Mon avis sur le contrôle technique moto est très différent du votre
Vložit
- čas přidán 9. 07. 2022
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Le problème du CT, c'est aussi lorsque tu regardes ce qu'il était au début pour les automobiles (vérification des principaux organes de sécurité et incitation à circuler avec des véhicules plus sûrs), et ce qu'il est devenu (multiplication des points de contrôle avec volonté à peine dissimulée de pousser au renouvellement du parc, quitte à laisser les moins aisés sur le bord de la route...)
Mc Kinsey saura-t-il diviser l' opinion publique et les motards entre eux pour étouffer toute contestation ?? Affaire à suivre..
👍🏻👍🏻👍🏻👌👌👌👌👌❤️
Un pneu ou une plaquette, ça change d' état en une semaine.
Alors avec une visite tous les trois ans, "pour sauver des vies"...
Un pot bruyant, ça se réinstalle en deux minutes. Et vu la fréquence des contrôles routiers. 🤭
Un motard ou un citoyen vexé, c' est pour la vie.
Bien sûr; les "camp du bien"-nés ont le droit d' être POUR le contrôle technique: c' est classe, c' est européen, donc un peu allemand !!
Comme nous avons tous le droit de ne plus jamais réfléchir par nous-même !!, d' écouter les beaux parleurs les mieux cravatés, et laisser aux générations d' après un monde dévasté par le profit immédiat de quelques uns.
Boycott intégral des centres collabos, autos comme moto, voir, roulons désormais sans aucun papier, vu l' absurdité de tout. Le combat n' est pas prêt de s' arrêter.
Salut Valootre, Merci pour la qualité de tes vidéos. Ton analyse est souvent pertinente, et je partage souvent ton avis. Mais je ne peut pas laisser passer cette Histoire de CT. Rappels toi, le CT auto était d'abord aussi que pour la revente , puis il est devenu périodique et obligatoire. Quand le ver est dans le fruit.... J'ai la chance posséder plusieurs motos bien entretenu, cela va me couter cher, déjà qu'elles sont toutes assurées. Un collègue luxembourgeois m'a dit être obligé de prendre une journée de congé pour faire ce test sommaire et couteux (je ne pense pas qu'ils auraient déceler la panne de ta Triumph) . N'ouvrons pas la brèche dans laquelle Deckra sera s'imposer. Il n'y aura plus de retour en arrière possible. 🤨✌
Si ton collègue en a eu pour la journée c'est qu'il a été au CT sans rdv.. et le prix c'est 40€..
Tout à fait d’accord il sera modifier et rendue obligatoire
C'est exactement ça ! Tout terrain perdu ne sera jamais repris et ça ira de plus en plus loin ! Pour le petit amateur qui bichonne de toutes les manières ses motos par passion, ça ne sert à rien ! Pire ça coute...
Salut, exactement le même problème avec mes motos de collection 👍✌️
C'est sur tu donne la main ils te prennent le bras etc...
Contrôle hardcore sur le bruit, le point le plus important à mes yeux. J'ai jamais vu de poubelles vraiment dangereuses dans ma vie de motard. Par contre la pollution sonore de Kevin qui claque des ruptures en centre ville se sentant admiré de tous oui ! A longueur de journée. Il faut au moins une règle sur ça.
ils y en a...
et elle sont tellement ridicule que ça fait juste l'effet inverse, un échappement dans les règle est juste un morceaux de Tank recyclé et personne n'en veux (même avec risque d'avoir des PV), et a coté les échappement les plus accessible sont les moins cher, et les moins performant (mal étudié, donc bruyant et peu performante, mais pas cher) et encore a coté, il y a les con qui pense que plus une moto fait du bruit, plus c'est cool et plus elle va vite -_- ...
Superbe vidéo, comme d’habitude !
Je suis plutôt d’accord avec toi pour le CT, mais voilà nous savons tous qu’une fois ce que tu préconise sera voté, les années suivantes, des restrictions supplémentaires apparaîtront, voir justement le CT pour les 4 roues, début pour un contrôle visuel à la revente et aujourd’hui un nombre de points de contrôle incroyable, je crois que ça reste simplement pour engraisser certains lobbyistes
Boycott.. On en sortira pas, mauvais citoyens !!...
C' était pourtant, de la part de nos institutions américano-bruxelloises une très bonne, juteuse et rentable réponse capitaliste, face à l' "ensauvagement de la société", pour reprendre les termes entendus sur C-NEWS..
Mais arrivé là, pourquoi encore raquer pour une assurance ??
Salut quand tu vois la pertinence des CT autos🤣🤣 , je ne vois pas pourquoi cela serait mieux en moto.
Tu peux choisir ton "contrôleur" en fonction du résultat que tu veux. De plus certains ont des notions en automobile proche de zéro cela ne sera pas mieux en moto.
C'est juste une pompe à fric de plus et n'oublie pas qu'il y a une TVA sur ton contrôle.
Salut, j'ai une Honda CB de 1980, et elle est en bon état général. Elle freine, elle tourne, les suspension sont ok (pour une moto qui a 40 ans 😅) J'essaie de l'entretenir et cela uniquement afin de pas me tuer en roulant avec !
Le CT gros cube moi je suis contre, parce que sans entretien tu es mort. Mais il serait judicieux de le faire sur les 50 ou les voitures sans permis
@ROBERT MARTINI en cas de défaillance sa vie est en danger.
Ca fait 45 ans que je roule moto, Et je peux certifier que quelque soit l'état de la machine ça n'a aucune incidence sur la sécurité.
Ce qui fait la sécurité, c'est le conducteur au même titre qu'en voiture, delta-plane ou plongée sous-marine.
En ce qui concerne la fiabilité lors d'une revente, CT ou pas, il est tout à fait possible de faire passer le CT à une moto en (très) mauvais état.
Je ne pense pas qu'un CT aurait permis de déceler la surconsommation d'huile de ta Triumph.
De plus, j'ai autre chose à faire dans ma vie que de me la pourrir à perdre mon temps avec de l'administratif qui ne sert qu'à remplir les poches de DEKRA qui préconise un CT à l'état afin de se remplir les poches à mon détriment.
Entièrement d'accord avec toi avec juste un petit bémol sur ta phrase. Je préfère que la moto soir vérifiée par quelqu'un d'indépendant. Mais on connaît tous quelqu'un qui a déjà fait passé une merguez chez un pote contrôleur auto !
