【桃太郎】オーガポンは追放された善神？3匹の守り神が怪しすぎ....少ない公式PV情報からキタカミ神話(昔話)を深掘り解説！【ポケモンSV】【ゼロの秘宝：碧の仮面】
Vložit
- čas přidán 12. 09. 2024
- 今回はDLC前半ゼロの秘宝(碧の仮面)の情報がほんのほんの少し公開されたので拡大解釈していきます。
Let's オニャンコポン
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修正です。
配信は前編今秋 後編今冬以降〜です！
Legendsの時もそうだったけどグローバルなゲームで和風がテーマのコンテンツを作ってくれるのは凄く嬉しい
仕事忙しいし配信ちょっと見るだけで楽しいから見送ってたけど、ほしくなった
ヘイラッシャやシャリタツ、ドドゲザン辺りが伏線だったのかな？
@@dqx778 確かに考えてみれば日本モチーフのポケモン多い気がしますね
南蛮貿易やろ
@@ikisugieeeee 天才
オーガポンって名前からしてもう可愛らしいから「逆だったかもしれねェ…」説はありそう(暴論)
ポン♡
オーガポン、もしかして英語の「昔々あるところに」って意味の「Once upon the time」のuponから来た説もありえる
鬼にしてはあまりにもかわいい響きの名前。これ実は伏線なんだよね
オーガポンのポンはウェポンのポンからとかは…ありえないか
ポンはフランス語でリンゴという意味の「pomme(ポム)」説を推す。
理由は、
・オーガポンの見た目が草っぽい
・マップ右上だとしたらカロス地方(フランスモチーフ)が近い
・公式のキタカミの里の説明でわざわざ「りんご園」と記述がある
…って感じなんですけど、どうですかね？
今作のことだからオーガポンも犬猿雉も、どちらも悪くないという展開は普通にあり得そうだよね
一番つまらんパターンやんけ
@@エゾヒグマ そうか？？
ポケモンに悪はいない、いつ何時も悪とは人間だから
オーガ（鬼）＋ウェポン（武器）だと
勝手に思った、仮面が生き残るための
唯一の武器かなと
自分は足元の色合いと仮面=正体を隠してる、ポンという発音、悪どいという意味でオーガ(鬼)+狸だと思ったけどウェポン(武器)って考えもあるのか…
@@テツノイバラ推し 今までの名前の由来の
動画的に、擬音の発想がなかったので
桃太郎との戦いなら、ウェポン（武器）
も必要かなと、自分的にしっくりきたので
まぁ、デカヌチャンぐらい武器を目立たせて
くれたら良かったんですけどねw
ゾロアークが狐だしオーガポンは狸だと思いました
本当にこういう考察動画、あってるかあってないかは別で普通に見てて楽しいから好き
それな！
それに参考にはなるしね
でもお前ら反ワクチンの陰謀論嫌いだよな
ね
イイネイヌのイヌはそのままで
マシラとキギスは猿と雉の別名だとか。
見た目的にはキチキギスが一番すき
👍🐶
👍🐶
👍🐶
👍🐶
👎🐱
考察当たっててすごい
北上と言えば鬼剣舞という、仮面を付けて魔を祓う踊りがあるそうですね。
また、岩手の名前の由来とは鬼をこらしめた神様が鬼にもう来させない約束として、三つの岩に鬼の手形を押させたことから来ているとか。
仮面、三つの岩……なんだかにおうぞ
そんな話があるんですね、何かしらは関係してきそうです...あとすみませんうんこ漏らしました。
@@user-ne5vb9ec6v 残念ですが、さようなら
鬼の仮面で怖そうに見せてるけど、チラッと見える素顔が可愛いから実は優しそう
