Не все армопояса одинаково полезны - обследование дома
Vložit
- čas přidán 8. 04. 2023
- Наш телефон: +79167286111
E-mail: sinplus@yandex.ru
Сообщество в ВК - novikov.expert
Дзен канал - dzen.ru/novikov_v
В данном видео я покажу как проходило обследование дома из блоков ячеистого бетона в Лотошинском районе направленное на выявление причин образования трещин в верхней части дома.
Тут видел видео где Гринфельд как раз советовал что можно делать "кривые" пояса. Ну вот и наглядное пособие что происходит потом. Нравится что без лишнего пафоса и не развалившись в кресле вы Владимир наглядно всё показываете и объясняете что бывает в таких случаях. Спасибо за выпуск.
Можно делать много что, главное считать уметь.
что такое кривой пояс?
Его надо слушать через слово, он провокатор, скажет одно, а потом себе противоречит, маркетолог, а не инженер-проектировщик.
После этого я отписуюсь за што тебе платят ты на миллион процентов не прав
@@DmitriyBrilидёт горизонтальной до оконного проёма, огибает сверху или снизу проём и идёт дальше
Технадзор скорее всего сделал все по чертежу, что бы не было п.и.з.д...ж.у, сам встречался с подобными решениями когда доказывал заказчику их обсурд, в итоге за проект отвечает конструктор а не технадзор, к нему бы были вопросы если, что то случается при выполнении работ не по чертежу. А так как обычно раз предлагаешь подписывай что сделали по твоей указке а не по чертежу. Автору респект за видос.
Здравствуйте было очень полезно.
Полезный ролик.Спасибо
Я думаю, что лопнула кладка газоблока от ветровой нагрузки на фрононы. И ещё, там в углу, видно дыру на улицу. Т. е. возможно переувлажнение края доски, которая от небольшого увеличения по длине упирается в фронтон. Ещё надо конек внимательно смотреть. Изнутри сропила через утеплитель сделаны, а снаружи вплотную
Шутка про дом огонь!) (в начале видео)
Как всегда лучшее -враг хорошего. И хорошо,что как обычно нашли причину. Только кажется мне кладкой тут не решить вопрос -но эксперту виднее . Спасибо!
Вам спасибо) действительно были сомнения в целесообразности кладки ,но здесь вариантов больше нет,либо демонтаж пояса( а он ещё залит в сам блок,либо кладка)
@@Expert-RUS кладка не решит проблему. Нужно удерживать стенку чтобы она не деформировалась из плоскости.
Подумал, прикинул и, кажется понял.
Мой проект делало КБ Гринфельда и у меня тоже есть такой монолитный венец, но.
В моём случае на монолитным поясом ещё два ряда кладки(проходим плиты перекрытия) и только потом идёт фронтон. И у меня окончания монолитных венцов спускаются на блоки параллельно армопоясу и примерно на длинне метр вдоль стены заканчиваются. В реальном исполнении скорее всего на 2 блока будут.
Но причина трещин скорее даже не в этом и если бы я его не посмотрел, эту ошибку я бы повторил.
Когда мы делаем обвязочный пояс по стенам, то обязательно утепляем его, т.к он является частью ограждающей конструкции тёплого контура.
А когда делаем монолитный венец , то не утепляем, т.к фронтон при холодном чердаке не есть часть тёплого контура.
Если в коньке у нас высота 3.5м, а возле карниза 0.5м, то разница в осадке в центре и с краю составит примерно 3мм. С учётом угла наклона кровли, у кого-то больше, у кого-то меньше, но жёстко связанный с армопоясом или блоками стены, перпендикулярными армопоясу, он их вытолкнет.
Вывод- венец с поясом не связывать, а между крыльями венца и блоками перпендикулярной фронтона стены, в которые эти спуски венца заделаны, вставлять при заливке самый дешёвый пенопласт, который будет демпфировать получающиеся смещения!
Спасибо, Владимир!
Да капитальные стены желательно завязывать с внешним контуром, но если нет - это не столь критично , ведь вместо капиталки могли быть просто колонны по крайней мере если таких стен больше одной.
Спасибо.