Salut Valootre, très bon sujet certes un peu (beaucoup) épineux mais réel, bonne idée pour la revente, mais il y aurai tellement de chose à débattre sur le sujet aussi bien voiture que moto et surtout incompétence (pas tous)du personnel des contrôles techniques !!!!!!!, continue comme çà, c'est toujours un grand plaisir de voir tes vidéo, MERCI
Bonjour Valootre, un ct après 5 ans est un bon compromis ou un revente de la moto. Je suis français de Nantes mais je vis en Belgique depuis plusieurs année.
sur ma moto, j ai changé ampoule d origine qui n éclaire rien de nuit en forêt, jai rajouter une bulle+porte bagage+ antibrouillard+ camera, est ce que je dois tout enlever?
Désolé, je pourrais être d'accord avec toi sur un CT "volontaire" , mais comme ils ne s'arrêteront pas à ce système... On finira par payer des CT tout les ans, et les gens n'ont juste plus les moyens,
Alors je préfère militer contre.
Et comme disait l'autre "arrêtez d'emmerder les français".
Après, je ne me fais aucune illusions, ils vont encore dépouiller le prolo...
Je préfère le bon sens à la Belge pour le coup. C’est à ce jour la solution qui convient le mieux
@@Valootre Comme j'ai précisé dans mon com, tout dépend de Tes revenus. Et visiblement tu fais partie des gens qui ont les moyens. CQFD
Dépouiller le prolo ? A part celui qui n’a qu’une moto comme moyen de transport, il me semble que la moto est pour la plupart des motards un loisirs très couteux, donc pas vraiment pour tous les prolos…
Après faut être clair, pour moi le CT moto est quasi uniquement fait pour supprimer les lignes d’échappements non homologuées et les mecs qui roulent sans chicane. Les motards garderont donc leur échappement d’origine dans un coin du garage, sauf que je pense que les flics se feront un malin plaisir, quand ils contrôleront au sonomètre, de te coller une douloureuse car ta bécane ne sera pas conforme au CT (ça ira plus loins qu’aujourd’hui…)
Le problème reste le même c est une histoire d argent. Surtout que ayant passer mon CT auto il y a pas très longtemps je vois bien comment sa ce passe mon véhicule étais refuser pour des motifs même pas valable puisque en l ayant passer 4 fois en 6 mois au même endroit il a êtes refuser un fois pour les biellettes de direction une 2ieme fois pour les bielette de barre stabilisatrice puis ensuite les biellettes axiale et enfin le dernier coups pour le par choc avant endommager au final j ai fini par changer de centre et l à parti qui en effet est ressorti les rotule axial et refixer le par choc
oui un contrôle technique peux être bien mais pour les enduro ou on n'a pas de clino et rétro car se sont des moto qui tombe et on n'a pas que ça a faire de les changer on fais comment ?
Hey Valootre !
Le problème du CT ce n’est pas tellement le CT en lui même… Mais les vautours qui sont autour pour se faire du pognons… (les lobbying)
Aussi très rare sont les motos dans un état dangereux, car les usagers en motos sont beaucoup plus sensibles du faite qu’une moto a deux roues et pas de carrosseries, donc chute = blessures graves ou mort.
D’ailleurs il y a eu une étude pour contrer Dekra sur les accidents liés à l’état de la moto. Il s’avère que ça concerne moins 1% des accidents… (la source de mes dires est très facilement trouvable sur internet par des organismes officiels).
Où je te rejoins, c’est plutôt un contrôle pour la revente de la moto, car oui parfois il y a des abus sur l’état mécanique mais encore une fois qui n’interfère pas sur la sécurité, ce contrôle serait plus là pour éviter que les gens se fassent arnaquer. Je vais sans doute me répéter, mais le problème c’est qu’on connaît notre gouvernement, même ce genre de contrôle sera une porte ouverte pour le durcir et arriver à leur fin, donc se faire du pognon sur le dos des gens…
Très intéressant ton approche je suis belge, automobiliste soumis au contrôle celui ci est très très sélectif donc les C15 du papy André n'est plus présent sur les routes. Je suis aussi motard depuis pas mal d'année mais nous trouvons que ce CT est certes indiqués en cas de vice de sécurité car c'est a la base de leur présence celui ci glissé d'abord sur le CO puis avec des machines plus sophistiquée des analyses des gaz plus poussée.. Mais voilà il serait intéressant que tu puisse visiter une station de CT Belge, il y a un bancs de frein, une zone de test vibrante qui valide (ou pas) l'amortissement des suspensions (AV+ARR), lors du contrôle sous le véhicule on teste entre autres les jeux de suspensions (triangle, barre stabilisatrice, les rotules, silentbloc,...) avec des plateaux faisant des mouvements av/arr & latéral..... Mais voilà une goldwing 1800 suivi d'un MBK spirit et d'une KTM 450 enduro comment feront il pour avoir une cohérence dans un contrôle technique. J'ai su que tu a eu des souci avec une Triumph Tiger 1050, il se peux qu'elle passe sans souci le CT n'oublie pas que ce ne sont que des éléments de sécurité, l'état du moteur hors les fuites d'huiles n'est jamais contrôlé. Nous Belge nous demandons d'abord d'avoir des routes digne de ce nom et pas des routes ou nous devons zigzaguer autour des nid d'autruches .
Et si la C15 du papy est en parfait état ?
Une vidéo qui fera encore des rageux 🤣😂 mais super intéressant à tout point de vue. Merci pour cette vidéo.
Était encore marqué par mon acquisition en début d'année d'une voiture avec un contrôle technique frauduleux (avec un procédure de 6 mois), ma vision dessus a clairement changé...
Mon assurance et Professionnel concerné par ma procédure mon affirmé que les arnaques au contrôle technique était en expansion même par des professionnels de vente automobile.
Je suis plus que mitigé sur son utilité surtout quand l'on sais que les modifications de 2 roue est clairement plus aisé que sur des 4 roues...
A mon sens c'est encore une décision politique et financière au lieu d'être logique et être dans l'intérêt du bien commun.
Bravo à toi d'avoir aborder ce sujet car il est vrai que peu ont un point de vue équilibré sur le CT moto....
Comment fait-on pour les enduro ?
