이 말이 진짜 맞는게 스2 넘어가서 테란이 스1만큼 사기 소리 안 듣는 이유가 여기에 있다고 봄 탱크의 비중이 확 떨어졌거든 스2는 그에 반해 토스는 거신이라는 긴 사정거리의 유닛(최종테크를 가지 않아도 되면서)이 추가되면서 프사기 소리 듣는 이유를 보면(물론 프사기가 된 이유가 거신 하나라는 얘기는 절대 아님) 안기효 선수의 통찰이 정확하다고 봄
비중이 떨어졌다는 말 이해를 못함?? 안 쓴다는 말이랑 비중이 떨어졌다는건 의미가 달라요 스2에서 탱크의 비중이 낮은 편은 아닐 수도 있겠죠 근데 비교 대상이 스타1이고 스1에서 테란의 탱크는 테테 테프 테저 모든 종족전에 나와야만 하는 필수 유닛이라는거 아시죠?? 아 스1을 해보신적이 없나??
안 교수의 통찰에 완전 동의합니다. 시즈탱크 레인지 12, 골리앗 9, 리버 9, 캐리어 9, 가디언 9? 심지어 기초 유닛을 비교해보면 질럿, 저글링은 밀리 유닛인데, 테란은 레인지 유닛(4 -> 5) 테란 유닛들은 전부 사거리 유닛들이죠. 파벳 조차도 레인지가 2인가 그럴겁니다. 초보들끼리 어택땅 싸움을 할 때는 마린이 약하게 느껴지지만, 고수 테란을 만나면 초보들의 마린보다 강하게 느껴집니다. 레인지 유닛은 밀리유닛보다 속도가 느리고 체력이 작지만, 컨트롤을 잘하면 강해지죠. 아마추어들 중에는 테란 고수들이 상대적으로 적지만, 프로 게임 대회 우승자들 중에 상대적으로 테란이 많은 이유는 사거리가 긴 특성때문이라고 저도 생각해요.
맞는 말. 공성전차는 대표적인 불멸자. 후반 프토의 폭풍함 등의 체제 등 확고한 카운터 체제가 있고, 저그의 경우는 링링 조합으로 밀면서 박힌 탱크는 자연스레 터뜨릴 수 있는 먹거리가 됨. 때문에 밸런스가 맞춰지는데 스1은 유닛별 특정 카운터유닛이란 체제가 제대로 구축이 안되어 있어 그런 듯. 테사기 주장의 근본이 되는 벌쳐 등도 생각해보면 왜 스2에선 삭제되고 견제용 유닛 화염차가 따로, 거미지뢰가 따로 나왔는지를 비교하면서 보면 솔직히 스1에서 테란은 우세점을 점한다는 것에 부인은 못할 듯..
그리고 게임 자체가 테란이 유리한게.. 벌처는 말할것도 없고.. 일단 종족상 특성이 테란은 시즈로 조여가는 방식이고 플토저그는 물량으로 뚫는 방식임 그러니 테란은 탱크와 원거리 유닛들이 많기에 언덕이 많은 맵이 유리하고 플토저그는 평지맵이 유리함 그런데 스타는 전략게임임 전략게임 특성상 여러 전략을 구사하기 위해 언덕을 안 만들 수가 없음 그래서 테란이 더 유리할 수밖에 없고 그 증거로 빠무가 테란이 별로인 이유임 플토가 제일 좋고 후반가면 저그가 좋음 빠무 많이 하는 사람은 알것임 예를 들면 투혼맵 멀티 언덕 거기 테란이 멀티먹고 시즈 몇 개 깔고 입구 서플로 막아 놓으면 뚫기 개힘듦.. 플토같은경우 그거 뚫려면 아비터 리콜밖엔 답없음 근데 그거마져 벌쳐 마인으로 카운터가 됨.. 근데 벌쳐가 75원 ㅅㄱ
한가지 미스가 있다면 레이트메카닉에 대한 파훼법을 제시하지 못한 저그의 노력이나 발상이 부족했다고 하는데 노력이나 발상이 부족하게끔 저그 자체 하드웨어가 테란에 비해서 많이 약하고 경우의 수도 협소하다고 생각됩니다. 테란 저그전을 가위바위보를 한다고 비유하자면 테란은 2가지를 낼 수가 있다고 하고 저그는 1가지만를 낼 수 있다고 보는게 수싸움 자체에서 그만큼의 차이가 있다고 봅니다.
확실히 탱크 는 상성 이 좀 거시기 한... 사거리 최대..(보이는 화면 보다 더 바깥 에서.. 난 탱크 보이지도 않는데 얻어맞는) 그리고 말씀하신 가디언? 은 탱크 의 상성 이라고 하기도 뭐한게.. 공중유닛 이니까... 지상군 만 따진다고 가정 을 하면! 정말 탱크 의 상성 은 같은 탱크 밖에 없다는 말 밖에 ... 드랍쉽 이나 셔틀 오버로드 로 근접드랍 을 한다면 모를까...(...) 그나마 발업된 질럿 이나 저글링??? 접근하면서 최소 3분의1 은 죽어 나가야 접근이 되는거니까... 다른유닛들 보다는 낫겠지만 거기서거기... 확실히 테란 이 강성한 이유 는 탱크 덕분 이라는 분석 이 맞는것 같습니다. 누가 언제 했던말 인지는 기억 잘 안나는데...(아마도 중계방송 중 중계진 이 했던 것 같은데)... 스타크래프트 라는 게임 에서 3종족 전체 통 털어서 상대 가 테란 일때 에 가장 듣기 싫은 소리 가 ... 탱크 가 (언덕에서)시즈모드 하는 소리 ..... 그런말 을 들었던 것 같음! ... 반면.. 테란 이라는 종족 에서 탱크 를 빼고..(또는 시즈모드 가 없었다면?)....... 정말 암울했지 않았을까? 싶은!...
저는 저그유저입니다.저그는 해처리도 300원이라 멀티하기 쉽고 늘리기 쉬워요. 뮤탈컨능력에 따라 말고 안되게 이득을 챙길수도 있고요 체재변화도 하기가 참 쉬워요. 뮤탈컨이 된다면 보통 하이브 이상 운영은 가겠죠? 그 후 디파가 뜨는 순간 방어하기가 정말 말도 안되게 효율적으로 변하죠. 플레이그 업그레이드 하는 순간 상대유닛도 다 바보로 만들 수 있고 그리고 커널은 말이죠.커널이 지어지는순간 말도안되는 기동력으로 방어하기가 참 용이하죠. 그리고 오버이 럭커2기 디파한기만태워도 테란 멀티 마비시킬수도 있고. 수많은 해처리에서 유닛도 한번에 대량으로 뽑을수 있어 회전력이 굉장히 좋은 종족같아요. 결론은 저그도 참 좋은 종족같습니다.
선수 노력을 폄하하는 건 잘못됨. 일부 그런 머갈통 빈 놈들은 욕먹어 마땅하지. 승자를 칭찬하는 문화가 돼야하는 것도 맞음. 근데 어느 종족이, 유닛이 좋다/안좋다 혹은 밸런스가 어떻다 라고 말하는 걸 금기시해선 안됨. 오히려 최근 이슈를 등에 업고 '테란이 좋다'라는 의견만 제시해도 스타판을 망치는 주범 취급을 하고 있더라. 어느 게임이건 밸런스에 관한 의견은 항상 있어왔고, 상당수가 테란이 조금은 더 좋은 종족이다 라고 생각하고 있는 것이 사실. 테사기'충' 들을 옹호하거나 성현이를 비롯한 테란게이머의 노력을 폄하하는 건 아니지만, 일부 게이머나 유저들의 반응(밸런스 아무 문제 없다고 하는 것, 관련 주제에 신경질적인 반응, 테사기충으로 몰아가기 등) 역시 문제있다고 본다.
유닛 하나둘가지고 사기니 아니니 하는거는 의미가 없음. 벌쳐탱크가 사기라고 치고 다른 유닛 전부 다 너프해버리면 테란이 어떻게 될거같음? 테란사기유닛들이 활개 못치는 완전 토스맵이나 저그맵으로 게임하면 어떨거같음? 테사기 소리가 나오는건 테란이 경기 주도권을 잡을 방법이 너무 많아서 그럼. 이지선다 삼지선다등 상대방은 도박하게 만들고 테란은 빌드싸움 져도 반반싸움 갈수있으니까 사기소리 나오는거.
