JIRAYA VS ITACHI ET KISAME !
Vložit
- čas přidán 25. 09. 2022
- Uesh uesh canne à pêche, le courageux Aspros s'en va guerroyer avec ce sujet pouvant occire même les plus valeureux.
J'ai eu cette envie un peu masochiste de m'attaquer à des sujets très controversés, et cette vidéo est la première du tas. Est-ce que Jiraya a ce qu'il faut pour battre le Solo King/God et Kisame ou va-t-il rejoindre Neji dans le paradis des anges partis trop tôt ? J'ai 23 minutes pour vous convaincre.
____________
Facebook : profile.php?...
Twitter : / aspros44338559
Insta : / asproseoc
J'avoue je vais bientôt être régulier ici.
____________
Song: Timur Haisyn - Brutal Fervour (No Copyright Music)
Music provided by Tunetank.
Free Download: bit.ly/2WuTq9d
Video Link: • Timur Haisyn - Brutal ...
Song: Hollywood Epic (No Copyright Music)
Music provided by Alex MakeMusic.
Free Download: tunetank.com/tracks/472-holly...
Video Link: • Timur Haisyn - Brutal ...
Music from Tunetank.com
Calmness - IsaevllnarMusic
Download free: tunetank.com/track/5d0/calmness/
____________
Un dessin-animé ? Encore ? Okay, parlons SpieZ. L'élite se souviendra des Totally Spies, mais qui se souvient de SpieZ ? C'était une sorte de suite. On a 4 enfants, tous des frères et sœurs qui deviennent agents secrets. J'aime quand c'est des enfants qui ont ce genre de responsabilités parce que si l'auteur est malin, il peut aller sur des terrains déjà pavés. Un enfant avec des responsabilités d'adulte (voire plus) qui doit concilier sa vie secrète avec sa vie d'enfant c'est vraiment intéressant. Evidemment que ce n'est pas nouveau, mais c'est toujours un sujet qui mérite d'être approfondi. Code Lyoko l'a fait, Miraculous l'a fait, et SpieZ l'a fait. La série est sympa, rien d'extraordinaire mais je trouve ça mieux que les Totally Spies vu que j'ai plus de facilité à m'identifier à des enfants qu'à des étudiantes à Beverly Hills...
Ca vaut le coup d'oeil, et Jerry est dedans donc forcément...
Excellent mon reuf comme d'ab merci beaucoup pour tes vidéos tjr actif 🙏💪
Merci du retour ! On v continuer sur cette lancée t'inquiète !
Vraiment très bonne chaîne mon ami ,super son et très bonnes idées de vidéo continu mon pote 👍💯
Merci 🤜🏻🤛🏻
Juste un petit comm pour te dire à quel point j'apprécie tes vidéos, ya des arguments, c'est sourcé et tu sais le dire quand rien n'est couler dans le marbre, chapeau!
Merci ! 🙏
@@aspros9479 Salut, tu as oublié plein de techniques de Jiraya qui peuvent changer la donne contre Itachi : Par exemple celle avec laquelle il emmène les chiens de pain dans une autre dimension ; ou celle avec laquelle il contrôle les gens dans leur ombre ; la technique de la crinière du lion sauvage avec laquelle il a détruit un mur et attrape pain (invocateur) et il est capable de déchirer un crabe géant avec ; sa barrière de chakra avec laquelle il détecte la moindre intrusion dans sa zone de confort...
Sans compter le fait qu'il puisse surprendre Itachi à tout moment car il peut faire des clones et des katons sans faire de signe... On l'a tous vu lors de son combat contre pain.
Je voulais juste te préciser que Itachi ne pouvait pas utiliser le Kotoamatsukami de son vivant car il devait attendre le délai de "rechargement" de la pupille donc au moment ou il était à l'Akatsuki il ne le pouvait pas. Il le dira lui même à juste après être sorti de l'Edo Tensei durant son combat face à Bee. Sinon bonne vidéo même si je pense que Jiraya est supérieure ou = à ITACHI.
Bien vu ! 👌🏻
Jiraya vs itachi en 1v1 pour moi jiraya parce que itachi et malade mais itachi pas malade il l'éclat
Yo je suis tout à fait d'accord avec toi.. je vois mal itachi vaincre Jiraya.. on ne s'en rend pas compte mais Jiraya est un monstre. Le combat sera très chaud mais Jiraya est le plus fort surtout à ce moment du mangas.. et puis qu'on le veuille ou pas, même si on considère que l'auteur n'avait pas encore terminé son œuvre et que itachi cherchait un prétexte pour fuire, on ne peut pas ignorer ces propos de l'auteur via itachi et kizame
Itachi a des techniques bien plus dévastatrices que Jiraya
Itachi est juste un TRÈS mauvais match up pour Jiraya, ça n'enlève rien à sa prestence et sa puissance, mais parfois c'est comme ça. @@landpro487
Excellente vidéo 👍🏼
Merci !
J'aime trop tes vidéos continue comme ça🎉🎉🎉
Merci !
C'est vrai que les débats Naruto sont vraiment trop top. Ils sont incroyables
J'avoue j'avoue
Parce que ce n'est pas qui le affaire de différence de puissance
En VS je propose Jiraya vs Kabuto 😁
Et encore un gros soutien a toi qui réponds a tout le monde. C'est du boulot...!
Jiraya vs Kabuto peut être grave intéressant ! Je cherchais justement le moyen de faire un VS avec Kabuto ! Jiraya est une possibilité !
Et merci ! Les gens prennent la peine de commenter, donc la moindre des choses, c'est de répondre, quitte à y passer 3h par jour x)
@@aspros9479 pour moi Vitesse Jiraya était Supérieur à Pain au debut du combat Jiraya-Pain mais avec l'âge et au fil du combat il perdait en stats à moins qu'on est dit 3premiers Pain étaient plus lents et faibles??🤔 j'aimerais vraiment comprendr aussi qu'est-ce qui a fait chuter Jiraya aussi car au debut il était >> mais il a perdu en sangfroid ,vitesse d'un coup. Merci a ta chaîne d'exister car tu utililes les cases du manga et tu semble humble comme Naruto😁 . D'ailleurs je m'abonne
@@rasenbarage4451 merci ! 🤜🏻🤛🏻
Je pense que Jiraya était définitivement plus rapide que chaque avatar de Pain. Le truc c'est que Pain pouvait gérer ses mouvements (en partie) parce qu'ils étaient 3 et qu'ils avaient la vision partagée, donc capable de toujours le voir. Plus y'a de Pain, moins tu es libre dans les mouvements et plus ils vont pouvoir réagir grâce à leur vision.
Après, la vitesse regroupe plusieurs facteurs, comme la vitesse de déplacement, la vitesse d'attaque et le temps de réaction. Jiraya possède une vitesse de déplacement supérieur, mais Pain pouvait la gérer grâce à son temps de réaction (Rinnegan + vision partagée + Nagato ninja sensoriel).
Après, Tsunade a parlé de son ancienne elle comme son apogée au tout début de Naruto, donc Tsunade d'avant > Tsunade de Shippuden (et j'imagine qu'avec le Byakugou, elle devient la meilleure version), donc on peut imaginer que Jiraya aussi a un léger nerf dû à l'âge même s'il n'est pas siiiiiiii vieux que ça. Lui il est toujours en mission, donc je pense qu'il n'a pas trop subi de nerf dû à l'âge, mais ça reste une possibilité 👌🏻
@@aspros9479 Merci d'ailleurs je viens de m'abonner. Je pense Jiraya était quand mm rouillé 😅dans le sens où depuis Naruto petit il a pas fait de grande bataille je pense nn? Apart avec Tsunade face à Orochimaru mais mm là... Contr Pain on pass d'un Jiraya qui arrach des yeux d'un coup d pied à 1Jiraya qui perd 1bras d'un coup (son mode ermite était défaillant oubien??)
Je pense que Naruto mode Ermite VS Pain ne peut pas battre Jiraya Ermite ,ton avis?
@@rasenbarage4451 le nerf entre son potentiel apogée et son combat contre Pain ne devrait pas être si différent selon moi vu que contrairement à Tsunade (qui est devenu alcoolique et qui avait carrément lâché sa carrière de ninja), Jiraya continuait les missions top secretes pour Konoha, donc j'imagine que ça aide à rester en forme.
Je pense que Naruto ermite (arc Pain) peut prendre Jiraya, mais le combat sera difficile. Scénaristiquement, Naruto ermite est présenté comme supérieur à Jiraya, mais je me base plutôt sur les compétences. Jiraya et Naruto peuvent tous les deux Blitz des corps de Pain sans problème, sauf que Naruto est plus endurant, il a un meilleur mode ermite, des techniques clairement plus cheatées (le Rasenshuriken est trop sous-côté alors que c'est une attaque One Shot) et il a un QI de combat particulier. Dans le pire des cas, le match sera archi difficile pour Naruto mais il gagnerait. Dans le meilleur des cas, Naruto surclasse Jiraya dans quasi tous les domaines. Et je ne vois pas Jiraya vaincre Naruto avec une un rasengan ou un Goemon, donc victoire de Naruto ermite.
(Évidemment, je n'ai pas pris en compte le fait que Naruto ait vaincu Pain alors que Jiraya non, c'est pas pertinent ça. Je me base sur les compétences des deux et de la puissance scénaristique, et les deux donnent Naruto ermite au-dessus)
Superbe vidéo comme d'habitude 🔥🔥🔥🔥🔥 tu peux nous faire une analyse du vrai vainqueur du combat final Naruto vs Sasuke please 🥺
C'est la prochaine vidéo ! Je bosse dessus actuellement ! Donc tu l'auras lundi prochain 💪🏻
C'est un Naruto vs Sasuke (toutes les formes)
@@aspros9479 super 🔥🔥🔥stp soit super pointilleux là dessus 😂 ce sont des sujets qui divisent des familles donc ne nous laisse pas sur notre faim 😂...
@@Frost_MCMXCVIII Je vais essayer écoute 💪🏻
Yo j'ai écouté à nouveau ta vidéo Jiraya vs itachi et franchement j'adore tes analyses mec🙃 en fait cette idée de itachi plus fort que Orochimaru est vrai mais trop vaguement avalée.. parce que dans les faits, si on veut y réfléchir, il n'est pas dit que itachi gagne absolument.. de plus, en réécoutant ta vidéo, je me rends compte à quel point Jiraya est fort.. et si on être franc, Jiraya a une très grande expérience c'est chaud.. de plus, je n'imagine pas itachi prendre facilement Jiraya dans une illusion
Ouais pareil. Je ne pense pas qu'Itachi va vaincre Jiraya avec un simple Genjutsu comme Orochimaru. Jiraya semble être un autre morceau 🥲
Dans tout les cas y’a Gai maito qui était en route le jour ou itachi et kisame ont croisé jiraya donc ils se seraient fait démarrer. Jiraya déjà peut les maîtriser plus ou moins mais avec Gai fin du débat c’était fini pour eux 😂
Gaï les aurait giflé 🥲
😂😂😂à fond sa aurait été sale
MDR Gaï à besoin de la 7ème porte pour battre un kisame fatigué et sans Samehada donc pour Itachi + kisame il va finir pété ton Gaï
@@NipponNest860 mais qu'est-ce que tu raconte gai vas finir péter ? En duo avec jiraya ta craquer ma parole avec naruto en plus derrière je sais pas se que tu a fumé mais dur dur reste concentré poto
@@Bambinokill D'abord je ne parle pas de Jiraiya + Gaï vs Itachi + Kisame
Je parle de Gaï vs Itachi + Kisame et ton naruto il va servir à rien à part à donner du chakra à Kisame mdr
Bien vu pour le chakras du mode ermite contre kisame 🙂
🙏
Encore une très bonne vidéo, décidément, je pense que je vais toutes me les faire :) je suis d'accord sur les résultats des combats présentés, quasiment aucune chance pour Jiraya face à ces 2 ninjas ensemble, sauf à se sacrifier dans le combat de sa vie. En 1vs1, je vois aussi victoire d'Itachi contre Jiraya et de Jiraya contre kizame. Là où l'on va débattre, c'est sur la difficulté d'un vs Kizame, car je pense que le combat serait extrêmement serré. Tout d'abord, en lien avec une théorie que j'avais évoqué sur une autre de tes vidéos ^^ je suis certain que samehada pourrait absorber le chakra de jiraya sans se changer en pierre, un peu comme jubito crée un arbre divin qui siphonne le chakra de tous les ninjas qu'il touche dont celui de naruto en mode ermite sans se changer en pierre... ensuite, le chakra absorbé par samehada n'est pas forcément retransmis à kizame, donc peu de chance qu'il soit lui même pétrifié. Me seul cas où l'on voit kizame récupérer du chakra siphonné par samehada est lorsqu'il se fait blesser, pour se régénerer. Ensuite, je pense que kizame serait extrêmement résistant face aux techniques de jiraya. Meme en considérant que l'absorption directe du chakra Hermite de jiraya par samehada entraînerait un risque de changer kizame en pierre, ce n'est pas le cas si kizame se contente d'absorber les techniques senpo. On en a la preuve dans le manga. L'avatar de pain qui se fait changer en pierre en absorbant le chakra de naruto a plusieurs fois contré des techniques senpo en les absorbant sans subir d'effet. On le voit absorber un rasen churiken, le odama rasengan de jiraya et même son senpo goemon. Kizame aurait donc sûrement pu contrer ces techniques avec samehada. J'imagine donc un combat assez long avec un Jiraya prudent qui aurait analysé les techniques de l'adversaire, aurait sûrement réussi à séparer kizame de samehada, et aurait probablement réussi à le vaincre après l'avoir affaibli dans sa dimension "crapaud", éventuellement avec son genjutsu des crapauds.
Haha merci du retour !
Ouais la difficulté peut-être discutée, mais Jiraya est présenté comme une machine que peu peuvent arrêter, et ça m'étonnerait que Kisame pèse très lourd face à lui. En mode ermite, il serait quasi intouchable contre Kisame, surtout s'il invoque des crapauds en plus pour l'aider. Et n'imaginons pas le massacre au CaC 😏
@@aspros9479 CaC c'est quoi ?? peu de monde peut arrêter Jiraya, c'est certain, mais tout le monde n'est pas kisame hoshigaki ^^ bon je le défends un peu mais je vois Jiraya devant à 80%. Et sinon, les propos d'Itachi sur le fait que Jiraya pourrait prendre les 2 en même temps sont totalement incohérents. Il ne connaît pas Jiraya, ne l'a sans doute jamais rencontré puisque Jiraya semble s'être éloigné de konoha après la 2eme grande guerre ninja, n'a pas participé à la 3eme durant laquelle itachi était un enfant, et que le seul propos qu'itachi cite pour marqur sa crainte est qu'il est un des 3 sannins légendaires... Sauf qu'à ce moment, itachi a déjà battu l'un des 3 sannins sans s'inquiéter, er que kisame connaissait aussi orochimaru qu'il a fréquenté à l'akatsuki et pouvait donc se faire une idée de la puissance des sannins... En poussant le raisonnement, qui penserait que tsunade pour laquelle ils auraient logiquement pu dire la meme phrase aurait pu battre les 2 alors que kabuto seul l'a fait transpirer ...