Le contrôle technique ne "fait pas peur à tout le monde" en fait c'est juste qu'on a pas envie pour la énième fois de dépenser encore du pognon ! Car on sait tous que ce n'est pas pour "notre bien" ... c'est juste un nouvel impôt ou taxe déguisé !
sauf que l'argent ne va pas à l'etat ou à la commune, département, région, etc... il va directement chez Dekra. parce que du coup, le contrôleur de chez Dekra, il bosse sur ta moto, pour le faire, le controle technique...
Qui plus est : L'état du véhicule est dans moins de 1 % des accidents. Point final.
Alors revoit tes bases en économie.. Un impôt est versé à l'état, pas à une entreprise. Le contrôle technique n'a rien d'un impôt, or l'argent que tu met dans ton contrôle technique ne va pas à l'état (sauf la Tva mais ça ça concerne absolument tout ce qui est produit en France) , c'est bel et bien les entreprises et les garages qui touchent l'argent, pas l'état.
@@sportco8151 Ta réponse est très juste. Précisément, c'est Dekra qui va en bénéficier.
Cela dit, c'est bien le problème. En 2022, c'est le CaC40, les labo, les hyper entreprises (Total, Amazon, Danone etc) qui sont l'état. C'est Pfizer qui décide ou pas d'instaurer un pass sanitaire. (En échange de financement de campagne (je fais court)). Aujourd'hui c'est L'Europe, donc Dekra (leader européen du control tech. en Europe) qui pousse pour cette obligation.
Alors dire que c'est un impôt (c'est comptablement faux), mais Politiquement vrai. Il n'y a plus que des logiciels d'enrichissements et de pouvoirs aujourd'hui au niveau national.
@@sportco8151 la TVA à 20% sur le prix payé, c'est un impôt indirect qui représente 40% des recettes de l'état, mon ami
Excellent video et complètement d'accord avec toi pour un CT à la revente 👍✌️
Il faut que tout le monde paye parce que vous êtes incapable de voir un numéro de série ou l'usure d'un pneu ?
Tout le monde n'a pas tes compétences et ton d'expertise !
Peut-être que tu devrais ouvrir une centre de contrôle technique moto, tu rendrai service
Salut Valootre, Ok je donne ma moto au CT, mais qu'advint il si ma moto tombe ? une voiture reste sur 4 roues mais la moto peut être malmené et tomber en cassant des accessoires ou pire encore.
C'est aussi pour ça que les centres de CT ne se bousculent pas au portillon. Faut du personnel formé, des assurances, etc. Pour un truc qui leur rapportera pas grand-chose au final.
Le controle technique en GB existe depuis 1957/1960 et pour les motos 1961....j'habite en GB , et pour les controles techniques pas de problemes; une fois par an, 20mn, controle freins , pneus , pollution et controle général de l"état°, approx 30 euros
Sans controle tecnique vous n"etes pas couvert par une assurance , risque de voir sa moto confisquees et detruite,
Le problème est culturel; en GB le but est de réduire les accidents et de virer les vehicules vraiment dangereux. En France le controle technique est une fin en sois, et pour certains de faire un max de fric....un racket... reduire les nombre d'accident est accessoire
je suis plutôt ok avec l'idée d'un CT moto, mais le problème c'est que les 2 roues les plus concernés par des problèmes de mauvais entretien - Les scooters au bout de leur vies conduis par les livreurs deliveroo ou par la racaille (les mêmes en fait) - sont exclus du CT. ça ne concerne que les plus de 125cc, c'est à dire les 2 roues les mieux entretenus.
Tout à fait d’accord avec toi rien de plus à ajouter
Ya juste a etre contre le CT tout cour .... pour quel raison vous voulez un ct pour payer plus ? Etre interdit de rouler ? Navran se besoin de contole
@@lechameaublanc9951 pourquoi un CT?
À la base c'est pour être sûr qu'un véhicule dangereux pour les autres usagers et accessoirement l'utilisateur reste en libre circulation.
Et pour le besoin de contrôle, je travaille dans la sécurité des personnes dans l'industrie. Si on ne faisait pas de contrôle sécurité, il y aurait pas mal de mort en plus. Car l'argument imparable qui revient tous le temps est, il y a jamais eu d'accident donc il y a pas de problème...
Moi perso je suis contre car les motards qui on un petit budget pour L'ACHAT de sa machine en comptant
- Le carburant
- les pneus
- les plaquettes de freins
- etc...
Je trouve le CT inutile et qui va conduire à la ruine des usagers
@@TheThegosthrider oui mais la tu fais de la théorie. En pratique le CT est beaucoup plus utile sur les voitures que les motos pour des raisons sur lesquelles je ne tiens pas à débattre pendant des lustres. En gros c'est PEU utile, donc pas complètement inutile mais difficile à faire passer dans un pays qui l'a historiquement refusé, mais surtout dans le contexte incroyablement anti-usagers de la route qu'est le gouvernement Macron. On nous a imposé les 80km/h avec la promesse que si ca ne marchait pas on revenait en arrière. C'est un échec : où est le retour arrière promis ? On est aussi le SEUL pays en Europe à autoriser les radars mobiles par exemple, dans les pays d'Europe de l'Est un privé qui flashe un autre ne le ferait qu'une fois... alors l'argument du "c'est l'Europe qui le demande" à beaucoup de mal à passer
tout ça pour dire : le CT pourquoi pas, mais avec une remise à plat des règles pour tous. Et comme ça n'arrivera pas, ben oui on refusera la CT et des radars qui flashent à 80 seront brûlés etc.
Petite question pour la revente avec contrôle imagine mon rêve et d'acheter une harley davidson modèle des années 80 mais avec les normes actuelles il passera j'aimais au ct. Ça veut dire que c'est la fin de l'occasion chez harley comme leur ancien model qui on disparus des vente en concession. ?
ça serais presque la fin de la moto même, seul les déplaçoire aseptisé avec le mode "chaudière" qu'on nous vend actuellement le passerait
Salut,chez nous en Suisse nous sommes soumis au contrôle le premier après 5ans puis 3 ans et tout les 2 ans et valable 2ans pour la revente .
Mais c est l est qui contrôle les vehicules.
Et cela ce passe bien
17% des accidents de voiture étaient causés par une défaillance technique visible dans le CT originel à l'époque de la sortie...
0,3% des accidents de motos sont causé par... des défaillances technique. Dont 50% des 0,3% qui viennent des pneus trop usés... génial :o
Le ct serait déjà juste pour les decata
C’est exactement ce dont je parle au milieu de la vidéo :)
Sauf que le loulou qui roule sans catalyseur pourra le remonter juste avant de passer le CT.....