근데 테란이 사기고 OP라면 테란의 여러 선수가 우승해야하는데 같은 선수들만 우승한다면 그건 그 선수들의 실력이라고 봐야 하는거 아님? 대표적으로 워크래프트3같은 경우도 나엘이 타 종족에 비해 좋은 점도 있었지만, 장재호가 우승 휩쓸었죠. 종족빨이었으면, 다른 나엘도 우승을 많이 했어야 정상이었을 텐데요. ㅋㅋㅋㅋㅋ
스타 최약종족은 토스가 맞음. 개인적으로 봤을 때 토스대 테란의 분위기 이동이 제일 완만하고 토스대 저그 분위기 이동이 제일 극단적임. 다른거 다 필요없고 진짜 스톰 데미지만 너프시킨 현재의 112를 원래의 128로 원복시키면 러커 한방, 탱크 방3업이라도 공3업 드라군한테 한방이 나오기 때문에 토스대 저그전이 어느정도 완만해지고 테란전도 괜찮아짐. 개인적으로 하나 더 추가시키고 싶은건 다크아콘 피드백 사거리를 12로 늘려서 활용성좀 높이면 토스 충분히 괜찮아 질 것 같음.
천상계아니면 의미 없다. 일반인들이 왜 똑같은 실력이면 테란이 더 좋다라고 말을 하는지 모르겠네...너네들이 일반 테란 유저한테 지는건 님들 실력이 모자라서임. 반대로 내가 지는건 내 실력이 모자라서고. 김성현 역시 일반인들이 게임에 지는 건 밸란스 때문이 아니고 그냥 실력이 모자라서라고 언급한 적이 있음. 테사기 인정은 원하면서 본인 실력 부족한건 왜 인정을 못할까?
비슷한 실력으로 봤을때 아에 못이기는건 아니 사기라고 할순 없지만 밸런스가 조금 유리한건 인정해야지 보통 상성 말하는데 테란:저그-테란 우위 저그:토스-저그 우위 만큼의 상성이 테란:토스에도 동일해야 맞는건데 테란:토스-토스 약우위 정도이다 비슷한 실력에서 유리한 위치에 있는건 인정해야된다
5년전 영상이지만 댓글을 남겨보자면 스타크래프트에서 오직 테란만이 기이한 전투력 구조를 가지고있음 저글링 히드라 럴커 질럿 드라군등 저그 프로토스의 거의 모든유닛이 10마리면 10마리의힘을 20마리면 20마리정도의 힘을 가짐 그런데 오직테란만 10마리때 5의힘을갖다가 20마리때 30의힘을갖는 이상한 구조를 가짐.. 그러면서 동시에 약한 초반을 버틸수있는 특수한 유틸기능을 동시에가짐... 이로서 테란은 자신의 고유 유틸을 적절하게 사용하지않으면 구데기가 되고, 적절하게 사용하면 매우 막강해지는.. 기묘한 밸런스가 맞춰짐... 마치 파오캐에서 너도사기 나도사기라서 얼추 밸런스가 맞춰지는것처럼 섬세하고 조화로운 밸런스 구조가 아니라 구멍투성이지만 특정목적을 완벽하게 수행할수있는 유닛과 그유닛의 구멍을 메꾸기위한 유닛들로 구성되어있음 벌쳐... 스타크래프트에서 오직 유일하게 테란만이 가지고있는 진동형 공격타입을 갖고 일꾼과 소형유닛들을 엄청난 속도와 공격력으로 순식간에 유린할수있는 '특수'목적 유닛임 그런데 이 유닛이 드라군까지 잡아먹으면 게임 자체가 성사되지 않으니 진동형이라는 뜬금없고 갑툭튀한 테란만의 공격타입이 생겨버림... 결과적으로 일꾼과 소형유닛을 유린하는 특수목적은 유지되었으나 대형유닛에게 터무니없이 약한 기이한 밸런스의 유닛이됨 이 전투의 구멍을 메우기위해 시즈탱크라는 사정거리 12 데미지 70+(5) 150/100 인구2라는 사기유닛이 등장할수밖에 없게됨 그런식으로 특수유닛의 구멍을 사기유닛으로 메꾸는식으로 계속 진행되자 이번엔 대공유닛 대비가 힘들어짐... 그래서 사거리가 어마무시하며 데미지도 말이안되는 대공유닛 골리앗이 등장해버림... 계속 사기를 단점있는 사기로 메꾸고 그 단점있는 사기유닛의 단점을 또 단점있는 사기유닛으로 메우고 테란만이 그걸 반복함
안기효선수가 프로라서 당연시하고 넘어간 세세한 부분 좀더 말하자면 엄밀히 말해 탱크의 카운터유닛은 존재는 한다. 크게 두가지로 나눠서 사거리 안으로 들어온 맷집좋은 근거리 유닛과 지상공격력이 강한 공중유닛이 카운터인데 전자의 대표로는 발업질럿이 있겠고 후자에는 뭐 캐리어 퀸 가디언이 있겠지. 그런데 이 둘은 매우 다수를 운영하지 않더라도 카운터 칠 수 있는 유닛이 테란에게 존재하는데 그것이 벌쳐-마인과 공업 골리앗임. 그 둘을 카운터치는 타종족의 유닛은 바로 다름아닌 탱크가 카운터유닛이다. 이렇게 타 종족의 어떤 테크에도 카운터플레이가 가능하며 전투 돌입시 선공을 할 수 있는 조합이 바로 팩토리 테크에서 다 나온다는 점이 테사기의 핵심임.
근데 나도 테사기는 아니어도 테유리 정도라고 생각하는 입장인데 저기 아프리카 댓글에서 계속 같은 자원 먹으면 테란이 이긴다는 댓글은 진짜 스알못인거 티 내는 것 같다;; 애초에 테란이 저그 프로토스에 비해서 확장력, 회전력이 딸리는데 같은 자원 먹으면 테란이 잘한거지 ㅋㅋ 테유리는 맞지만 같은 자원 먹었을 때 테란이 이긴다고 하는건 사기인 것 같다 라고 하는건 말이 안된다. 7년 정도 테란 프로토스만 했는데벌쳐 가격을 100원으로 늘리던가 가스 25를 추가하던가, 그리고 시즈탱크 사거리를 12에서 9~10 정도로 줄여주고 프로토스한테 유리한 맵을 만들어서 테란 프로토스 상성 맞춰주면 더 완벽한 밸런스가 될 것 같다.그래도 꼴에 테란유저라서 뻔뻔하지만 마인 3개는 포기할 수가 없다..ㅠ
레메에 대한 대응이 퀸을 찍는 걸로 확립 될때 쯤 스타1이 끝난 느낌.. 테저전의 후반에 가면, 서로 자원 생산건물이 많은데, 저그는 울링이랑 디파(+플레이그+뮤탈) 정도고 , 테란이 벌탱에 사베 여기서 핵심은 공경력 담당인 울링이 레인지어택이 아니라 마인을 다 밟는다는거 소수의 히드라로 마인제거반을 운용할 수도 있는데, 이게 피지컬의 문제인지 , 아니면 운용상 득이 없어서 인지 잘 안나오고.. 소수 저글링으로 돌진해서 마인제거하고 부딧히면 잘하는건데, 이게 질럿이랑은 좀 다른게 맷집의 차이인지 제거는 질럿이 더 잘하는 느낌 암튼 저그는 퀸으로 레메에 대항해보려한거 같은데.. 몇년더 가서 그 쪽 연구가 끝났을때 효율이 좋았을지는 의문..
종족 강하기로는 토스가 가장강한데 시간이지나 컨트롤 수준이 높아지면서 시너지를 제일 많이내는 종족이 테란이다 보니 점점 테란이 좋아보이는거고 테사기 소리가 나오는듯 초창기 스타리그는 대다수가 토스게이머 였음 임요환이 대단하다고 불리는 이유가 그때당시 테란은 이리채이고 저리채이는 종족이엇음
안교수님이 말한 시즈가 상성유닛이 없다 이게 정말큼 예를들어 스1 프로토스에 스2같이 불멸자라는 20이상 피해받으면 쉴드 10만 받는 유닛이 있다 쳐보자 그럼 불멸자의 쉴드를 빨리빼려고 dps가 빠른 벌쳐나 마린을 뽑겠지?? 아니면 추적자처럼 드라군에 점멸달려있으면 뭉쳐있다 아이스크림 되질 안으니 훨씬 괜찮고 결국 팩토리유닛에 상성유닛이 없어 벌처 마인 효율도 너무 좋지만 저그전은 말할필요도 없고 플토에서도 팩토리 유닛이 기본적으로 플토의 모든유닛보다 효율성이 너무 좋아 싸이언스베슬같은경우는 거의 효율성최강이고 결국 손싸움이라지만 동실력일때 테란이 더 유리한건 팩트 아님??
