Juan Lavalle: la espada sin cabeza | mates con historia
Vložit
- čas přidán 25. 09. 2021
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Dorrego para siempre!
Juan Lavalle es un heroe de tragedia griega. El gran heroe que comete un grave error llevado por su hubris - y a quien Nemesis castiga. El resto es la narracion de lo que le hace Nemesis - y Nemesis tiende a ser brutal.
Que gerrero Lavalle. Muchas gracias Profe.
Otro gran programa! Estoy leyendo un libro de rosas y estoy en una parte donde citaban esas cartas a Lavalle... Tristes. Esos señores siempre operando por lo bajo y a beneficio propio. Hasta el día de hoy... Mucho político multicolor y poco patriota. Saludos desde Vicente López, buenos aires
Hola aj! Si, es así. Parte sustancial de nuestra historia. San Martín tuvo unas palabras terribles "lo que no puedo entender es que haya argentinos que x espíritu de facción no duden en aliarse al extranjero. Una felonia así no el sepulcro la puede borrar" no sé si Lavalle se enteró de esas palabras de su antiguo jefe. En fin...
Buenos días! Podrías decirme cuál es ese libro que estás leyendo?
Gracias!!
Una dama...le había fusilado a su hermano y se convierte en su barragana?
Profesor, lo felicito - como colega- por el entusiasmo que le imprime a sus dichos, logra entusiasmar a quien lo observa detrás de la pantalla, sin dudas que en ocasiones, disiento con sus expresiones pero eso - para nada- me impide enriquecerme con ellas porque la historia toda tiene sus diversas miradas y - justamente - eso la torna atractiva y cautivante para los que estamos interesados en el pasado de nuestra Nación. Saludos cordiales.
Hola Mario, muchísimas gracias por tus palabras que son un verdadero estímulo para seguir adelante! Siempre digo que el día que ya no me apasione la docencia, entonces me retiro, por mis alumnos merecen que uno en la faena deje hasta el alma! Saludos!
Lavalle..un Bravo entre los Bravos...
Hoy encontré este canal. Muy bueno, gracias maestro 🙌
Sabato ha compuesto un escrito fantástico sobre el cadaver de Lavalle en Jujuy , inclusive lo recito acompañado por Falú en guitarra
muy buen video gracias por compartir
Felicitaciones profesor!!
Emocionante !!!
Hola Pablo , quiero agradecerte x tus comentarios. Me ayudan a reflexionar y tener un análisis más objetivo de nuestra historia.
En muchos de tus análisis siempre mencionas sobre los valores humanos , religiosos , nacionalistas etc y me parecería que todos estos atributos encierran en unos de los hombres más contemporáneos de nuestra historia reciente el cuál fue difamado y silenciado x este sistema actual que desea seguir destruyendo nuestros valores. Me refiero al Coronel Mohamed Ali Seineldin. Creo que se merece una charla en su memoria xq la gran mayoría de los argentinos no sabe quién realmente fue este personaje y que tal ves si lo hubiésemos escuchado nuestro presente como país hubiese sido diferente. Gracias.
Hola Rodrigo. Entiendo lo que decís y lo comparto plenamente. Leí de seineldin su libro sobre Malvinas. Lo considero un héroe de guerra. No sé si coincidiría con él en todo, pero tomo muy en cuenta tu sugerencia. Saludos cordiales!
Hola Rodrigo!! Pienso igual que vos..!! Es un olvidado de la historia!
Lavalle y Paz participaron juntos en la Guerra contra Brasil. Paz no estuvo en el ejército de San Martín
Estos videos me hacen 🤔🤔🤔.... y no me queda otra que 👏👏👏...
Gracias Gabriel, como siempre. Saludos
Sos un crack! ⚔️🇦🇷
Excelente programa, como siempre. La figura de Juan Lavalle y su historia (con sus gravísimos errores) es más cuidada por los historiadores revisionistas que por los unitarios. Igualmente como dice usted, profesor Yurman, éste tipo de Generales lamentablemente fueron históricamente los brazos ejecutores de oscuros intereses.
PD: Creo que merece un "mates": Felipe Arana...