@@juliengza6825 après ça c’est sa combine. Faut juste un véhicule avec les règles qui existeront à l’instant T. Ça n’empêche pas de rouler avec un CT par la suite
Donc le CT ne règlera pas le problème de pollution. Idem pour le bruit. ..
Je suis assez d’accord avec ton point de vue ! Sur le contrôle ´´ parfait ´´ moi ce qui me fait un peut chier c’est surtout sur le côté ´´d’origine ´´ moi qui aime le custome ^^’
Salut Valootre,
Ton sujet est pertinent ainsi que ton point de vue. Perso, je ne sais quoi penser, un ct pour la revente serait l idéal pour rassurer l acheteur effectivement. Après le ct ne peut pas déceler des ennuis mécaniques tel que perte d'huile comme tu as eu.
Le plus gros souci, ce sont les engins trafiqués à outrance et mal trafiqués. La on parle plus des 50cc débridées ou avec d'autres moteurs de cc supérieure ou le châssis, les freins...ne sont plus adaptés...
Enfin tout un débat...
Excellente vidéo, des arguments, des propositions concrètes, pas de discours « sectaire » pro ou anti , rien à ajouter. (Je précise que je sais qu’a l’instant T je passerais sûrement pas au CT, ça n’empêche pas d’être conscient des problèmes qu’il y a sur le parc, surtout quand on fais partis du problème)
tout à fait d'accord sur les principes que tu proposes. le bruit est mon ennemi, j'ai même remplacé mon pot d'origine par un moins bruyant sur un 1200 gs BMW de 2010...!
merci pour tes vidéos.... on aime... on poucebleuhize...!
Franchement tu nous livre là une très bonne réflexion sur ce sujet brulant !!! Le CT pour la revente, je pense qu'on est à peu près tous d'accord avec ça. Après je reste persuadé que la mode des pots Slovènes (déchicanés) y est pour quelque chose dans les tractations actuelles sur la mise en place d'un CT moto. Chers frangins motards, le bruit aujourd'hui c'est mort de chez mort ! Plus personne ne tolère ça !
Salut Valootre, moi j'ai un ZX10 de 89 en collection dont la partie freinage et la suspension arrière sont réputés sous dimensionnées à la conception. Changer l'amorto arrière pour un emc spécifique et passer le système de freinage sur de la durite aviation + des plus gros étrier ferait obligatoirement échouer la moto au contrôle technique ? Je pense que le contrôle technique devrait être là pour s'assurer que les modifs de la moto ne la rendent pas dangereuse ou plus polluantes (air ou sonores). Point.
ça valoriserais les moto ancienne ducoup, ma moto moderne a été homologué avec un niveau sonore absurde, aucun échappement ne peut respecté cette limite sans castré le moteur et réduire sa fiabilité.
Salut tu pourrais peut-être me renseigner car justement je souhaite changer mon phare à ampoules pour un phare LED pour mieux y voir de nuit mais je ne suis pas sûr que cela soit légal donc à tu des informations à ce sujet ? S’il te plaît
À savoir que je ferais faire sa par ma concession et bien sur en prenant le phare chez eux
Pas légal ....même si tu change d ampoule par une led ou xénon sa sera pas homologué donc pas le droit de rouler
@@olivierdewitte872 d’accord merci beaucoup du coup ces idiot leur histoire car ces pour mieux voir la nuit donc pour plus de sécurité
@@plumley sa ébloui donc sa gêne les autres....c comme tu roule et que le mec que tu croises roule en plein phare 😉
Qu'est ce que que je t'ai fait lol direct tu m'agresses au bout de 3 secondes de vidéo 😂😂😂 super vidéo 👍
Salut Valootre. Tout à fait d'accord avec toi. Merci d'avoir un avis raisonnable et détaillé.
Merci pour ton avis :D
Par contre ma mère n'avait rien demandé , c'est pas cool pour elle !
Salut à toi suis d'accord si ça peut aider à ne pas ce faire avoir sur l'achat et d'être informé sur un réel problème surtout si on connaît rien à la mécanique. Sinon tj au top les vidéos 👍
Très pertinent encore bravo Monsieur 😉
Salut valootre Je suis entièrement d'accord avec ton point de vue mais je pense qu'il feront comme les voitures en rajoutant des points de contrôle pour augmenter le prix ✌️
Je suis complètement d'accord avec toi, rien que pour avoir une tranquillité d'esprit a l'achat de ton véhicule, un avis objectif sur son état me semble important. Des Bandits 650 avec le cadre plié ou le réservoir perforé, les carénages réparés a la fibre ou au mastic j'en ai vu. Du coup j'ai acheté une g310r neuve comme ça pas de problèmes d'historique 😇 ça fait certes plus cher et moins puissant mais pour un début de A2 au moins je profite et j'ai aucun problème.
Bon courage pour les pouces rouges tu as tout mon soutien ! 😉
Moi je me pose une question, pourquoi est-ce qu'on oblige pas les fabricants de pots d'échappements à fabriquer des pots avec chicanes non démontable ?
Bonjour, j'ai découvert très récemment cette chaîne que j'aime beaucoup. J'ai le permis À depuis 2005 et j'ai mis 3 ans avant de pouvoir en acheter une. Pourquoi ? Par ce que je n'avais pas le budget pour une neuve, et que je ne suis pas capable de juger si j'ai une merguez face à moi ou une bécane correcte d'un point de vue sécurité... Et j'ai fait la connaissance d'un voisin mécano moto, c'est lui qui a pu faire cette analyse pour moi avant achat. Tout cela pour dire que si le contrôle technique moto était obligatoire à la revente, j'aurais sans doute mis moins de temps à m'en acheter une. Je suis donc pour le CT moto pour la revente. Et bravo d'avoir eu les c... de sortir cette vidéo si clivante !
Un CT au bon vouloir qui nous permettrait de obtenir un bonus d' assurance?
D’accord avec toi ,rien à ajouter
@Valootre, Salut !
J'aurais bien aimé avoir ton avis concernant les side car? Surtout que pour toi aucune modification du cadre, je ne parle pas non plus des fourches, pneus, systèmes de freinage, direction... D'autant plus qu'il n'y pas (ou plus) de "vrai constructeur" (sur la carte grise c'est la marque de la moto...).
Merci ;)
Merci pour ton point de vue. Franchement je trouve assez juste ce que tu dis.
est ce que le ct voiture à empêché d' avoir des bousses en circulation ... non ... pour le bruit pourquoi pas les 50cm3 !