테란이 손이 많이 가는 종족이라서 그걸 감안을 해줘야 한다는 개소리를 하네 저그 안해봤음? 저그가 손 제일 많이 감 같은 인구수를 유지할때 저그 유닛 개체수가 테란의 약 2배 가까이 됨 저그는 중반 넘어가면 저글링, 히드라, 럴커, 디파, 스컬지를 전부 다 따로 관리 해줘야 하는데 저글링 럴커만 해도 최소 5부대는 됨 게다가 저글링 럴커 디파 이동속도가 전부 각각 다름 이걸 일일이 전부 컨트롤 해야된다고
사실 많이 해본사람은 알겠지만 후반갈수록 테란보다 저그나 플토가 손 많이감. 저그 디파일러 컨슘하고 다크쓰웜 뿌리고 럴커 박고 할때 테란은 시즈, 마인 베슬 관리만 하면 되고, 플토는 부대 움직이다가 드라군 버벅대서 탱크라인이나 마인밭 스치면 다 녹지 옵저버 관리 잘해야지 반반가다가도 테란 2,1업 진출에 한번에 쓸려버리기도 하지 ㅋㅋ
저는 스타리그+아프리카 bj 판 통틀어서 테유리도 아니고 황밸이었다고 생각하는데 다만 탱크는 오버밸런스였다고 생각해요. 3종족전 모두에서 대부분의 상황에 탱크가 메인옵션으로 쓰이는데 사거리 공격력 등의 스탯마저 높아서... 테란 플레이를 어렵게 하는 요소가 1) 개별유닛 하나의 능력치는 낮다 2) 병력을 모으면 효율적으로 싸우는 데 손이 많이 간다 두 가지였는데 탱크는 1, 2번의 제약이 거의 없었으니까요. 예를 들어 앞마당에 1벙커 4마린 2탱크에 터렛 하나 박아놓으면 거기에 들인 자원은 미네랄 650 가스 200 인구수 8입니다. 저 방어라인을 깨기 위해서 저그 토스 유저들은 리버나 발업질럿, 저글링 개떼나 플레이그 등을 투자해야 합니다. 판만 잘 만들어지면 상대에게 시간, 자원, 인구수의 엄청난 손실을 강요할 수 있습니다. 내 유닛을 컨트롤하지 않고 가만히 두더라도 상대가 먼저 들어올 수 밖에 없는 상황을 만드는 데 집중을 하는 게 훨씬 쉬워지죠. 투혼 기준으로 토스전은 fd로 끝내거나 상대 앞마당에 시즈모드 박고 엎어지기, 초반 사업드라군 푸쉬를 벙커로 버티다 탱크 추가로 밀어내기, 200병력 채울 때까지 앞마당 다리에 선긋고 버티기, 저그전은 초중반 성큰라인 피해없이 포격, 후반 울트라도 잡아낼 수 없는 화력, 수 틀리면 레이트 메카닉 등등, 타 종족 입장에서는 탱크만큼 얄미운 유닛이 없을 겁니다. 벌처나 드랍쉽 같은 요소들은 판을 뒤흔들 조커 역할은 할 수 있어도, 결국 교전에서 힘으로 상대를 제압하는 건 탱크의 역할이거든요. 막말로 멀티가 탱크 사정거리 안에 넣을 수 있느냐 없느냐의 차이로 테란맵이 가려진다는 것은 탱크의 밸런싱이 실패였다는 것을 의미하는 것 같습니다.
![[안기효] 스타 프로 선수하게 된 이야기. & 진짜 고생했던 시절 , 연봉 최초 공개](http://i.ytimg.com/vi/cshYWtbqaw0/mqdefault.jpg)
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이 말이 진짜 맞는게 스2 넘어가서 테란이 스1만큼 사기 소리 안 듣는 이유가 여기에 있다고 봄 탱크의 비중이 확 떨어졌거든 스2는 그에 반해 토스는 거신이라는 긴 사정거리의 유닛(최종테크를 가지 않아도 되면서)이 추가되면서 프사기 소리 듣는 이유를 보면(물론 프사기가 된 이유가 거신 하나라는 얘기는 절대 아님) 안기효 선수의 통찰이 정확하다고 봄
vere N 탱크의 비중이 떨어졋다고요? ㅋㅋ 스타2레더 돌려보세요.테란들 약속이나한듯이 입구에 탱크박고있어요^^♡
비중이 떨어졌다는 말 이해를 못함?? 안 쓴다는 말이랑 비중이 떨어졌다는건 의미가 달라요 스2에서 탱크의 비중이 낮은 편은 아닐 수도 있겠죠 근데 비교 대상이 스타1이고 스1에서 테란의 탱크는 테테 테프 테저 모든 종족전에 나와야만 하는 필수 유닛이라는거 아시죠?? 아 스1을 해보신적이 없나??
오늘보다더나은내일 지금 스2 다이아1인데 스1에 비해 테란이 역동적이게 변한게 물론 의료선의 역할도 있지만 탱크가 비교적 약해져서 자리자고 전진하는게 전 만큼 효율이 없어졌기 때문 아닐까요?
오늘보다더나은내일 ㅋㅋ 스스로 브실골 인증
스투 그마저그인데 탱크아예안쓰다가 데미지 씹버프되서 좀 쓰여지게된거고 거신 폭풍함때문에 군심때 토스씹사기였다가 데미지 너프되고 나아진거임 스1탱크도 데미지를 좀 하향시킬 필요가있음 추가로 스1탱크 패치로 데미지 샹향시킨거임 업그레이드효율을 상향시킨거였나 무튼 그럼 다시 하향시켜야됨 200자리잡으면 저그든 토스는 대책이 없는게 말이안됨 군심때 토스가 200모이면 대책없었지 그래서 프사기소리들은거 심지어 군심토스는 최종태그인 폭풍함나왔을때나 그랬지 스1테란은 중간테크유닛으로 사기됨 ㄹㅇ
이제동이 대단한거군
강동진 Kang 김택용도 플토 종족으로 3회우승1회준우승 한거보면 대단하다고 생각함..
프로게이머 지망했던 사람으로서 정말 한쪽에 치우치지않고 객관적으로 봤을때 테란의 업그레이드효율이 타종족에비해서 굉장히 좋음. 이 업그레이드 효율을 낮춰야될 필요성이 있음.
안 교수의 통찰에 완전 동의합니다.
시즈탱크 레인지 12, 골리앗 9, 리버 9, 캐리어 9, 가디언 9?
심지어 기초 유닛을 비교해보면 질럿, 저글링은 밀리 유닛인데, 테란은 레인지 유닛(4 -> 5)
테란 유닛들은 전부 사거리 유닛들이죠. 파벳 조차도 레인지가 2인가 그럴겁니다.
초보들끼리 어택땅 싸움을 할 때는 마린이 약하게 느껴지지만, 고수 테란을 만나면 초보들의 마린보다 강하게 느껴집니다.
레인지 유닛은 밀리유닛보다 속도가 느리고 체력이 작지만, 컨트롤을 잘하면 강해지죠.
아마추어들 중에는 테란 고수들이 상대적으로 적지만,
프로 게임 대회 우승자들 중에 상대적으로 테란이 많은 이유는 사거리가 긴 특성때문이라고 저도 생각해요.
기효형아가 정확히 분석하에
잘 설명해준다 ㄹㅇ
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대부분의 레인지 유닛
사정거리
효율성
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삼위일체가 테란
모일수록 강해짐
벌쳐 스펙이 얼마나 사기냐면 퀸이 탱크한테 브루드루 쓰면 거기서 인페스트 테란 2마리 나오는 정도임
진지하게 스타 밸패를 추가로 한다면
벌쳐 하향은 당연한데
저프전 개드라는 어케 건드릴지 궁금함
포토를 상향할까 드라군 인공지능을 올릴까
히드라를 하향할까
ㄹㅇ뭘건드려도 문제생길듯
장준영 포토빌드타임 줄이는게제일좋을듯 드라군버프하면 테란죽어남
맞는 말. 공성전차는 대표적인 불멸자. 후반 프토의 폭풍함 등의 체제 등 확고한 카운터 체제가 있고, 저그의 경우는 링링 조합으로 밀면서 박힌 탱크는 자연스레 터뜨릴 수 있는 먹거리가 됨.