Muchas gracias Juan. Si, todo un personaje. Y coincido con vos. Es cierto, Felipe Arana, un grande al que le vamos a dedicar un Mates! Saludos
Gracias Pablo por este video (a mi tambien me dio mucha pena su triste final)
Acabo de terminar de leer " Porteños ricos, trinitarios pobres", muchas gracias por tan alta recomendación. Siempre disfrutamos en familia estas charlas. Muchas gracias Pablo y familia.
Hola Juan cómo estás? Perfecto. Hermoso libro, muy recomendable. Gracias x tus palabras! Qué lindo eso de ver Mates con Historia con la flia! Un honor para mí! Saludos
Muchas gracias por compartir este video!!
Sábato escribe un Romance sobre la muerte de Lavalle que es musicalizada por Eduardo Falú, vale la pena escucharla (está en youtube).
Muchas gracias Clara por tu comentario y tu sugerencia!
Es usted un gran profesor de historia,recien encuentro su canal y me agrada mucho su forma de relatar los acontecimientos sobre todo la muerte de Lavalle del cual estaba buscando referencias y del cual me había quedado en mi memoria la narración que hace de este general y la odisea de sus soldados Ernesto Sábato en su libro Sobre heroes y tumbas,desde ya que me suscribí a su canal y lo felicito por su exelente trabajo que hace de la historia algo muy interesante y muy llevadero.
Gracias por esta mirada tan humana de un hombre como poco!!
Mi sueño , algún día es , hacer el recorrido desde su desembarco en 1840, en San Pedro, hasta el lugar de su muerte y posterior descarne, que fue realizado por un teniente médico Francés, Alexander Daneliu, (curioso dato) que llevaba el nombre castellanizado de Alejandro Danel, exelente su trabajo!!
Admiro y estudio profundamente al Gral Lavalle ya no se si por su valentía o por sus errores ... gracias
Saludos Rodolfo, feliz 2022!
Hola buenos días profesor. Muy bueno como de costumbre. Ese Galo Lavalle es un arquetipo heroico. (
Hola Mariano, muchas gracias. Si, un personaje completo. Lastima sus posicionamientos políticos. Abrazo!
Su hstoria sigue el patron de heroe tragico clasico. Gloria - hubris - hamartia - peripatetiae - agnarosis - nemesis.
Es un mito basico.
Curiousamente Dorrego era otro arquetipo: el Tramposo - Loki, Hermes, Coyote, Raven. Aquel que usa la astucia para resolver problemas que heroes clasicos no saben resolver. El Tramposo es una figura positiva ya que puede encontrar respuestas y salidas - pero tiene aspectos crueles y a veces destructivos.
Y cuano se trata de escribir sobre el tema hay una realidad - un heroe tragico no puede compartir un relato con un Tramposo. Un heroe tragico debilita al Tramposo con sentimentalidad o lo convierte en demoniaco. Y un Tramposo con sus burlas or con encontrar soluciones a la situacion de heroe le roba la tragedia o lo hace comico.
Pero eso no impide que escritores traten de conjigarlos.
Dr. me alegra mucho que a pesar de su simpatía por Rosas y su postura revisionista, haya Ud. destacado de la manera en que lo ha hecho, la figura de uno de los militares más valientes de la Historia Argentina.
Forjado en la fragua del Regimiento de Granaderos a caballo bajo los ideales y la atenta mirada del Padre de la Patria, Lavalle ascendió peldaño a peldaño en su carrera de las armas, siendo sus exámenes los combates más heroicos que la Patria tenga memoria. Chacabuco, Maipú, Junín, Riobamba, hasta la misma Ayacucho. Ud. menciona Ituzaingó, dónde ganó su grado de General, pero se le quedaron Bacacay y Yerbal, dónde sus cargas a degüello hicieron correr a los enemigos mercenarios más renombrados.
A diferencia de otros que ostentando grados inclusive por sobre los de él, y gustándoles con locura la marcialidad de uniformes, bicórneos, medallas, bandas y charreteras, nunca asomaron si quiera por las inmediaciones del Campo de la Gloria. Ni siquiera se dignaron a hacerlo durante la batalla que decidiría su destino y el de su gobierno.