Et pour quoi pas Kisame vs kakuzu ou allor Jiraya vs ( Naruto vs pain ) super vidéo 👍👊🏻
Yes je mets ça sur la liste ! 👌🏻
Stp fais une vidéo sur le 3iem Raikage, Vitesse, force, defense, technique et son niveau comparer aux autres kage stp. Sans oublier les variante qu'il pourrait être capable de faite car on sait qu'il maitrise de raiton noir
Yes, je comptais en faire une en plus. Faut juste que je trouve un adversaire à sa taille parce qu'il est archi fort ce monsieur :p
@@aspros9479 cool j'ai hâte ;)
L'ombrageuse panthère de jade de Konoha était en route 🤣
🥲
A l'avenir j'aimerais que tu face une vidéeo Obito VS Kabuto
J'en ai une déjà écrite (le script). À voir quand ça sortira 😗
Très bonne vidéo et j'ai aimé ton analyse. Je suis tout à fait d'accord que Itachi est favori pour remporter le combat contre Jiraya.
Cependant, j'ai envi d'ajouter une chose. Lors du combat Itachi Sasuke, ce dernier a pu briser le tsukoyomi grâce à la marque maudite qui est une variante du mode Senjutsu créée par Orochi. Du coup si Jiraya passe en mode ermite, il peut briser le tsukoyomi, chose qui est normale puisque pour sortir d'un genjutsu, il faut un chakra extérieur. De plus, n'oublie pas que Gaara a pu faire sortir Maadara du Susano en utilisant le sable à son pied, du coup je pense que Jiraya peut fait de même à Itachi avec un Doton ou une technique de Boue. Et là, Itachi est carrément foutu. Et les deux crapeaux de Jiraya ont pleins de techniques qu'on ne sait pas encore(Contre Pain ils ont éviter le Ninjutsu à cause de Gakido). Et aussi, en revoyant le combat face à Pain, Jiraya était ultra rapide et en mode normale, et en mode ermite jusqu'à surprendre le rinnegan(sauf que c'est contré par la vision partagée des pains). Donc imagine la vitesse, du coup je pense que Jiraya est nettement plus rapide que Itachi.
Et donc dans ce combat tout dépendra du temps, si Itachi arrive à one shot Jiraya avant qu'il ne passe en mode ermite, alors il gagne, mais si le combat dure, Jiraya l'éclatera à la fin. On a aussi vu le style de combat de Jiraya, ces genjutsu de début sont juste des clones de corbeau et tout. Donc rien de méchant. Mais connaissant Itachi, il utilisera de puissants genjustu dès le début. Mais quand Jiraya était face à Kisamé et Itachi, il le regardait dans les yeux sans crainte. Genre le mec le fixe dans le regard en sachant qu'il a devant lui un maitre des illusions. Malgré tout ça, Itachi est favori.
Et aussi, moi je pense que le pourquoi Orochi serait plus fort que Jiraya c'est juste à cause de Edo tensei. A mon avis, Jiraya a surpassé Orochi depuis longtemps. Et je suis sûr que Jiraya et ses crapeaux détiennent des techniques de scellement. Orochi galère avec Sasori, mais Jiraya le boufferait au pti dej.
Oui le combat risque d'être grave serré avec Itachi, mais nos avis divergent un peu sur certains points
Je pense que le mode ermite ne peut pas briser le Tsukuyumi, seul un Uchiha qui possède le MS (ou potentiellement un Jinchuriki parfait genre Naruto) le pourrait. Sasuke l'a fait en utilisant la marque maudite, mais c'est un Uchiha et il possédait le Sharingan, donc les prérequis étaient quasiment rempli, genre la marque maudite à compenser l'absence du MS. Mais sinon, je pense que si Jiraya se fait toucher, il est mort
Et l'auteur a mis dans le Databook qu'Itachi possède 5/5 niveau vitesse, et Jiraya 4.5/5. Difficile d'argumenter sur ça, sauf si on considère que c'est les stats de Jiraya Base et non Jiraya ermite, et dans ce cas-là, ouais, il serait potentiellement plus rapide.
Et sinon, j'aurais grave aimé voir plus de techniques de Fukasaku et Chima, ils ont l'air tellement puissants !
@@aspros9479 oui, je pense que c'est la vitesse de base. Car contre Pain qui a le rinnegan(plus avancé que le sharigan), si ce n'est pas grâce à la vision partagée, il se ferait battu par vitesse par Jiraya.
Pour l'histoire du tsukuyomi, ça reste à vraiment creuser. Le tsukuyomi reste tt de même une illusion. Ce qui fait la différence c'est sa puissance et son ultra efficacité sur la perception du temps de l'adversaire. Ça peut durer une seconde et tu subis déjà tous le dégâts. Et pour contrer une illusion, soit tu as du sharingan, soit tu reçois de l'aide de l'extérieur. Il faudrait un chakra de l'extérieur pour en sortir. Concernant le tsukuyomi, vu la durée de l'attaqie, tu serais KO avant même que de l'aide n'apparaisse. C'est ce qui fait qu'il est aussi redoutable. Toute fois Sasuke en est sorti grâce à la marque maudite qui est imcomplète comparée au mode ermite. En mode ermite, ta perception n'est plus le même, tu es avec la nature, ton chakra ne peut être pertubé pour être dans un genjutsu.
Mais ton argument passe quand même
Il ne faut pas confondre une chose ! Le rinnegan n'est pas plus rapide que le Sharingan. Un utilisateur qui a juste le rinnegan, comme pain, ne peut pas rivaliser niveau vitesse à un utilisateur de Mangekyou Sharingan.
Faut comprendre que chaque évolution a ses spécialités, et un Uchiwa, avant d'avoir le rinnegan est censé passer par le Sharingan. Ça fait qu'il peut passer de l'un à l'autre au cours d'un combat pour utiliser des techniques spécifiques.
Lorsque Madara affronte l'alliance Shinobis, il active le MS qui est beaucoup plus pratique dans ce genre de situation, car permet de suivre, décomposer les mouvements à la perfection. Par contre lorsqu'il faut absorber une technique qui devient dangereuse il passe au Rinnegan.
La plupart des gens confondent les spécificités de chaque pupilles.
La vitesse ne dépend pas aussi forcément des yeux. Un utilisateur qui a un certain niveau de puissance peut être plus rapide ou équivalent à un utilisateur de MS.
Ashirama a tenu tête à Madara Malgré le MS Éternel. Minato a tenu tête à Obito malgré le MS. Même si à présent, je pense que ça été possible parce Obito avait un seul œil. Si Obito avait eu ses deux yeux, il aurait certainement gagné.
Pour ce qui est de Briser le Tsukuyomi de Itachi, Même en mode ermite, Jiraya n'y parviendra pas. Car Dans ce mode, c'est plus compliqué, Kakashi, un utilisateur de Mangekyou Sharingan l'a dit. Les choses habituelles pour contrer un Genjutsu classique ne fonctionnent pas face au Arcanes lunaires.
Noté que la technique de Madara était "Les arcanes lunaires infinies" et si Naruto n'était pas sous le bouclier du Susanoo il serait cuit.
Salut je suis d'accord avec pratiquement tous tu gères. Par contre tu pourrais faire toute les forme de pain nagato vs itachi toute forme (même si je vrai débat et plus sur edo itachi vs edo nagato)
Après je trouve intéressant aussi des combat avec tobirama genre tobirama vs Orochimaru
Tobirama vs edo itachi
Tobirama vs edo nagato
Merci du retour !
Itachi contre Pain/Nagato est prévu. Juste je calme un peu le rythme sur Itachi pour pas passer pour un hater d'un personnage que j'aime tant 🥲
Et je note pour les débats Tobirama. J'ai une idée de vidéo qui pourrait regrouper Edo Itachi, Edo Nagato et Tobirama, à voir comment je vais gérer ça !
@@aspros9479 ok pas de soucis par contre une vidéo qui regroupe les trois serait incroyable alors j'espère que tu pourras
tu pourrais faire un épisode sur les retcon ?
J'y pensais justement. Y'a plein de sujet du style que j'aimerais traiter 🥲
En même temps t'as raison sur un fait non négligeable. À ce moment, les dires des personnages étaient clairement une technique scénaristique pour nous faire comprendre que Jiraya est trop fort.. c'est avec l'évolution de l'œuvre et la découverte des potentiels non crées pourtant Lors de la confrontation dans Naruto Uzumaki qu'on peut aujourd'hui remettre ce fait en question.. alors oui, il était et pouvait vaincre les deux. Et j'aime bien rappeler que Jiraya n'a perdu contre pain que pour la raison de ne pas connaître son secret Et puis j'aime ton argumentation à la fin.. car oui, quand on prend du recul, on se rends compte que Jiraya avait ce qu'il faut pour oneshut les deux. Pas facilement bien sûr. À la limite même mais n'empêche il en était capable. Je l'ai déjà dit dans un commentaire précédent mais si on veut être objectif, le perso de Jiraya est juste ultra fort. C'est un ninja avec une très grande expérience et très versatile.. je ne sais pas pour toi mais sérieux quand je regarde ce que fait Jiraya ça laisse toujours cette impression de mystère comme quoi il va nous sortir une nouvelle botte donc ouais clairement, il avait de quoi gagner.
Je trouve ça vraiment dommage qu'on ne l'ait vraiment vu se battre que contre Pain 😂
Pain est le perso post guerre le plus puissant de l'œuvre, et le fait que Jiraya s'en sorte aussi bien malgré les désavantages (du terrain et des connaissances de l'un sur l'autre) montre à quel point c'est un boss.
Et oui, je pense que Jiraya aurait pu tuer les deux si Itachi était aussi fatigué. Pain aurait vu flou en apprenant la perte d'Itachi et Kisame en même temps 😂 Ne parlons même pas de Sasuke ... 😂
Pour le deuxième round du combat il y a une chose que tu as oublié c’est que c’est des années avant sa mort qu’une maladie s’aggrave avec le temps de ce fait au moment de la rencontre avec jiraya si il était déjà malade déjà on sais pas et même contre sasuke avant qu’il meurent je t’invite à regardé la totalité des techniques utilisé pour quelqu’un en phase terminal c’est plus tôt pas mal alors des années avant malgré les combats précédent je pense qu’il avais une très bonne partie de son chakra
Ah mais je ne dis pas qu'Itachi va mourir d'épuisement au bout de 2 minutes de combat.
Juste quil n'a aucune chance de tenir longtemps contre Jiraya qui lui est un marathonien. Pour le vaincre, il faut le vaincre rapidement, pas sur la durée
Fait une vidéo sur Killer bee vs A, ou vs Orochimaru.
Je le mets sur ma liste !
Tu peut faire si pain avait réussi à capturé naruto stp bonne vidéo comme d'ab 🙏💪
Je pense que si Pain avait capturé Naruto, ça aurait mené à un affrontement Tobi contre Pain vu que les deux n'avaient pas réellement le même objectif. J'en parlerais un jour 💪🏻
@@aspros9479 siisii je comprend mais ça pourrait vraiment être intéressant
@@hirmanemchami7726 je le ferai alors !
@@aspros9479 oui s'il te plaît ils faut mettre pain devant vu c'est toujour les mem qui sont devant obito madara est j'en passe juste pour voir comment ils serait cheater pendant la guerre nagato en pleine forme est c'est 6 coprs de pain avec la puissance de tout les démon à queux
@@hirmanemchami7726 je préfère largement Pain à Madara t'inquiète, ce sera fait !
Oh! Genre il y'a vraiment des gens qui pensent que Itachi est plus fort que Jiraya. Hum d'accord 🤔
Et j'en fais partie oui 😏
Et si Kisame aurait donné du Chakra a itachi avec samehada ? 🤔 Très bonne vidéo en tout cas.
À voir s'il le peut ou si samehada garde tout pour elle en fonction de son humeur 😌
Je pense que jiraya peut les battre individuellement mais pas à deux en même temps. N'oublions pas que jiraya à deux puissantes invocations qui lui permettrait de toujours mettre la pression le long d'un combat
Oui c'est une possibilité. En vrai, je trouve que Jiraya et Itachi sont vraiment équivalents en termes de puissance, et j'ai eu beaucoup de mal à me décider sur le vainqueur. J'ai penché pour Itachi à cause de l'intelligence démoniaque d'Itachi qui fume la quasi intégralité des ninjas du Naruverse
Un ninja tel que kizame celui qui se tape hachibi au calme , dit qu il ne peut pas vaincre un tel ninja
Kisame un gars qui oblige guy à ouvrir la 7eme porte lui même a peur d affronter un pareil type ......
Et on mets jiraya sur le même pied d égalité voir en dessous de orochimaru mdr .....
Jiraya un gars qui se lance contre 3 inconnus armé chacun d un rinnegan et réussi à les vaincre .....
Orochimaru a peur d Hitachi
Il a pris la fuite ( Orochimaru)devant sasori qui lui même a perdu contre konan qui elle même n a pas pu tenir le coup contre un jiraya qui forme de base n a même pas forcé
On veut comparer qui avec qui là ?
Jiraya vs Hitachi ....... ?????
Personne n a jamais été capable de mettre dans une illusion
Susanoo de madara s est vu brisé par tsunade alors en mode ermite jiraya peut trouver une méthode de passer outre
Je crois que pain est plus fort que Jiraya et je pense que pain gère facilement la vitesse de Hitachi
Donc si jiraya a suivie pain durant tout le combat alors je pense que jiraya est bien plus rapide que Hitachi
Gama Punta ne peu rien devant Suzano
@@aspros9479 tu oublies le plus important, Itachi possède l'épée ultime qui peut sceller nimporte quelle personne.
Entre ça et son Susanoo qui possède de bouclier ultime, je pense que c'est le perso le plus cheaté du manga, et pourtant Giraya est mon perso préféré, mais objectivement Itachi est au dessus.
