РОДОСЛОВНАЯ ЭДИГЕ И ЕГО СВЯЗЬ С НОГАЕМ - Жаксылык Сабитов
Vložit
- čas přidán 5. 02. 2024
- Ph.D. Жаксылык Муратович Сабитов, являющийся директором Научного института изучения Улуса Джучи Комитета науки Министерства науки и высшего образования Республики Казахстан, поделился результатами своих исследований родословной Эмира Эдиге, а также его связи с Ногаем и происхождении этнонима "ногай".
[Мнение автора может не совпадать с позицией редакции]
Подпишитесь на наш канал: / @nogayology
Подпишитесь на наши соцсети:
nogayology
nogayology
##ногаи #ногайцы #казахи #эдиге #эдигей #едигей #едиге #золотаяорда #казахстан #крым #джучи #жаксылык #сабитов #жаксылыксабитов #астана #татары
ПРИЖИЗНЕННОЕ ОПИСАНИЕ ЭДИГЕ:
«Его стрелы, пущенные в его врагов, поражают. Его мысли хитры. Его сражения - ловушки. В основах понимания политики у него - звонкая монета и ответные реакции, рассмотрение которых выходит за пределы результатов цели. Он был очень смуглым, крепкого телосложения, храбрым, устрашающим, щедрым, обладателем достоинства, с красивой улыбкой, с метким взглядом и проницательностью, любителем ученых и достойных людей, приближавшим праведных и факиров, обращавшимся к ним с хорошими словами и обстоятельными намеками. Днем он постился, а ночью - выстаивал [молитву]. Исполнял шари‘ат, а писание, сунну и слова ученых сделал посредником между собой и Аллахом. У него было около 20 сыновей, каждый из них являлся правителем, которому подчиняются. Ему принадлежат провинции, воины и последователи. В обществах Дешта он был имамом около 20 лет. Его дни, словно звезда на челе эпохи, а ночи его государства - вензель на лике века».
©Ибн Арабшах: «Аджаиб аль-макдур» с. 656.
ОБ ОТНОШЕНИИ ЭДИГЕ БИЯ К ПРЕДКАМ КАЗАХОВ:
В 1578 г.правитель Ногайской Орды Урус подчеркивал:
«А с Акназаром царем и с его отцом с Урусом царем (предки казахских ханов) наш прадед Идиги князь от тех мест и по ся места в недружбе в великой бывали. Таковы они недруги наши».
©РГАДА ф.127 ОП.1 КН.8 1578 г. л.231 об.
НАСТАВЛЕНИЕ ЭДИГЕ ПОТОМКАМ:
Эдигу-бий - да помилует его Аллах - говорил: «Если решите вы накликать беду на вашего врага, творите такого рода молитву: “О Боже Единый! Лиши разума врага моего. А еще, сделай [так, чтобы] не внимал он и словам разумеющих!”. [Такую] молитву творите».
Говаривал он [также]: «Если кто-то сам не разумеет, [но] внемлет словам разумеющих, то он уже и разумеет. Нет в том разницы!».
©Утемиш-Хаджи ибн Маулана Мухаммад Дости: «Дафтар-и Чингиз-наме» (пер. В. П. Юдина).
А че ты не скопировал другое, где ногайский мурза пишет, что мои племянники зимуют с Казацкими ордами возле Сыра? 😂
Когда Бурундук хан, с детьми Джанибек хана - Касым ханом и другими, воевали против Шейбани то с ними вместе были мангыты😂
@@chigurh_antonтвое какое вообще дело что и как написали? Заткнись и смотри видео молча.
@@chigurh_anton Я написал конкретно про Эдиге. А ты упомянул то, что к Эдиге вообще не относится.
@@oldngy
На Кавказе, Адай тау, Адай су, Шегем су (чегемски водопад), Шегем, Қараш, и.т.д. подродие Адайского тайпа. Верхний и Нижний Адай, и.т.д. Не записывайте наши истории к себе.
Бек кызыклы тергев. Савболынъыз!
ЖАКСЫЛЫК БОЛЬШОЕ УВАЖЕНИЕ ОТ ДУШИ !!!!!
Люди, вместо того, чтобы спорить кто от кого произошел и разделятся, лучше найти все то общее, что объединяет нас, чтобы не исчезнуть с лица земли, лучше дружить и любить друг друга, чтобы тюрки стали сильнее и многочисленнее.
Жасасын Түрк елі!
У ногаев одна проблема, понравиться горцам, оттолкнув своё монголо тюркскоазиатское происхождение, тем самым доказать им ,что они не пришлы народ. Но у горцев память тоже хорошая , они знают ,что ногаи бежали от калмыков и спрятались за их спины
@@argynargyn8927Это ты про себя рассказываешь, как юлили перед калмыцкими тайшами и хитрющими глазками на калмычек поглядывали,что бы подженится на дочерей тайш о чем подтверждает ваши же поговорки:" ЕСЛИ КАЗАХ ЖЕНИТСЯ НА КАЛМЫЧКЕ РОДИТСЯ БАТЫР, ЕСЛИ НА УЗБЕЧКЕ КРАСАВЕЦ" ПОЛУЧАЕТСЯ ПО ПОГОВОРКЕ ВАШЕЙ ВЫ НЕ. БЫЛИ ХРАБРЫМИ ПОКА НЕ ЖЕНИЛИСЬ НА КАЛМЫЧКАХ И КРАСАВЦАМИ ТО ЖЕ НЕ БЫЛИ ПОКА НА УЗБЕЧКАХ НЕ ЖЕНИЛИСЬ??? А СЫН МИНИСТРА КАЗАХСТАНА ИЛИ СЫН ПОЛИЦЕЙСКОГО КОГО ОНИ РОДЯТ ??? ПОЗОРНИКИ ВЫ АРГЫНЫ ТЬФУ НА ВАС И НА ВАШИХ РОДИТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ РОДИЛИ НЕ МУЖИКОВ,А ЖЕНОПОДОБНЫХ СУЩНОСТЕЙ !!!