Hombre poseedor de dos "atributos" grandes como montañas, no le tembló el pulso para con solo un escuadrón de Gloriosos Granaderos a Caballos de los Andes y algunos pocos colombianos, hacerlos volver caras, formar y cargar contra un enemigo que lo cuadruplicaba. La carga de Riobamba, mí estimado Dr. no tiene precedentes en la historia de la libertad de la América Española.
Su acción le ganó el reconocimiento y la condecoración del propio Libertador Simón Bolivar, a quien tiempos después durante un banquete ofrecido en su honor, por sentirse ofendido por el brindis altanero y despreciativo del Libertador, no dudó por su ofensa, casi en retarlo a duelo.
Seguro Dr. conocerá Ud. la anécdota.
Enseñado bajo el estricto código del Regimiento en el que se formó, escrito por el mismísimo Santo de la Espada, hizo de su carrera la más valerosa, modesta y espartana.
Hay algo Dr. en la que para nada voy a coincidir con Ud., y es en la muerte de tan ilustre patriota.
El autor en que Ud. abreva no estuvo presente en el suceso, por lo que no puede de ninguna manera tomarse su versión, como una verdad revelada.
El suicido? Soy abogado como Ud y trabajo en la Justicia Penal desde hace más de treinta años y nunca vi que un suicida se dispare en el cuello. Déjele a historiador la conjetura que quiera, pero la realidad demuestra cualquier otra cosa menos la que esté hombre postula.
Elijo para mí, quedarme con un disparo que pasó vaya uno a saber por dónde, y que infortunadamente apagó la vida de un tremendo valiente.
Para finalizar le confieso que cuando de pequeño, mí padrino y maestro en el amor por la historia, me llevó a la Recoleta y estuve frente a la tumba del León de Riobamba, al ver el granadero y leer la frase que tan bien, Ud. ha revivido, no pude evitar que las lágrimas brotaran de mis ojos.
Por eso me atrevo a decirle que nunca cegaron los ojos de este cóndor, que equivocado o no voló a una altura a la que muy pocos llegan y que a pesar de sus errores, la Patria siempre agradecerá su permanente e inquebrantable voluntad por servirla.
Le dejo como siempre el más cordial de los saludos.
Estimado colega, qué puedo decir tras leer emocionado semejantes palabras?! Solo agradecerlas enormemente. Más allá de las diferencias, incluso de posturas antagónicas, siento gran respeto por quien, como ud, vive la historia con pasión y honestidad. Abrazo a la distancia
@@matesconhistoria8901 ambos me han hecho llorar, grandes palabras compatriotas
Muchas gracias, muy buen relaro
Deberias hacer un video del General Jose Maria Paz
Gracias!
Gran capítulo. Cuanta vida le das a tu narración. Creo que luego de este capítulo sería muy interesante otro sobre el fusilamiento de Dorrego. Saludos, Pablo!!
Muchas gracias Diego, por tus palabras. Si, es cierto, un poco lo pensaba mientras hacíamos este Mates, hacer otro respecto del fusilamiento de Dorrego. Saludos!
Muchas gracias, por este maravilloso relato.
Muchas gracias! Saludos
Gracias por contar la historia tal cual fue👏
Es inverosímil a mi entender, el suicidio , basta con ver sus actitudes y conducta . Lavalle ,como de el, dijo el Gral San Martín , era "Muchachos sin cabeza, que no los fucile por lástima……”
Muchas gracias por el video. He leído que Lavalle era muy avezado con la espada, era ambidiestro y en combate llevaba un sable en cada mano, lo que hacia que se destaque. También que de joven había sido torero, eso lo ayudaba tener buena estampa y elegancia. Saludos.
Hola Roberto. Muchas gracias por esos detalles. Saludos
Puede ser que ese era el Coronel Bueras?