Привет очень хорошо проверил от чего трещина получилось сразу причины узнал и другие замечания тоже узнал
Вот очень полезная информация будем знать когда дом строишь причину сразу знать молодец спасибо
В теории можно ещё углы дома оформить под готику, и сделать контрфорсы ).
Спасибо
Еще по поводу перемычек: во время строительства на первом этаже дома заморочился и купил все перемычки оконные и дверные готовые заводские армированные на полную толщину, а на непредусмотренное в проекте окно склеил и заармировал сам. На второй этаж не стал с ними выпендриваться (этож кран надо целый) и просто на все проемы склеил перемычки из блоков на клей-пену, не армируя. Через 2 года, только над одним окном появилась усадочная волосяная трещинка, которую заштукатурили и забыли.
9:00 гениально 👍
В районе конька, с двух сторон, выложить кирпичем подпорки, от основного и до "конькового" армопояса. Тем самым исключить проседание конька и распор стен!
00:12:51 Владимир, здравствуйте! На фото увидел абсолютно такое же конструктивное решение по армопоясам, как и у меня!( Дом в Беларуси, вас особо не пригласишь. Рекомендовал такое решение - опытный инженер( Второй армопояс залит в июле, пока никаких трещин, но вот уже успел недавно закатать фасад в утепление, а внутрянку - в штукатурку((( судя по вашим словам - всё гарантированно поедет?(((( что посоветуете в такой ситуации, кроме как передать "привет" инженеру?(
Странно. Вроде армопояс не висит, а лежит на блоках. Неужели такая усадка, что разъезжается? Так ведь и снизу треугольник связан, не должен разъезжаться.
А что касается несущей стены, не привязанной к другим. Скорее всего это не несущая стена, а перегородка, ведь на ней нет армопояса и нагрузок. У меня тоже такая перегородка из 400 блока есть. Придумал ее поставить, когда уже всё было построено.
Даже когда все построено можна врезать перегородку болгарка в помощь
Если подумать, то правильно Владимир объяснил. В местах поворотов верхнего армопояса создаются "шарниры",т.е места изменения направления вектора нагрузки, которые передают часть нагрузки вниз на "ногу", но часть все равно идет "наружу", ведь "нога" намного короче. Это очень похоже на стропильную систему, у которой всего две точки опоры, и тогда ее бы расперло. Вот и пояс распирает...
Добрый день, очень нравятся ваши видео ролики коротко и понятно!
Подскажите пожалуйста что делать с вертикальными трещинами по середине дома одноэтажного дома из пеплоблока? Можно ли вам пару фото скинуть ?
В вотсапп присылайте и лучше общий вид дома и описание
Кровля с врезками, значит распора быть не должо? Трещин на видео не видно, вероятно они волосяные это норм, такой армопояс может не сразу включится в работу. Перевязку несущих стен лучше делать сеткой(проще), блок хрупкий материал для этого его и армируют, а если пойдут деформации перевязка блока ничено не даст - порвет, поэтому армопояса, арматура, сетка.
Точь-в-точь такой же армопояс сегодня смотрел на строящемся доме из керамики, тот же вопрос возник и у меня, прораб указывает на проект, менеджер говорит, что де все считали, отстань от меня. Я солидарен с Владимиром.
здравствуйте, если я не ошибаюсь, но Ytong именно так и рекомендует делать армопояс. Вообще не понял чего вдруг фронтон начал изгибаться, от ветра что ли. Газик конечно опасный материал.
У меня тоже фронтон из газика, но обычный армопояс.Стропила подогнаны чтобы обрешотка ложилась прямо на блоки фронтона.3 год идет, никаких трещин.
Может показалось, там в углу случайно мауэрлат или доска ниже не упирается в плотную к фронтону, может смонтировили без зазора, и углы выдавило доской или брусом?
Там минимальный зазор был - не настолько удлиняется дерево
*Я над всеми проёмами делал U блоки, и бетонировал с 4-мя прутками арматуры, за пределы окна по 50 см примерно, пока слава Богу ни одной трещинки) Хотя пристройка из ГСБ дополнила строение из бревна. Армопояс по всей стене из ГСБ, а со срубом соединил мауэрлатом. Надеюсь и дальше будет служить, 4 года стоит уже.*
11:56 тут нормально, этот блок вообще без нагрузки, 100 лет простоит. Его ломом фиг выбьешь оттуда
А сколько нагрузки может выдержать стена из кирпича? Где можно подробную информацию по этому поводу узнать??