@@user-xk6xw7gr8yты кажется слишком лезгинки перетарцевал
@@Forest_dahfksd А ВЫ ДУМАЛИ,ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ВАШИ "КАРА ЖОРГА" ТАНЦЕВАТЬ!!! ВЫ НАС УДИВЛЯЕТЕ СВОИМ ТУПИЗМОМ ОРОЛМАНЫ!!!
@@argynargyn8927у тебя фобия, тут нет речи о горцах, юн-кьот персо-казах !!!😉
Если не брать политику, то Сабитов красавчик! Надо почаще делать перекрестные интервью ногаев и казахов.
Бек одумайся ,это же казахи. В твою программу не входит дружба . Смотри твои хозяева обидяться на тебя😊😊😊
@@argynargyn8927
Бек прекрасно понимает что во всех эпосах " ногайский " фигурируют представители казахских родов, по этому ему некуда маневр делать xD
@@argynargyn8927 ну,да ты прав ,кнбшники хозяева обидятся.
Сейчас начнут троллит .
А Сабитов красавчик,признаться, это нужно смелость иметь
@@user-nd6pp8fn4o ты как всегда не в ту степь. Ногаи немного не догоняют, жизнь в ваших пустынных аулах сказывается на вас. А умный бы сразу понял , что я имел ввиду ФСБ....шников россий. А Сабитову КНБ до одного места, он не ведёт антиногайскую пропаганду.😉
@@argynargyn8927 вот вот . Сабитов с кнбшником протестировал ногаев в КАЗДНКПРОЕКТе.
А Беклярбек в таких проектах не участвовал и лицо свое не прячет,КАК СОРОК НОГАЙСКИХ БАТЫРОВ.
Подумай,кому это нужно.
Сабитов,молодец, признает,как эпосы попали казахам.
Джигит и лицо не прячет. Уважение
Давайте представим Едиге, одетым в папаху, черкеску и танцующим лезгинку!!!)))... И посмеемся вместе!!!))).....
Одень ,как ГАЛСАН КОНУСООБРАЗНУЮ ШЛЯПУ И ШЕЛКОВЫЙ ХАЛАТ МЫ ТО ЖЕ НАД ТОБОЙ ПОСМЕЕМСЯ. НЕ ТЕБЕ ДУРАЧКУ НАД НАМИ СМЕЯТСЯ,КОТОРЫЙ ПЛОХО РАЗБИРАЕШЬСЯ В ТЮРКСКИХ ОДЕЯНИЯХ!!! БЫЛА БЫ ВОЗМОЖНОСТЬ У ТЕБЯ ВСЕХ ТЮРКОВ ПЕРЕОДЕЛ БЫ В ОРОЛМАНОВ В МАЛИНОВЫЕ ХАЛАТЫ МАНКЬА!!! ПОСМОТРИ ,КАК У ВАС В ЦА И СА ОДЕВАЮТСЯ ТЮРКИ И СРАВНИ С КИРГИЗ-КАЙСАЦКИМИ НАЦОДЕЖДАМИ ИЛИ ТЫ СЛЕПАШАРА !!! МЫ ЗАМЕЧАНИЕ РАЗВЕ ДЕЛАЕМ,КАК ОДЕВАЮТСЯ ВАШИ СОСЕДИ КЫРГЫЗЫ,УЗБЕКИ,ТУРКМЕНЫ,КАРАКАЛПАКИ И.Т.Д.
Кай Бек я представил тебя одетым в одежде Галсана открой ролик:"ВОЛШЕБНЫЙ СУНДУК" ОТ ДУШИ ПОСМЕЯЛСЯ,😂😂😂
@@user-xk6xw7gr8yГде ты видил изображение Казахского хана или батыра, одетым в одежду ваших поработителей!?!?... Лжец!... Покажи тогда всем изображение Едиге одетым как Даргинцы или Грузины!!!..
@@Kai_Bek_66Для нас достаточно,как ты одет в одежде Галсана, хочешь на себя и свою рожу посмотреть открой ролик :"ВОЛШЕБНЫЙ СУНДУК" БУРЯТСКАЯ СКАЗКА СОВЕТСКИЙ МУЛЬТИК. ЛИБО ГАЛСАН, ЛИБО СУДЬЯ С ВОЛШЕБНЫМИ ШАРАМИ УХТЫР АРБАЯ С ГОЛОВОЙ БУЙВОЛА НА ТЕБЯ ТОЧНО ПОХОЖИ ОДИН В ОДИН В НАЦ.ФОРМЕ, НО ЭДИГЕ ТОЧНО ИЗВЕСТНО ТАК НЕ ОДЕВАЛСЯ,А ВЫ ОДЕВАЛИСЬ ОРОЛМАНЫ.😂😂😂
@@user-xk6xw7gr8yЕсли ты, досих пор смотришь бурятские мультфильмы!.. То это твои проблемы!!)))... И уровень твоего развития!!))).. Походу ты сам представил Едиге одетым в одежду горцев, а там незнаю, улыбнуло тебя или стошнило!!!)))))....