때문에 밸런스가 맞춰지는데 스1은 유닛별 특정 카운터유닛이란 체제가 제대로 구축이 안되어 있어 그런 듯.
테사기 주장의 근본이 되는 벌쳐 등도 생각해보면 왜 스2에선 삭제되고 견제용 유닛 화염차가 따로, 거미지뢰가 따로 나왔는지를 비교하면서 보면 솔직히 스1에서 테란은 우세점을 점한다는 것에 부인은 못할 듯..
그리고 게임 자체가 테란이 유리한게.. 벌처는 말할것도 없고.. 일단 종족상 특성이 테란은 시즈로 조여가는 방식이고 플토저그는 물량으로 뚫는 방식임 그러니 테란은 탱크와 원거리 유닛들이 많기에 언덕이 많은 맵이 유리하고 플토저그는 평지맵이 유리함 그런데 스타는 전략게임임 전략게임 특성상 여러 전략을 구사하기 위해 언덕을 안 만들 수가 없음 그래서 테란이 더 유리할 수밖에 없고 그 증거로 빠무가 테란이 별로인 이유임 플토가 제일 좋고 후반가면 저그가 좋음 빠무 많이 하는 사람은 알것임
예를 들면 투혼맵 멀티 언덕 거기 테란이 멀티먹고 시즈 몇 개 깔고 입구 서플로 막아 놓으면 뚫기 개힘듦.. 플토같은경우 그거 뚫려면 아비터 리콜밖엔 답없음 근데 그거마져 벌쳐 마인으로 카운터가 됨.. 근데 벌쳐가 75원 ㅅㄱ
포도so다 - 빨무가 평지라서 테란이 안좋은게 아니라 에시비 건물 짓는거 때문에 안좋은거에요^^
테란이 프로들사이에선 고레더사이에섯 가장쌘게맞는데 ㅋㅋ 아마추어들사이에선 테사기그딴거없지 걍실력싸움
오히려 초보들사이에선 토스가 제일쌤 유닛관리도쉽고 컨트롤도쉽고
김택용 왈: 가장 쌘종족은 프로토스다 실수를 안햇을 가정하에 근데 사람이 실수를 안하는게 말이되냐
한가지 미스가 있다면 레이트메카닉에 대한 파훼법을 제시하지 못한 저그의 노력이나 발상이 부족했다고 하는데
노력이나 발상이 부족하게끔 저그 자체 하드웨어가 테란에 비해서 많이 약하고 경우의 수도 협소하다고 생각됩니다.
테란 저그전을 가위바위보를 한다고 비유하자면 테란은 2가지를 낼 수가 있다고 하고 저그는 1가지만를 낼 수 있다고 보는게 수싸움 자체에서 그만큼의 차이가 있다고 봅니다.
지금도 그렇게 생각하시나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
게임방송도 좋지만 이런 디테일한 스타이야기도 매력있네요 ...
간간히 이런 소소한 대화 기대해봅니다!!!
안기효 화이팅~
확실히 탱크 는 상성 이 좀 거시기 한... 사거리 최대..(보이는 화면 보다 더 바깥 에서.. 난 탱크 보이지도 않는데 얻어맞는)
그리고 말씀하신 가디언? 은 탱크 의 상성 이라고 하기도 뭐한게.. 공중유닛 이니까... 지상군 만 따진다고 가정 을 하면!
정말 탱크 의 상성 은 같은 탱크 밖에 없다는 말 밖에 ... 드랍쉽 이나 셔틀 오버로드 로 근접드랍 을 한다면 모를까...(...)
그나마 발업된 질럿 이나 저글링??? 접근하면서 최소 3분의1 은 죽어 나가야 접근이 되는거니까... 다른유닛들 보다는
낫겠지만 거기서거기... 확실히 테란 이 강성한 이유 는 탱크 덕분 이라는 분석 이 맞는것 같습니다.
누가 언제 했던말 인지는 기억 잘 안나는데...(아마도 중계방송 중 중계진 이 했던 것 같은데)...
스타크래프트 라는 게임 에서 3종족 전체 통 털어서 상대 가 테란 일때 에 가장 듣기 싫은 소리 가 ...
탱크 가 (언덕에서)시즈모드 하는 소리 ..... 그런말 을 들었던 것 같음! ...
반면.. 테란 이라는 종족 에서 탱크 를 빼고..(또는 시즈모드 가 없었다면?)....... 정말 암울했지 않았을까? 싶은!...
정말 객관적으로 설명 진짜 잘해주시네요...굿
진짜 지금껏 들어본 스타 밸런스논리 중에 가장 설득력있네
요즘도 그렇게 생각함?ㅋㅋㅋ
테사기보단 테란이유리함 이라고 말하면 좋을듯
테유리
저불리
이지훈 프로토스:??
토스유저로서 테란유저인 친구랑 할때마다 10판중에 3판정도밖에 못이기는데 부종은 서로 반대임 부종전하면 제가 7판이김 진짜 비슷한실력끼리는 테란이 씹유리 하드유리 개썅유리임
요즘 테사기무새들 근황이 궁금하네 ㅋ
아 진짜 사람좋아보이네... 말도 재밌고 응원하겠습니다. 이영상 하나보고 팬이됐네요
단 1기로 컨트롤 하는 일꾼 12마리 잡을 수 있는 유닛: 울트라, 아콘, 리버, 벌쳐. 75원짜리가 여기 왜있음??
주종바꾸라는게 얼마나 ㅇㅁ디진 소린지는 스타좀 오래해보면 알듯 ㅋㅋ
@@currentuser12 종족이 사긴데 논리가 꼬우면 너도해 ㅇㅈㄹ 그럼 너는 테란너프처하고 저프 버프하면 종변하겠네?
모든 테란유저들이 다 그러겠네??ㅋㅋ
스2에서 왜 안그랬는지 처봐 ㅂㅅ야
사기는 밸런스조정을 해야하는거야
그리고 사기캐쓰면서 실력운운 하면 노답인건 당연지사
@@user-kv1kv7yb2m 닉값좀해라ㅋ
저는 저그유저입니다.저그는 해처리도 300원이라 멀티하기 쉽고 늘리기 쉬워요. 뮤탈컨능력에 따라 말고 안되게 이득을 챙길수도 있고요 체재변화도 하기가 참 쉬워요. 뮤탈컨이 된다면 보통 하이브 이상 운영은 가겠죠? 그 후 디파가 뜨는 순간 방어하기가 정말 말도 안되게 효율적으로 변하죠. 플레이그 업그레이드 하는 순간 상대유닛도 다 바보로 만들 수 있고 그리고 커널은 말이죠.커널이 지어지는순간 말도안되는 기동력으로 방어하기가 참 용이하죠. 그리고 오버이 럭커2기 디파한기만태워도 테란 멀티 마비시킬수도 있고. 수많은 해처리에서 유닛도 한번에 대량으로 뽑을수 있어 회전력이 굉장히 좋은 종족같아요. 결론은 저그도 참 좋은 종족같습니다.
선수 노력을 폄하하는 건 잘못됨. 일부 그런 머갈통 빈 놈들은 욕먹어 마땅하지.
승자를 칭찬하는 문화가 돼야하는 것도 맞음.
근데 어느 종족이, 유닛이 좋다/안좋다 혹은 밸런스가 어떻다 라고 말하는 걸 금기시해선 안됨.
오히려 최근 이슈를 등에 업고 '테란이 좋다'라는 의견만 제시해도 스타판을 망치는 주범 취급을 하고 있더라.
어느 게임이건 밸런스에 관한 의견은 항상 있어왔고, 상당수가 테란이 조금은 더 좋은 종족이다 라고 생각하고 있는 것이 사실.