Глеб Грин перевязку блоков по возможности наоборот не советует. Если блоки в Т-образном пересечении и так связаны и сверху и снизу армопоясом - то они никуда не денутся. А жесткость стены даст 2-3 перевязки арматурой.
Тоже не делал. Проблем нету. Не хотел продувания. Идеально блоки не отрезать
Я тоже не понял, зачем перевязка, там же каждый третий ряд армируеться вяжеться по периметру?
Вобще все отлично сделано ✅ 👍
Действительно сделано хорошо, кроме ненужных поясов
@@Expert-RUS да, когда строят без проекта перестраховываются и делают избыточный запас прочности.
Если усадка газобетона уже произошла, то к чему мероприятия по усилению фронтона? Он же не может бесконечно усаживаться и усаживаться. Значит трещины более раскрываться не будут. Замазать их и всё, не?
Владимир, день добрый. А как правильно к уже готовой несущей стене привязать другую несущую ? Может видео есть ?
Только анкеровкой
Армопояс наверху фронтонов - это чтобы противостоять нагрузкам от ветра и от снега - в этом месте соединения фронтона и конька нет ни стоек, ни подкосов.
Вероятно поползет дальше на кладке , демонтаж.
не хватает лазерной указки. ну или хотя бы точки с лазерной рулетки.
В следующий раз постараюсь,дело в том,что не всегда удобно чем-то занимать вторую руку ( в одной камера)
Вообще-то в проёмах вполне могут быть U-блоки. Да хоть и просто 2 арматурины заштроблены - уже нормально деожит перемычка. И ничего там не выпадет.
Перемычка из 2 рядов ГБ, армированная по ВЕРХНЕМУ краю нижнего ряда, собранная на клей, без защемления в кладке, будучи уложенной на 2 блока на расстоянии порядка 2,5 метра, спокойно выдержала более 1,5 тонны нагрузки на испытаниях. И сломалась только из-за того, что блок не выдержал нагрузку на срез в точке опоры. А если бы она была защемлена кладкой, она выдержала бы гораздо больше! При том арматура была всего-то 8.
Верхний пояс на фронтоне ничего не даёт конечно, и фронтоны сделаны камнем на ребро, они тонкие, конечно не выдержали, плашмя нужно камень было ложить, на всю ширину стены. Это всё ребята ветер, фронтоны очень стрёмное место, он испытывает серьёзные ветровые нагрузки и сам как парус и от подвижек крыши если она в него упирается, а она практически как минимум всегда соприкасается, и если его делать фронтоны из хрупкого материала как газик, трещины неминуемы, представьте себе какая парусность у крыши и когда она примет хороший порыв ветра, а во что упирается двухскатная крыша? в фронтоны, поэтому если дом из газика лучше делайте вальмовую крышу, не экономьте, дешевле выйдет, и тут же вроде холодный чердак, почему не сделать сразу четырёхскатную кровлю, и это и красиво и практично, или сразу кирпичные фронтоны полностью с колонами или в кирпич толщиной, но это выглядит конечно..
Про перемычки вы наверное ошиблись.
Я думаю там U Блоки.
Никаких трещит не будет в этом месте
В таких коротких проёмах даже просто пары арматур сверху блока в штробе достаточно будет. Тем более дом одноэтажный.
Усадка газоблока. Фронтоны просохли, просели, балка условно поровисла, на шарнире развернулась, распёрла нелепые микроколонны (!?) армопояса, максимальная деформационная нагрузка пришлась на углы, блоки треснули.
Замеров трещин нет, но если принять среднюю усадку газика 0,3мм на метр, получится что ширина трещин меньше полумилиметра, максимум раскроются еще на пару десятых. Принять их как усадочные, какими они и являются, и ваще ничего не делать. После полной просушки кладки заштукатурить по сетке и забыть.