👍👍👍
Ассалам Əлейкүм ағайындар!🤝🇰🇿
Уалейкум ассалям.
Молодец, Жаксылык Сабитов! Молодцы, казахские учёные, прояснившие нам генеалогию эмира Эдиге!👍🤝👏👏👏
Эдиге имеет ногайские корни, 40 батыров да благодаря братскому казахскому народу сохранился в истории, но это незначит что 40 батыров казахи, степные кипчаки татары Крыма это ногаи, а то что они кочевали туда сюда и по территории нынешнего казахстана и даже асимилировались с казахами неможет отрицать ногайское их происхождение. Спасибо братьям казахам которые сохранили эпос. Низкий поклон от ногайцев. Истина важнее
Всмысле благодаря казахскому народу? Наши что , не знали этого сами ? Ты думаешь ,казахи тебе взяли бы и рассказали про ногайских богатырей?
@@hellopussy6802 раскачка чтобы все задумались и вникли в вопрос Эпоса, шахматы играете?
@@hellopussy6802 раскачка чтобы все задумались и вникли в вопрос Эпоса, шахматы играете?
@@user-gf3eo4su4k играю
@@hellopussy6802 Казахи их не забыли и записали в 20 веке. Если бы Сатпаев не записал. Никто бы не помнил про эти эпосы. Ну кроме тех, которые записал Радлова у казахов, крымских татар и др
Кыпчаки дорогие, ногайлар и казактар!
Язвительные комментарии пишут провокаторы, они пишут по заказу. Я даже подозреваю, что они и не казахи, и неногайцы.
Они хотят, чтобы мы дружили, а враждовали.
Так что братья, не верьте
провокаторам. Мы были одним народом. Во многих наших Батырлар жыры говорится "Ногайлынын елине, елинде", а не "Казагымнын елине", так что мы ничего не украли, не присвоили, наследие общее.
Желаю вам, Ногай бауырларым, только процветания и благополучия!
Опечатка, "не дружили" вместо "дружили"
Ногай и казахи генетический разные народы Ногай R1a R1b казахи С2 С3 тунгус манджур калмак подгруппа
@@user-uc8cd3zr1d шведы?😂
Братья ногайцы, не будем ссориться, во времена Едиге наши народы были едины, и все были ногайцами, а наши когда отделились только тогда стали казахами. И у вас, и у нас домбыра и кобыз общие. Коренные жители домонгольского периода нашей и вашей степи, а значит общей, Кыпчаки и Канлы, тоже наши с вами общие предки, так чт,,о мы дети одного отца, и братья на века
Это вы ногайцы былы Казахамы Кипчаки изначально жили в Дешти в кипчаке и оттуда ушли в Кубань и другие места так что ты Казах
@@user-ke3os5th8jЗАТКНИСЬ ДА МАЙМЫЛ ТЫ УЖЕ НАДОЕЛ СО СВОИМИ ФАНТАЗИЯМИ ЖЕНОПОДОБНЫЙ НОСИТЕЛЬ ПРОЗВИЩА СТАЛИНА ВЧЕРАШНИЙ КИРГИЗ-КАЙСАК САНДРАКЬ!!!
@@user-ke3os5th8jкргизо-кайсак заруби у себя на носу мы никогда не были кашаками, мы ногаи и точка!!!
@@user-sd2ks9ps1s Кашак это твой дед 40 тыс кипчаков убежала в Венгрию от Монголов
@@user-ke3os5th8j но однако твой народ ходит с этим прозвищем, а не мой, мы ногаи☝️😉
Весьма своевременная, злободневная лекция!
"Аштарханның бойында,
Он екі ата Байұлы ".
Астрахан әуелден Қазақтың жері.
Едыге был узкопленчатым монголоидом. Расскажи это своим лезгиноидам. Если ты настоящий учёный, а не дешёвка
Вы любите говорить, что у казахов С2 значит они не братья, а что скажете про то, что у каракалпаков тоже доминирует С2?
❤
@@user-jh8ng9ve4f размечтался корсак!
Рузбех-хан Исфахани:
"Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] - шибаниты, и его ханское величество [Чингиз-хан] после ряда предков был и есть их повелитель [Мухаммед Шейбанихан]. Второе племя -казаки, которые известны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя - мангиты, а [из] них цари астраханские. Один край владений узбеков граничит с океаном (то есть с Каспийским морем), другой - с Туркестаном, третий - с Дербендом, четвертый - с Хорезмом и пятый - с Астрабадом. И все эти земли целиком являются местами летних и зимних кочевий узбеков. Ханы этих трех племен находятся в постоянных распрях друг с другом, и каждый посягает на другого. И когда побеждают, то продают друг друга, уводят в плен. Имущество и людей [своего противника] они в своей среде считают дозволенной военной добычей и никогда от этого [правила] не отступают… Во всех этих родах очень много уважаемых ханов: каждый род великих и именитых [из] потомков Чингиз-хана называют султанами, а того, кто знатнее их всех, именуют ханом, то есть самым великим из государей и правителей их, которому они оказывают покорность".