肝心の仮面もよく見たらおおらかそうな笑みを浮かべてるし根の性格の良さ隠しきれて無くて草
いやまだ実は性格が悪い可能性が無い訳じゃないけど
実際ただのかわいそうな奴だったね…
村を守りたい鬼さんが自分では守れないから代役を立てた説
今作は邪悪邪悪なストーリーしてないから実は4匹仲良しだったオチあると平和で良さそう
オーガポンは忌避すべき対象じゃなく自ら悪役を買って追い回される役をしてくれてる「本来の目の敵のかわりの的」の役目なのかも
被ってる仮面が悪者（を模したレプリカ）でこれを被って「俺がオニだぞー」ってやって
イヌサルキジを引き連れてポケモン使い達に退治させる（ポケモンバトルで勝利させる）行事とか？
こう書きだしてみると防災訓練みたいな行事だな
その説好きなんだよね。もしかしたらオーガポンが桃太郎本人であったかもしれない
なるほど
桃太郎+泣いた赤鬼みたいな感じになりそう
三英雄は昔本当に悪い事をして紆余曲折あって反省して人間と仲良くなろうとしたけど前科があるせいで人間に疎まれている事を不憫に思ったオーガポンが仮面と共に里を襲ったという罪を被る事で三英雄と人間を繋げた可能性あると思います
もしかしたら碧の仮面では、序盤は主人公側を鬼として、オーガポンを桃太郎(正義の象徴)として描いて、終盤辺りでオーガポンが本性を現して関係性が逆転するとかありそう。
逆にオーガポンがゼルダのスタルキッド的なポジション（いたずら好きの小鬼）として出てきて主人公＆３匹と敵対
その後色々あって３匹がピンクの鎖が取れてフォルムチェンジして主人公と敵対、主人公とオーガポンがそれを止めるとか面白そう
多分なまはげは秋田で、北上は鬼剣舞の様な気がする……岩手県は元々名前の由来も鬼の伝説から来ているからそっちと桃太郎、あるいはなまはげなどが混ざったものになるのかな……そもそも北上が由来かもわからないから続報楽しみです
二度と悪さをしないと約束を鬼にさせ、その契約の証として岩に鬼は手形を残しました。その岩は盛岡市の三石神社にあります。
鬼剣舞の鬼には角が無い=良い鬼であり、仮面の色は五行を表しているとも言われているそうです。鬼剣舞や世界の鬼に関しては岩手県の「北上」市にあります鬼専門の博物館、鬼の館で学べるかもしれません。
@@user-kf1xn4qp4vオーガポンには角みたいに見えるものがあるけど、ゲットすると角が(片方だけでも)取れるのかな？
やっぱりか.......自分もオーガポンが善で、三体が悪だと思ってた
対戦やらないストーリー楽しみ勢としてはそれなりにボリュームあるお話追加してくれそうなのは嬉しいぞ
メインストーリーのクオリティから今回のDLCのストーリーもめちゃくちゃ期待できる。楽しみ
北上地元すぎてさおうさんの口からその名前出てきてうれちいw
確かに鬼の面をつけて舞う鬼剣舞もあるし予告動画の笛の音もなんとなく鬼剣舞の曲にも似てる気がします！
モチーフになってたら嬉しいなあ(^^)
オーガポンのコログ族（ゼルダ）感たまんねぇ〜
木の葉っぱをプロペラにしてふよふよ浮いて欲しい
そして迎えました配信日。善悪逆だったのは合ってたけどまさかあんな経緯だったとは誰が予想していたでしょうか。
オーガポンがタヌキなら、配布されるゾロアーク(狐)のは対比で面白い！