Bonjour la Loutre. Premier avis pour moi et j'en profite pour applaudir des 4 mains tes vidéos et ta philosophie. Pour le ct et j'arrive pas trop en retard, je suggère, comme pour les traceurs d'ailleurs, d'utiliser la carotte de finance pour les faire mieux accepter. Je m'explique ; je souhaite que les cotisations d'assurance soient revues à la baisse si l'on adhère à ces principes. Merci et bonnes roues. Didier.
Bonjour
Très bonne vidéo, avec plusieurs points de vue. Personnellement je suis pour, à condition effectivement, que tous les 2RM soit concerné.
Pourtant je risque d’être bloqué sur ma KTM 300 EGS de 1991, moto d’enduro avec laquelle, je fais 95% de off road mais du fait qu’elle est immatriculée, elle doit être en règle.
Donc a chaque chute, et vu que je ne suis pas très douée mais que j’aime me faire c’est petite balade, je vais devoir changer toutes les pièces qui dépasse : plaque minéralogique, cligno, retro, etc.
A l’heure actuelle j’ai une plaque enduro (10cm x 10cm) donc non homologué, pas de clignotant et le retro replier au-dessus du phare.
Cordialement
Très bonne analyse, je suis plutôt d'accord avec ta façon de voir le contrôle technique.
Ça mériterait d'être présenté au ministère des transports. Bravo
Plutôt d’accord, très bien 👌
Bonsoir,après l histoire du bruit il frappe encore fort notre valootre.Je ne donne pas tord pour les 2,je serais plutôt d accord pour ta vision du contrôle technique juste pour la vente✌
Je suis de ton avis. Merci pour tes vidéos 👍
Donc les caisseu veulent me dirent que si je monte des jantes 17 pouces et des disques de freinage de 320 mm je vais le mettre en danger sur ma suzuki rg 500 et je passe pas le controle technique. Je leurs proposent d essayer en version d origine
Entièrement d'accord avec toi, on n'a pas besoin d'un avis extérieur pour savoir si les pneus sont nases ou sous gonflés on sait se faire peur tout seul. Et quand on ne trouve plus de pièces d'origine comme les échappements, une ligne conforme et homologuée ne devrait pas être recalée au vu de son coût. D'accord en cas de revente mais ma FJ a 35 et parfaitement entretenue, 800 euro d'échappement et 370 d'amortisseur, réglage richesse et synchro tous les 2 ans.
Ben t'as plus qu'à faire député européen 😅
Bon pas sûr que je vote pour toi mais au moins t'as le mérite de dire ce que tu penses en toute transparence et sans aucune agressivité. Et rien que pour ça un pouce bleu👍
Juste : l'argument du garagiste concilient ok mais j'ai déjà marchandé un CT pour ma caisse alors bon, je ne vois pas pourquoi un CT serait plus "droit" qu'un garage (qui lui aussi est tenu à des obligations et donc des responsabilités en cas d'accident et qui en plus a un intérêt à vendre une prestation et des pièces)
Un très gros V pour ton esprit motard ✌️
de toutes façons, y'a pas une seule Ducati qui passera le CT, même neuve elles sont défaillantes il parait... :D
(oui j'aime bien troller sans penser un seul instant les conneries que j'écris)
Gros V à toi ✌️
@@lecochonquiroule4415 🤣🤣🤣
M'en fout j'aime Ducati 💚🤍♥️ ✌️
je suis d accord avec toi sur la majoritée point mais pas sur celui du cadre car je pense que cela dépend de ou le cadre est modifier, si ce n est que la boucle arrière donc le support selle je dis ok après le reste je suis ok avec toi
Salut Valootre,
Encore une incroyable vidéo. Sinon personnellement je suis d'accord avec CT mais qu'il soit payant à la ligne défectueuse et aussi selon moi les deux rétro doive être obligatoire. Car moi ayant 14 ans et voulant une 125 cc à mes 16 ans je n'avais pas pris en compte le budget du CT.
Sinon grosse force à toi et continue comme ça.
si ils gagnent de l'argent en disant que ta moto est pourrie personne ne passerai le CT xD
Assez d’accord, apres changement de pot possible mais juste le niveau de bruit raisonnable, histoire de libérer l’échappement et avoir un truc plus propre, mais ma hantise les 2 temps avec de pot taille zigounette qui réveille la ville complète
100% d'accord avec toi sur l'homologation des éléments de sécurité mais pour l'esthétique personne ne veut avoir la même moto que le voisin alors j'espère que l'on aura encore un peu le droit de personnaliser nos machines a notre goût comme la plupart des conducteurs de customs par exemple
actuellement selon la loi, c'est déjà purement interdit depuis longtemps, ça passe bien car les policier utilise aussi leur jugement personnelle (et merci a eux 🙏
Bonjour, je suis actuellement mécanicien motocycles depuis plus de 25 ans, j'ai déjà fait dans ma profession plusieurs expertises pour les assurances et plusieurs remises en état ainsi que des restaurations complètes, j'ai 3 motos en ma possession et j'estime que je n'ai pas besoin d'aller voir un contrôle technique pour me dire quoi que ce soit, je devrais être exempté de cette obligation (en espérant qu'elle ne pas pas) et je pense que les motards en général sont assez grands pour s'occuper de leurs motos ils n'ont pas besoin qu'on leurs tienne la mains pour prendre leurs responsabilités et pour ceux qui n'y connaissent rien il suffit de passer au moins une fois par an chez un garagiste pour un contrôle général .Salutations à tout les motards et tenez bon
Ton contenu est de qualité , beaucoup d’infos!
Pour le ct je suis du même avis 👍
Merci pour ce sujet. Le CT, pourquoi pas s'il est fait par mon concessionnaire lors de la révision avec un prix modéré ?
Il serait surement impartial .
@@alexzeyos Plus que mon pote contrôleur CT :D
Le problème du contrôle technique moto, c'est que ca va faire comme pour les voitures, juste pour la vente au début jusqu'au moindre écrou à la fin. Quand le gouvernement ne sait pas se raisonner c'est à nous de mettre un hola des le début. Donc non au CT, point barre.