В поддержку комментарии
Ма щаа Ллах!
В ютубе искал ногайских исполнителей эпосов, нашёл только казахских. Где можно послушать эпосы на ногайском языке?!
Нигде, ногайцами утеряно искусства изготовление музыкального инструмента - домбра. Из Казахстана мастер приехал в Терекли мектеб, чтобы возродить это исскуство. Ногайцы только лезгинку научились танцевать. Без обид.
Танец лезгинка наверное 😁
Искать надо
Юсуп джумагулов эпосс Эдиге.
Алибий Раманов, Асау(АРСАНБЕК СУЛТАНБЕКОВ И.Т.Д. КТО ХОРОШО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ!!!
Эдиге ногъай кыпшак Етисанской Орды, куда и относится род Мангыт. Етисан это гвардия НОГАЯ, это в 13 веке семь туменов тяжеловооруженной латной конницы, составлявшей левое крыло армии Золотой Орды
Эдиге был беклярбеком Золотой Орды. сперва. Золотая, Орда это не ногаи а все тюркские народности. После завоевании территории врагов был Эдиге подарен земля беклярбека Ногая, ханом Золотой Орды . И Ногайская, Орда стала называться Мангытский юрт. Ещё казахи и ногай относились хану Шейбани ногаи назывались мангытским юртом. После гибели Едигеиопять стали называться Ногайской Ордой
@@user-nx8ri5jj3pвообще в Золотой орде ногаями назывались мусульмане.
@@user-nx8ri5jj3p Казахы не относились к Шейбани он незаконно захватил власть в Дешти Кипчаке это наследство Урыс хана а его патомки Жанибек и Керей
Значит твой предки хорошо служили монголам Улус Джучи это монголское государство
@@user-iq1vv2fn1m В России нет династии Казахов вот Династия ногайцев там полно Юсуповы Уросовы)))) тем более шяс вы идете на сво за русских)))))
На ордынском и постордынском пространствах термины "өзбек; оьзбек", "ноғай; ногай", "қазақ; казак", а также экзоним "татар" изначально имели политическую окраску, без привязки к этническим процессам.
Мангытский юрт имел среднеазиатское происхождение. Родина Едиге и его предков - предгорья Каратау и окрестности древнего города Сузака (Созака), бывшего в одно время столицей Казахского ханства (в ногайских письмах московитам: Урусов царев юрт, Бараков царев юрт). Это север современной Туркестанской области. Там же проживает казахский род мангытай, потомки мангытов и китаев. Там же расположен мавзолей Баба Тукти-Шашты Азиза (у ногайцев: Баба-Туклес).
Сам же Едиге (Эдиге, Едигей) захоронен в Центральном Казахстане, у предгорий Улытау, как и Тохтамыш, родившийся на Мангышлаке (Мангыстау - есть предположение что этимология полуострова связана как раз с мангытами). Никакой Кубанью и Северным Кавказом, как видите и не пахнет.
Все " могилы" Эдиге и Баба Туклеса в центральном Казахстане это фейк, политические инсинуации.
Оба деятеля захоронены в нижнем Поволжье. Юсуповы посещали могилы своих первопредков именно под Астраханью.
Трепавлов опроверг сии измышления казаклинской мысли.
И да, 9 могил Эдиге на территории Кз не делают Эдиге казахом)) как ни крути
@@Beklerbek_Noghay в мавзолее " Джучи" лежат останки человека жившего в 14 веке, т.е. через сотню лет после исторического Джучи
@@Beklerbek_Noghayа хваленая гаплогруппа "ногаев" R1a делает их совершенно посторонними и к Ногаю и к Эдиге с неправильным названием народа 😁😁
В Западно Казахстанской области есть большая река впадает Жайык называется Чаган Шаған
В ВКО тоже есть Чаган (Шаган) . С последствия и ядерных испытаний похоже.
Да, это от монголов осталось, а вот в ВКО, скорее всего, от ойратов
Про род мангыт написано в Сокровенном сказании и мангыты,дулаты,кияты,барласы имеют одного общего предка Баданжара,они родственники Чингисхану,поэтому эти четыре рода имели привилегии в Золотой Орде. Роду дулат дали возможность основать свое государство Моголистан,роду мангыт отвели земли Ногайской орда и поставили там править. Мангыты,дулаты,кияты,барласы все они с одного народа и язык у всех один . Мангыты пришли с государства кочевых узбеков на территорию Ногайской /Орды. Они были кочевниками войнами и язык был у них как у всех войнов Чингисхана-казахский.Так что Едыге -казах и это не опровергнуть. Ногайский язык появиться уже после смерти Едыге.
Да, это подтвердилось на днях
Знайте братья ногайцы, те комментаторы что льют гадости между нашими народами - провокаторы либо омангурченные с давних времён политикой "разделяй и властвуй". Не забывайте что мы когда-то были одним народом, об этом говорят и анализы днк у Жаксылыка. С большим уважением - казах.
Анализы ДНК Сабитова наоборот говорят о том что мы разные народы.