邪悪な存在に見えて実は良い奴だったパターンとしてアブゾルを思い出します。確かアブゾルって人間達からは「アブゾルが人前に姿を見せると災いが起こる前触れである」とされていたけど実際には「これから起こる災いに人間達が巻き込まれぬよう警告する為に姿を見せていた」事実が判明したのと同じ事ですね。それに人間達にとって恐怖の存在的な逸話や噂も魔物が自分らの住処・縄張りを守る為にあえて畏怖の象徴を演じている説もあります。ただ守り神達も人間達が持っていった恐怖心を煽って自分らが恐怖から救う救世主である様に見せかせる謀略に人間達が騙されている感もしますねえ・・・・・。
北上市ではないし偶然だろうけど岩手県にスペインの姉妹都市がある
北上やるんだから、遠野のカッパや二戸の座敷童、花巻の宮沢賢治の何かとかもうなんでもやれそうな気がしてきた
あの雪山は夏油高原で、林檎は奥州江刺りんごにしか見えなくなってきました（笑）
昔話といえば遠野物語かなとか
岩手県民としてワクワクしてます笑笑
岩手県北上市出身のものです。
北上市には｢鬼剣舞｣という伝統芸能があります。これは｢角のない鬼のお面｣を被って舞う踊りですが、｢角のない鬼は神様｣という言い伝えがあり、この時の鬼は神様です。
また、冒頭の鬼を追い出す立て札は岩手県の鬼の伝承に見える気がします。
岩手県の名前の由来は文字通り｢岩の手｣になりますが、これは昔偉いお坊様が岩手で暴れている鬼を懲らしめて｢もう悪さしない｣と約束させ、この地にもう戻ってこないと約束させて岩に手形を押させた事から来たものとされています。
これは盛岡市の三ツ石神社にて手形のある岩として祀られています。
また、二度と鬼が来ない地方なので｢不来方(こずかた)｣という地名が昔使われていました。
(この名前を冠する学校もまだ残っています。)
※なまはげは秋田の男鹿市周辺の伝承です！(こちらは父の地元近くでして昔は良くなまはげに会いに行きました)
いつも考察楽しみにしてます！
もしモチーフが北上市なら地元だから嬉しすぎるんだが
ニャオハの立ってほしくなかった世界線って言われてるの好き
北上で鬼のお面と言ったら北上鬼剣舞を思い出しますね。
鬼剣舞では、鬼のお面をつけて踊るわけですが、本物の鬼というわけでなくて、あくまで仏の化身が念仏踊りをしているというものなので、何やら今回のDLCと関係があるような気がしています…
ポケモンなので柔らかく桃太郎＋泣いた赤鬼で元々四匹は仲間だったたけど人間と色々あって別れちゃって仲を取り戻したくて波長があったボタンを通訳にして仲直りするシナリオに自分の魂を賭ける。
話を聞いただけで勝手に縁を結んでくる妖怪も連れてこようぜ
まさか親子(疑惑)揃って「てょわわわわ」されるなんて…
@@user-hj5sy4bg1w ？？？「今俺について考えたな 縁ができた！」
？？？「今俺について考えたな？ これでお前とも縁ができた！」
お！
その考察が当たれば岩手県民としてはとても嬉しい笑笑
岩手にはほんとに鬼に関連した話多いですし、
北上市には鬼柳地区があったり、鬼剣舞が有名だったりとほんと鬼に関連してるからな〜
楽しみや笑笑
犬キジ猿たちなんか妖怪ウォッチみたいなデザイン
舞台の元ネタが岩手だしクラムボンのボンか！？って思ったらオーガ「ポン」だった(´・ω・｀)
守り神っていうこの三匹見たとき、「人相悪くね？」ってシンプルに思ったwww
やっぱりストーリー的にはオーガポンを悪者にして3匹のポケモンが偽りのヒーローになったとこから始まるんでしょうね。
どう見ても英雄の佇まいじゃない
でもダークライとかいるし…
オーガポンが泣いた赤鬼の碧鬼ポジの可能性もあるし、、
というか、ピンクの鎖でむりやり３匹は力を押さえつけられてる？・・・この鎖がとれたら暴神化（フォルムチェンジ）はありそう