테사기'충' 들을 옹호하거나 성현이를 비롯한 테란게이머의 노력을 폄하하는 건 아니지만, 일부 게이머나 유저들의 반응(밸런스 아무 문제 없다고 하는 것, 관련 주제에 신경질적인 반응, 테사기충으로 몰아가기 등) 역시 문제있다고 본다.
정말 제대로 어떤요소가 문제인지 짚어가며 이야기하는 사람은 문제가 안됨 하지만, 테사기 테사기거리며 테란이 이기면 종족빨로 이겼다 테사기 ㅇㅇ 그러고, 지면 정의구현이라는 테사기충이 문제인것
ㅇㅇ 발언의 자유 막는거 때문에, 지긋지긋해서 떠난 사람 많음
솔직히 스타크래프트 개발자들이 신이 아니고서야 밸런스를 정확하게 나눌순 없어요. 퀸의 브루들링 마나 100으로 다운만 시켜도 테저전 밸런스 어느정도 조절될듯
이제와서 봤지만 분석 지렸다.. 역시 안교수님 b
유닛 하나둘가지고 사기니 아니니 하는거는 의미가 없음. 벌쳐탱크가 사기라고 치고 다른 유닛 전부 다 너프해버리면 테란이 어떻게 될거같음? 테란사기유닛들이 활개 못치는 완전 토스맵이나 저그맵으로 게임하면 어떨거같음? 테사기 소리가 나오는건 테란이 경기 주도권을 잡을 방법이 너무 많아서 그럼. 이지선다 삼지선다등 상대방은 도박하게 만들고 테란은 빌드싸움 져도 반반싸움 갈수있으니까 사기소리 나오는거.
13:30 이간질러
17:14 초 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄲㅋㅋㅋ개뿜었넹ㅋㅋㅋㅋ
벌쳐가 만악의 근원
벌쳐가 가스만 먹었어도..
마인이 3개에서 1~2개로 줄이고 가격도 좀 올렸음 좋곘네요.
유닛 성능이 가격대비 너무 좋음...
저그 최종유닛 울트라도 벌처가 떄려 잡으니....
시즈 진짜 딥빡 ㅋㅋ
사거리 개 긴데, 최소 사거리도 엄청 짧음.
시즈로 밀다가 공중 유닛 나오면 골리앗으로 조지면 되고 사기성이 짙지.
테사기 논할수있는 애들은 래더 s이상은 되야함 ㅋㅋ 그전엔 실력문제
그래도 게임 중에 스타 1이 그나마 3종족 밸런스 잘 맞춘 쪽에 속할 듯
남용우 ㅇㅈ
이영호.이윤열 우승12 > 토스총11 프레기
이영호.이윤열.최연성17
나도 레이트 메카닉이란 빌드가 나오기전에 그렇게 생각했던 때가 있었지.. ㅋㅋㅋ
근데 테란이 사기고 OP라면 테란의 여러 선수가 우승해야하는데 같은 선수들만 우승한다면 그건 그 선수들의 실력이라고 봐야 하는거 아님? 대표적으로 워크래프트3같은 경우도 나엘이 타 종족에 비해 좋은 점도 있었지만, 장재호가 우승 휩쓸었죠. 종족빨이었으면, 다른 나엘도 우승을 많이 했어야 정상이었을 텐데요. ㅋㅋㅋㅋㅋ
턱봉이 이게 정답 테란이 우승횟수는 젤 많지만 우승자는 젤 적음 즉 테란에 타 종족에 비해 신급 선수가 많았음.
근데 사거리가 젤 중요하다는게 어느정도는 맞는듯 블러드맵류같은거 하다보면 어지간해서는 사정거리 가장 긴 유닛이 짱임
서로 수준급 이상 실력에서 테란이 유리하다 이런 말은 인정 하는데 그냥 평범하게 즐기는 유저 사이에선 큰 영향도 없음
평범한 실력의 테란과 다른 종족이 게임 해서 지면 그건 테사기가 아니라 실력이 부족해서 진 것임
정보가 가장중요한데
테란이 스캔으로 상대체제확인할수있다는 장점이있는반면에
집중되야 좋은만큼 기동력이 좋지않아서 트리플갈수있도록 길목이 이어져있는맵이면
트리플로 자원상 200을 여러차례 뽑아낼수있는만큼 테란이 그만큼 좀더유리한거고
예를들어 투혼같은맵은 3번째멀티까지 상대방을 못끝내면 4번째멀티를 가는게 너무힘들어서 말라죽게되는것.
안교수말처럼 레이트메카닉이 유행하면서 프로스타판이 끝나버렸는데
트리플까지 가깝게이어지지않은맵은 테란이 더블에서 이득보지못하면 더블에서레이트를 갈수없기에 넘나 힘들어져버리는것.
아무래도 레이트메카닉 전환이 좋은 투혼맵을 많이하게되는 지금시점엔 테란이 저그전에서 좀더 유리한것까진 맞는거같음.
대신 트리플을가져가기 용이하지않은맵이면 저그프로테란 다 어느정도 파해되는 그런좋은밸런스같은데난.
비슷하게 말하는 분들은 봤어도 시원하게 말하는 분들은 못봤네.. 그 말이 그말 같은데..
테란이 사기라고말할정도로 밸런스 붕괴적 우위를 가지고있는건아님.
다만 미세하게라도, 종족적으로만봤을때 우위를가지고있는건 인정해야함.
신준혁 이게 딱 깔끔한 결론인듯
신준혁
사기와 유리의 경계선을 구분못하는 문맹새끼들이 참 많은듯.
근데 종족전우위로보면 각종족별로 비교해보면 테사기가 더나오게됨 역대전적이든 빌드확립된시기때부터든.. 서로간 압살하고 압살당하는데 테란은 압살도잘하면서 극상성종족한테도 가장 가까운 50퍼승률을보이고있음..
서진희 프테 51:49 일걸요
08년 이후 모든 스타경기 결승전에는 테란이 들어감... 이영호를 빼더라도 들어감 ;;
업테란은 사기 ㅇㅈ..
스타 최약종족은 토스가 맞음. 개인적으로 봤을 때 토스대 테란의 분위기 이동이 제일 완만하고 토스대 저그 분위기 이동이 제일 극단적임.
다른거 다 필요없고 진짜 스톰 데미지만 너프시킨 현재의 112를 원래의 128로 원복시키면 러커 한방, 탱크 방3업이라도 공3업 드라군한테 한방이 나오기 때문에 토스대 저그전이 어느정도 완만해지고 테란전도 괜찮아짐. 개인적으로 하나 더 추가시키고 싶은건 다크아콘 피드백 사거리를 12로 늘려서 활용성좀 높이면 토스 충분히 괜찮아 질 것 같음.
Time Vortex ㄴㄴ 저프전에서 더 막장인건 질드 효율이 히드라 하나를 못따라가는게 더 크다고 봄 스톰을 상향해도 초중반 개드라에 삐끗하면 지기때문에 질드효율을 바꿔야 한다고 생각해여
저프전에 토스들이 히드라보다 플레이그를 제일 싫어하는데
토스들이 저그전 좋아하는 투혼에서도 플레이그 나오기전까진 할만함
나도 저그유저지만 토스 하면 히드라보다 플레이그랑 다크스웜이 훨씬 빡새더라.
황금 밸런스는 테프임
P JY 솔직히 레어단계로도
투혼에서 토스쉽잖아...ㅋㅋ
투혼에서 스타팅만안주면
리버 거의불가능이라ㅋㅋㅋ
히드라.링만으로도 쉬움
하이브가면 절대질수없고ㅋㅋㅋㅋ
테사기 여러가지 이유 필요없고 탱크하고 벌처는 가성비(가격대비 성능이 ) 최고임.. 탱크하고 벌처가격을 올려야됨. 벌처는 질럿하고 똑같이 100원으로
천상계아니면 의미 없다.
일반인들이 왜 똑같은 실력이면 테란이 더 좋다라고 말을 하는지 모르겠네...너네들이 일반 테란 유저한테 지는건 님들 실력이 모자라서임. 반대로 내가 지는건 내 실력이 모자라서고.
김성현 역시 일반인들이 게임에 지는 건 밸란스 때문이 아니고 그냥 실력이 모자라서라고 언급한 적이 있음.
테사기 인정은 원하면서 본인 실력 부족한건 왜 인정을 못할까?
scv 만 하향 시키면되..
체력도 많고 리페어도 가능하고..