@@user-cs6xu9ok9f не обманывай, я своего земляка все посты читаю, слушаю, и неоднократно видел как он заявлял как генетик, что из всех тюркоязычных народов близкие по днк казахам - являются каракалпаки и ногайцы. В частности к ногайцам самые близкие это представители из нашего Младшего жуза.
@@user-qm1el3db4kмало ли что он говорит? Результаты то о другом говорят. У ваших казахов младшего жуза калмыкский C-M48, а у ногайцев С-F1918. Между ними разница 14тысяч лет. Остальные гаплогруппы также редко являются общими.
Во первых у казахов младшего жуза не калмыцкий кластер, а алшинский, который разделился с калмыками 2 тыс лет назад. Алшины потомки алчи-татар, не относились к монголам. А мангыты относятся к монгольским нирунам. У них близость к казахским уйсунам и кереям. Но близость народов измеряется не близость У Днк, а близостью всего генома. И по ней казахам близки ногаи и каракалпаки. Эта близость показывает общий котёл формирования народов.
Ногаи сформировались на основе племен и народов западного Дешта, казахи- в Чагатайском улусе.
Казахи то оказались правы 10:57. Гаплогруппа у мангытов а значит у рода Эдиге является С2. Это основная гаплогруппа у казахов, а не у ногайцев.
Тракторист оказался правокатором. И за него придётся извиняться ногайцам перед казахами.
Ну да кем бы он Едиге себя не называл он ближе к казахам по генетике это факт.Жил бы он в Африке то назвал бе себя Нигерицем или Камерунцем но от этого он не станет нам чужим.
Не бывает гаплогруппы казахов или ногайцев. У караногайцев и астраханских ногайцев С2-старкластера больше чем у Среднего и Младшего жуза вместе взятых. И какие выводы можно сделать учитывая что Старший жуз в разы меньше по численности чем два других?
Мангытский юрт забыл свои корни! 😁
@@user-eh8yt7dr5mне совсем так . старши жуз не в разы меньше а на несколько процентов.
Гапло группа С2 очень часто встречается во всех жузах.
Гаплогруппа c2 у казахов основная.
У нагайцев гаплогруппа основная R1a. Как вы её называете арийская.
Ни Ногай ни Эдиге не арийцы. И не имеет к ним никакого отношения.
@@user-eh8yt7dr5m да одних кереев из Орта Жуза больше, чем ногайцев в россии
Не понял в каком контексте упоминается шора нарыков?
Өткенге салауат.
Эдиге из рода мангыт. Вот это знаем. Род мангыты есть в составеи других тюркских народностей,. Едиге был беклярбеком Золотой Орде. Ему был подарен земля Ногая междуречья Урала и Волги ханом Золотой Орды.И можно сказать унаследовал вместес землёй и народ Ногая. Ногайская Орда после гибели Ногая стала называться Мангытским юртом. во времена Едиге.. После гибели Елиге опять стали называться Ногайская, Орда. А про 40 батыров Крыма написанного казахским жырау Мұрын на Мангистауской земле, она являеться казахским эпосом.
Они 40 батыров ногаев куда вам эти батыры.
Эдиге из акмангытов. У казахов не было и нет этого рода, как и киятов. На Мангышлак вы бежали спасаясь от джунгар с берегов Сырдарьи в конце 17 века
@@user-ki9kd4ew7mещё один храбрый ногаец, казахи бежали значит. А ногаи тактически отступали? Так доотступались, что осталось всего 90 тысяч. Откуда вы беретесь с завышенной самооценкой?
@@user-ki9kd4ew7m Эдиге монгол С2
Маңғыт казахский род из уйсунь, Нируны, правили западными қыпшаками, сейчас Ногаи
Едыге это ногай это очевидно никто его казахом назвать не может в силу того что казахи как народ начали формироватся через 150 лет после смерти Едыге . Едыге он ноғай но он нам казахам тоже предок , так как на обломках Ногайской Орды сформировался Кіші жүз казахов.Как впрочем и целый каракалпакский народ это тоже обломок или часть Ногайской орды .Проще говоря мы казахи вместе с каракалпаками и ногаями пьём воду из одного колодца , грубо говоря во времена эмира Едыге мы все были ногаями .
Да раньше наши ханы начиная с Уруса и мангыты начиная с Едиге тесно были связаны . Даже после того как Барак убил Мансура, а Науруз и Гази после убили Барак хана, потомки Едиге и сын Барака Джанибек хан и его троюродный брат Керей были в общей коалиции против шибанида Абулхаира и его детей
@@user-iq1vv2fn1m узко мыслишь, смотришь на мир из своей мышиной норы, поэтому тебе весь белый свет видится размером в монету. Мыслил бы ширше, смотрел бы на мир с высоты парящей птицы. Надеюсь не олигофрен, поймёшь сказанное.
Во время Едыге не было ногаев ,он создал свой Мангытский юрт в 1391 году это его потомки в 1421 году через тридцать лет создали
Ногайскую орду Едыге же помер лет на десять раньше так что не искажайте факты мы же не были ногаями а узбеками Абулхаировой орды от которой отделились в 1465 году, алшыны же к нам присоединились во времена хана Хакназара лет через сто вот они и принесли эпос "Кырымнын кырык батыры"они и были в составе ногайцев.