Salut ! Personnellement je suis plutôt d'accord avec toi pour le CT avant la revente car ce n'est pas parce qu'on est fan de moto qu'on connait la mécanique par cœur et il est donc difficile de se faire un vrai avis sur une moto que l'on ne voit que quelques minutes avant de l'acheter, même avec un essai. Il est très facile d'arnaquer des pauvres amateurs SURTOUT lorsqu'il s'agit d'une 50cc (en terme d'homologation on peut avoir des problèmes par la suite). Bref il y a encore des points à clarifier par la suite mais je préfère acheter une moto révisé par un professionnel plutôt que son propriétaire "professionnel" enfin soit disant...
Merci encore pour tes vidéos et surtout ta franchise ça fait plaisir de voir quelqu'un qui aime l'homologation !
Bonjour Valootre et merci pour cette vidéo ou tout, enfin beaucoup chose sont dites et je suis d'accord sur beaucoup de chose y compris et surtout les 50cc etc.
Moi je n'ai aucun argument pour refuser le contrôle technique par rapport aux voitures sinon que ça me fait c....
Par contre je trouvais que la solution proposé par la FFMC, dont j'ai participé à la manif, de faire un contrôle par les concessionnaires était une chose simple et efficace. Je tiens à préciser qu'un professionnel qui répare, contrôle un véhicule engage sa responsabilité (ex: il n'a pas le droit de laisser partir un véhicule dont les freins sont en mauvais état, même si la personne refuse de faire les réparations.
Pour ce qui est du bruit tout à fait d'accord, j'aime pas le bruit, mais on empêchera pas un gars de remettre et enlever sa chicane. C'est problème de maréchaussée, ils doivent faire des contrôles et sanctionner.
Par contre ce qui m'agace, on loue la sécurité pour faire passer le ct alors que des chiffres disent que l'impacte du véhicule est minime dans l'accidentologie des motos et pour cause, à moto tu ne peux pas te permettre de rouler avec des pneus morts ou des plaquettes usées. Donc ce qui m'agace c'est qu'en France on va nous em...... avec ce ct alors que tu peux rouler en Tshirt, short et tongs sur une GEX sans que l'on puisse rien te reprocher. Alors oui à l'obligation d'avoir une tenue homologuée et pourquoi pas l'air bag?
Non?
enfin un avis intelligent sur la question avec des propositions qui se tiennent !
Bonne analyse 👍
Salut. Plutôt d'accord avec ton point de vue. Je me rappelle d'une KDX125 soit disant en très bon état, pas de batterie, pas de clignotant, un silencieux ruiné, et une belle engueulade avec le propriétaire tout aussi furieux de ne pas vendre que moi d'avoir fait 200 kilomètres pour rien.
Le sujet est bien présenté (comme d'hab). Même si ton idée de le proposer sans obliger est excellente, je ne suis pas d'accord sur le principe. Le lobbying des centres de contrôle finirait par obtenir le caractère obligatoire... Bref, tu leur donnerais ta main, il te prendraient le bras.
Ensuite, le suivi chez le concessionnaire n'est plus un gage du bon entretien des véhicules depuis longtemps. Pour moi un motard doit savoir entretenir sa machine (au moins les opérations courantes).
Pour finir, rassurons nous, le contrôle technique moto n'est pas près de voir le jour. Pour cela la France a mis en place des mesures alternatives (réformes permis, campagnes de sensibilisation à la TV, etc....). Allez ça va bien se passer 😉.
Saluté Valootre, merci pour la qualité et en quantité sur le gros Point du CT Moto... A la place de nous embêtez sur ça ... ils devraient tous regarder l'état des routes car il y a des coins " Aïe " !!! Je suis d'accord sur les points de sécurité " telle les freins, éclairages, niveau pneumatiques et aussi les échappements percés ... Lol !! ) " mais le reste comme les motos modifiées en Scrambler Cafe Racer etc... c'est là que le point qui blesse pour certains potes ... Merci encore pour cette vidéo ... A bientôt
Quand j’étais motard, je ne conservais jamais ma machine plus d’un an, un an et demi, et j’achetais toujours en neuf (parce que je le pouvais et que mon mon manque de compétences techniques m’enlevait toute confiance en l’achat d’occasions). Alors je ne me suis jamais vraiment senti visé par le CTM, si ce n’est qu’à l’époque il aurait pu me donner confiance pour acheter de l’occasion.
Mais les demi-mesures, non : on le met ou non en place (et on sait maintenant que c’est décidé), mais pas à la demande, pas sur la base du volontariat : ça ne rimerait à rien. Former un technicien au CTM, acheter le matériel nécessaire, ça coûte la peau des fesses. Si seuls les volontaires (et ils seront peu nombreux) demandent un CT, jamais ces formations et ces matériels ne seront rentabilisés. La majorité des centres techniques, donc, n’investira pas là-dedans et rien ou presque ne se fera. Alors ça ou pisser dans un violon, c’est blanc bonnet et bonnet blanc.
Je ne suis ni pour ni contre le CT. Les voitures customisées, puantes, bruyantes, incapables de passer un dos d’âne, existent toujours. Les châssis transformés aussi, ne nous leurrons pas. Ce sera la même chose avec les motos. Il compliquera les choses pour le propriétaire, mais c’est tout. Mais il permettra aux billes en mécanique de s’assurer régulièrement que leur atelier préféré fait bien son travail.
Salut à toi Valootre, NON, ne rien laisser passer... Tu leur donne la main, ils nous boufferons le bras et le reste...V.
Je suis comme toi, ni pour ni contre. C'est vrai que je n'avais pas pensé la chose comme toi c'est à dire un contrôle uniquement pour la revente, l'idée est pas mal du tout en effet. Idem pour un contrôle après une chute, un peu comme le suivi d'expert sur une voiture après un accident.
Pour moi un contrôle par un tiers oui c'est ok car ça peut permettre de déceler des soucis que moi qui n'y bitte rien en mécanique ne pourrais pas voir, sans que le contrôle soit invasif sur la moto (comme je trouve qu'il l'est sur la voiture).
Un simple contrôle de l'état des pneus, des freins, de l'éclairage, de l'échappement et exit les pots non homologués, il ne faut pas oublier que certaines grandes marques d'échappement sont homologuées pour la route avec la petite carte qui fait tout.
Mais ça permettrait de faire sortir de la route toute les bécanes avec les lignes vides decata et dechicannees qui même moi en tant que motard me soulent...
A un moment, cela avait même été envisagé que le contrôle visuel soit effectué par les motards de la police ou de la gendarmerie lors des contrôles routiers. Je trouve ça pas trop con dans le sens où ils sont formés à la moto d'une super manière. Mais ils ont clairement autre choses à faire...