Диагональный армопояс по верху фронтона конечно бессмысленная дурь, а так реализованный - дурь в квадрате.
Не понятно, почему с 2х сторон разрывает, Тогда должна быть трещина в верхнем армопоисе
углы из кирпича ничего не дадут, можно попробовать металлические опоры вкорячить между армопоясом и наклонной жб балкой.
Металлические опоры, с высоченной вероятностью ухудшает положение: у них тепловое расширение будет 'отрывать' верхний "армопояс" от нижнего, и блок раскрошит.
"проекты за 3000 рублей". Тогда вдруг вы сразу поясните, сколько должен стоить проект АР+КР, 2 полноценных этажа, плита 10*10? В идеале примерно 1000км от москвы?)
А может ли быть проблема в разнице линейного расширения тяжелого и легких бетонов ??
Это тоже но не так критично
Можно у вас заказать проект кровли мансардного этажа дома из газоблока?
Здравствуйте, к сожалению уже давно не считаю
Неоднозначные выводы о пречинах трещин и рекомендаций их устранения. На мой взгляд трещина является следствием усадки газоблока. Не критично, расшить и заполнить клеем и всё.
Подскажите какой материал на Ваш взгляд на сегодня лучший для постройки 1-2 этажногодома на плите? Если газобетон то какой плотности? Что лучше из перекрытий (пустотные плиты перекрытия или монолитная плита перекрытия)
Небольшой одноэтажник с вальмой из газобетона д400-500. Перекрытие деревянное
@@Expert-RUS если дом 2 этажа с бетонным перекрытием?
@@user-qi1hx7uy8k Между этажами точно бетон. Если дерево то на 1 этаже потолки трясуться. У нас даже где комната шириной 2.8 метра, балки перекрытия 100х150 каждые 50 см. сверху осб 24мм, снизу 10мм осб между стекловата. Весь топот и вибрации с низу слушны идеально. А как дети прыгать начинают то дерево пружинит вообще отлично. Как минимум если дерево то теперь бы пробовал вешать потолок на свои балки несвязанные с полом. То есть чтоб пол гулял бы отдельно от потолка.
Владимир, а четверти в проемах окон, в какой момент делаются? После установки оконных пакетов в проем? Или при кладке стены?
Когда как,можно и после установки окна облагородить кусочками блока
@@Expert-RUS Спасибо. А что думаете на счет скрытой отмостки? Это раз. И можете ли посоветовать толковые компании по теплым полам и электрике (по верху). Хочется Вашими мастерами/бригадой, но я так понял, что не реально в ближайшее время к Вам попасть. У меня по плану, это июль-август-сентябрь.
У меня уже несколько лет нет команды, только экспертиза сейчас. Скрытая отмостка красивая и практичная штука. Главное не забывать(по 100 раз на дню всем повторяю) водоотведение это неотъемлемая часть строительства дома
@@Expert-RUS Спасибо Вам. Многое узнал из Ваших экспертиз и могу контролировать процесс строительства. Мне строит хорошая компания, с геологией, полноценным проектом, дренажом, отмосткой и тд. Пока очень доволен их работой. Всё делают по Вашим «заветам». 😂😂😂 спасибо вам за труд.
Ну значит не зря всё это делаю) удачи вам !
Владимир, здравствуйте по указанному телефону можно связаться именно с вами?
Да,это мой телефон
Т. е. перегородки не увязаны с стенами, то в целом, перегородки могут потенциально завалиться? Вообще непонятно, что держит блоки над дверными проемы?
Так альбомы технических решений производителей газоблока перегородки не рекомендуют перевязывать с несущими стенами, т.к. газоблок разной плотности обычно. армировка 1 и каждый четвёртый ряд, эта информация везде доступна
@@Voyakin21спасибо
Странно, что вроде так всё грамотно построили, а стены не перевязывали блоком. Чем руководствуются, наверное делали ставку на армопояс
Интересная ситуация, а объясните, получается, что армопояс сползает с кладки фронтона? Разве несущей способности газоблока не хватает, чтобы выдержать армопояс?