@@user-mv2ws9mi2k надо понимать, что разделение на народы с самоидентификацией - узбеки (кочевые), казахи, ногайцы, каракалпаки, произошло пожалуй лишь в 17 веке, до этого различные племена кочевали от хана к хану, об этом неоднократно говорил и Сабитов. Поэтому до 17 века относить какие то события и персонажи к какому то одному народу мягко говоря глупо.
Когда то ногаи были врагами ногаев (большая и малая ногайские орды)! Такова история. Тюрки воевали с тюрками.@@user-iq1vv2fn1m
Я вот задаюсь вопросом, если Алшын были в мвлой ногайский орде , почему они не могли принести его собой?
А не пришедшие ногай позже или я чьего-то не понимаю ...
В какой орде?)) малая орла на Кавказе была. Ногайские алшины никак не связаны с казахстанскими.
@@Beklerbek_Noghay
Есть у вас какая научная стать или монография за или против ? С ссылками.
Слышал про каких то Ваших Алчунов, предоставить из шежере и их историю. Я конечно уверен это не те Алшын , вы просто хотите фальсификации устроить.
Ну и география никакой не аргументы, посмотри элиту аварского каганата , их родственники сейчас возле Китая живут.
@@user-me5um2pt1c )) ты Сабитова хотя бы почитай. Или послушай. Казахские алшины близки ногаям... Но по духу. Воины
@@Beklerbek_Noghay
Все я читал и там не утешительно для вашего вымышленого неоногайства.
@@user-me5um2pt1c ну значит ты слепой... Тогда спроси у Сабитова напрямую. Может хотя бы слышишь хорошо
Жаксылык явный монгол
Прекрасное интервью.
Спасибо Жаксылыку!
Поменял свое мнение.Лет десять назад, говорил ,что эпосы казахские.
Сегодня признает ,что эпосы ногайские из Малой Ногайской Орды.
Наряду с этим ,он осторожно говорит про гаплогруппу мангытов .
Ак мангытов и кара мангытов ставит в один ряд. АК МАНГЫТИ высшая аристократия в постзолотоординских государствах и равнять с кара мангитами не только несерьёзно, но кощунственно.
Ещё мужская линия князей Юсуповых прервалась в конце 19 века.
Почему нельзя протестировать Мансуровых,Ураковых, Бодраковых, Ахловых,Касаевых
Так вот ,остаются некоторые сомнения.
Надеемся ,Сабитов учтет критические замечания
А вы не путаете Сабитова с другими? Лично он и десять лет назад говорил что эпосы ногайского времени общие для тюрко-мусульманских народов степной Евразии, то есть улуса Джучи. Если есть ссылка что он утверждает иное выложите пожалуйста
@@azamatryskildin9171 как понять ваш термин "ногайского времени"?
А что есть другие времена?
Если можно,просветите,пожалуйста.
А насчет ссылок,посмотрите его канал и его труды,даже в этом канале можно увидеть.
Кардинально изменились.
Так,как насчёт ногайского времени?
Я слышал про ногайский период,про ногайскую эпоху!
@@azamatryskildin9171общие ,странно
А что наши предки жили при коммунизма???
@@azamatryskildin9171 а как понять термин " ногайское время" ?
Есть ногайский период, есть ногайская эпоха!
А насчет Жаксылык Сабитова ,тщательно посмотрите его канал и его труды.
Кардинально изменились!
Теперь по поводу тюрко мусульманской солидарности. Не принято присваивать чужое добро! Если подходит с вашей точки зрения, то Касым,Аблай,Кенесары должны быть ногайскими батырами.
Увы , нам чужие предки не нужны ,а от своих мы никогда не отказывается.
Это есть ,тюрко мусульманская солидарность!
Мангыты только у вас, у других из нет и не считаются у других аристокриаией
Маңғыт казахский род, из уйсунь, Нируны. Никто не обратил внимание на слово Ақ маңғыт, слово Ақ применяется к родам отделившимся от казахов, были Ақ қалмақи, это часть родов албан, Суан которые отказались принимать ислам и откочевали к манджурам и стали опорой трона у манджур. Оставшиеся в своей вере. Ақ маңғыт отделились от основной массы казахов и стали править западными қыпшаками, сейчас Ногаи.
Мангыты к казахам пришли от каракалпаков, а те из Ногайской орды
@@beznugaylar Нет, маңғыты уйсунь казахи, Нируны, их 12родных братьев, отделились от основной массы казахов чтобы править западными қыпшаками, қарақалпақи тоже западные кыпшақи, сейчас в составе узбекистана
Бред не несите. Все в одну кучу свалили: мангыт, усунь. Хунну и саков еще добавьте)
@@user-eh8yt7dr5m в коментах есть происхождение Нирун или Золотого рода, прочти, не хочется писать по два раза
Воины Чингиз-хана Жебе батыр и Субедей батыр по прозванию "Свирепые псы" (Нохай) из племени драконов (уран-кай) обращались к Кара- кыпчакским известным ханам, султанам, батырам со словами "Мы и Вы одного рода и племени.
Братишка ты молодец,не тянешь одеяло в сторону казахов,как это делают в основном все историки ,надо говорить ,честно и спрведливо.Ведь мои предки говорили,что казахи это те же ногайцы переселившиеся в казахстан.Я заплакал ,когда ты сказал,что мы имеем какое то отношение к Абу-Бакру да благославит его АЛЛАХ, и он был любим Пророком (с.а с) .Молодец ты честный историк .