Salut valootre, pour moi si c'est fait par un concessionnaire moto okay pour le Ct et pour une meule d'occasion mais bon des Ct au black t'en trouve facilement je suis n'y pour n'y contre mais on partage la route et la plupart des autres véhicules en ont.
Une vidéo garage bien bien ✌
Perso je suis contre pour une raison très simple : je n'ai pas confiance dans les législateurs pour garder une approche saine et utile a la société. Si ça passe, on a le doigt dans l'engrenage... Rgarde les 80km/h c'était un test, c'est devenu la norme...
Tu n'as qu'a voir le CT voiture, au début c'était purement sécuritaire, et quand ta voiture passait pas c'est vraiment qu'elle avait un gros soucis. Maintenant c'est devenu une pompe à fric, un antibrouillard avant (optionnel donc) fendu ou avec une feu grillé et c'est contre visite... c'est une putain d'option !!! oui mais moi si il y a un bouton je dois controler.... Tout est comme ça et ça n'est jamais étayé par une étude accidentogène, c'est dangereux car le vendeur de pièces ne fait plus assez de chiffre d'affaires ! J'ai une Dyane, elle est pas plus dangereuse qu'en 1992 voir même moins avec tout ce que j'ai fait dessus, et pourtant maintenant on me casse les couilles pour des trucs qui n'ont aucun sens sur une voiture de 1971.
Donc les motos ça sera pareil, au début ça va sans doute être intelligent et ne vérifier que les choses vraiment utiles genre éclairage, freinage, bruit mais après ils nous sortiront des trucs foireux, des "ha mais vos cale pieds sont pas d'origine, ha mais là monsieur c'est un phare de harley sur une kawasaki"... bref ça va etre la merde...
Salut bonne vidéo, combien de fois il t'as fallu répéter pour la phrase [...déchica décata] à 12:15 ? 😂😂 Longue vie à ta chaine ✌️
Je suis d’accord. Pour moi le bruit et l’état des organes de sécurité c’est primordial. Sur la moto on a que deux roues c’est d’autant plus important. Et savoir où on en est quand on achète d’occasion c’est rassurant. Moi je suis vraiment pour si le prix est raisonnable.
Pour le bruit, des contrôles sur le bord des routes, par des humains ou des radars, seraient bien plus efficaces.
Tout le monde sait remettre le pot non-homologué acheté sur ali-exprees juste après le passage au centre Dékra, y a un écrou à tourner dans le bon sens.
Il faut bien que les chinois gagnent leur vie.
11:13 le meilleur contrôle technique moto ... bah c'est pendant un contrôle de police. Il a des yeux, il peut vérifier la conformité de tes pneus, ton pot, tes lumières, catadioptre. Voilà voilà les centres de contrôle aux chômage maintenant
Salut Valootre, tout d'abord ce message ne s'adresse pas à toi directement 😉
Juste un message rapide et simple pour les jeunes permis ( éventuellement certains vieux également 🤫 ), c'est bien joli de faire des vidéos pour nous gavé avec leur passage du permis A2, idem des vidéos de leur nouvelle vie de motard ( bienvenue ), mais je ne vois pas beaucoup de vidéos concernant la peut-être mise en place du CT 🤤, où êtes vous ?
Occupé à faire un montage pour commenté votre vie !!!!!?
Vous roulez à moto mais vous ne serez jamais des motards, ce n'est pas la moto ni faire le beau dans des vidéos qui compte c'est la solidarité et l'esprit de plaisir ✌️
Je te remercie Valootre de pouvoir m'exprimer sur ta chaîne 👍
Je suis belge, motard, et je suis entièrement d'accord avec toi. Pour moi le CT est une bonne chose, mais uniquement comme tu l'as dit. A la revente uniquement, non périodique. A la revente, cela éviterait, à des mecs comme moi par exemple, qui à l'achat de sa toute première moto, est tombé sur une merguez. N'y connaissant rien, j'ai juste regardé l'aspect visuel. J'ai par contre été très vite changer les pneus puisque les anciens étaient mal usés. Et pour le bruit, comme tu l'as dit, il y a bruit (assourdissant, pas agréable à entendre, etc...) et beau bruit. Donc les kéké Jean Kevin Rossi, ou Bryan Paul Marquez qui sortent leur R1 le dimanche pour aller faire plus de bruit que de poser le genoux, bah ceux là peuvent aller se faire f........e !!!
Carrément d'accord avec toi, après les CT ça s'arrange toujours 😅
pour ma part ,je suis contre, mais l'idée évoqué que ça serait pas obligatoire, déja ça apaise les tensions, donc la pourquoi pas oui ,pour la revente etc.. pour le gage de qualité.
Mais pour ma part j'entretien ma belle , sur tout les consomables ,tout les filtres et tout les fluides, plaquettes de frein etc..en allant jusqu'au kit chaine même alors du coup pour un cas comme moi il faudrais une sorte de certificat comme quoi tu sais entretenir ta moto et tu est exempter du contrôle alors ?
Bah le CT surtout pour les 50, c'est les plus traffiquées (scoot, moto, et puis même sicest hors sujet, les quads aussi) surtout qu'après les freins ,el châssis etc ne sont plus fait pour tenir après le kit moteur ou jsp trop quoi d'autre
Perso le ct je m'en cogne sauf pour le cas des bobber, je suis actuellement sur un achat, la plaque est déporté a gauche, donc je pense que ca va être compliqué
Je suis bien d’accord avec toi Valootre
Ce que tu dis est mesuré surtout argumenté ! De toute manière c’est pas demain la veille parce qu’il faut équiper et former les centres avec des techniciens qui aient le permis moto
Le bruit et la pollution nous concernent toutes et tous du 50 jusqu’au 1200 et plus !
Perso j’inspecte ma moto attentivement à chaque sortie , je roule uniquement pour le plaisir de rouler
V à toi
Le contrôle technique des routes ?
Globalement d'accord, surtout pour les 2t/50cc qui peuvent faire un bruit incroyable.
Mais pour les véhicules "de collection" il est parfois impossible de retrouver l'échappement... sauf au prix de la moto ^^.