@@martialnonagni8623alors déjà premièrement c’est itachi et non « hitachi » deuxièmement konan n’a jamais battu sasori dsl de te le dire mais ce n’était pas canon, ensuite que tu le veuilles ou non jiraya et orochimaru sont relativement de même niveau, d’ailleurs à savoir que pendant toute la série orochimaru était nerf car il ne pouvait pas faire de jutsu rappel toi et pourtant il était suffisamment fort pour que sasuke attende le bon moment pour le vaincre mdrrr
D’ailleurs orochimaru ne fuit pas devant sasori car il est clairement expliqué que orochimaru est au dessus donc arrête ton fan boysme envers jiraya
Jiraya foudroie orochimaru fin débat
Ouais, si on ne compte pas l'edo tensei 😏
@@aspros9479 jiraya expert en scellement
Surtout orochimaru à part edo tensei il valait que dalle contre hiruzen
Contre itachi il s’est fait foudroyer
Contre kyubi 4 queue il a rien fait
Alors oui c’est un sacré méchant
Il a dû LVL mais …
@@Shinigami-7 nan il était chaud quand même, faut pas croire. Itachi l'a vaincu à cause du très mauvais match-up. Et il a techniquement vaincu Hiruzen avec un Edo Tensei en apprentissage. Je pense que le dernier Orochimaru de la guerre peut clairement lui poser problème. Je vais bientôt faire ce débat dans tous les cas ! Je réfléchirais à ça le moment venu 👌🏻
@@aspros9479 ok vasi mais pour la prestation de orochimaru face à hiruzen était médiocre car à part faire edo il s’est fait contrer a chaque fois donc sans l’aide de ses kage pantin
Il se fait défoncer
Et contre itachi il valait un zéro
Itachi plus fort que Jiraya. Je ne suis pas d'avis nan jamais.
Rien que l'expérience de Jiraya et ses connaissances il a un gros avantage. Et Jiraya est plus fort que Orochimaru y a pas débat, il ne s'est jamais battu contre ce dernier sérieusement.
Disons que les deux sont vraiment proches en termes de puissance. Ce qu'Itachi n'a pas en expérience sera compensé par son intelligence. Donc ouais, le match va être super serré dans tous les cas
Jiraya va gagner le combat sans problème. En lisant les commentaires des gens, j'ai l'impression que beaucoup surestime Itachi. Un homme qui se bat contre 2 personnes va agir différemment. Face au mode ermite, ils n'ont aucune chance. Regardez un peu le combat Itachi + Sasuke VS kabuto, malgré la puissance des 2, il a fallu une technique interdite pour gagner. Affronter un ninja ordinaire et affronter un ermite, c'est 2 choses différentes
Ouais mais kabuto ermite c'est un autre morceau 😂
Pour moi je pense que jiraya peut battre kisame en 1v1 et pour itachi ça serait du 50/50 ( ça dépend de comment le combat est organisé) pour les deux en même temps c'est mort pour jiraya. Il l'eurs tiendrait tête un moment mais il perdrait quand même. Sinon très bonne vidéo
Ouais je pense comme toi en vérité 👌🏻
Jiraya est un monstre de puissance avec une intelligence et un sang froid en combat a toute épreuve. Donc honnêtement il y a plusieurs monde ou Jiraya peut vaincre. Jiraya ermite, avec les crapauds qui insuffle du chakra rend impossible le genjutsu, il nerf itachi dès le début ce qui cause la pertes de itachi. De mon point de vue évidemment, j'adore toujours tes debats et analyses merci 💪🏼
Haha merci !
Après pour le dernier deabt faut prendre en compte que y'a pas le chakra du crapeau et pas d'invocation pour jyraya
Pourquoi ça ?
Je pense qu'il n'y a pas vraiment de plus fort ou de plus faible, je pourrais imaginer plusieurs scénario entre Jiraya et Itachi, ou Itachi gagne ou perd, tout dépend des techniques, aucun ennemie n'est trop puissant si le terrain est bien préparé, pensez à shikamaru.
Bah tu vois, il m'est arrivé de penser ça en préparant la vidéo. Dans ma tête, Itachi était plus fort, mais plus je faisais le listing des compétences de Jiraya, plus je me disais qu'il pouvait clairement prendre Itachi. Ce qui m'a fait pencher pour Itachi c'est l'intelligence.
Après ouais, en préparant le terrain, le combat pourrait aller dans n'importe quel sens !
C est pour ça qu'on aime les combats de naruto
Bonsoir Aspros san je vient de trouver une win condition tres propqble pour Kisame contre Jiraya ;
Le Grand Requin élèmentaire a queux : a cause de deux factures
1 ce Jutsu absorbe tout jutsu lancer sur elle et devien plus puissante avec le Chakra additionnel (avec des technique a base de Senjutsu qui au moi démultiplie la puissance de ×10 le booste serait immence)
2 ce jutsu absorbe et augmente sa puissance automatiquement sont avoir a passer par l'utilisateur sa veux dire que Kisame ne risque aucun effet secondaire si le Chakra absorber est du Senjutsu
Disons que pour bénéficier du boost du chakra senjutsu, faudrait le maîtriser. L'attaque n'est qu'une attaque, donc ça m'étonnerait que ça fonctionne de la sorte.
Par contre, le fait que le requin ne se transforme pas en pierre est logique. Toutefois, je dirais que Jiraya va forcément trouver un contre. Soit il utilise ses jutsu crapauds pour fuir/tanker/esquiver l'attaque, soit il va empêcher Kisame de la lancer 👌🏻
Question Quie et intelligence de combat je pense que tu sous-estimé Jiraya, n'oublie pas l'expérience et d'ailleurs pour le quelle itachi le redoute
Ah mais totalement, l'expérience de Jiraya le rend monstrueux, ça s'est vu contre Pain.
Comme j'ai dit en vidéo, Itachi est le plus intelligent, mais Jiraya est le plus expérimenté, donc il compense en partie 👌🏻
Le kotoamatsukami pour l'activer on est pas obliger que notre ennemi nous regarde dans les yeux sinon ta raison pour moi itachi aussi est plus fort par contre jamais jiraya bat kisame facilement les 2 sont même du même niveau même si jiraya gagne et 2vs1 bon il a aucune chance jiraya
Le truc avec Kisame, c'est le match-up catastrophique qu'il a avec Kisame. S'il ne peut pas absorber le chakra de Jiraya, il perd ce qui le rend dangereux 😵💫
Jiraya est un anti kisame donc pour jiraya il détruit facile kisame mais attention on parle de jiraya mode ermite
@@nddidi_fmc3038 même Jiraya pas en ermite il explose kisame, kisame n'a rien pour battre Jiraya il fait ça bulle il invoque ses crapaud et kisame peut rien faire et si kisame approche Jiraya il le met dans l'estomac du crapaud que je rappelle seul amaterastu peut détruire, donc clairement jiraya est la pire faiblesse de kisame avec ou sans ermite
@@clem9524 gros gai a utiliser la 7eme porte pour kisame et toi tu crois que jiraya le prend sans le mode ermite
😂😂😂😭
Gaï était en route
Il était prêt à botter des fesses 😂
Jiraiya en mode ermite peut sentir le danger et donc esquiver amaterasu d itachi et en vu de la santé d itachi susano n aurait servi a rien et grace au 2 maîtres grenouille jiraiya et insensible au genjutsu quand a kisame il ne peut pas prendre le chakra ermite de jiraiya sinon il finit en statue de grenouille puisque kisame ne maitrise pas le mode ermite des grenouille et la bulle d eau n est pas un probléme puisque quand jiraiya est en mode ermite il obtient des atribut batracien il pourras donc se battre dans la bulle d eau puisquil est dans son environnement
Il est bien adapté contre eux 😌
Si oda là dit il y a pas débat
Oda c'est One piece 😂
Ça me fait rire de voir tous ces CZcamsurs qui veulent écrire l’histoire à la place de l’auteur.
Itachi l’a dit. Ça veut dire Jiraya peut les battre les deux.
L’auteur a tenu compte du contexte avant de mettre en œuvre cette scène. Pour la suite, cessez de nous emmerder.
Mais Titouan... le but de cette vidéo n'est pas de réécrire le manga, mais de l'analyser...
L'auteur a fait dire quelque chose au personnage d'Itachi mais comme tu le dis, il faut tenir compte du contexte. Quand tu analyses la suite de l'oeuvre, tu te rends compte qu'Itachi n'avait aucun intérêt à éliminer les ninjas de Konoha en cette période troublée par la l'attaque d'Orochimaru. Sinon, pourquoi a-t-il épargné Kakashi alors qu'il aurait pu le tuer selon ses dires ? Bah tout simplement parce qu'Itachi ne le voulait pas parce que c'était contre les intérêts de Konoha.
Et face à Jiraya, il a prétexté ne pas être assez fort pour éviter de devoir le tuer et de faire perdre à Konoha un de ses ninjas les plus importants (Jiraya) et la principale puissance militaire qui agit comme contre-pouvoir à l'échelle du monde (Kyubi).
Ce n'est donc pas réécrire le manga, c'est juste comprendre ce que l'auteur nous dit. Si tu veux juste regarder Naruto en surface, fais toi plaisir. Mais pour un manga aussi profond, ce serait dommage de se limiter à ça...
D'autant plus que les contre-arguments sont légions. Genre... quand Kabuto a dit qu'à côté de lui, les Uchiha ne représentent rien... on suppose donc que l'auteur a voulu nous faire passer le message que Kabuto > Madara ? Quand Naruto a dit à Bee que s'il se prend Amaterasu, il est fini, on doit supposer que l'auteur veut nous dire que Bee n'a rien pour contrer cette attaque alors qu'il l'a déjà fait ? Quand Katsuyu a dit à l'équipe Gai de ne pas aller auprès de Naruto face à Nagato, l'auteyur nous dit que Nagato sans défense aurait pu gérer l'équipe Gai ? Et je peux continuer...
Bref, les dires de persos ne peuvent pas toujours être pris comme vérité absolue. C'est pourquoi il faut analyser les contextes et faire tout ce travail nous-même. Ici, Itachi l'a dit, mais t'es complètement passé à côté du vértiable message de l'auteur que t'es censé avoir compris un peu plus tard dans l'oeuvre. C'est une oeuvre plus complexe qu'il n'y parait et si tu n'as pas envie d'approfondir ton analyse, ce n'est pas dérangeant. Mais je trouve ça un peu culoté de venir sur une vidéo analyse pour dire aux gens de ne pas vous emmerder. Si tu n'aimes pas ce type de contenu, ne les regarde pas x)
Là t'étais au courant que j'allais traiter ce débat mais t'as quand même cliqué et t'as regardé, donc tu savais ce qui allait se passer. J'ai analysé la chose et je pense que ce que tu me reproches, c'est de ne pas avoir le même avis que toi. Et à ce moment-là, tu fais juste preuve d'arrogance en considérant que si on analyse différement, c'est que toi tu as raison et les autres ont tort. J'ai fait une véritable analyse des dires des persos avec le contexte, là où tu te limites à "Itachi l'a dit donc c'est vrai". Je te laisse avec cette info x)
Bon l’ami, tu as assez parlé, j’ai beaucoup de respect pour ton intelligence. En vrai j’aime ton travail (ne te crois pas en face de ton ennemi😂❤️)
Juste que :
Entre une personne qui émet des hypothèses et qui bricole une argumentation pour les soutenir, et une autre personne qui se base sur les dires de l’œuvre approuvés par l’auteur, je ne vois qu’une personne qui a tort, c’est toi.
Juste que tu ne risques pas de le reconnaître parce que tu trouves en ton argumentation une logique infaillible. Je peux le comprendre.
Naruto va bien au delà d’un simple animés. Il fait vivre des personnages et je comprends l’amour et la passion qu’on peut ressentir pour eux.
Mais Naruto n’est pas la vraie vie(hélas😂).
Ce qui est dit là dedans, est ce qui est ! C’est l’auteur qui décide.
Alors vaut mieux mettre en avant les vrais dires des personnages et les accepter tout simplement.
Sinon, tout le reste n’est qu’hypothèse et fiction. Du coup on a pleinement le droit de les remettre en cause sur la base de ce qui est dit dans l’œuvre.
Donc quand l'auteur a fait dire à Iruka que le troisième Hokage est le plus puissant des Hokage de l'histoire, c'est factuel ? Hiruzen > Hashirama ? Quand Katsuyu a dit que l'équipe Gaï ne peut pas gérer Nagato en train de mourir, c'est vrai ? Quand Naruto a dit que Kakashi a un meilleur flair que Kiba, c'est vrai ?
Le fait que des personnes donnent des infos ne signifient pas qu'elles sont obligatoirement vraies. Quand tu analyses le contexte, ce que j'ai fait, tu comprends pourquoi Itachi a fui. S'arrêter à une phrase sans prendre en compte le contexte ne peut que mener à des erreurs, ce qui est le cas ici.
Sinon, Obito a vraiment peur d'Itachi au point de ne pas attaquer Konoha ? Genre l'Akatsuki + Obito n'auraient pas été suffisants pour le vaincre ? Parce que là aussi, ce sont les dires de l'auteur via un de ses personnages 😌
Petit rappel, le kotoamatsukami n'a pas besoin de contact visuel
À moitié. Le lanceur doit voir la victime. La victime n'a pas besoin de le regarder ceci dit. C'est ce qui rend ce Genjutsu si OP 🥲
Comme pain le disais si jiraya savait qu’il était dès le départ il pouvait gagner je ne crois pas que orochimaro était plus fort que lui il a dit à stunade que si elle trahissait konoha il allait lés tué bien que orochimaro n’était pas dans toutes ses capacités
Le trio légendaire est difficile à scale en vérité. Je trouve que c'est vraiment une histoire de match-up, en mode pierre feuille ciseaux. Donc ouais, Jiraya aurait clairement pu le vaincre s'il avait connu son secret, mais ne pas donner cet avantage à Pain n'est pas très fair play 😂
9:02 Un ermite est immunisé contre le genjutsu
Ça a été dit ou c'est ta libre interprétation ? Parce que j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Ça aide à ressentir le chakra adverse donc à savoir quand un Genjutsu sera lancé, mais est-ce que t'as une preuve que ça ne fonctionne pas ?
Parce que je comprends le délire de chakra naturel et tout, mais j'suis pas sûr que ça ne marche pas du tout
Le débat serait plus kisame vs jiraya mais dite vous que pour moi c'est sérré dite vous kisame a battu bée le mec qui a foudroyé Sasuke ms, suigetsu, et jugo même si sa compte pas trop et je trouve kisame trés sous éstimé
Il l'est clairement. Kisame est un monstre de puissance qui pourrait prendre les têtes de beaucoup.
Mais contre Jiraya, lui-même ne se sentait pas à la hauteur, sa réputation était trop énorme. Et il a acquis cette réputation sans le mode ermite (vu que Pain ne connaissait pas).