Ногайлар тоже тянут крымско татарское одеяло на себя
настолько тянут, что оставили свой диалект кипчако-ногайский на территории Крыма предки ногайцев, или крымчане сами добровольно этот диалект изучали, чтобы он прижился в Крыму?
@@user-se4ql3rf3n в принципе без разницы что у вас там в крыму. Я читала как Крымские татары считают себя отдельными от вас вот и уважаю лишь их самоопределение. Думаю им виднее
@@Buyanjagal.B причём Крым? Ногайцы играли большую роль в Крыму. Они там свой след оставили, диалект свой кипчако -ногайский оставили Нельзя такие исторические сведения не принимать во внимание.
@@user-se4ql3rf3n честно без разницы как и что было в Крыму. Просто Крымские татары считают что они другой народ, а я уважаю самоопреление народов.
Вы подумали б зарание если Едиге до сих пор был бы жив он сам кем сталь.
Мангыт ни Уйсин но сними соседи почти родственники
Едыге - монголоид с гаплогруппой С2.
А ногайцы везде кричат что они арийцы R1a.
Нюхайцы, вы уже определитесь, вы монголоиды Едыге, или арийцы автохтоны Кавказа?
А теперь говорят что они жили и в сибтри с шайбанидами. Я вообще запуталася в их истории. Ногайлар с крыма, кавказа или с сибири?
Был у них в то канале, они там всячески обходят гаплу С.
Это все Европоцентризм
@@user-me5um2pt1c жаль ногайцев у кого С2 особенно жалко мангытов у них же тоже С2)
@@Buyanjagal.B
Наверное они ( ногай ) их выгонят, пусть к нам приход😀
Так Кыргызы выгонят 40% своего народа из за того что у них не r1a.
Все таки нируны писец какое сильное племя.
@@user-me5um2pt1c 🤣🤣🤣
Этот жаксылык вообще то фантазер 😅, ссылается постоянно на источники, которые никоим образом не относятся к казахским, думаете у самих казахов нет своих версий и легенд, всё можно найти в архивах , которые хранятся во всех странах с кем имели отношения предки казахов, независимо от того как их называли разные народы и в разные времена
Фантазер - это ты.
Почитай статью вашего ногайца Джемакулова.
Он подтвердил слова Жаксылыка
Про казахов есть в архивах, но проблема в том, что они на других языках.
Были и на русском, но сгорели.
Есть список посольских книг 16 века, и там были книги с Казачьей Ордой Касым ханом, а так же Ибак ханом сибирским. Но они сгорели, не сгорели лишь книги с Ногайской Ордой и Поляками.
Но вот список этих книг остался
Ногай это зять Бату хана и внук Жирши нойона из рода Мангит, первый спдвижник Чингисхана.
Едиге тоже мангит.
Предком идику , был балтычак и это истинная правда ! Вот сами он был за одно с тохтамышом к которому его поставил Тимур смотрящим ! Потом тохтамыш ,казнил балтычака и стал кровником идику ! Кроме того ,сын идику мубарек шах который правил в Хорезме пишет ,что на этой земле похоронены наши предки ,есть еще упоменание ,что прадед идику был шехом во времена Узбек хана!
Осыны айтып Едіге,
Қалмақтың кетті жеріне,
Жылапта қалды жеңгесі.
Вот так говорил Едиге,
Калмыкский пошол земле,
Расплакалас снаха.
деп жырлайтын едік.Әлім, Шектіден Ноғайларға 🤝
сколько раз слышал про некое " мифическое силсиля" ну покажите ее наконец то где в нее упомнают предков Едиге ? а в ответ тишина потому что ее нет и не было, сказочники !
зайдите в любую мечеть и спросите что такое иснад и что такое силсиля
@@azamatryskildin9171 я знаю что такое и иснад и что такое сисиля , силисиля я изучаю конкретно Накшбандия, так что умничай в другом месте, и хочешь сказать что в мечетях прям любой знает что такое сисиля? открой сборник хадисов Бухари или Муслима там и исанд и матн увидишь.если я здесь прошу предявить силсиля значить в теме !
После поражения Тохтамишхана Амир Тимур доверял Золотой орду Едигейу его потомки скорее всего происходили от Ногайцев
Он доверил ее сыну Урус хана - Койричаку. Почитай Книгу побед Тимура.
Жанибек хан, которого прозвали казак, внук того самого Куйричака
У евреев хромосомы j2 c2 R1Q3 М1 это не одно нация
Едіге не құрайш. Это враньё.
Ну да, эти Эдиге и его потомки хотели легимитизировать свою власть, ведь они были не ханской крови
Он же был мангытом а мангытами правил балтычак !
Балтычак неверное имя. Отца Эдиге звали Кутлыкая/Кутлыкия
@@chigurh_anton сабитова наслушылься ! Балтычак был отцом эдиге и это исторический факт! Он был казнен тохтамышем и поэтому эдиге перешел на сторону Тимура ! Кровная месть ,правда он не смог убить тохтамыша за него это сделали его дети !