逆にオーガポンはいたずら好きの小鬼だけど、仮面が取れてヒーロー化（フォルムチェンジ）もありそう
りんご園…青森
北上…岩手
なまはげ…秋田
この三県の要素混ぜてキタカミの里作ったのかなって思った
暴太郎ロスの自分にとって桃太郎モチーフは普通に嬉しい！
ポケモンで祭りだ！笑え笑え！
エンヤライドンもあるから謎のかぶりだよね
岩手県北上市には鬼の館っていう鬼の仮面がいっぱいあるような施設があるので、なにかヒントがあるかもしれませんねぇ
岩手県民として、嬉しいなあ。北上出身じゃないけど、近くに住んでるから、勝手にポケモンとの親近感や
ナマハゲは北上じゃないんですわ……
お隣県の秋田の伝承なんですわ
どこかヒスイ地方に似た何かを感じる
特に元々居たポケモンが追い出されるところとか
緑色のイイネイヌを飯(いい)、稲、犬と解釈してその後ラーメン屋さんがつけてそうなハチマキを着けたマシマシラをマシマシ(大盛り・具材増量)と解釈し、このポケモン達の名前は食に関係する言葉が入ってるのかと考えた後キチキギスで撃沈しました。
食われるのか・・・
良い値犬かもしれない
言い値で売れるぜ…
しめしめ早速
○ミーみせ寄ってみるか…←
なまはげは秋田、
岩手県北上市は鬼の面を被り舞う、鬼剣舞と言うものがあります。
キチキギスがオトシドリの親玉みたいですねぇ
桃太郎モチーフなら岡山県が舞台になるかなって思ったんですけどヾ(=д= ；)岩手だと遠野の妖怪のイメージが強いですよね
オーガポンからカワイイの波動を感じまくりです……！
クラベルが黒幕説だったけど実は普通に良い人だったり、スター団が不良集団と思いきやいじめと戦うという正義を背負った人間味あふれる人たちだったり、これまでのシリーズでは主人公が真っ先に頼りにしていた優しい博士が狂気に満ちたラスボス（しかもストーリー開始時は既に故人）だったりとミスリードがたくさん散りばめられていたので、オーガポンとあの3匹の件もこちら側の第一印象と逆っていうのは充分にあり得る
東北地方が舞台なら鬼門(北東の方角)とも合いますね。
オーガポンと立て札の鬼の姿が違うのは実は全く別の存在で、オーガポンは間違われただけ説とかどうでしょう。
鬼の姿は伝承されていくに連れてあやふやになり、そこへ祭囃子に惹かれたオーガポンが来たことによってツノがあるから鬼だって追われただけとか。
しかも実は座敷童子的な存在だったとか。
アイヌ語でポンは小さいみたいな意味があるから、小さい鬼でオーガポンなのかも。何故アイヌ語なのかは知らない。
やっぱりレジェアルとの関わりがあるのかな？
もともとアイヌ民族は東北から北海道にかけて住んでいたようです。
ですからアイヌ語を元にしても不思議じゃないようです。
なまはげは秋田だし、キタカミの里はりんご園があるから岩手より白神か上北（カミキタ）当たりをベースにしてて青森って感じがしますけどね。東北地方を混ぜてるかもしれないけど
泣いた赤鬼か
考察早くて好き
つまりあれか
タロウ不在で内乱が起きたドンブラザーズと
ゲーフリドンブラザーズをオマージュした説
元ネタから善勢と悪勢が逆転する話って好き
絶対、この３匹＋１匹はフォルムチェンジあるだろうし、３匹は鎖が取れて暴神化、１匹は仮面が取れて英雄化はありそう
秀逸だよね。
桃太郎伝説の根底を捉えてる(*˘ ˘)”
@@MrTakabin めっちゃええやんけ
仮面を見てカーニバルを思い付いたけど
カーニバルって肉よさらばって意味なんだってね
断食して神への感謝するお祭りらしい
肉を食べない=命を奪わない