Mais je suis d'accord, Kisame mérite plus de reconnaissance pour avoir déchiré Bee facilement 🥲
Oui c'est vraiment le matchup qui est contre kisame
N'oublie pas que le mode ermite de Jiraya n'accorde pas des réflexes aussi efficace car shurado l'a pris au dépourvu alors qu'il a eu le temps de lâcher une phrase 😂😂
Le fait que Jiraya puisse quand même survivre à une attaque surprise venant d'un adversaire "normalement mort" TOUT EN AYANT BAISSÉ SA GARDE montre bien ce que ça procure comme réflexes 🥲
@@aspros9479 😅 désolé en plus pour que itachi puisse l'avoir il faudrait que celui ci puisse le surprendre et avec la pression qu'il va lui mettre
Quelque chose que les gens oublient, Jiraya maîtrise la technique de l'ombre du clan de Shikamaru
Effectivement, mais c'est une technique qui sert surtout d'infiltration. Il utilise l'ombre d'une tierce personne pour le faire, donc en 1v1, c'est difficilement utilisable 🥲
@@aspros9479 Jiraya a toujours été animé par les mêmes sentiments que sentiments que Naruto. Orochimaru n'est pas meilleur que Jiraya, l'objectif de Jiraya a toujours de le ramener au village et de la meilleure des façons. L'histoire s'est répétée avec Naruto et Sasuke. À la différence de Naruto il a fallu que Jiraya meilleur pour que Orochimaru revienne. Il est parfois sous-estimé et peut reconnu pour ses talents. Je ne crois que Itachi puisse affronter Pain dans les mêmes conditions que Jiraya.
Le clan Uchiwa est l'un des clans dont on sait à peu près tout de leur histoire et aussi de leur technique. Les autres ninja et clans ne sont pas développé dans Naruto et Naruto Shippuden et c'est l'un de mes plus grand regret.
Si on prend en compte que dans les stats, les capacités de Jiraya on été annoncé sans prendre en compte le mode ermite bah ça change la donne car le mode ermite augmente beaucoup plus les capacités donc ils pourraient totales battre Itachi et Kisame 🤷♂️🤌..*
Ouais, mais les stats sont toujours à analyser, pas à prendre comme vérité absolue. Genre Rock Lee a des stats moins élevées que certains persos à qui il pourrait mettre des fessées.
Mais par contre, le mode ermite va clairement l'aider à ne pas être dominé par les deux (et gagner dans le cas où Itachi était aussi affaibli)
@@aspros9479 🤝🤝🤝
@@aspros9479 Pour moi je pense que les stats servent à déterminer la polyvalence des personnages plutôt que déterminer qui est plus que qui donc il faut se baser sur d'autres éléments. C'est pour ça que je trouve tes analyses très pertinentes et cohérentes
Merci !
C'est vrai que j'utilise les stats avec des pincettes plutôt que d'affirmer que si un a plus de points que l'autre, il est obligatoirement meilleur !
Et le Susanoo et amaterasu sont des thermique de dernier recours
Pas forcément. Itachi les a utilisés de manière classique face à Sasuke
Gai Maigoat etait en route. Gai + Jiji > Itachi + Kisame. L'attaque par surprise avec le bandeau utilisé comme miroir aurait one shot un des deux ^^ Sinon j'aime bien comment le truc est amené. Je fais partie de ceux qui pensent Jiraya et Itachi "égaux" et que les deux se double KO dans la majorité des cas (leger avantage Jiraya me concernant car le susano'o d'Itachi pourrait pas rester UP longtemps je pense, et un marecages des limbres doit bien pouvoir etre utile dessus) mais Kisame en + me paraissait ingérable pour Ero Sennin. Dans un combat normal entre les 3 Jiraya perd, mais j'avoue qu'en y reflechissant, a ce moment PRECIS ou Itachi est affaibli, en vrai les chances de Jiraya de gagner contre les 2 sont pas nulles. Par contre ouais 1v1 Kisame Jiraya, Kisame perd, ça aucun soucis.
Oui je pense à peu près pareil. Là où je donne un LÉGER avantage à Itachi, Jiraya a clairement ses chances. Et dans le manga, il aurait pu gagner l'affrontement vu la santé et l'endurance d'Itachi.
Mais bon, nous avons tous que s'il y avait eu un combat, Gaï serait arrivé et ... Les fans d'Itachi ne veulent pas entendre ça... 😂
Pour moi Jiraya>kisame
Jiraya> itachi (à cause de sa maladie)
Mais Jiraya
👌🏻😎
Il est vrai que itachi était un espion, mais bon le fait de d'éloigner Jiraya de Naruto, le fait que kisame était prêt à briser les pieds de Naruto 🤷🏽♂️ comment itachi pouvait savoir que Jiraya allait venir à temps pour sauver le petit 🤔 ?
Mon avis est que Jiraya pouvait battre itachi et kisame et je pense aussi que Jiraya est le plus fort des 3 ninjas légendaires.
Orochimaru s'est fait avoir par itachi parce qu'il voulait prendre son corps, il s'est fait avoir par Sasuké de la même manière.
Je pense que si c'était un combat à mort, itachi n'allait pas battre Orochimaru.
Pour terminer, pour moi Jiraya pouvait en finir avec itachi et kisame ce jour là et Gaï n'était pas loin.
C'est exactement pour ça que j'ai divisé ce combat en plusieurs round, pour voir toutes les situations.
Vu l'état dans lequel était Itachi, la présence de Naruto et l'arrivée imminente de Gai, Itachi et Kisame avaient intérêt à fuir sinon ils seraient morts ce jour là.
Que Jiraya soit le plus fort des Sannin ou non ne change pas grand-chose en vérité. Après ouais, je considère aussi qu'en 1v1 classique, Orochimaru ne se serait pas faut écraser de la sorte, mais je ne pense pas que ni lui, ni Jiraya n'aurait pu vaincre Itachi qui est vraiment trop monstrueux.
Au mieux ils feraient un bon combat, mais Itachi est vraiment trop adapté pour vaincre Orochimaru. Pour Jiraya, c'est l'inverse, le match up est en sa défaveur, mais ça n'empêche qu'il possède des capacités que Jiraya ne peut contrer (Amaterasu/Tsukuyomi).
Un peu en retard, mais Itachi ne peut pas utiliser le Susanoo car Jiraya peut justement utiliser le marécage des limbes
Oui il a des façons de le combattre sous cette forme. Je pense surtout qu'Itachi n'irait pas jusque là. Sa meilleure option est le Genjutsu et Amaterasu 😗
@@aspros9479 je suis d’accord. Si Jiraya n’est pas en mode Ermite, il se ferait avoir. Mais avec le mode Ermite, il peut prévoir l’attaque d’Itachi avec le chakra senjutsu, et faire bouclier avec des invocations pour contrer l’Amaterasu ou même faire une invocation inversée pour esquiver. Et comme tu as dis, s’il faut un Katon, ça lui laisse le temps d’esquiver le temps qu’Amaterasu brule les flammes
Pour le Tsukoyomi, c’est de la spéculation, mais si Fukasaku et Shina peuvent l’en sortir, alors Jiraya gagne. Sinon…
Je suis d’accord avec toi globalement, après y’a des commentaires qui me font peur , du genre itachi il est pas si fort que sa mdr , pour moi itachi gagne contre Jiraya , minato et d’autre perso plus puissant après je suis pas un fanatique de itachi je sais qu’il perd contre obito , mandara , pain même si il a une chance pour pain juste quand je lis les commentaires on dirais itachi et niveau Jonin alors que il est niveau kage +
Je pense que la surhype des fans extrémistes d'Itachi ont créé un mouvement de minimisation de sa puissance histoire de faire accepter aux fans hardcore qu'il n'est pas invincible. La conséquence a été qu'ils sous-estiment sa puissance maintenant, et c'est dommage 🥲
Itachi est à mon sens au-dessus de kage +, il entre dans la catégorie des Sannin ++, genre il est dans la même catégorie que Pain
😢 c'est compliqué.. à vrai dire, même si je doute aussi que Jiraya puisse vaincre les deux, je pense quand même qu'il est à ce moment de l'animé plus fort que itachi. Là tu as l'air de donner un peu trop de crédit à itachi mais tu ne prends pas en compte qu'itachi à ce moment n'était pas encore si fort non plus bref, même si c'était le cas, Jiraya est véritablement un monstre au combat
Comment ça je donne trop de crédit à Itachi ? 🥲
J'ai pris en compte le Itachi qu'on a vu à ce moment-là (celui qui a vaincu Kakashi et qui nous a montré 2 pouvoirs du MS sur 3). J'ai spéculé pour le Susanoo mais y'a clairement des chances pour qu'il l'ait déjà.
En plus, ce Itachi devrait avoir une meilleure condition physique que celui de Shippuden, donc y'a aussi des chances pour que cet Itachi soit plus fort que celui de Shippuden. Les ninjas progressent avec le temps, mais dans le cas d'Itachi... 🥲
Après, je vous Itachi et Jiraya vraiment très proches niveau puissance. Mais je donnerai un LÉGER avantage à Itachi 🥲
@@aspros9479 ah d'accord.. je vois que tu es calé sur ton avis 😅🙃
Mais en vrai, ça commence à bien faire les itachistes 😤😠 ce perso est vraiment trop surestimé au final🐝
Ouais c'est dommage. C'est la commu qui a ruiné la réputation d'Itachi. C'est un perso incroyable mais qui a subi les frais des avis fanatiques des enfants de 8 ans 😂
Décidément j'adore les débats Naruto
👌🏻
Itachi est supérieur à Jiraya. Soyons sérieux c'est juste que ce dernier ne voulait pas se faire remarquer.
C'est ce qu'a indiqué la narration. Après, je pense qu'un match entre les deux serait assez serré. Genre j'arrive à concevoir des scénarios où Jiraya peut le vaincre mais je donne quand même un léger avantage à Itachi 😗
@@aspros9479 Ouais, je partage ton avis. Merci beaucoup pour ta réaction après plusieurs mois que la vidéo soit sortie. Bonne soirée et à bientôt.
Honnêtement même si je pense que Itachi est plus intelligent que jiraya à partir du moment ou il invoque fukasaku et shima je pense que sa rééquilibre la balance. Même 3 corps de pain n’avaient pas réussi a prendre de vitesse ou surprendre jiraya alors qu’ils avaient le rinnegan et l’endurance d’itachi est un réel problème. Si jiraya spam ses techniques tout en preparant le chant des crapauds itachi peux se faire avoir je pense (dans l’optique qu’il puisse éviter amatérasu)
Ouais, y'a des scénarios où Jiraya > Itachi. Le débat est beaucoup plus serré qu'on imagine 🥲
@@aspros9479 En tout cas bonne vidéo parce que trop de gens pensent qui itachi blitz jiraya ou le bat facilement.
13:38 Je suis frogman je pense c'est mieux 😂
Haha, j'avoue 🥲
J'aurais dû y penser ...
Alors j'étais absolument d'accord avec toi sauf sur la puissance de kisame qui n'a pas de force de frappe, as savoir que kisame c'est fais en 1v1 yonbi qui était certainement meilleur ou égale à Jiraya... Sinon top ta vidéo je dis pas Jiraya est incapable, mais kisame pas a sous estimé et je pense sérieusement que kisame déjà c'est un matchup compliqué pour Jiraya même sans samehada kisame est très puissant mais bon, il aurait quand même bien tenu je pense en 2v1 car très expérimenté et bien préparer mais bon victoire casiment Total du duo légendaire même avec itachi affaibli car à mon goût tsukuyomi comme dit par Sasuke appart avec le sharingane personnes de peux s'en défaire, du coup même amateratsu serais moins efficace et plus energivore, donc inutile dans ce cas de figure pu kisame sert déjà d'appât, voilou ^^
Yes, Kisame a vaincu Roshi, mais le style de combat est différent de celui de Jiraya. Jiraya est un ermite, et absorber le chakra ermite c'est risqué. Mais bo, Roshi est presque featless, on ne sait pas grand chose de ses capacités, donc difficile de donner son niveau. Ca m'étonnerait qu'il soit niveau Jiraya quand même
Le Tsukuyumi serait effectivement plus pratique car ça semble moins consommer et c'est une attaque one shot, mais comme je l'ai dit, un ermite peut se battre sans regarder l'adversaire dans les yeux grâce aux pouvoirs sensoriels. Mais que ce soit Tsukuyumi ou Amaterasu, ça one shot Jiraya
tu compares Jiraya a Roshi.... tu compares un mec que toutes l'akatsuki craignais à Roshi... mec réalise ce que tu dis Pain a attendus que Jiraya sois mort pour aller chercher Naruto a konoha, Pain a clairement abandonné l'idée de cherché Naruto tant qu'il était avec Jiraya je crois tu te rend pas compte de la puissance de Jiraya
Je ne compares pas la puissance de Jiraya à celle de Roshi, c'est littéralement indiqué dans mon commentaire en lisant 30 secondes x) Un commentaire a été supprimé pour je ne sais quelle raison, et il parlait de Roshi, d'où le fait que j'en parle, sinon jamais je ne comparerait les deux.
Et je ne sous-estime ABSOLUMENT PAS Jiraya. J'ai indiqué dans ma vidéo qu'il aurait pu vaincre Itachi et Kisame en même temps au moment où ils sont venus chercher Naruto. En 1v1 normal contre Itachi, le match serait serré, et l'issue incertaine. J'ai néanmoins mis Itachi au-dessus de Jiraya pour plusieurs raisons, et notamment l'intelligence d'Itachi couplé au fait qu'il puisse One Shot Jiraya si un plan suffisamment compliqué est élaboré, chose qu'Itachi est capable de faire. Jiraya ne se ferait pas démonter, il ne serait pas ridicule, mais j'arrive parfaitement à voir une victoire d'Itachi plus souvent que je ne vois une victoire de Jiraya. Tous les arguments sont dans la vidéo.
@@clem9524 j'ai l'impression que c'est la vieillesse a plus joué en défaveur de Jiraya, est-ce possible?
