих-читающих", вечно куда-то спешащих. А спешка-то ваша всеобщая обращается только против вас: поверхностность всеобщая и во всём, увы...
Каждая краткая статья по любому вопросу содержит ряд ссылок на статьи более фундаментальные; кого на сколько хватит ))))
ещё бы по дизайну красоты добиться. А то нижний рог ни к селу, ни к городу. Точнее к селу. Ни какой в таком роге функциональности , ни красоты .
Функциональность такого рога здесь: czcams.com/video/2Rhp3KPld1A/video.html
А насчёт дизайна и красоты, простите, что не угодил 🙂
Конструкция наберёт влажность летом, и гриф заклинит. Если нет, значит неплотная посадка, теряется смысл. Тогда лучше использовать старую венскую идею с винтом. А зачем на подставке колдобина квадратная?
Ничего нигде не заклинивает и не разбухает. Таких гитар в пользовании уже три, срок эксплуатации - 2 года. С деревом надо уметь работать. Если умения нет, тогда да, венская гитара. Про колдобину на бридже Вам знать пока рано. Звучание инструмента опубликовано отдельно. Бридж современной гитары по сравнению с бриджем барочной лютни - тоже "колдобина", умник.
вот не вызывает доверия крепление саморезами......
Вот у меня тоже не вызывало... Да ещё и замечу, саморезы-то 12 мм на 2.5 мм. А вот поди ж ты, держат плотнейше и после многократных вкручивний-выкручиваний. Ну и потом не вся конструкция показана; есть кое-что ещё внутри резонатора.