オーガポンは善神なんだろうね
ポケプレの翌朝のテレビで北上で鬼の仮面被って踊る伝統みたいなの取り上げられててこれやんってなった
岩手県北上市だと節分の日に
豆まきをする時の掛け声が
「福は内、鬼も内」と
言ってやるので
オーガポンもいいやつだと
いいなと思ってますね。
緑とピンクは反対色なんだね
鬼が緑で桃太郎と猿犬雉は桃色でって、対立してるのね
オーガポンを見てると、岩手の鹿踊り ししおどりのかしらをデザインに使っているんじゃないかなーと思えてきます。岩手にはいろんな鹿踊りがあるのでこれとは言えないんですけど、鹿踊りを知ってる身としてはそれにしか見えないなあと思っています
北上には鬼の館という建物があったり伝統舞踊にも鬼が出てきたりと鬼関連が多い。
当たってる〜
オーガポンの仮面テラスタルの結晶みたいなの付いてるしなんかある
ナマハゲより普通に北上市の鬼剣舞じゃね？
なまはげは秋田県の男鹿南秋地区で伝わる来訪神の遣いなので北上のだとまた別の来訪神になるかと思います。東北地方には似たような姿の来訪神はたくさんいる(秋田県内でも5～6体いる)ので混同しても仕方がないのですが、なまはげをやっている身としては少し…
岩手にもなまはげの亜種のスネカってのが居ますね。なまはげがバックパック付けて重装備な感じの奴で
小正月になまはげみたく家に来るんです。秋田から伝わってきたんじゃないかと思うんですよ。
オーガポンとビワは直ちに素顔を出してくださいby校長
オーガポン、アブソルとかみたいに謂れのない批難由来の悪タイプが付いてそう
ワンス・ア・ポン・ア・タイム(昔々、あるところに)のポン？？
3供の名前を対義語にすると
イイネイヌ(良い)→ヨクナイヌ(良くない)欲な犬
マシマシラ(増し)→ヘルマシラ(減る)ヘル（地獄）
キチキギス(吉)→キョウキギス(凶)狂気
って考察がダブルミーニング取れてて鳥肌たった
Once Upon a Time(ワンス ア「ポン」 ア タイム)から来てる説好き。(既にコメントあったら申し訳ない)
民俗学の話になってきますね
折口信夫のマレビトを彷彿とさせる内容です
守り神ってあるけど顔とか色合いは完全にあくタイプなんだよな...最初見た時オーガポンの手下かと思った
自分個人的な考えだと本当は桃太郎系のポケモンがいてオーガポンやお供たちと悪を倒していたけどとあるポケモンの原因で桃太郎枠のポケモンが封印されてお供は悪い見た目になってしまい、オーガポンはそのお供たちを元に戻すために仮面をつけて自分が悪役として追い出されるも元に戻せなかったため主人公に助けを求めたって感じの考えです。
確かに普通にいたら鬼ってバレるから仮面を付けてる可能性はありそう
でも今作の主人公すでに四災復活させてるし
村の英雄が悪者だったところで、関係なく従えるだけなんだよな
主人公が厄災定期
レホール「本当に悪い鬼が退治されるお祭りなのか分からないじゃないかね？確かめる為にもゲットし」
校長「先生、先日の報告書がまだ上がってきていませんね」
スペインには、「日本」を意味する「ハポン」という姓を持つ人たちが暮らす街があるそうです。
「17世紀に侍の遣欧使節団が来て、そこに数名の侍が留まって家庭を持ち、子孫には「ハポン」という姓が与えられた」という伝承があるとか……。
その遣欧使節段を派遣したのが初代仙台藩主の伊達政宗らしく、仙台藩は宮城と岩手南部あたりの地域だったそうなので、そういう繋がりから……という可能性もありそうだなぁと思いました。
(スペインと日本って結構交流あったんだなぁと、調べてみて初めて知りました)