L'intelligence d'itachi ne vaut pas l'endurance et l'expérience de jiraya s'il était capable de le battre alors dans l'anime il l'aurait fait, imaginons que c'était kakashi a côté de naruto ce jour alors itachi aurait engagé le combat vu qu'il était 2 mais s'il n'a pas engagé le combat face a jiraya c'est parce qu'il n'était pas sur de gagner et il l'a même dit a kisamé donc je crois pas que itachi peut gagner et puis jiraya n'est pas bête comme vous le croyez aussi
Jiraya est loin d'être débile, jamais je dirai le contraire 🥲
En vrai premier degré qui gagne entre Sakura full power vs Itachi perso je pense Itachi 😂 sinon bonne vidéo, je suis globalement d'accord avec toi
Haha, tu sais qu'il y a des débats concernant Sakura vs Madara EMS ? Genre la Sakura de Boruto a des feats vraiment impressionnants en vérité. Donc je conçois que ce débat existe. Je vais peut-être l'aborder en vidéo histoire d'avoir 98% de pouces rouges 😗
@@aspros9479bah en vrai je rigole mais ça peut être intéressant aussi Sakura askip elle a batu un démon a queue dans les romans mais des fois je tombe sur des trucs genre "Sakura elle vas à la vitesse de le lumière" ou "elle a le même qi que shikamaru" faudra m'expliquer mdr
@@_saberak1584 Sakura dans le roman c'est une dingue 😂
@@aspros9479 et aussi elle a surpasser Tsunade mais jsp toi mais je vois mal Sakura battre un adversaire comme Itachi ou pire Madara qui possède un bien meilleur arsenal alors que Sakura mets juste des patates 😅
@@_saberak1584 ça demande un gros travail mental en vérité. Moi aussi j'ai dû mal avec cette idée. D'ailleurs, je ne sais même pas si elle pourrait gagner, mais elle a des feats vraiment impressionnants qui font que c'est pas une idée si folle que ça selon moi 🫣
ils auraient pu prendre naruto en otage ou le viser avec des attaques pour forcer jiraya à proteger narutoet donc perdre du chakra et se mettre plus en danger
Effectivement 😌
Concernant l'amaterasu vs JIraya, faut pas oublier un truc, le fuinjutsu.
Bon, quand Jiraya scelle les flammes noirs on est d'accord, il se pose tranquilou, il sort son p'tit parchemin et c'est mare. En combat ce serait sans doute différent. Mais honnêtement rien ne dit qu'il n'en serait pas capable.
Et ça dans un 1v1 contre Itachi, ça changerait beaucoup de chose.
Bof bof en vrai, je pense que dans tous les cas, il est capable d'esquiver. Le plus dangereux c'est Tsukuyomi ici 🥲
@@aspros9479 A priori le tsukuyomi (je peux me tromper) mais Itachi a l'air de devoir être relativement proche, les yeux plongés dans celui de l'adversaire.
Il n'est qu'à quelques pas de Kakashi quand il le fait et dans son combat contre Sasuke il est même obligé de l'immobilisé contre un mur.
Jiraya a quand même une connaissance importante des dojutsu de manière générale (même quand il est choqué de voir le rinnegan de Nagato, il le reconnait instantanément et comprend immédiatement le potentiel du gamin). Je dirais à la limite OK si Itachi le surprend avec le mangekyo, mais si Jiraya sait d'avance qu'il le possède il agirait en conséquence.
Donc amaterasu reste la technique à priori la plus rapide/puissante d'Itachi sur du moyen/longue portée. Et vu que t'en conclus que le corps à corps contre un ermite est clairement trop dangereux même pour Itachi, ça m'semble pas déconnant de donner une grosse importance à cette technique.
Après j'suis pas objectif sur Jiraya :d j'ai pas eu le temps de pondre mon pavé sur Jiraya vs Pain d'ailleurs x')
Itachi jamais ne bat Jiraya. Le combat contre pain nous a montré que Jiraya est capable de one shot un adversaire en un seul coup de point ou de pied
Sauf que les corps de Pain en individuel sont carrément plus faibles qu'Itachi. Ils n'ont pas ses réflexes et sa défense. Donc bon 🥲
J'apprécie l'analyse, seulement je pense que tu as oublié le fait que Jiraya puisse invoquer les crapauds qui sont capables d'effectuer de puissantes attaques de zone qui vont perturber Hitachi. Et ça, c'est sans compter la puissance propre de Jiraya.
Je pense que que si Hitachi n'arrive pas à battre Jiraya dès sa première attaque, il perdra le combat.
Bah j'en ai parlé au contraire. Et je suis d'accord, si le match ne dure pas quelques instants, Itachi perd. Mais bon... c'est Itachi 🥲
Hitachi va devoir le surprendre comme avec Deidara, sinon 🤷🏾♂️
@@stael-papinollooessono7449sexy jutsu 😂 ça a marché même sur kaguya
Et si y’a kisame Jiraya n’aura peut être pas le temps de passer en mode ermite. Puis revenir sur le champ de bataille car soit ils se seraient barrés ou soit il aurait eu des renforts pour Jiraya
Jiraya peut se cacher dans des dimensions alternatives avec ses crapauds, donc en vrai ça passe je pense 😌
@@aspros9479 oui comme il a fait vs à Pain mais ça prend pas mal de temps et du coup vue le contexte je pense que si Itachi et Kisame l’avait affronter il aurait passé en mode ermite et pendant ce temps Itachi et kisame auraient pris la fuite car Itachi savait que Konoa allait envoyer des renforts si kisame utilisait ces techniques (sachant que Itachi voulait pas vraiment affronter Jiraya) il aurait pu dire à kisame que jiraya avait pris la fuite
En gros pour imaginer un combat Itachi, Kisame vs Jiraya à ce moment du manga il aurait fallu éliminer des faits scénaristique:
Par exemple Itachi, en plus d’œuvrer pour Konoa, voulait que son dernier combat soit vs Sasuke donc sachant que Jiraya pouvait le mettre dans un mauvais état voir même le buter, je pense qu’engager un combat contre Jiraya aurait été contre productif. En plus nous savons tous qui était en route à ce moment là…
Donc pendant que Jiraya passe en mode ermite si les deux ne prennent pas la fuite… le goat arrive, 7e porte et fin du jeux.
Je pense que ça aurait été intéressant que tu fasses un combat avec un Itachi début akatsuki vs Jiraya ( sans prendre en compte que ce dernier est un agent double).
Attention ⚠️ Kabuto avait le mode ermite et s’était scellé la vue, donc mode ermite ou pas ça va rien changer malheureusement.
Oui mais en quoi ça ne va rien changer ?
Si Jiraya est en mode ermite, il n'a plus besoin de regarder son adversaire pour savoir se battre (ce qui rendrait inutile la quasi intégralité des Genjutsu d'Itachi). Fermer les yeux le rendrait vulnérable uniquement à l'Izanami, mais ça ne fonctionne que sur ceux ne s'acceptant pas, et y'a quand même pas mal de chances pour que Jiraya ne soit pas concerné
sauf que itachi a croisé le fer avec naruto kcm et un autres ermite qui est kabuto
Oui mais en quoi ça change ce débat ? 🥲
Globalement d'accord avec toi sauf pour le fait que Jiraya peut activer le mode ermite je vois vraiment pas comment il temporise face à itachi mais sinon bonne vidéo juste pas d'accord sur ce point
il pourrait facilement en invoquant deux grands crapaud le temps que Itachi se débarrasse d'eu sa lui laisse large le temps mais sa dépend tu terrain sa encore si c un terrain fermé alors la oui ta raison mais si c dehors o sur l'eau il pourrait facilement
Merci ! 💪🏻
Dans le manga, il a activé le mode ermite vraiment rapidement, genre bien plus vite que dans l'animé (ce qui m'a surpris d'ailleurs, je n'avais vu que l'animé). Comme l'a dit le collègue, en invoquant des crapauds ça devrait le faire. Genre s'il invoque Ma et Pa, je doute qu'Itachi puisse le One Shot. Il est réactif, mais n'a pas empêché Nagato de lancer le Chibaku Tensei, il n'a pas empêché Kabuto de lancer tous ses jutsu... Donc vu qu'il ne se lance pas bêtement dans le combat de front, y'a de grandes chances que Jiraya puisse passer en mode ermite 💪🏻
toi tu n'a clairement pas lu le manga mais tu n'a que regarder l'animé, dans l'animé il prend du temps à activer le mode ermite alors que dans le manga il prend seulement une page 😐 donc Jiraya prend vraiment pas longtemps à activer le mode ermite 😉
itachi aurait pu dire qu il etait plus fort que jiraya mais qu il etait soit deja trop épuisé pour le battre ou qu il ne souhaitait pas prendre le risque de devoir l affronté lui et d autres ninja tel que gai donc il n a pas menti
C'est vrai 😌
Jolie vidéo mais ce combat itachi vs Jiraya ne peut aller en faveur d'itachi car itachi n'est pas endurant. L'expérience et les différents modes font que Jiraya est en dessus des dessus, surtout il connaît la puissance Uchiwa et le contraire n'est pas prouver vu qu'il y'a plusieurs générations entre les deux
Ouais niveau endurance, Jiraya est loin devant, mais faudrait imaginer qu'Itachi ne puisse PAS toucher Jiraya du tout, et c'est difficile à concevoir quand même.
Vu son intelligence, je pense qu'un Genjutsu peut le toucher, et si c'est le cas, le match est fini 👌🏻
Galle vs itachi
Gaï Maïto jeune padawan... Gaï Maïto...
Pas d'accord !
Jiraya mode ermite fusionné au couple de crapaud ermite tape les 2 membres d'Akatsuki Itachi et Kisamé.
Surtout après que Jiraya ai eu le temps d'analyser et sceller Amaterasu après sa rencontre avec le binôme d'Akatsuki.
Je rappel qu'à lui seul il a tapé la moitié de la team Pain grâce à la grande sagesse des 2 crapauds.
Ils étaient 3 cerveaux, 3 grandes intelligence et 3 grandes expériences de combats : ils ont remporté le 1er match.
Nagato a bien dit que si Jiraya avait connu son secret, il aurait gagné...
Donc en réalité ils sont à 3 ermites vs le binôme d'Akatsuki,
à analyser des pouvoirs et techniques qu'ils ont surment déjà vu et déjà contré vu leurs grandes expériences de combat qu'ils partagent (sur des siècles).
Kisamé = technique de Kiri
Itachi = répertoire technique des Uchiwa (les crapauds ont vu la naissance et le développement du clan Uchiwa et Senju)
Gamamaru était le prof Senjutsu du Rikudo Sennin et il a vu, non seulement la naissance mais le développement du Ninjutsu.
Vous croyez sincèrement qu'il a mal formé Shima et Fukasaku ???
Vous pensez qu'il ne leurs a rien appris sur les Genjutsu et les techniques Suiton ou Katon ???
Vous croyez vraiment que ces 2 membres d'Akatsuki auraient la moindre chance si Jiraya et les 2 grands crapaud ermites se penchent sur leurs cas ???...en mode ermite? 🤨
Vous avez vu comment ils ont analysé et déjoué 3 détenteurs de Rinnegan
et là ils auraient un gros pb avec le Mangekyou d'Itachi ?
Aussi intelligent soit-il, Itachi était malade et à moitié aveugle...arrêtez de croire au père Noël svp (j'adore Itachi)
N'oubliez pas que Gamamaru connaissais le Susanoo parfait d'Indra depuis l'époque du Rikudo Sennin...
si vous croyez que les 2 grands crapauds ermites
qui étaient déjà vivant à l'époque de Madara et ont dû bien observé son combats vs Hashirama depuis leurs boule de Chrystale,
ne savent pas comment gérer un Susanoo depuis le temps...c'est que vous les sous-estimez grave...
Le Rikudo Sennin a admis que sans l'apprentissage du mode ermite ils n'auraient jamais vaincu sa mère...KAGUYA.
Sasuke, Madara, Indra étaient ou sont les génies de leurs époques avec le pack Susanoo et ils se sont tous cassé les dents sur le mode ermites en pleine possession de leurs moyens voir plus pour certains...
Et vous, vous croyez que Itachi malin, mais mourant et à moitié aveugle peut vaincre 3 ermites du Mont Myoboku fusionné en 1 seul...comme si ils étaient né de la dernière pluie.
Vous êtes vraiment pas sérieux ici...😒
Je pense que t'as mal écouté la vidéo 😂
J'ai dit que Jiraya était sûrement plus fort que Kisame et Itachi en 2v1 au moment où ils sont venus chercher Naruto à cause de l'état de santé d'Itachi.
Par contre, si Jiraya affronte Itachi (sans être essoufflé par les différents affrontements d'avant), alors c'est plus tendu.
Le fait que les crapauds "connaissent" le Susanoo n'a pas forcément beaucoup d'importance. Rien ne prouve qu'ils peuvent se battre efficacement contre un Susanoo. Mais comme dit en vidéo, Susanoo serait une erreur face à Jiraya.
Itachi devrait prendre le dessus grâce au Genjutsu (le contre ultime contre Jiraya)
Pas sûre ! L'obsession de Jiraya était Orochimaru et la spécialité d'Orochimaru c'est le Genjutsu.
Jiraya est immunisé contre le Genjutsu.
PAIN n'a même pas osé lui en faire.
Ni même Itachi...ou encore Orochimaru lorsqu'il se sont affrontés...
Je ne pense pas qu'un ermite puisse être vulnérable au Genjutsu même Tsukuyomi...
À cause de la circulation de l'énergie naturelle dans tout le corps de l'ermite.
Et Jiraya peu combattre les yeux fermé en Sennin mode.
Avec les 2 grands crapauds sur les épaules Itachi devrait Genjutsu les 3 pour être sûre.
Le risque qu'ils se libèrent rapidement est trop élevé et sera puni par une grosse perte de Chakra d'Itachi.
(Comme avec Sasuke...)
Contre Jiraya ce serait fatal.
@@aspros9479 pour le Susanoo, pas sûre qu'immobilisé par un marécage des limbes en mode ermite ++ il puisse résister à un Rasengan à l'énergie naturelle dans le dos (point faible du Susanoo de Sasuke révélé par Danzo) pour contourner Yata ou en dessous (point faible du Sasanoo de Madara découvert par Gaara)...
On a bien vu dans la série qu'un Susanoo ça se pète quand on a la puissance nécessaire (Tsunadé, Raikagé, Hashirama) ou qu'on frappe au bon endroit...
Donc bien sûre que le mode ermite peut le gérer.
En plus de ça le miroir de Yata est invulnérable à toutes les natures de Chakra (vent, feu, foudre, terre, eau) mais peut-être pas au Senjutsu...
Même probablement pas d'ailleurs...
Si c'est le cas, et c'est sûrement le cas vu que même le Jinchuriki de Jyubi est vulnérable au Senjutsu, Itachi est échec et mat...
@@djezerlite4655 Beaucoup de spéculations dans ce que tu dis mais en vrai ça se tient je suis plutôt d’accord
Les 2 premiers Hokage ont entrainés, Sarutobi a entrainé Jiraya, qui ensuite a entrainé Minato, qui a lui même entrainé Kakashi "le ninja copieur". Voyez vous ou je veux en venir ??? BINGO ! Pour ceux qui n'aurait pas encore trouvé là où je voulais en venir, quel technique nous ne voyons qu'une fois dans tout le manga et qu'utilise kakashi ? vous l'avez sayé ? et oui ! La technique des mille ans de souffrance qu'il a probablement apprise en la copiant (vue que c'est une technique de niveau Kage). On peut donc en déduire et supposer que c'est une technique mise au point par le 1er ou le 2e hokage lui même et qui l'a transmise à son élève Sarutobi qui la ensuite légué a Jiraya ect ect.