자원을 먹고 싸우는 전략 시뮬레이션에서 잘 죽지도않고
제일크다
100번 양보해서 테사기는아니지만 테유리맞음 3종족간 상성 붕괴 사실상 인정
요즘 테사기무새들 근황이 궁금해요
테란이 유리한데 왜 테란 안하시는지...? 자기가 하기는 어렵고 남이 할땐 테사기 테유리ㅋㅋ
@@user-ve1gg9sy2g 저 테란인데요
@@qkqhahs13 진짜 테란하시네
@@user-ve1gg9sy2g 입꾹닫 하시네ㅋㅋ 추해여
기본 손싸움이고 실력게임인건 펙트이지만 벨런스나 유닛성능 상성에 초점을 두면 테란이 가장 우월한것도 사실임
이걸 가지고 테사기라고 말 할 정도로 테란이 사기는 아니지만 테란이 3종족중 가장 유리한조건으로 게임하는건 맞음
크리스티나 이게 정답인듯 + 높은 난이도를 요구한다는 점
크리스티나 이거임. 그 난이도를 소화해낼수있는 기본실력이 있으면 테사기 소리를 들을정도로 잘 할수 있는거지
그치 솔직히 전체 유저로 치면 모르겠지만 실력있으면 테란만한 종족이 없지
크리스티나 테란은프로토스한테4대6으로밀리고저그한테는6대4로앞선다근데그걸가지고사기라구할것은없음실력없으면그냥쉣이나해라 그냥지가못한걸 종족탓으로하네
임용석 ㅇㅈ하는 부분입니다
너내 객관적으로 생각해라. 벌쳐는 가스도 필요없고 75원이다. 심지어 배럭 올리자마자 팩올리면 존나빨리 나옴 거기다 에드온박고 마인업하면 마인3개 샀더니 사은품 벌쳐를 주는꼴임 근데 그 사은품이 생체유닛 극 카운터임 즉 테란은 사기 벌쳐 미네랄100 마인2개가 젓당
최상위권은 테유리 맞지만 우리가하는 2천대점수게임은 그냥 잘하는놈이 이긴다
비슷한 실력으로 봤을때 아에 못이기는건 아니 사기라고 할순 없지만 밸런스가 조금 유리한건 인정해야지
보통 상성 말하는데 테란:저그-테란 우위 저그:토스-저그 우위 만큼의 상성이 테란:토스에도 동일해야 맞는건데
테란:토스-토스 약우위 정도이다
비슷한 실력에서 유리한 위치에 있는건 인정해야된다
진짜 말 잘한다 조근조근히 잘해
탱크가 사거리길고 데미지 ㅈㄴ쌘건맞는데 탱크보다 더 개사기인건 마인3개를 사면 벌쳐가 공짜라는거지ㅋㅋㅋㅋㅋ 토스유전데 탱크때문이 아니라 벌쳐때문에 죽겟다 최소한 벌쳐발업없애던가 마인 두개로 너프시키던가해야된다
솔직히 벌쳐 너무빠르고 상성유닛이라는 드라군이 때려도 데미지 10씩들어가는데 토스입장에선 벌쳐 극상성유닛도 없고 개사기지
바이오닉이 기본유닛중에서 ㅈㄴ쌔고한데 극상성유닛인 하템이랑 리버가 있으니 사기소리 안듣듯이 벌쳐에 드라군데미지가 20씩박히던가 하면 사기소리 안들을듯
손이 빠르면 빠를수록 테란은 점점더 강해진다.
5년전 영상이지만 댓글을 남겨보자면 스타크래프트에서 오직 테란만이 기이한 전투력 구조를 가지고있음 저글링 히드라 럴커 질럿 드라군등 저그 프로토스의 거의 모든유닛이 10마리면 10마리의힘을 20마리면 20마리정도의 힘을 가짐 그런데 오직테란만 10마리때 5의힘을갖다가 20마리때 30의힘을갖는 이상한 구조를 가짐.. 그러면서 동시에 약한 초반을 버틸수있는 특수한 유틸기능을 동시에가짐... 이로서 테란은 자신의 고유 유틸을 적절하게 사용하지않으면 구데기가 되고, 적절하게 사용하면 매우 막강해지는.. 기묘한 밸런스가 맞춰짐... 마치 파오캐에서 너도사기 나도사기라서 얼추 밸런스가 맞춰지는것처럼 섬세하고 조화로운 밸런스 구조가 아니라 구멍투성이지만 특정목적을 완벽하게 수행할수있는 유닛과 그유닛의 구멍을 메꾸기위한 유닛들로 구성되어있음 벌쳐... 스타크래프트에서 오직 유일하게 테란만이 가지고있는 진동형 공격타입을 갖고 일꾼과 소형유닛들을 엄청난 속도와 공격력으로 순식간에 유린할수있는 '특수'목적 유닛임 그런데 이 유닛이 드라군까지 잡아먹으면 게임 자체가 성사되지 않으니 진동형이라는 뜬금없고 갑툭튀한 테란만의 공격타입이 생겨버림... 결과적으로 일꾼과 소형유닛을 유린하는 특수목적은 유지되었으나 대형유닛에게 터무니없이 약한 기이한 밸런스의 유닛이됨 이 전투의 구멍을 메우기위해 시즈탱크라는 사정거리 12 데미지 70+(5) 150/100 인구2라는 사기유닛이 등장할수밖에 없게됨 그런식으로 특수유닛의 구멍을 사기유닛으로 메꾸는식으로 계속 진행되자 이번엔 대공유닛 대비가 힘들어짐... 그래서 사거리가 어마무시하며 데미지도 말이안되는 대공유닛 골리앗이 등장해버림... 계속 사기를 단점있는 사기로 메꾸고 그 단점있는 사기유닛의 단점을 또 단점있는 사기유닛으로 메우고 테란만이 그걸 반복함
벌처 탱크 골리앗 뿐만아니라 파이어뱃의 존재, 발키리의 존재도 이 테란의 특징적인 시스템의 산물임 특수목적 수행능력은 어마어마하지만 그외에 힘을못쓰는 이상한 유닛들 유독 테란이 굉장히 많이갖고있음
끝날때 즈음 리액션하실때 브금 좀알려주실분있나요? 익숙한데 어디서들었는지 너무궁금합니다ㅠ
scv 체력 건물유닛 고치는 속도 조정해야된다 드래군 여러마리가 벙커안에 있는 마린 몇기 못죽이는게 사기지
나는 기효도 그렇고 다른 게이머도 그렇고 테사기 얘기할때 답 없는게 승률 얘기했는데 솔직히 본좌 라인 빼고 어떤 테란이 승률좋았는지 의문이네 성균이나 염보얘기하는건가
테란이 유리한거맞어 데이터상으로 근데 선수업적을 테사기로 가릴려고하지마
gd 붐 진짜 ㅆㅇㅈ
이영호는 그냥 진짜 몇십년에 나올까 말까 한 사람인데
스2는 토스했으면 더 전성기 맞았을거고
유리한 종족으로 이긴 선수가 종족빨로 이긴게 아니라고 어떻게 증명하죠?
@@Cozmek 그건 종족빨로 이겼다고 먼저 주장한 친구들이 증명해야하지 않을까
@@user-my8yt4zr7l 사기를 하는 순간 다이긴다는것은
무슨 개소리신지 님 롤에서 오피챔 잡으면 다이길자신있음?
사기까진 아닌데 테란이 제일쎈건맞음
남스습 테유리
테뻔뻔 프징징 저묵묵 이라는 말이 괜히 나온게 아니죠... 테란은 지들이 유리한 점들이 여러개인데 그것들 쳐 무시하고 타종족 마법유닛 사기라고 욕하고... 저그는 밸런스 얼추 맞으니깐 그냥 묵묵하게 하고있고... 토스는 저그한테 처맞는거 테란한테 화풀이 해야하는데 그마져도 여의치 않음...
이건맞음 ㅋㅋㅋ
저테전은 테란이 유리하고 테프전은
플토가 유리한데
플토가 유리하긴한데 다른종족전처럼 압도적으로 유리한건 아니고 51대 49정도?
탱크의 가장 큰 카운터는 다른 탱크임
13:00 채팅창에 '거소그' 설마 그 거소그....?