夏の怪談風な雰囲気あるし
初のゴースト準伝ユニット来るか
ペパネモボタンも一緒に行って欲しかったなあ
キタカミってひょっとして北神と来た神をかけてるのかねぇ それか喜多神？
クソほど関係ないけどキチキギスがなんか色気溢れてるからDLCのマスカーニャ枠って考えてる
あと3匹の石像に着せられてる赤い布が3匹がピンクの鎖つけてる位置と一緒だと今気づいた
ついに地元がポケモンのマップに来そうで嬉しい
預言者現る
北上市の姉妹都市がもしかしたら、と調べたらアメリカでした😢
北上市って鬼剣舞じゃない？なまはげは秋田が有名だね
よく考えたら、追加マップの位置が鬼門の方角。
なぜ日本なのかというとポルトガルと交易していたからかも？
ちなみに「キチキギス」は「ホトトギス」ではなく「キギス」だと思います。「キギス」は「雉子」と書くことができて、これは「キジ」という意味になります。なのでおそらくですが「吉雉子」と書いて「キチキギス」なのではないでしょうか。その場合やはり桃太郎のサルキジイヌと一致しますので桃太郎がオーガポン？だったりしますかね…
泣いた赤鬼要素も+されて
一見強面な3匹の守り神が人間と仲良くなるために悪役をお～がぽんが買ってでた可能性にDIOのスタンドの秘密をかける
花京院の魂「許された」
ちなみに泣いた赤鬼はww2直前に出版された児童文学なのでかなり新しいお話なんです
なのでそれの要素を付けたされる可能性はこの動画の続きが作られるくらいあります
岩手県民としては北上市がモデルとなるとなんか嬉しいな〜（北上市民ではないけど）
碧の仮面は田舎のポケモンたちが
来るだろうからドリュウズあたり
来て欲しい かたやぶりじめんとして
ドリュウズがいる田舎とか怖すぎる…
キタカミの里は中国語で｢北上郷｣、｢北上＝北尚(のぼり)｣と訳され、読みは一緒っていうTwitterのやつ見つけて｢え？｣ってなった。あとなんかテントみたいなのヒスイのコンゴウ集落とかの家の形に似てるしそもそも雰囲気がヒスイに似てて何かありそう
楽園→桃太郎
楽園→イーハトーヴ→岩手
北上市の北上ってヒタカミだとかアイヌの言葉から来たとか色々聞いたことある
ポン＝ふじポン
ふじポンはガチで岩手県民しか知らないやつw
もしかしたらスター団のメロコとビワはキタカミの伏線だったかもしれない…
メロコの名前の由来はメロコトン（スペイン語て桃）、ビワのコスチュームのコンセプトは地獄のアイドル、更にメイクも鬼を思わせる…
北上市つまり、岩手か
スペインモチーフの舞台なのに、中華神話の厄災ポケモン四匹＋めちゃくちゃ和風のDLC
オーガポンの英語名ogerponだけど鬼の意味のオーガ(ogre)と綴りが違うから鬼じゃないフラグかなと思ってる
一応北上市は鬼剣舞とかあるよね
関係してたりするのかな🤔
もしかしたらあの鬼に鎖つけられて敵側になってそれから救う展開になるかもね
個人的には三匹のポケモンはDLCのストーリー内に出てくる選択肢によって見た目が変わるんじゃないでしょうか。それか鎖には呪いがかかっていてその呪いを解き鎖を外せば邪悪な姿じゃなくなるのではないでしょうか。どちらにせよDLC楽しみですね
今はあまりそういう風潮はないけど昔の日本はちょっと見た目が他とは違ったり異形のような見た目をした人を鬼と言って村から追い出したり迫害をしたりしたような話を聞いたから村人側(守り神 使い魔的存在のポケモン)が悪で鬼側はただ仲間になりたいだけのポケモンだったて話が時代とともに間違った解釈で伝わったのかもしれない