Partant de là, Jiraya possède une technique dont itachi ignore tout ! c'est pourquoi je vois Jiraya être vainqueur perso.
Imagine Itachi et Kisame rentrer au repaire de l'Akatsuki. Pain leur demande pourquoi ils ont fui, et ils répondent qu'ils ont mal aux fesses ? 😂
@@aspros9479 Mdrrrrrrrrrrrrrr Tout le charisme de ce duo légendaire réduit à néant à cause de 4 doigts 😭😭😭 Mais jpense que Pain prendrait la chose très au sérieux, il se dirait que même Tobi n'oserai pas faire une blague comme ça, du coup ça serait du srx cette technique des mille ans de souffrance pour lui mdrrrr
@t.t9379 j'imagine Pain se taper un fou rire à cause de ça 😂😂😂
@@aspros9479 Pain qui se tape une barre, ça serait un moment mémorable mdrrr un peu comme Shino pendant la mission des obsèques 😭😭 un des filler qui m'a le plus marqué 😅
Je vois bien toute l'Akatsuki se moquer d'Itachi et Kisame. La street crédibilité de ces deux-là en prendrait un coup 😂😂😂
Dommage j'aurais aimé voir ce combat 🐸 vs 🦈🦅
La même 🥲
@@aspros9479 Ouais
Pain et plus fort que itachi, et pain dit que si jiraya savait qu'il y avait 6 ils auraient perdu. Et si vous me dites que itachi et plus fort que pain, ben itachi avait juste a le butter et prendre le controle de l'akatsuki et la dissoudre et pas mettre en le plan a execution. Voila mon avis
Je pense aussi que Pain > Itachi 😌
Pain a vraiment dit ça ? 😂 incroyable si c’est vrai
Petit truc qui me chagrine mais sauf erreur de ma part le fait que Jiraya ne sois pas un ermite parfait ça fait qu'il n'a ni le kata des crapaud et ni lz type sensoriel étant donner qu'il ne peu pas repérer les corps de pain d'où le fait qu'il ce face avoir par derrière par le corps mécanique alors qu'il était encore en mode ermite
Il a le kata des crapauds, c'est indiqué dans le Databook 👌🏻
Et pour le côté sensoriel, je pense qu'il l'a aussi. Contre Shurado, il avait juste baissé sa garde après avoir LITTÉRALEMENT tué Pain. Mais rien ne prouve qu'il ne l'a pas 👌🏻
@@aspros9479 ah incroyable ça marche j'étais persuadé qu'il ne l'avais pas le kata merci pour l'info
Jiraya est plus fort que les 2 individuellement mais a 2 ça va être hyper compliqué
Clairement trop dur pour lui 🥲
Bonne analyse mais si tu veux prendre en compte 100% du contexte en evoquant le fait qu'Itachi avait gaspiller du Chakra précédemment, alors je me dois aussi de parler du fait que Jiraya n'arriverai pas a entrer en mode ermite face aux 2.
Tout simplement parce que ses invocations se feraient one shot par amateratsu, ou bien Itachi pourrait facilement en prendre le contrôle. Et ca se retournerait meme contre Jiraya. Sans oublier que Kisame lui mettrai la pression en spammant des attaques et en perturbant son chakra avec son épée.
Du coup il n'a rien pour gagner du temps afin de passer en mode ermite. Si jiraya a pu passer en mode ermite face a Pain c'était grâce aux invocations et surtout pour le scénario. Là il n'aura pas ses invocations comme je l'ai expliqué et il n'y a aucun scénario. Dans ce combat fictif, c'est une analyse froide, qui prend en compte uniquement le contexte comme t'as voulu le faire.
Ça dépend du terrain, et dans ce cas, il avantage Jiraya vu qu'il permettrait les cachettes et autres feintes 👌🏻
@@aspros9479 Le contexte c'est à l'hôtel et les environs. Va falloir envoyer du lourd en cache cache pour échapper à un MS qui distingue le chakra par couleur à travers la matière, comme l'a montré Sasuke sur les mines de Deidara 😂
Pour être honnête sans invocations, ni vraies cachettes Jiraya devra se replier dans un crapeau puis revenir en mode ermite. En face des deux il ne peut pas selon moi désolé.
le "problème" a ce moment Kisame = low jounin 🙂 pris dans le genjutsu de Kurenai ,plus lent que Asuma en taijutsu ,moins performant que Kakashi en ninjutsu 😅 avec interdiction formelle d'affronter le ninja copieur ou Gai 🤣 alors un saninn légendaire avec un Itachi pratiquement HS 🤣😭
Je crois que le respect est mort aujourd'hui, et l'assassin s'appelle Naruto Uzumaki 😂
Bonne analyse ! Pas comme tout ses fans boys d'itachi /Jiraya/Minato/Madara etc... 😉
Tu prends le contexte et les détails en compte c'est appréciable et rare !
Malgré tout il y a quelque erreur et oublie.
L'activation de l'Izanami n'est pas FORCÉMENT une attaque d'itachi mais juste une action c'est tout. En bref contre Kabuto c'est l'attaque de kabuto qui active l'Izanami et non pas l'inverse. Tu fais la même comparaison sur la vidéo naruto vs akatsuki. Tu remarqueras que l' activation ce fait quand Itachi est transpercer et non pas quand la corne se fait coupé. Si tu regardes bien itachi esquive jamais en se transformant en corbeau a part dans les genjutsu.... Ce qui voudrais dire que tout ce qui suis est déjà un genjutsu 🤔🤔
Vu que tu vas dans les détails allons dans les détails.
Tu dis aussi que Itachi mets un genjutsu a naruto a la première rencontre or pas du tout il se regarde c'est tout ( il lui a mis peut etre un "marqueur comme aux anbus")
En parlant de ca on voit aussi un Jiraya en arrivant qui fixe insistement Itachi et si on en crois l'historique des combats d'itachi, si le combat commence comme ca (il commence tous comme ca tte façon) son ennemis est déjà dans un genjutsu sans même le savoir (Deidara, Naruto etc....).
Pour réellement débattre ils faudrais que je fasse un vocal ca va être long ! 🤣 mais je reste d'accord sur le résultat final des combats théoriques ca serai plutot sur l'art et la manière du déroulement du combat qui changerais un peu dans certain cas.
Par exemple si Jiraya se pointe sans mode ermite trop longtemps il se fera vite one shot peu importe le type de duel itachi hs+kisame ou un itachi hs seul même.
Itachi est pour moi l'antagonisme, la bête noir de la ligné Jiraya/Minato/Naruto. Tu dis que Jiraya connais le sharigan et pourtant il le connais moins que Shyo qui elle en as affronté la est la différence d'autant plus qu'on ne parle pas de n'importe le qu'elle utilisateur.
En bref une fois Itachi shinden LU j'ai beaucoup changé mon avis sur la puissance d'itachi, un Jiraya sans mode ermite un itachi 3 tomoe suffit amplement.
Tu dis aussi que Itachi ne peut rien faire contre un genjutsu sonore mais ce n'est pas sur dans l'exemple de Kabuto il était dos tourné et ne voyait pas l'adversaire et sans yatta. Un futon suffit pour les attaques sonore mais faut il encore la voir arrivé mais c'est un autre sujet. En gros je suis d'accord avec toi mais c'est pas du 100% sur qu'il se ferai avoir. Il faut aussi que le combat en arrive la or je pense que Jiraya sera battu bien avant tout ca.
En mode ermite c'est totalement différent en plus c'est 3 vs 1! Autant sans l'ermite Jiraya se ferai balader comme un enfant (j'exagère oui je sais) autant en ermite ca serai très serré mais encore une fois le combat n'irai pas jusque la.
En gros Jiraya peut éclaté des perso contre les quelles itachi serai en difficulté mais pourtant Jiraya ne ferai que 1 minute contre itachi en tout cas je le verrai comme ca dans la pratique même si ils ont le même score.
Hate de voir les prochains duels !!! Bon courage !!
Merci de ton retour !
Pour l'Izanami, Itachi a dit lui même qu'il allait activer la technique. L'activation nécessite des actions de la part de Kabuto, mais Itachi reste le Caster.
Ensuite je pense qu'Itachi a bel et bien utilisé un Genjutsu sur Naruto, mais genre un Genjutsu Random. Il l'a regardé dans les yeux et Naruto le suivait. Rien d'autre n'a été fait, donc j'imagine que c'était un Genjutsu oculaire tout ce qu'il y a de plus classique.
Après, je trouve que la lignée Jiraya/Minato est plus une bête noire pour Itachi qu'Itachi ne l'est pour eux dans le sens où c'est des contres naturels pour son style. Les Genjutsu oculaires ne devraient pas toucher un ermite qui peut se battre sans regarder l'adversaire (Kabuto), et Minato est un des ninjas sensoriels les plus compétents de la série. Et Minato à l'Hiraishin qui empêche la lecture des mouvements puisque c'est juste une téléportation.
Et d'ailleurs, je ne peux affirmer qu'il connaisse moins le Sharingan que Chiyo en sachant que les Uchiha viennent de son village et que c'est le ninja le mieux renseigner de Konoha. Il a été à l'académie, il a sans doute était avec des Uchiha, et quand on voit son altercation avec Itachi, on se doute que c'est pas un novice. Il était prêt à affronter les deux, donc je pense qu'il savait ce qu'il faisait.
Pour le Genjutsu sonore, c'est ultra cheaté, c'est pour ça que je suis sûr qu'Itachi ne peut le contrer avec Yata. Le son de propage dans l'air. Même si le son vient de devant, tu l'entends aussi sur les côtés et derrière. On sait que le Susanoo ne bloque pas le son. Pour Yata on est pas sûrs, même si ça m'étonnerait. Mais même si ça bloque le son, ça ne bloquera que devant, pas sur les côtés. Donc si le Genjutsu est lancé, il ne pourra pas s'en sortir seul. Le Futon reste une solution, mais il serait vulnérable à ce moment-là, genre Jiraya lui ne fait rien pendant le chant des crapauds, donc il pourrait lancer une attaque.
Et oui, je n'ai pas fait de round Jiraya sans mode ermite parce que je pense qu'il n'aurait pas beaucoup de chance 🥲
@@aspros9479 voilà on est d'accord c'est une action non pas une attaque d'itachi comme tu le dis dans la vidéo.
Pour les bêtes noirs d'Itachi on a un different et je pense reelement en passant toute tes videos que tu sous estime Itachi dans un seul sens mais un fondamental de sa force.
Tu prends bien en compte ses compétances mais tu sous estime 2 choses dont une que tu avances dans une vidéo.
La première est son intelligence et sa capacité a lire dans les personnes surtout. Tout ca mêlée a son intellect font de lui quelqu'un qui anticipe incroyablement même sans sharigan.
Le 2 ème point est l'importance scénariste que donne MK a Itachi. Tout ceci est peu perceptible, mais prend tout son sens si tu avais lu les itachi shinden. Je te conseil FORTEMENT de les lire ca t'apportera des information non négligeable sur itachi et Obito.
Tu dis par exemple que c'est Jiraya/Naruto/Minato les bêtes noirs et ton argument est fait de suppositions et pas assez de factuelle. Factuellement on sait sur ce trio est très faible au genjutsu et Itachi l'inverse. Exemple ce n'est pas naruto qui sort du genjutsu du doigt itachi lui dit même que ce n'est pas de cette façons qu'il sortira de ce genjutsu or c'est Jiraya qui lui a appris.
Revois la scène c'est sakura qui le sort du genjutsu.
Autre point ce trio n'a pas d'expérience au combat face au Uchiwa contraire a Tobirama ou Chyo. L'expérience sert grandement mais même avec ça Kakashi le dis : ce n'est pas n'importe quel Uchiwa et là c'est une grande différence qui est souligné. Il dit aussi au premier vs qu'il est l'héritier du sharigan. Pourquoi ?
Das Itachi shinden on apprend que Itachi a 11 ans et sans ms il est le capitaine d'escouade de Kakashi. Malgré que Kakashi est plus âgée le fossé est énormément....
Intelligence, maîtrise du sharigan associé a sa personnalité (il lit dans les personnes c'est souligné plusieurs fois) font qu'il y a un fossé entre ces deux la et ce fossé c'est a peine resserrer avec le temps. Itachi est inaccessible pour kakashi ce n'est pas le même monde meme le Kakashi 4 ème guerre (qui a pris oui un sacré power up) que tu as mis vainqueur ( kakashi dms est bien sur totalement invincible!). Il le dit lui-même en 1vs1 il a aucune chances.
Pour Jiraya on est d'accord sur le résultat contre pour Minato ca se complique...
Minato a pour toi sa vitesse qui est de la tp donc aucun mouvement a analyser. Ok je suis d'accord
Tu oublies qu'il n'y a pas que les mouvements a analyser mais les intentions (tjrs ca que tu ne prend pas en compte tes vs).
Minato c'est quoi ? Kunai, rasengan et des sceaux par contre incroyable (les Uzumaki). J'efface le mode ermite car il le dis lui même il n'est pas un bon utilisateur ( il le garde peu de temps) et inutilisable en 1 vs 1.
En face il y a l'héritier du sharigan qui en a une maitrise parfaite et un dieu des kunais. Associer son sharigan et ses kunai Minato ne pourra envoyer de kunai sans que itachi le vois et surtout les déviés ou il le veut donc pour moi arashin au kunai est inutile. Rasengan il faut toucher déjà et sans l'arashin c'est compliqué...
Maintenant le genjutsu sonore, hum c'est compliqué on ne peut que supposé. Mais je ne vais pas autant théorisé que toi mais prendre encore une fois des faits.
Le susano, le premier point :
il a déjà été passer par le sable a gaara ok mais il a fallut que Onoki le rendre PLUS léger que l'air elle même.
On vois aussi le susano de Sasuke bloqué le me tsukuyomi infinie de madara qui niveau puissance est sans pareil , on peut en déduire que yata peut en faire autant.
En prenant tout ça en compte je pense réellement que ce genjutsu peut être bloqué par un susano complet.
Je me répète tu devrais vraiment lire itachi shinden et je dis lire. Il y a pas mal de différences avec l'anime qui te feront refaire pratiquement toute tes vidéos d'itachi même si certain résultat ne changeront pas vu que tu es 95% dans le vrai.
Perso mon classement de l'akatsuki et d'autre ninja a beaucoup changé suite a cette lecture.
Exemple : ce n'est pas Obito qui tue Izumi (la bien aimé d'itachi) mais Itachi lui-même ! Tu as apprends aussi qu'il lui inflige un tsukuyomi qui a duré tiens toi bien... 0,000000000001 seconde!! Et en plus il lui a fait vivre 60 ans de vie heureuse a ses côtés. Sacré ratio temporelle qui n'a jamais été évoqué dans l'anime qui change considérablement la puissance de son tsukuyomi.