흑운장 왈 : 테란은 귀찮은게 정말 많지만 이걸 다 해야 잘하는 것이다
근데 테란보다 저그플토가 귀찮은게 더 많지 않나
@@insu_5 저그는 주종이 아니라 모르겠지만 플토가 할게 뭐가 많지 솔직히 컨트롤 할것도 타종에 비해 없는데 해봤자 캐리어 아비터 셔틀 템 리버?
테사기는 천상계수준에서만 해당되는말이지 우리같은 공방에서는 걍비슷하다 아님?
님이 테란 인구 150 이상 탱크 벌처 터렛밭 뚫을 실력되면 ㅇㅈ
p st 거기에 터렛만 없었으면...
공방은 프사기임 리마스터되고 래더승률보석ㅁ
p st 그걸 하게끔 왜 가만히둠?
ㅇㅇ 그게 팩트
영상 재미있게 잘 봤습니다~
안기효선수가 프로라서 당연시하고 넘어간 세세한 부분 좀더 말하자면 엄밀히 말해 탱크의 카운터유닛은 존재는 한다. 크게 두가지로 나눠서 사거리 안으로 들어온 맷집좋은 근거리 유닛과 지상공격력이 강한 공중유닛이 카운터인데 전자의 대표로는 발업질럿이 있겠고 후자에는 뭐 캐리어 퀸 가디언이 있겠지. 그런데 이 둘은 매우 다수를 운영하지 않더라도 카운터 칠 수 있는 유닛이 테란에게 존재하는데 그것이 벌쳐-마인과 공업 골리앗임. 그 둘을 카운터치는 타종족의 유닛은 바로 다름아닌 탱크가 카운터유닛이다. 이렇게 타 종족의 어떤 테크에도 카운터플레이가 가능하며 전투 돌입시 선공을 할 수 있는 조합이 바로 팩토리 테크에서 다 나온다는 점이 테사기의 핵심임.
테란 바이오닉은 뭔데? 프로토스 게이트웨이로 다 상대하네?
근데 나도 테사기는 아니어도 테유리 정도라고 생각하는 입장인데 저기 아프리카 댓글에서 계속 같은 자원 먹으면 테란이 이긴다는 댓글은 진짜 스알못인거 티 내는 것 같다;; 애초에 테란이 저그 프로토스에 비해서 확장력, 회전력이 딸리는데 같은 자원 먹으면 테란이 잘한거지 ㅋㅋ 테유리는 맞지만 같은 자원 먹었을 때 테란이 이긴다고 하는건 사기인 것 같다 라고 하는건 말이 안된다. 7년 정도 테란 프로토스만 했는데벌쳐 가격을 100원으로 늘리던가 가스 25를 추가하던가, 그리고 시즈탱크 사거리를 12에서 9~10 정도로 줄여주고 프로토스한테 유리한 맵을 만들어서 테란 프로토스 상성 맞춰주면 더 완벽한 밸런스가 될 것 같다.그래도 꼴에 테란유저라서 뻔뻔하지만 마인 3개는 포기할 수가 없다..ㅠ
계속 나오는 노래 제목이 뭔가요?
스타 초반기에 테란맵 조긍 많아서 그렇게 된거같기도 하지만 기효님 말에는 공감
어떤게임이건 사거리가 길고 스피드가 잴빠른 유닛,챔프,캐릭터는 좋을수밖에없다. 근데 그걸 테란이 탱크를 가지고잇고(데미지까지 졸라쎔) 어떻게 공중유닛보다 빠른 그토바이..거기다 데미지 125(뭉쳐잇는 질럿이나 드라곤에 터질시 데미지 1000들어감...)의 마인, 디텍터도되고,맵 시야도 밝혀주고... 사기가맞음
레메에 대한 대응이 퀸을 찍는 걸로 확립 될때 쯤 스타1이 끝난 느낌..
테저전의 후반에 가면, 서로 자원 생산건물이 많은데, 저그는 울링이랑 디파(+플레이그+뮤탈) 정도고 , 테란이 벌탱에 사베
여기서 핵심은 공경력 담당인 울링이 레인지어택이 아니라 마인을 다 밟는다는거
소수의 히드라로 마인제거반을 운용할 수도 있는데, 이게 피지컬의 문제인지 , 아니면 운용상 득이 없어서 인지 잘 안나오고..
소수 저글링으로 돌진해서 마인제거하고 부딧히면 잘하는건데, 이게 질럿이랑은 좀 다른게 맷집의 차이인지 제거는 질럿이 더 잘하는 느낌
암튼 저그는 퀸으로 레메에 대항해보려한거 같은데.. 몇년더 가서 그 쪽 연구가 끝났을때 효율이 좋았을지는 의문..
탱크 사거리도 긴데 데미지도 높고 스플레쉬 데미지라 개아픔
거기에 보조해주는 유닛이 벌처 골리앗 터렛 배슬이거나
마린 메딕 터렛 배슬
테란이 왜 사기소리가 나오는줄아냐? 테란은 상성이없어.. 상성전이면 저테나 프저전정도되면 테사기소리안나왔지? 프테가 어딜봐서 상성전이냐?ㅋㅋ 테란은 손좀봐야된다 솔직히
종족 강하기로는 토스가 가장강한데 시간이지나 컨트롤 수준이 높아지면서 시너지를 제일 많이내는 종족이 테란이다 보니 점점 테란이 좋아보이는거고 테사기 소리가 나오는듯 초창기 스타리그는 대다수가 토스게이머 였음 임요환이 대단하다고 불리는 이유가 그때당시 테란은 이리채이고 저리채이는 종족이엇음
형님 요즘 형님 프로때경기 찾아보는재미로 사는데 형님 프로때경기업로드좀 해주세요~~~~
테란 밸런스에 대해 가장 속풀리는 대답을 해주시네요.
마지막 질럿 껌밟고 드라군 베스킨라빈스 이야기들으니 피지컬차이 ㅆㅇㅈ....
안교수님이 말한 시즈가 상성유닛이 없다 이게 정말큼
예를들어 스1 프로토스에 스2같이 불멸자라는 20이상 피해받으면 쉴드 10만 받는 유닛이 있다 쳐보자 그럼 불멸자의 쉴드를 빨리빼려고 dps가 빠른 벌쳐나 마린을 뽑겠지??
아니면 추적자처럼 드라군에 점멸달려있으면 뭉쳐있다 아이스크림 되질 안으니 훨씬 괜찮고 결국 팩토리유닛에 상성유닛이 없어 벌처 마인 효율도 너무 좋지만 저그전은 말할필요도 없고 플토에서도 팩토리 유닛이 기본적으로 플토의 모든유닛보다 효율성이 너무 좋아 싸이언스베슬같은경우는 거의 효율성최강이고
결국 손싸움이라지만 동실력일때 테란이 더 유리한건 팩트 아님??
테사기이기 전에 바이오닉 컨트롤이랑 메카닉 진출타이밍 잡기도 어렵고 여러므로 손이 많이가는 종족
스타는 벨런스수정안합니다 그니까 그냥 할거면하고 접을거면접고 볼거면보고 안볼거면 보지마세요 블리자드가 수정할필요성이있으면 할것이고 필요성이없으면 안할것입니다.
팬이예요~기효님 홀리쉐에~
벌처만 너프 먹여도 테사기 논란은 없어짐
10년동안 스타해오면서(난 프토 유저이고 테란엔 적성에 안맞아서 프토로 결정했음) 딱히 테사기라고 생각 안하지만 탱크 시야 최고의 특성은 안기효 형님 말대로 정말 유리한 점인거 같음.
근데 좀 프토 유저가 보기에 메카닉은 효율적이지 몰라도 바이오닉은 좀 내가 뜨는 테란들이 못해서 그랫는지 몰라도 오히려 좀 효율이 떨어지는 거 같음.
사기까지는 못하고
유리라고는 할 수 있다.
테사기는 좀 과한 소리지만 테란이 유리한 편이라고 생각함
테사기까지는 아니고 테유리는 좀 맞다. 게임을 사람이 만들었기 때문에 밸런스가 완벽할순 없음 테란을 너프시킨다고 해도 어느 종족은 또 사기가 되어있기 마련임
그니까 징징대지말고 그냥 하자
시작할때 노래 제목 뭔가요
테란이 손이 많이 가는 종족이라서 그걸 감안을 해줘야 한다는 개소리를 하네
저그 안해봤음? 저그가 손 제일 많이 감 같은 인구수를 유지할때 저그 유닛 개체수가 테란의 약 2배 가까이 됨
저그는 중반 넘어가면 저글링, 히드라, 럴커, 디파, 스컬지를 전부 다 따로 관리 해줘야 하는데 저글링 럴커만 해도 최소 5부대는 됨 게다가 저글링 럴커 디파 이동속도가 전부 각각 다름 이걸 일일이 전부 컨트롤 해야된다고
테란종특인 건물띄우기나 리페어도 저그종특인 버러우나 플토종특인 실드배테리 지어야하는거처럼 업글 후에 가능하다면?