Армопояс никуда не сползает, просто газобетон "усаживается" вниз, а бетонный армопояс (на фронтонах) проседая вслед за газобетоном выдавливает нижние углы которые залиты как "вертикальные ножки" вместо того чтобы быть треугольником "жестко" завязанным с нижним армопоясом. как вариант решения проблемы - вместо услиления кирпичем, просто "развязать" бессмысленный фронтонный армопояс от нижнего
@@olegrozhkov8946 ого! Настолько большая усадка у газоблока получается?
Правильно я понимаю, что если "ножек" не было, то "треугольный" армопояс чувствовал бы себя хорошо?
@@user-gl6yo1ze2i Дело не в большой усадке, дело в расстояниях, севший в высоту на 2 мм газобетон вынесет "углы" треугольника 35` с пролетом 7 метров и без центральной стойки на 5мм в каждую сторону. Такая констукция привязанная к основному армопоясу без подставки в цеентре скорее всего в любом случае будет себя чувствовать плохо, но если отвязать ее от основного армопояса, то по крайней мере, как самонесущая конструкция могла бы работать.
Может просто рано начали возводить крышу?!
Весь чердак в щелях. Светится всё насвозь
Почему сделали армопояс на фронтоне. Как известно блоки квадратные и при укладке во фронтоне образуются углы пустоты и чтобы их заделать нужно или заливать бетоном или выпиливать из блоков и заделывать углы. если их не заделать то через год в них поселятся птицы и это гемор.
насчет экологиии ...Волоколамский... ток горел несколько лет назад там полигоны мусорные то горят то воняют
С чего ты взял что стены не завязаны ?там уголки наьсаморезах
Не понял про шарниры армопояса и их пагубное влияние.. Если такой расклад присутствует, то и сам армопояс бы треснул . А здесь все целое, по крайней мере на видео. Может причина в другом ?
Внизу в углах он рыхлый с кучей пустот- трещать нечему, но ещё из-за веса сверху он играет в сторону улицы. Поэтому и было решение кладку по углам вводить
@@Expert-RUS , мне показалось по видео, что фронтоны крыши гуляют взад-вперед, а не враво-влево. Кирпичная кладка тут не поможет. Да и проблема пустяковая, можно вообще ничего не делать.
газик просел, а армопояс опустился вслед за ним и раздвинулся вбока
Достаточно коньковый брус со стойками и затяжками и не надо было городить подпоры стропил с 2-х сторон.
Коньковый брус опереть на фронтоны .
Меньше дерева и не распорная система. И не нужно было городить бетон на фронтоне.
Да я вообще назначение этого пояса не понимаю ( ветровая нагрузка если только - так вырвет также если парусность будет)
@@user-dz7zl4gt4g ну и? залейте ригель вместе с армопоясом и оперите туда коньковый прогон... и этой горы дерева не нужно... есть пространство для хранения. По деньгам дешевле выйдет
@@Expert-RUS может просто после того как выложили фронтоны решили поднять высоту чердака на 20 см, а блоки все уже закончились, да и класть их с наклоном такое себе, проще бетоном залить оказалось
Не хватает ригеля
Казалось бы такой армопояс, мужик везде перестраховался, что могло пойти не так.. а ведь пошло..
тк армопояс фронтона соединен с гор армопоясом только в одном месте... с одной стороны, с др стороны тупо на блок опирается...А почему вы говорите, что есть шарниры в монолите армопояса фронтона, что за наука такая? если только заармировали криво, неправильно заанкеровали с основным поясом, а так все жесткое
А высотки монолитные - это сплошные шарниры получается)
Можете иронизировать сколь угодно) уберите в этом фронтоне (армопоясе его)один из "нешарниров" что получится ?
@@Expert-RUS по итогам видео мне сложно сказать в чем там причина, но названная вами очень сомнительная.
@@Expert-RUS я просто проектировал в сейсмике объекты и там делаются фронтоны монолитные, очевидно жесткими считаются( иначе нафиг они сдались) Правда они с бОльшим количеством стоек
Владимир. Как быть в таких ситуациях если так сделали? Деревянная коробка двери не спасет?
czcams.com/video/am7DwfNFdtY/video.html
На кой вообще этот армопояс? Када этот фронтон денеться
Такой узел армопояса я видела в проектах от Гринфелда! Он же ведь специалист, разрабатывает узлы, по которым мы работаем, а по факту, это не правильно! И как работать дальше? Вообще с газоблоком не иметь дело?! По мне так самый отвратительный материал!