Pour Obito il est different aussi, l'auteur insiste bien sur le fait que Obito est perturbé psychologiquement et qu'il est très cruel ! Il se propose de s'occuper des femmes et des enfants pendant le massacre des uchiwa...
Donc vu ta passion gros gros conseil lis tout ce que tu peux lire et je pense que de toi même tu reverras ta position sur quelque petite chose a droite a gauche mais c'est les détails qui font la beauté de la chose 😊
(exemple tu reverras ton classement d'obito dans l'akatsuki 🤫🤣 ).
Le point fort des combats de Naruto (surtout avant Shippuden) c est que tout est très stratégique et que même un combat qui sur le papier serait unilatéral peut être complètement chamboulé par 1 ou 2 technique ou juste l environnement,
D ailleurs je divague un peu mais c est aussi pour ça que Boruto est selon moi beaucoup moins bien que Naruto car les combat sont beaucoup trop dragon ballesque, on abandonne les ninjutsu et la stratégie pour quasiment que du taijutsu et des nouveaux dojutsu a tire-larigot ce qui rend les fight beaucoup moins intéressant et marquant, ils deviennent vite génériques
Tout à fait d'accord, d'où le fait que les débats Naruto sont clairement plus intéressants que dans Boruto ou DBZ 🥲
Imagine, l'ermite évoque tous les crapauds du monde myoboukou tout Naruto l'a fait face a Pain. Itachi va perdre beaucoup de chakra sur les invocations pour après prendre par vitesse jiraya
Itachi qui se fait gang bang par des crapauds 😂
Dsl, encore un commentaire à rallonge...
Depuis quelque temps je me fais traiter de hater d'Itachi car dans les différents débats que je peux avoir qui l'inclu, je "diminue sa puissance et ne suis pas cohérent".
Je voudrai donc faire ici une liste (je pense exhaustive) des ninjas de konoha que JE pense capable de battre Itachi version Akatsuki, celui qui est venu au village avec Kisame, en expliquant un peu pourquoi. Je ne compte évidemment pas les interations futures de Sasuke, Naruto Kakashi ou même Sakura, je ne prends en compte que les ninja vivants quand Itachi était dans l'Akatsuki.
Seulement 4 personnes (à mon sens)
Jiraya:
Malgré la vidéo et les arguments je tombe du côté Jiraya gagnant en difficulté hardcore.
Tsunade:
Notamment sa version post pain, une fois qu'elle à fini sa sieste (oui je triche un peu car Itachi était déjà mort mais osef 😅😅)
Outre le fait qu'elle est grave sous-estimée, elle reste partiellement Senju et Uzumaki. J'ai pris cette version car elle aurait d'après moi la force mentale pour résister au Tsukuyumi (même s'il me paraît particulièrement logique et réaliste de penser qu'elle aurait inclu une sorte de "sécurité" sur son sceau du renouveau pour qu'il s'active au cas où elle subisse un genjutsu, mais là c'est trop spéculatif). De plus, en tant que ninja medicale, elle a une sorte d'immunité naturelle aux genjutsu classique au vu de sa maîtrise du chakra. Elle nest pas montré comme particulièrement lente (cf kabuto ou madara) et peut briser des morceaux du Susanoo. Le seul véritable problème est l'Amaterasu... J'avoue que celui là pourrait faire mal.
Il n'empêche que je la vois "capable" de battre Itachi.
Gaï:
Pas de débats... porte 6 voir 5 et GG bagheera
Hiruzen:
Trop souvent décrié car il a perdu face a Orochimaru, mais Hiruzen était un monstre avec une énorme connaissance des arts ninja, des techniques des Uchiwa (merci Kagami et Tobirama) et survivant de 3 guerres. Sa prestation lors de la grande guerre est impressionnante même si aucun feat ne nous prouve qu'il peut esquiver/tanker un Amaterasu ou un Tsukuyumi, je l'imagine sans peine.
Voilà voilà, moi qui "dénigre" Itachi, je ne le vois se faire battre que par 4 Ninjas à Konoha.
Ce mec est un monstre ! Et s'il n'avait pas été malade, je le vois sans peine rejoindre le tier de puissance Obito/Madara. Je n'ai pas dis plus fort ou même aussi fort. On se calme, juste qu'il aurait été vraiment pas loin.
Je ne pense pas qu'Hiruzen vieux puisse le gérer. Mais à son apogée, y'a grave moyen qu'il lui roule dessus 🥲
après est-ce que les mecs qui te traitent de hater te disent des trucs comme " itachi prend obito masque orange " ou juste sont pas daccord avec toi sur ce que t'a dit ?
je vais vite fait donner mon avis sur chaque truc :
jiraya : niveau vitesse meme avec SM itachi serait au dessus en taijutsu vu que jiraya n'arrivait pas à battre les corps de pain avec , les corps de pain qui sont plus faibles que naruto SM en taijutsu , qui est moins bon dans ce domaine que naruto KCM1 qui a fait jeu egal avec itachi donc itachi fait jeu egal en taijutsu avec un mec bien meilleur que jiraya
ensuite niveau vitesse sa va pas se jouer là dessus vu que les deux ont un bon temps de react mais itachi est bien plus complimenté dans ce domaine que jiraya
le odama rasengan pourrai etre un probleme mais la cache torasique peut s'en protéger sans probleme ( madara l'a fait contre naruto )
scénaristiquement t'a 2 trucs qui placent itachi devant :
jiraya < naruto SM = sasuke MS < itachi j'explique c'est dit dans le databook que sasuke a seulement dépassé itachi avec l'EMS , donc est plus fort que sasuke MS egal à SM naruto qui est décris comme supérieur à jiraya
et les 2 victoires contre orochimaru
pour tsunade elle arrivait surtout à toucher kabuto grace à la surprise du fait qu'elle se relève et de par sa force et pour madara la plupart du temps il ne bougeait pas quand elle l'attaquait
c'est beaucoup trop speculatif sa résistance au genjutsu
comme dit amaterasu
il y a aussi totsuka mais la question est est-ce qu'elle peux esquiver ? à part mettre des coups contre un perso plus rapide et avec un bien meilleur temps de réaction qu'elle elle n'a rien
gai je suis dacord qu'il prend itachi mais il faut la 7 eme porte , il a eu besoin de la 6 eme pour battre une clone de kisame , de la 7 eme pour battre le vrai kisame donc je suppose qu'il faut minimum la 6 eme pour itachi et je suis gentil
pour hiruzen il a encore moins d'endurance que itachi , faire des clones lui vidait son chakra et lr problème c'est qu'il avait trop de préssion contre orochimaru mais vu la vitesse de itachi et le fait que meme des ninja comme kakashi ont du mal à réagir à ses attaques il va vite finir submerger
Alors j'ai pas encore finis la vidéo mais pour la partie amaterasu je ne suis pas du tout d'accord :
Dans un premier comme on l'a vue en edo, l'amaterasu de itachi a pue speed blitz Naruto kcm1, donc l'amaterasu de itachi est bien plus rapide que celui de Sasuke.
Mais admettons que les deux amaterasus ont la même vitesse, je rappelle que Jiraya s'est fait prendre de vitesse par Shurado donc la voilà.
Et juste pour la partie genjustu, Kabuto ne se battait pas s'en regarder les sharingans itachi et sasuke, les genjustu visuels ne fonctionnent pas contre kabuto parce que il a brider sa vue.
L'Amaterasu n'a pas speed Blitz Naruto (surtout qu'il ne l'a même pas lancé sur Naruto). Et rien n'indique que celui de Sasuke et celui d'Itachi ont une vitesse de cast différente.
Et Jiraya s'est fait prendre par surprise, il pensait avoir vaincu pain et n'était plus sur ses gardes. C'est une erreur qui lui a coûté un bras, mais qui ne l'a pas tué 🤷🏻♂️
@@aspros9479 ba logiquement le mode ermite offre des capacités sensorielle comme tu le dis-toi même ?
@@Mangas_Fr effectivement. C'est pour ça qu'il a pu esquiver une partie de l'attaque. Mais comme il pensait avoir gagné, il a relâché sa garde et il s'est mis bêtement en danger. S'il était resté sur ses gardes jusqu'au bout, il aurait pu l'esquiver totalement. Mais après ça impliquerait de rester focus H24, genre pendant des heures pour être sûr qu'il ne se fasse pas attaquer par je ne sais quoi.
Ya eu zero speedblitz mangasfr arrete de prendre ton interprétation personnelle comme des faits.
@@Tiegoat Mais wesh t'es partout toi
Naruto a juste à faire des milliers de clones 'radars' partout dans chaques villages en mode Senju cumulé pour être le vrai boss 💪🙃
Il est pas déjà assez cheaté ? 😂
pour itachi affaiblie, tu oublie le fait que kisame pourrais possiblement remplir les reserves de chakra de itachi grâce a saméhada
Ce n'est pas faux. Mais samehada semble agir selon son propre bon vouloir. Elle a rendu le chakra a Bee parce qu'elle voulait rester avec lui à cause de la qualité de son chakra. Pourquoi elle ferait ça pour Itachi ? Parce qu'on a bien vu que Kisame ne l'a contrôle pas, elle reste avec lui à cause de son chakra 🥲
@@aspros9479 c'est vrai, saleté d'épée capricieuse 😂
Mon analyse est simple. Jiraya a géré tous les invocations de pain en même temps. Il va gèrer les attaques d'itachi sans problème le temps de préparer son attaque. Par contre le genjutsu des crapauds est ''imparable''. S'il l'utilise, itachi est mort.
Alors il suffit pour Jiraya d'invoquer des crapauds qui se battrons contre itachi le temps de Jiraya lui même se prépare. Contrairement au susano, les crapauds sont eux même des ninjas capables de réfléchir, se battre et se défendre seuls. Pain déclare que jiraya l'aurait eu s'il connaissait son secret. Ça en dit long.
Dernier point, on voit Jiraya (qui connait très bien les capacités d'itachi) qui débarque en fixant ce dernier deans les yeux. Ça voudrait dire une seule chose : Jiraya sait comment bloquer ses illusions. Il connaissait même sa flemme noir. Itachi a la limite réussi à fuir.
Le Genjutsu des crapauds est incontrable une fois lancée. Mais encore faut-il être capable de la lancer. Ou alors, faudrait partir du principe que Madara ne pourrait pas vaincre Jiraya sur ce principe 🥲
Le fait que Pain dise que Jiraya l'aurait battu s'il connaissait son secret n'a aucune incidence sur ce débat. Jiraya est un meilleur match-up contre Pain que le serait Itachi. Par contre, Itachi serait un meilleur match-up contre Orochimaru. Ça dépend des adversaires. Donc Jiraya n'est pas plus fort qu'Itachi à cause de cette déclaration.
Jiraya ne peut pas bloquer les Genjutsu d'Itachi et il ne l'a pas regardé dans les yeux. Du moins, rien ne le prouve. Tu ne peux pas assumer qu'il le regardait dans les yeux juste parce qu'il regardait dans sa direction. Faut comprendre que Jiraya est intelligent, il sait qu'il ne doit pas regarder Itachi dans les yeux. Du coup, il ne l'a pas fait.
Et après ça un Sasuke vs Kabuto 😭
Haha, ça aussi je compte en parler. Pas forcément comme un débat, mais je vais faire une vidéo analyse sur la puissance de Kabuto et je vais utiliser le match Itachi et Sasuke vs Kabuto comme exemple !
D'accord ☄️
Mais de grâce ne te retiens pas 😂 fait nous des analyses de 30min
@@Frost_MCMXCVIII Faciiiiiiiiile 🥲
Nan en vrai, je n'essaie jamais de limiter le temps de vidéo. Si y'a beaucoup à dire, je prendrai plus de temps sur une vidéo et elle sera plus longue. Mais t'inquiète, je ferai en sorte d'oublier le moins de choses possible !
Révélation !J'ai vu ta vidéo y'a quelques mois et j'étais plutôt d'accord avec tes conclusions. Jusqu'à aujourd'hui. Où j'ai tout remis en question et j'ai trouvé plusieurs failles dans ton raisonnement.
1) Tu as dit dans une de tes vidéos que les "statements" n'étaient pas des informations à prendre comme parole d'évangile. Ce qui est vrai. Cependant qu'en est-il si le statements est partagé par l'ensemble des personnages qui connaissent la situation. En effet, tu l'as toi même dit Nagato qui connaît Jiraya n'as pas trouvé sa aberrant que Ita-Ki (itachi et kimase) fuient devant Jiraya. Il connaît la puissance des 3 ninjas et il a accepté le fait que ita-ki se soit replié. Kisame lui même connaît les pouvoirs d'itachi et les siens et à accepté le fait qu'ils se replient. Jiraya connaît sa puissance et il a accepté le fait qu'ils fuient sans se poser de questions et ça vaut pour tous ceux qui ont eu l'information après. Bref ça veut pas tout simplement dire que Jiraya à ce moment aurait vaincu ita-ki ? Si tout le monde le pense y'a des chances que ce soit vrai non?
2) On sait tous que Jiraya est très bon en infiltration et dispose d'excellents justu pour se replier également. Pourtant ! Il était devant deux ennemis dangereux qui voulaient l'arme la plus puissante de Konoha. Au moment où Konoha venait de perdre son Hokage. Et qu'il était en route pour ramener Tsunade. Que le village était particulièrement affaibli... Est-ce que tu penses sincèrement qu'il aurait engagé un combat qu'il était pas certain de ne pas perdre ? Surtout à ce moment là ? La vie de naruto était entre ces mains la pérennité de Konoha entière était entre ses mains. Si Jiraya mourrait là et que Kyubi était capturé juste après la mort d'hiruzen c'est littéralement le pire scénario qui puisse arriver à Konoha à ce moment. Donc penses tu vraiment que Jiraya aurait engagé ce combat sans la certitude de vaincre sachant tout ce qu'il risquait ? Même si il pouvait gagner des infos sur l'akatsuki le simple risque qu'il soit grièvement blessé aurait compromis les chances de survie de Konoha. Donc je pense que Jiraya a engagé le combat pcq il était sur de vaincre. Et c'est pas simplement un "statements"
3) Nagato ne connaissait pas le senjutsu de Jiraya. Quand il a vu lors de leurs combat il a "il s'est donné tant de mal pour invoquer ces deux pauvres crapauds" conclusion il n'a jamais vu le senjutsu de Jiraya. Donc il a accepté le fait que Ita-ki puisse s'enfuir sans connaître le senjutsu. Ce qui signifie qu'il ne savait même pas à quel point Jiraya c'est le pire match up pour Kisame.
4)Itachi avait déjà bien diminuer ces chances de surprendre Jiraya avec l'amaterasu en l'utilisant pour sortir de l'estomac du crapauds.