Gracias Pablo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gracias a vos amigo
Buenas, hace rato que vengo buscando estudiar o saber un poco mas de la historia Argentina, casi como columna vertebrar San Martin y sobre todo el misterio de la charla de Guayaquil, y su auto exilio y su eterna ganas de volver, donde el Gran Jefe se entera del derrocamiento de Dorrego y su fusilamiento, acto que le dolió, al punto, que los Argentinos le sacamos las ganas de volver al padre de la patria, hoy vi tu primer video, por que justo buscaba información de Lavalle y cada vez que voy sabiendo algo, es como que me doy cuenta, que los Argentinos no sabemos nada de nosotros, nos quedamos con los que nos cuentan en jardín de infante y así en piloto automático vamos por la vida, ya la misma historia de el General San Martin es rica en si misma y si la siento como esencial y diría hasta el día de hoy, pero nadie la investiga y si lo hace le pone un significado político actual y generalmente teñido actualmente de corrupción y populismo, no creo llegar a mi meta que es saber de esa charla entre dos libertadores, aunque llamaría una Libertador y otro oportunista (sin faltarle el respeto, pero siento que cambiaba una corona por un rejimen, mientras otro tenia un sueño a futuro de un gran estado, así que voy a seguir investigando con vos, gracias por ser de esas personas que abran la mente de algo que nos cerraron y solo lo abrieron, por mezquinos ideales.
Historia de soldados valientes y desdichados
Gran programa profesor! Digno el detalle de Rosas sabiendo de la poco digno final de Lavalle no usarlo en contra de él y sus socios.
Consulta, tendremos algún día mates con historia sobre el asesinato de rucci?
Hola Fausto, muchas gracias. Te confieso que la década del 70 no es mi fuerte. Hubo sí un programa dedicado a Isabel Perón, pero voy a ver si puedo estudiar más. Gracias y saludos!
Muy buen programa Pablo!
Gracias Alejo, abrazo desde Rosario!
Muy bueno el video
Muchas gracias Wermen! Saludos
Mi grande y, bizarro general amado, siempre ha dado todo por la Patria.
Profe, gracias por tanta pasión. Soy fan de sus clases, estos mates. Solo le pido una cosa, si es q me lo permite: hágase de un micrófono corbatero para q podamos escuchar su maravillosa voz con la calidad q la historia Argentina lo requiere. GRACIAS!
Muchas gracias Juan Manuel. Uhh el tema sonido es tooodo un tema!
Estoy acostumbrado a hablar fuerte (por las clases) y no logro encontrar un micrófono cómodo.
Usamos a veces uno, pero no hay muy diferencia.
En fin. Me supera.
Saludos!
@@matesconhistoria8901 entiendo, no es sencillo. Consulto a ver si me recomiendan alguna marca y se lo comento. Igual, no deja de ser un detalle. Gracias por responder!!!
Hace algunos años estuve en dicha de Jujuy. No es creible la versiòn que la bala habrìa ingresado por el orificio de la cerradura. Asì hubiere pasado limpia la cerradura, una en un millòn, el disparo le hubiera dado a la altura de las piernas de Lavalle, porquè? porque como muchas casas antiguas, se accede por un zagùan donde hay que subir tres escalones de cm màs o menos cada uno, con lo que la persona que se halle, està 60 cmts, màs arriba. Y el disparo que pasa supuestamente por una cerradura, que està a 1, 10 del piso, impacta en el cuello ?. No hay ninguna marca ni en la puerta ni en la cerradura y aquella mujer, la que pudo saber, se llevò el secreto a la tumba. Hay que desmitificar que a Lavalle lo matò la partida Federal, la ùnica forma es que hubiera estado abierta la puerta, se sospecha, hablando con el guia del lugar un posible suicidio de Lavalle, al verse rodeado, enfermo y derrotado, o bien que alguna persona del interior de la casa, haya sido el que le ocasionò la herida mortal. (un dato curioso que me informaron, era que en esa època la manera de suicidarse no era disparàndose en la sien, sino en el corazòn). Un saluda muy interesante.
Hola Germán, muchas gracias por tus reflexiones! Sumamente interesante lo último! Saludos!
El bravo lavalle a las órdenes de Carlos maría de Alvear lucha con los brasileños en ituzaingo.
FORMIDABLE DOCTOR!! GRACIAS POR SU TRABAJO Y DEDICACIÓN, VIVA LA PATRIA! 🇦🇷
Muchas gracias Ezequiel. Seguiremos dando batalla. Abrazo!
Muchas gracias y felicitaciones, Dr. Yurman, por este abordaje a una figura tan contradictoria. No conocía el libro "El condor ciego". Lo voy a buscar.