Да, ровно такой узел есть даже в его демонстрационном проекте. Возможно, разница в том, что у Гринфельда он 150х75, чисто чтобы связать чем-то блоки сверху, а не для сдерживания распора от стропильной системы, которая вообще-то в обоих проектах наслонная.
Бред как он может кулятся. Штоб пояс ушёл ему в коньке надо блоки с мять подумай где логика
паролончик на микрофон и мы ветра не услышим)
Уже стоит)))) иначе вообще труба
Возможно, нужно было поднять высоту ранее установленного фронтона.
И решили долить бетоном.
Не суетись под клиентом😅
Разводилово на бабки все эти экспертизы )) Не понимаю, зачем вызывать экспертизу, если не собираешься нести её в суд для разборок с застройщиком. Если сам накосячил, то какая проблема самостоятельно определить причину. Тут даже переделывать ничего не стал бы. Как говорили деды: дом устаканился, можно заштукатурить )
Уважаемый, не мешайте зарабатывать бабло, спс😊
А во вторых, мы всего лишь диванные инженеры, что нам тут объяснять😂
мансардный этаж - зло !! 2 этажа дешевле выйдет и надежнее. и тише будет во время дождя и ветра. Запретить их надо что ли уже.. Сам так сделал и 100 раз
Поэтому стройте нормальный второй этаж а не полуэтажи-мансарды.
А я вот ИСКРЕННЕ не понимаю, почему люди, которые покупают участок(пусть даже по-минимому 3-5 миллионов) и собираясь строить на нём дом за 5-10 миллионов экономят на ПРОЕКТЕ. Ну 100 тысяч это же чисто на заливке бетона тебя кинут по-любому, ну купи нормальный проект где всё уже посчитано, зачем тут то экономят?
проблема когда есть проект, все рассчитано, а строители сами на глаз завозят и не всегда соблюдают
сейчас проект делает чуть ли не школьник, полно ошибок, так что наличие проекта не как не гарантирует качественную постройку, а здесь с домом все окей, трещины вообще не смертельные
Самое лучшее - это строить дом с довольно простыми и надежными конструкциями, контролировать стройку самому. И разбираться. Чем больше делегируешь, тем больше вероятность, что надуют. Проект можно купить. Но если будет цепочка исполнителей (чем больше, тем хуже), то в один момент на качестве бетона кто-нибудь сэкономит (себе в карман), в другой момент еще чего не доложат. Имхо дом должен быть прост. При этом при простоте он может быть и супер-дорогим и очень красивым в том числе.
@@Moptohor Я против "самолечения". Лучше довериться профессионалам. Как минимум строительная компания, лучше с собственным проектным отделом + внешний строительны надзор. Не знаю что здесь конкретно сыграло, имхо если проглядел стройнадзор(если он был) то и спрос с него должен быть
Если армопояс был в проекте, то технадзор должен проконтролировать его исполнение согласно проекту. Технадзор и экспертиза проекта разные истории
Из газоговноблока строить нельзя, только утеплять...
вообще из него для жилья ничего не строить - только коровники и сараи и свинарники, все видосы где трещины в домах это из газоблока, ни одного кирпичного дома по всему ютюбу нет
Опять газобетон, пора прекращать из него строить, один геморой
а смысл вообще армпояса в одноэтажнике во фронтоне, бред же
с кирпича строить надо а не с газика
Самый распространенный коммент,но это не так. Скоро будут видео на канале специально для любителей кирпича,бетона и пр
так стройте, кто мешает
строил из газобетона(400мм стены,D 500) 6х12м полноценных два этажа, плиты перекрытия ,по происшествии 3 лет,ни одной даже усадочной трещинки не увидел. строил практически в одну каску ,всем доволен) оглядываясь назад..повторно если бы строил,то применял бы снова газобетон но уже с декоративной кладкой из облицовочного кирпича