Donc oui Jiraya aurait vaincu Ita-ki dans cet hôtel sans l'aide de gaï ou de renforts de Konoha. Surtout vu l'entame catastrophique de Ita-ki.
Ensuite comment ça Itachi est plus fort que Jiraya ?!?
Rien que le scénario place Jiraya au dessus de Itachi. Pain à envoyer Ita-Ki récupérer Kyubi à Konoha après la mort de Hiruzen. Konoha était affaibli, Itachi connaît trop bien Konoha. Et même plus tard il Pain reproduira la même stratégie Pour gara à Suna. Donc là le scénario nous dit que Ita-Ki pouvait infiltré Konoha et prendre Kyubi et même si ils étaient découverts ce qui est très probable ils ont les capacités pour riposter et réussir à capturer Kyubi. De plus Ils n'étaient pas au courant de la présence de Jiraya à Konoha à ce moment là. Donc le scénario nous dit Ita-Ki peut s'infiltrer et ramener Kyubi et au pire des cas ils peuvent solo Konoha et réussir à repartir. Mais lorsqu'il s'agit de Jiraya seul là tous ceux qui connaissent les ninjas en questions ont admis qu'ils étaient judicieux que Ita-Ki prennent la fuite sans même tenter le pugilat. Donc d'après le scénario Jiraya +Naruto > à Konoha. (J'ai mis naruto pour la forme mais je pense pas que le plan de Jiraya c'est relâcher Kyubi alors que y'avait des civiles autour)
1) Ca ne veut pas dire que Jiraya > Itachi et Kisame. Pain a dû prendre en compte la situation. Itachi était épuisé (vu qu'il a utilisé 2 Tsukuyomi et 1 Amaterasu avant le potentiel affrontement avec Jiraya). De plus, Naruto était présent et le démon aurait pu se libérer sous le coup de l'émotion. Don c Pain a dû accepter l'idée qu'Itachi décide de fuir vu qu'il n'avait plus la force de se battre correctement. Surtout que leur identité a été révélées. Kakashi et Jiraya sont au courant pour l'Akatsuki donc il ne fallait pas faire de vagues. Je ne pense donc pas que Pain qui accepte la fuite de Itachi et Kisame révèle une infériorité de ces deux-là face à Jiraya. D'autant plus que Nagato ne connaissait pas le mode ermite de Jiraya. Il faudrait donc partir du principe que Jiraya forme de base > Itachi et Kisame ? Ca parait illogique x)
2) Le fait que Jiraya soit confiant sur le fait d'être capable de les vaincre n'est pas une donnée absolue. Il connait surement certaines capacités de ces deux-là mais impossible qu'il connaisse leur véritable niveau. Au mieux, il se base sur leur réputation. Jiraya ne connait pas Totsuka par exemple (du moins, il ne sait pas que c'est Itachi qui la possède). Bref, il était confiant au même titre qu'il était confiant d'aller infiltrer Ame et vaincre Pain. Et pourtant, ça lui a été fatal. Être confiant ne siginifie pas être réellement plus fort. Gai se dit plus fort que Kakashi mais le Databook (donc l'auteur) indique que Kakashi est le plus fort. C'est pareil ici. Et encore une fois, Jiraya ne connait pas la puissance réelle d'Itachi et Kisame.
3) Oui, parce que Nagato ne connait pas le niveau réel de Jiraya. Mais il ne connait pas le niveau réel d'Itachi non plus vu que même Zetsu ne savait pas qu'Itachi possède Totsuka. L'argument fonctionne dans les deux sens x)
4) Jiraya aurait clairement eu ses chances pour vaincre les deux à cause de l'état d'Itachi. Mias j'ai abordé les deux scénarios (en 2v1 classiques et en 2v1 avec Itachi diminué). Le fait que Gai soit en route n'a aucune importance vu que personne ne savait qu'il allait venir.
Le scénario ne place pas Jiraya au-dessus d'Itachi. Ce n'est qu'une analyse prenant appui sur une situation dont on ignore les circonstances. Pain a accepté qu'Itachi et Kisame aient fui devant Jiraya mais pourquoi l'a-t-il accepté ? Parce que Jiraya forme de base > Itachi et Kisame ? Irréaliste. Nagato ne connait pas le niveau réel de Jiraya et d'Itachi (Kisame aussi surement mais c'est un autre débat).
Selon moi, ce qui est le plus probable est la situation suivante :
Quand Itachi et Kisame sont rentrés au QG, ils ont dit à Pain qu'ils sont tombés sur Jiraya. Ils ont expliqués avoir affronté Kakashi (ninja de renom) et qu'Itachi a dû utiliser 2 Tsukuyomi, un Amaterasu, un clone aqueux, et un Suiton pendant son infiltration (+ potentiellement d'autres texchniques pour s'infiltrer correctement, genre Genjutsu sur les gardiens de la porte). Pain a compris qu'iItachi était trop diminué pour se battre avec un ninja de ce calibre. Toutefois, comme je l'ai dit, le doute était permis. Il ne pouvait pas assurer que c'était vrai ou faux. Il ne connait ni le niveau d'Itachi, ni celui de Jiraya. Il a juste conclu que Jiraya est un ninja légendaire donc si Itachi fuit, ce n'est pas illogique. Mais ça ne veut pas dire qu'Itachi est plus faible que Jiraya.
Dnas ce scénario précis, Itachi était trop diminué et il se serait fait battre en 1v1. Toutefois, en temps normal, rien ne place Jiraya au-dessus d'Itachi niveau scénario. L'avis de Pain est à prendre en compte mais à analyser et non à être utilisé tel quel.
Après, tu peux considérer que les compétences placent Jiraya au-dessus, ça ce n'est pas déconnant. Mais la narration ne place pas Jiraya au-dessus. Pain a accepté le replie de l'équipe à cause de leur diminution physique. Restyer plus longtemps aurait fait plus de vagues et l'Akatsuki ne poiuvait pas se permettre de faire des vagues. Itachi l'a expliqué dans la partie 2. Si l'organisation commence à se faire repérer de partout, ils vont se mettre à dos les pays, d'où le fait qu'ils aient commencé à capturer les démons sur une courte période histoire de ne pas laisser le temps aux pays de gérer. Là, Itachi était surpris que Kakashi et Jiraya connaissaient l'Akatsuki vu qu'à l'époque, ils n'étaient pas encore connus réellement (Itachi et Kisame ont pu se promener à Konoha en tenue d'Akatsuki sans que les autres villageois reconnaissent le logo).
Tos ces paramètres sont à prendre ne compte. Et j'imagine que si Pain n'était pas convaincu de la fuite d'Itachi, Obito aurait pu remettre une couche (vu que c'est lui le chef). Bref, le fait que Pain accepte la fuite d'Itachi et Kisame ne signifie absolument pas que Jiraya est plus fort que les deux. Ca ne signifie même pas que Pain pense que Jiraya est plus fort que les deux. Et ça ne signifie pas non plus qu'il pense que Jiraya est supérieur à Itachi. Ca prouve juste que selon Pain, la situation était compliquée et la fuite d'Itachi et Kisame est passée crème. Il n'a pas remis en doute leur loyauté. Ils n'avaient plus les capacités vu l'état d'Itachi.
D'ailleurs, Itachi dira même que pour l'équilibre de la statue Gedo Mazo, il fallait insérer les démons dans l'ordre croissant des queues. Et capturer les démons d'un coup aurait provoqué la colère (et la peur) des différents villages. A ce moment-là, l'Akatsuki se serait fait traquer. Itachi (et potentiellement Obito), a du jouer sur ça également.
1) C'est vrai que au regard la situation il est normal que Ita-Ki ait pris la fuite et ça ne signifie pas Jiraya est plus fort qu'eux. Ensuite c'est aussi vrai que ça paraît illogique que Pain se dise que Jiraya en forme de base est plus fort que Ita-Ki. Puisqu'il ne connaît pas 100% des capacités de tout le monde. Je pense juste que le raisonnement est que la part de puissance qu'il ignore de Jiraya est plus grande que celle qu'il ignore de Ita-Ki. Et ça, c'est le lore de Naruto qui veut. Puisque dans le lore de Naruto Jiraya par sa réputation est placé un cran au dessus de Ita-Ki. Kisame lui même a admis que les 7 épéistes de kiri (lui y compris)font pâles figures devant Jiraya. Pourtant quand il rencontré Itachi il n'a pas hésité à la menacer. Donc déjà le lore place Jiraya au dessus.
2) Certes Itachi à totsuka. Mais le Susano de Itachi est trop lent pour être une menace pour Jiraya. Au final c'est une grosse épée qui n'a aucune chance de toucher les réflexes d'Ermites de Jiraya.
3) Clone de Jiraya en mode ermite peut solo Kisame sans problème voire le tuer à la moindre erreur (quand Jiraya se clone en mode ermite il clone aussi ces crapauds). Donc Kisame n'a aucune chance il est tellement un handicap pour l'équipe que c'est même pas de team fight et auuuu pire des cas un clone de Jiraya mode ermite peu invoquer gama et terminer tout seul Kisame pendant que le vrai s'occupe d'itachi.
4) Quand Jiraya à infiltré ame il était confiant car il pensait devoir au pire affronter hanzo la salamandre ou trouver Madara uchiwa à tout hasard dans ce cas le pense qu'il aurait cherché hanzo pour l'aider à renverser Madara ou un truc du genre. Mais il s'attendait à pas tomber sur un porteur du rinnegan.
5) Quand Jiraya est mode ermite ils ne partagent pas le chakra avec les crapauds. Quand un corps de pain a transpercé Jiraya avec leur bâton de chakra Jiraya a eu malaise à cause du chakra émis par Nagato et les crapauds n'ont pas été affecté. Donc la plus part des genjutsu classiques de Itachi ne marcheront pas contre Jiraya. Et tu l'as toi même dit la plupart des techniques du mangekyou peuvent à peu près se faire contrer/éviter par Jiraya mais que n'a pas assez d'outils pour passer Susano.
Comment ça ?! Le marécages des limbes ?y'a pas d'oxygène dans Susano hein et surtout il est vulnérable sous ces pieds. Bien sûr y'a le chant des crapauds ou encore la mer d'acide dans l'estomac du crapauds. Ou simplement la force physique de Gama. Si Tsunade et le Raikage peuvent fissurer le Susano de Madara alors Gama peut briser celui d'itachi. Oui y'a le miroir mais si Itachi est occupé à contrer Goemon devant lui pendant que Gama le transperce derrière bah c'est finit pour lui.
Jiraya à tout les moyens du monde de spam ces techniques colossales pendant les crapauds chantent sur ces épaules et c'est finit pour Itachi. Ce match up est terrible pour Itachi pcq il doit gérer au minimum 4 ninja à quantité de chakra et à la portée colossale... Franchement il a plus de chance de battre Minato Hokage que de battre Jiraya en mode ermite. Juste imagine si Jiraya grâce un Fuka et Chima invoque les autres crapauds géants... qu'est ce que Itachi va faire...? Sa seule chance c'est mettre Jiraya dans Tsukyomi avant qu'il soit en mode ermite. Mais sinon il n'a aucune chance.
Navré de contredire mais Jiraya en mode ermite à bien plus de conditions de victoires qu'itachi.
@@mikekabongo4763 Pourquoi tu l’appelles Ita-ki
par contre il faut pas longtemps à Jiraya pour activer le mode ermite faut regarder le MANGA écris et non l'animé !!! dans le manga il lui faut seulement une page pour passé en mode ermite et non 20min dans l'animé...
Yes, c'était assez rapide, d'où le fait que j'ai dit qu'il en serait capable même s'il doit affronter Itachi et Kisame en même temps. Et il a les vieux crapauds qui sont clairement adaptés pour retenir un adversaire assez longtemps 💪🏻
Jiraya detruit itachi
🥲
Je suis presque sur que l'auteur n'avait pas encore décidé de rendre itachi un gentil donc l'argument qu'il voulait pas se battre avec jiraya ou tué kakashi ne marche pas
, ya d'énormes incohérences d itachi ou bien il est nul comme agent double vu qu'il à pas prévenu que orichi allait attaquer le village a la recherche du sharingan de sasuke qu'il n'a pas pu avoir justement de la part d itachi
C'est une mauvaise interprétation. Itachi n'est pas un espion dans le sens où il donne des infos à Konoha. C'est un espion dans le sens où sa présence au sein de l'Akatsuki empêche temporairement l'organisation d'attaquer Konoha. Du coup, ça marche 🥲
@@aspros9479 mais justement orichi la fait et il était dans l'organisation donc ... il aurait pu protéger ceux avec qui il avait un contrat le 3em hok et danzo qui selon moi un perso inventé bien plus tard lol tout sa vie il voulait être hokage et il a rien manifester quand le 3em et mort lol
@@nasroneo8823bah orochimaru était plus dans l'akatsuki au moment d'attaquer konoha
Seul duel ou je suis dacord que itachi gagne
Itachi vs Kiba ? 🤔
Beaucoup de personnes pense qu'itachi est plus fort que jiraya et moi le premier😅
Je le pense aussi 😌
je ne suis pas d'accord avec l'absorbation de chakra de samehada. Kurama a expliqué transmettre son chakra directement aux autres ninja aurait été dangereux pour eux alors naruto servaient d'intermédiaire vu que son chakra s'est adapté avec le temps à celui de kyubi il adaptait ce chakra à chaque ninja. et je pense que samehada fait de même avec kizame vu qu'il a déjà absorbé le chakra de B sans effet secondaire
Mais le chakra ermite et le chakra de démon c'est deux choses différentes. Absorber du chakra ermite des crapauds sans le maîtriser résulte en une transformation en pierre. C'est un fait malheureusement 🥲
C'est pourquoi quand itachi dit que s'il gagne ça serait dans la difficulté 🤷🤷 c'est vrai... Maintenant l'issu d'un combat dépend de l'effet de surprise des combattants et là tout est possible " shikamaru vs iden. Combat itachi et Sasuke vs kabuto ils ont galéré, et et je crois que Sasuke est supérieur à kizame donc juste pour conclure que itachi avait bien raison de dire ce qu'il a dit parce que c'est un combat a 60/40 tu parles en connaissance de cause des forces des deux parties 🤷🤷 si on regarde ainsi Jiraya gagnait le combat contre pain, mais on sait qui est sorti vainqueur...
Pas forcément tout compris dans ton message j'avoue 😂
Itachi et kisame que ce soit à deux ou en combat individuel contre Jiraya ils gagnerait sans problème
Je le pense aussi, sauf Jiraya vs Kisame 😏
parce que jiraya a plus dandurance que itachi
Oui mais l'endurance n'est pas une donnée absolue 🥲
Sakura a sans doute plus d'endurance qu'Itachi, et pourtant... 🥲