물타기성을떠나서 '테사기'라는 단어가만들어지고, 이에대해 이렇게 치열한토론을 하고있다는것자체가 원래 아무런문제가 없다고보긴 어렵지
브금좋네요 브금 제목좀
시지 카운터는 발업 저글링 질럿 아닌가요?
제일 궁금한게 테사기라고 그렇게 외치면서 그런말하는사람은 왜 테란안함? 사기면 테란하세여
Ku PrO 그래서 게임을 안해요 더러워서 ^^
@@johankaku 실력이안되서 지고 부들대는게 싫어서 안하는거아님?
@@johankaku 난 테란한테 자꾸 져서 테사기 해봤는데 똥손이라서 유리한 이점 하나도 못 갖추니깐 상대적 박탈감 씹오지게 느낀담에 재능이 없는건데 게임 더러워서 못하겠다고 합리화 오지게 한담에 삭제했음 ^^
ㅂㅅ인가 컨트럴이 극에 달한 프로급에서 사기란 말인데 그럴 이해 못하네 ㅉ
근데 3종족 밸런스 맞추는건 어려우니까... 블쟈가 한국 이용자들 의견수렴하면 좀 달라질려나?
공감이 하나도 안간다 온리 탱크는 발업 질럿한테 카운터 당하는데 당최 이게 맞다고 하는 사람들은 바보들인가....그 대신 시즈탱크 공속이 제일 느린건 알고 하는 소리인가..시즈탱크모드에선 리버보다 느린데..
응 리버는 돈써 안터지기도해
테란유저 개새끼야
@@tjt89765 응 시즈탱크는 같은 편도 터트림 요즘도 테무새가 있구나 ㅎㅎ
손 가장 많이 가는 종족 저그인 이유= 래더 저그 상위 랭커 손 느린 사람 없다. 그리고 테사기인 이유=우승횟수 가장 많은 종족, 스1 KESPA 랭킹 1위 가장 오랜시간 한 종족, 동실력일때 반땅싸움 테란이 질수가 없다는 점
이희태그럼테란하셈
ji sung choi ㅇㅈ
ji sung choi 테란크래프트임? 테사기라고 하면 무조건 테란 하레 미친 것들이 사기종족이면 사기종족 고쳐야지 너도 사기 종족 하셈 이따구면 ..
반땅싸움가는거 자체가 말이 안대는거지 ㅋㅋㅋㅋ
손 빠른거랑 많이가는거랑은 전혀 다르다
사실 많이 해본사람은 알겠지만 후반갈수록 테란보다 저그나 플토가 손 많이감. 저그 디파일러 컨슘하고 다크쓰웜 뿌리고 럴커 박고 할때 테란은 시즈, 마인 베슬 관리만 하면 되고, 플토는 부대 움직이다가 드라군 버벅대서 탱크라인이나 마인밭 스치면 다 녹지 옵저버 관리 잘해야지 반반가다가도 테란 2,1업 진출에 한번에 쓸려버리기도 하지 ㅋㅋ
둘다완전똑같은실력이라가정햇을때 가장유리하다는게테란이네 그럼이게테사기지 뭐임? 똑같은실력일때 어떤종족이유리하다 이러면안되는거지;;
김호띠 그럼 역상성 27:25로 근소밀리는 리쌍은 이제동>이영호고 12:10으로 역상성 이기는 김택용>>>>>>이제동임? 순수게임실력은 김택용>>>>>>>이영호>이제동이다 뭐이런 개좆논리인가?ㅋㅋㅋ
동종 업계니까 그렇게 말하지 님이 안기효 입장이면 어떻게 말하겠음?
이성훈 근데 실력이 비슷하다는 전제조건은 컨트롤까지도 포함되어있지 않을까요?ㅎㅎㅎ
R King "가정하에"......
저건 천상계 얘기지ㅋㅋㅋㅋㅋ 일반인 수준에선 그딴거 ㅈ도 없다 테란유저가 컨트롤 미친듯이 잘하는 수준이 되야지
이렇게 말씀을 잘 하시는 분일 줄야...
말씀을 진짜 잘 하시네요
저는 스타리그+아프리카 bj 판 통틀어서 테유리도 아니고 황밸이었다고 생각하는데 다만 탱크는 오버밸런스였다고 생각해요. 3종족전 모두에서 대부분의 상황에 탱크가 메인옵션으로 쓰이는데 사거리 공격력 등의 스탯마저 높아서... 테란 플레이를 어렵게 하는 요소가 1) 개별유닛 하나의 능력치는 낮다 2) 병력을 모으면 효율적으로 싸우는 데 손이 많이 간다 두 가지였는데 탱크는 1, 2번의 제약이 거의 없었으니까요. 예를 들어 앞마당에 1벙커 4마린 2탱크에 터렛 하나 박아놓으면 거기에 들인 자원은 미네랄 650 가스 200 인구수 8입니다. 저 방어라인을 깨기 위해서 저그 토스 유저들은 리버나 발업질럿, 저글링 개떼나 플레이그 등을 투자해야 합니다. 판만 잘 만들어지면 상대에게 시간, 자원, 인구수의 엄청난 손실을 강요할 수 있습니다. 내 유닛을 컨트롤하지 않고 가만히 두더라도 상대가 먼저 들어올 수 밖에 없는 상황을 만드는 데 집중을 하는 게 훨씬 쉬워지죠. 투혼 기준으로 토스전은 fd로 끝내거나 상대 앞마당에 시즈모드 박고 엎어지기, 초반 사업드라군 푸쉬를 벙커로 버티다 탱크 추가로 밀어내기, 200병력 채울 때까지 앞마당 다리에 선긋고 버티기, 저그전은 초중반 성큰라인 피해없이 포격, 후반 울트라도 잡아낼 수 없는 화력, 수 틀리면 레이트 메카닉 등등, 타 종족 입장에서는 탱크만큼 얄미운 유닛이 없을 겁니다. 벌처나 드랍쉽 같은 요소들은 판을 뒤흔들 조커 역할은 할 수 있어도, 결국 교전에서 힘으로 상대를 제압하는 건 탱크의 역할이거든요. 막말로 멀티가 탱크 사정거리 안에 넣을 수 있느냐 없느냐의 차이로 테란맵이 가려진다는 것은 탱크의 밸런싱이 실패였다는 것을 의미하는 것 같습니다.
정독했네요 ㅋ 좋은 의견 잘 보았습니다 공감합니다
테란은 손이많이가서 난이도가높기에 최정점선수들끼리 하면 테란이 많이이기는듯 애매한사람들이하면 테사기는 아닌듯
조태상 ㅋㅋㅋㅋㅋ저그안해보심? 테란손가는거는 널널한편이죠....
저그가 확실히 손많이가는거
펙트임 후반부에
링은 부대지정도 부즉할만큼
너무많고 럴커.디파.울트라.히드라.링
안그래도 손부족한데
너무많아서 힘듬
대신 저그는 회전력으로봐야죠...
테란.토스는 조합한번 망가지면
복구시키는데 시간 ㅈㄴ걸리지만
저그는 아니지ㅋㅋㅋㅋ
손이많이가는만큼
저그도 그장점도 좋음~~
나나야 뭔 소리야 내가 apm200중반 정도에 랜덤유저인데 테란이 제일 좆같이 손 많이감 물론 저그도 후반가서 회전력 싸움걸면 해처리 찍고 한다고 존나 손 많이 가긴하는데 괜히 테란 프로게이머들 apm400찍는거 아님
진짜 엄청 예리하게 분석했네
테란유저는 테사기란 말 싫어할테고 저그유저는 테사기라고 강하게 주장할듯
bgm 노래 제목 좀 알려주세요 ㅠㅠ
테란이 테사기 까진 아니더라도 확실히 좋은게 실전에서 안 뽑는게 핵 말고는 없다는거임.