Mi padre y mi abuela son nacidos en un pueblo que lleva el nombre de "el león de Riobamba", queda cerca de San Clemente del Tuyú. Hasta no haber conocido las virtudes de un hombre cuya valentía no tiene parangón en la historia, tuvbe un sentimiento de desagrado por el hecho de que un pueblo llevara el nombre del asesino de Dorrego. Pude cubrir la figura de Lavalle con un manto de misericordia, si es que me corresponde semejante derecho, al conocer más que lo poco que nos enseñan en la escuela. Pero desde mi adolescencia me aquejaba que mi papá y mi abuela hayan nacido allí, y tener que decirlo.
Lo que cuento es absolutamente personal, pero su "mates" de hoy me permitió volver a sentirlo. Un abrazo.
Hola estimado José Ignacio! Ésto disfruto muchísimo de Mates con Historia, cuando uds cuentan historias de vida tan curiosas e interesantes. Te agradezco enormemente. Y la culpa del pueblo no es el nombre! Seguro debe ser un hermoso lugar con mucha buena gente. Saludos!
Muy buen video, y relatado con mucha pasión! Soy otro que me apunto a esperar un video del general Paz. Un abrazo.
Sos argentino o español?
@@sansr8949 Argentino.
@@luxtf y por qué tenés la bandera española monárquica?
@@sansr8949 No es monárquica. Es la bandera del hispanismo. Es la única bandera que engloba toda nuestra civilización hispana.
Dijo San Martín..La primer espada del Ejército Libertador. Como político un desastre.
El Principio de Peter. En la politica llego a su nivel de incompetencia.
Otro gran soldado, eximio estratega, fue el General Paz. También enrolado en el bando de los cipayos, tristemente.
En la recoleta están , si.
Hola Pablo buenas noches! Felicitaciones por el programa. Con respecto al fusilamiento de Dorrego, cual es tu opinión? Crees que hubo algún tejemaneje para con lavalle?. Me gustaría leer el cóndor ciego. El pdf se consigue Googleando nomas? Saludos y gracias.
Sí, pones el Cóndor Ciego PDF y te aparece la página de La Baldrich. Saludos.
@@abrahamemanueljattar7048 exacto, así de simple. Gracias Abraham
Hola Esteban. Si, hay algunos detalles sobre el fusilamiento de Dorrego que leí y cuando hagamos un mates referido a él diremos. Pero algunos se la tenían jurada desde hacía años y vieron la oportunidad perfecta. Muchas gracias. Abrazo!
Obvio que hubo un tejemaneje.
Y lavalle no murio de un disparo. El tipo estaba chiflado. Estaba encamado con un oso hormiguero, y lo llenó de hormigas y lo hizo mierd@.
El cantautor oriental Alfredo Zitarrosa, en su canción "La unitaria", se equivocó :
Canta " voy a buscarlo a Lavalle / para pelearme con él" en vez de cantar "voy a buscarlo a lavalle / para pelear junto a él".
Escúchenlo !!
Excelente programa e interesante la metáfora de José María Rosas.
Estimado Pablo , creo o pienso que todos equivocados o no fueron PATRIOTAS , gente de toda calaña con sus miserias y virtudes pero pusieron el cuerpo . Aunque piense distinto tenemos que honrarlos .abrazo
Hola Claudio. En algunas cosas hay una línea divisoria. Por eso San Martin dice que lo que no puede entender es que "haya argentinos que por espíritu de facción se alíen al enemigo. Una tal felonia, ni el sepulcro puede hacerla olvidar"
Mackau - Arana puso fin al bloqueo naval de los puertos en 1840 .
Comparto totalmente la dedicación en su Mausoleo.:Granadero vela su sueño y si despierta ,dile que la Patria lo Admira.
Don Pablo, disfruto mucho de todos sus videos.
¿En algún momento puede darnos una charla sobre el General Las Heras?
¡Saludos!
Hola Julián, muchas gracias. Y gracias x la sugerencia, voy a tratar. Saludos!
Excelente video Profe, como todos.
Te pregunto....sin descartar los valores militares de Lavalle, ahora pasado el tiempo y badtante lejos, como confiar o asegurar respecto a su inocencia, o vulnerabilidad o ceguera al pactar con enemigos extranjeros?