@@chigurh_anton сын едиге навруз ,кстати собственно ручно ,отрубил голову Борак хану
@@user-bc6pg1mg8z нет, ему отрубил голову кыпчак
@@user-bc6pg1mg8z ты дурачок? Почитай родословную Едиге. Его отца звали Кутлыкая
Лишь в одном источнике называется Балтычак, который с сыном Исой служил Урус хану
ютубе,баьримизде ногай.ютубе,казах название случайное.яндексе,какой национальности был султан келич гирей.
Казах этноним появившийся в начале 19 века. Автор Ч. Валиханов. Ногайцы этноним появившийся после Ногой хана который скинул власть чингизидов примерно в 17-веке. Происхождение народа ногой от кайсак- кыргызских (ныне наз. казахами) племен. Которые как живой налог ввиде воинов собирались с каждого кайсак-кыргызских родов. Эти воины вместе со семьями, пожитками, скотом уходили на запад к последниму морю. Под командованием монголов конечно. Ногой хан родившийся в этой армии, будучи гениальным человеком опрокинул чингизидскую власть и образовал свою орду. А казахи по сей день находятся под чингизидами монголами. Поэтому ногайцы и казахи много воевали друг с другом, хотя один народ. Чингизиды не могли простить ногайцев. И данный историк явно монгольских кровей, если судить по физиогномике.
Не смеши людей. Посмотри карту Энтони Дженкинсона лучше))
Гений, твой Ногай хан сам был чингизид
@@chigurh_anton этот Энтони для тебя авторитет. А для нас нет.
@@good-always чел, тогда почитай ибн Рузбихана
Надо учитывать ,только письменные данные а не народный эпос !мангыт это отдельнный род ,который не имеет отношенния ни к уйсунам ни к коныратам в свое время мангыты доменировали в своем секторе ! И не надо тут приводить народнный эпос ! Учитываються только писменные данные и топонимы а их нет как я пологаю ,почему мы должны на слово верить какому то серикбаю ,и какие у него могли быть тараканы в голове и как он мог всё ,это исказить и передать в устнной форме !
Эдиге монгольского происхождения
@@chigurh_anton балтычак был беклярбеком у Тимур малика ,Едиге был бекларбеком у сына Тимур малика ,Тимуре кутлуге хане золотой орды они вместе в битве при ворксле разромили Витовта и Тохтамыша
@@user-bc6pg1mg8z да не тупи ты, отца звали Кутлыкая. Поищи в интернете
@@user-bc6pg1mg8z скачай статью Каратаева - Отец беклярбека Едыге
Там разобраны разные источники
@@user-bc6pg1mg8z Тимур Малик это же сын Урус хана. Ты знал, что Урус хан ушел в 14 веке с Сарая на Алатау со своими людьми? А потом он стал править в Сыгнаке? Вот тогда первые казаки пришли с Сарая. Они смешались с местными. Далее его дети правили , а потом внук Барак, а после правнуки, праправнуки Джанибек, Керей, Бурундук, Касым
Казахи это ойраты, когда деваться им было куда, приняли ислам и кипчакский язык
Ну ты сказочник.
Кстати, почитай статью Джемакулова. Сабитов прав. Эдиге оказался монгольского нирунского происхождения , протестировали ваших Туганова, Джанарсланова, Карамурзина, Мансурова, и им близки оказались казахские кереи и шанышкылы, каракалпак мангыт, один польско-литовский татарин.
Ничего не могу сказать об и о Едиге. Но я уверен, пока меня не переубедят, что все те, кто позже называл себя "қазақ", изначально называли себя не иначе как "өзбек". Но самое примечательное знаете что??? Это То! что при расцвете "Золотой Орды" все граждане сидящие в седле и держащие в своих руках оружие именовали себя не иначе как "ноғай"!!! Мы все, прежде чем стать қазақ, карақалпақ, өзбек, ноғай, были "ноғай"!!!
Нет, жители Улуса Джучи не называли себя узбек. Им это название дали соседи с Мавереннахра, Могулистана, так же как и казахи себя поначалу не называли казак, их так окрестили опять таки соседи с юга. Только со временем они приняли это название.
Так же было и с поволжскими татарами, которые себя татарами не называли, а в 20 веке приняли это название
Вот насчет Ногай вы правы.
Потому что так писал Валиханов, Гавердовский, что старики казахи говорят, якобы они происходят от пришедших ногаев , которые смешались с местными племенами тюркского и монгольского происхождения.
Скорее всего, так и было, ведь Урус хан пришел с запада.
Левшин тоже так же писал, в него было 6 версий происхождения казахов, которые он услышал от стариков. Были даже такие, что они пришли с Евфрата.
Левшин не был удивлен этому, объясняя, что казахи состоят из племен и происхождение у них разное
@@chigurh_anton Увы, но проблема представителей оседлых народов в том что они всех тюрков делят по этносам! На сегодня это приемлемо, но в прошлом, и особенно в далёком прошлом все тюрки в большинстве своём не делились на этносы. Они все были по сути одним народом, кочевым тюркским народом! И на те времена все их "этнонимы", как экзоэтнонимы так и эндоэтнонимы таковыми не являлись! Всё это политонимы!!! То есть объединения под флагами тех или иных лидеров. В доисламскую эпоху, многотысячелетнюю эпоху, все кочевые тюрки стремились женить сыновей и выдавать дочерей за представителей как можно более дальнего от своего рода! Потому что это был один из важнейших и непреложных канонов бытовавшего тогда тенгрианства!