Et les café racer... j'sais pas.
pour retrouvé un échappement de 750 SuperFour, il faut être archéologue je crois 😶
Je le vois obligatoire uniquement a la revente dès 50cc, pour ce qui est du bruit etc de toute façon avec les radars qui vont contrôler le bruit ca rendra obsolette ce point de contrôle. Mais pas de ct périodique obligatoire comme en voiture . Et il faudrait a mon sens qu'ils publient rapidement la liste des points de contrôles que les propriétaires puissent se mettre en regle avant la revente
Salut Valootre! Ayant vécu en Nouvelle-Calédonie puis Polynésie-Française, même le CT automobile n'est pas obligatoire. En Nouvelle-Calédonie, le seul moment où le CT est obligatoire est à la vente du véhicule, ce que je trouve vraiment pertinent quand (comme moi) tu n'es pas un As en mécanique. Je serais pour établir la même chose pour les 2RM.
Merci encore pour tes vidéos !
ps a la vente le ct n empechera pas l acheteur de ce faire avoir regarde en auto les voleés ce retrouve sur le marché quand meme
Excellente analyse.
Allez pour une fois je commente ... perso je suis totalement .... favorable au CT et ce pour une raison simple ... je n'y connait rien en mécanique ^^ Donc non seulement ça me rassure d'acheter une moto qui a été vérifiée, mais aussi, ça me rassure de savoir qu'un pro peut vérifier ma moto et m'assurer qu'elle est toujours en bon état. Quand au tarif, bah tout travail mérite salaire et le mec qui fait le CT doit être payé et vivre décemment de son métier donc pour moi le tarif doit être fonction non pas du propriétaire de la moto, mais bien du temps et de la compétence nécessaire pour le dit contrôle. Et même si ce CT ne permet de diminuer que de 1% le nombre de mort ou de blessé grave sur les routes eh bien ça en vaudra toujours la peine, imaginez que c'est la vie d'un de vos proche qui a été sauvée ....
Superbe vidéo Valootre. Je partage ton avis sur la nécessité de mettre en place ce contrôle technique, voire même de le rendre obligatoire pour la revente. Pour le quotidien, les chiffres montrent que ce n'est pas la mise en place de celui-ci qui améliorera grandement les chiffres de la sécurité routière. Pour ce qui du bruit et de la pollution, les forces de l'ordre peuvent déjà intervenir là-dessus. Un organisme privé n'a pas à se substituer à une mission d'ordre public. Par contre, pour prouver l'aspect sécuritaire de cette mesure, il faudrait encadrer le prix de ce CT par loi afin qu'il n'y ait pas d'abus là-dessus.
Salut Valootre merci pour l'excellent développement objectif d'un sujet qui fâche. L'idée d'un CT dans certaines conditions comme avant une vente je la trouve intéressante. Pourvu que tu sois entendu et que le bon sens prime, on est plus habitué ces dernières années à être infantilisés et à voir nos libertés grignotées... Concernant les châssis modifiés pour faire un café racer je n'ai à ma connaissance jamais entendu parler d'accident graves à cause de cette modification. Il est là le problème du contrôle technique ! Il risque fort de toucher un peu trop à notre liberté avec nos motos parce qu'on se verra interdire des choses pour lesquelles il n'y a pas de problèmes, c'est ma crainte et je pense celle de beaucoup de motards. L'état passe son temps à emmerder ceux qui ne le méritent pas c'est moins risqué, çà fait marcher l'économie et ça rapporte gros...Je vais te donner un exemple concret qui explique pourquoi je crains le CT en France. Je suis frontalier avec le Luxembourg, le CT là-bas je peux te garantir que ça ne rigole pas. La moto doit être entièrement d'origine sinon elle ne passe pas et pour une ampoule grillée ou un phare mal réglé tu peux aller te rhabiller et refaire un deuxième tour qui n'est pas gratuit. Merci Valootre d'avoir abordé ce sujet et de m'avoir permis de donner mon avis Il n'y a plus qu'à attendre pour voir à quelle sauce nous allons de nouveau être mangé...
Aux motards d'épicer la sauce de telle sorte que le plat sois renvoyé en cuisine, fissa !🤮
Tout d'abord bravo pour tes vidéos.
Je suis d'accord avec toi quant à tes motivations pour le CT, mais si l'embrayage (par exemple) est mort, c'est pas le CT qui te le dira.
Pour repondre a l'exemple, il me semble qu' en voiture il est vérifié mais que ce n'est pas une raison pour refuser le ct. Je peux me tromper. Par contre c'est facile à faire soi même, tu freines et relâches progressivement l'embrayage en 1ère, ton moteur doit finir par caler. Évidemment à faire juste une fois pour ne pas user l'embrayage bêtement.
On peut faire pareil en moto,.
@@kykyo9740 si j'fait ça j'fait un burn perso
@@xilaxlebarbare , sans accélérer, au ralenti 😁
bonjour, je suis tout a fais d'accord avec vous : le CT a la revente !!
Bonne approche de la question ! De bons arguments. Bon je suis complètement contre le CT mais ouvert à la discussion :-)
Bonjour Valootre. Je te reprends concernant l'immobilisation du véhicule suite à la verbalisation pour défaut de contrôle technique. L'immobilisation est faite avec une période temporaire de 7jours, ou le véhicule peut circuler pour aller faire le CT. Et pas besoin de la carte grise pour faire le CT car le document remis par les forces de l'ordre comporte tous les renseignements concernant les véhicules et remplace la carte grise. Seul inconvénients c'est qu'une fois l'immobilisation levée il faut retourner au centre de contrôle technique pour qu'il colle la petite vignette sur la CG. Après un CT au moment de la vente de la moto, cela serait bien et mieux pour les acheteurs. Mais encore là les personnes qui ont pas beaucoup de moyens achèterons une moto sans CT et se trouverons dans une impasse, comme on le voit avec les voitures.
Hello, il y a du pour et du contre comme toujours, sur la question du bruit il faudrait déjà ne plus avoir des motos de cross et (quad) sur la route 😉, pour la sécurité pas d'accord un bon motard prend soin de sa moto avec ou sans CT, l'avantage serai lors de la vente/achat de moto, c'est le même débat pour tous 🇧🇪
un truc qui serait interesant pour jauger la pertinance d'un controle tehnique 2 roue , c'est de savoir quel nombre de defaillance sot detecter dans les pays qui en ont instaurer un obligatoire et assez stricte , si le taux est nul ou presque il est peu utile s''il est dene seraice de quelques pourcent il est utile si il est de plus de quelques pourcent il est necesaire
ca me semble objectif et pas une question d'avis d'impression ect comme moyen de decider