Como saber sus intereses reales? Rosas, hermano de leche de Lavalle, tirano o justy, era de esta tierra, y el lo cambiaba x extranjeros q x supuesto di invadian no era para dejarlo a el al frente como gdor plenipotenciario.....yo dudo de eso y algunas cositas mas. Es extraño. Y es difícil aseverar , x eso fufo, pero no afirmo. Abrazo Profe. Todo de diez.
Muchas gracias Sergio por tu reflexión. Tema complicado!
Me inclino, en el caso de Lavalle, a verlo más como una Espada sin Cabeza, es decir, valiente y de sentimientos nobles, pero equivocado de rumbo y muy influencia ble por los "doctores" unitarios. Pero es quizás por su misma nobleza de espíritu que al final, cuando se da cuenta de su error, adopta esas actitudes erráticas, casi como suicidándose. En fin...
@@matesconhistoria8901 Y si Profe. Eso cuenta. El coraje q mostró desde muy chico era notable. Y el barro de esos pseudo doctores.... gran tumor político de sombra larga... Abrazo Profe. Seguí, es brillante.
Yo me inclino al juicio brutal de Andres Carretero "inocente politico y credulo de las buenas intenciones del genero humano"
que hermosa que contas la historia!!! que lindos fueron nuestros heroes sean unitarios o federales, todos tenian ideas honestas!!!.
Resuelven descarnar el cadáver, descarnar al general, si, .. pero quien podrá hacerlo ?!! Quien querrá hacerlo??!! El coronel Alejandro Danell lo hará...
Reza Sábato en el romance de la muerte del gral Lavalle...
disculpe, el Gral lavalle seria descendiente de PIZARRO
Según Wikipedia era descendiente por vía materna de Hernán Cortés. Pero no pude corroborarlo con historiadores o biógrafos. SAludos
Pero no lo entiendo.
La verdadera espada sin cabeza no fue Lavalle ... fue Lamadrid
Simplemente tomo la histórica referencia hacia Lavalle, pero sí, es cierto, no era el único! Saludos
@@pabloyurman5208 sabe porque lo digo Pablo. Si usted lee las memorias se Lamadrid le dará vergüenza ajena la soberbia de este Hombre de indudables Cojones pero de tan mala Leche. Se hubiese quedado esperando en Quebracho herrado como le dijo Lavalle y la suerte de Quebracho Herrado hubiese sido otra. Hasta el mal tino de perder el sable de pelea que siño San Martin en San Lorenzo tuvo este valiente y soberbio hombre
Me cuesta entender como sigue en pie la estatua de Lavalle donde está ubicada. Tan fácilmente para ser derribada. Quizás que siga haciendo equilibrio en esa ubicación es que al menos dos cuerdas deben sostenerlo. Sigo sin entender a Lavalle como sigue sin cerrarme el Dorrego que se vende.
Hola Ignacio, muchas gracias por tus reflexiones. La estatua a Lavalle en la Plaza homónima tiene una curiosidad, o dos. No es ecuestre, lo q es raro para un militar q vivió a caballo toda su vida. Y está emplazada frente a donde tenían su domicilio los Dorrego. No sé a qué te referís con que Dorrego se vendió. Saludos!
@@pabloyurman5208 el Dorrego que se vende y es promocionado, no el Dorrego que se vendió.
@@ignaciogeria9120 ah, perdón. Claro. No entendía
Esa estatua que parece un novio de torta de bodas. Y hecho peaton para toda la eternidad.
San Martín lo llama espada sin cabeza ... muy valiente pero sin inteligencia ..y José María Paz nunca estuvo en el ejército libertador de San martin
Gracias Manuel. Tratamos de enfocarnos en una interpretación política de la historia, la revista de tropas o los detalles castrenses se los dejamos a uds los que saben. Gracias!
Terrible la dituacion de Lavalle .
A mi tambien me emociona y me enerva .
Horrible el caso
que tristeza, otro hombre más de la patria que no tuvo la oportunidad de redención en vida de sus actos cometidos que al fin y al cabo no eran propios de su voluntad, sino que eran impuestos por los pituquitos de porteñolandia siempre corriendo en contra del cauce nacional, como Alberdi, Sarmiento, etc que pena!
Tenés toda la razón!
Cómo que Cortéz era libertador de México?
No fumen tantamota ni le pongan perico!!
Claro, liberó a los pueblos mesoamericanos sometidos a la tiranía antropófaga azteca.