QUEM VENCEU o HOMEM ou a MÁQUINA?? Garry Kasparov Vs Deep Blue - 1997 - Episódio 3
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Segue o PGN da partida:
1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nd7 5.Ng5 Ngf6 6.Bd3 e6
7.N1f3 h6 8.Nxe6 Qe7 9.O-O fxe6 10.Bg6+ Kd8 11.Bf4 b5 12.a4
Bb7 13.Re1 Nd5 14.Bg3 Kc8 15.axb5 cxb5 16.Qd3 Bc6 17.Bf5 exf5
18.Rxe7 Bxe7 19.c4
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Se não fosse pelo lado psicológico, talvez o Kasparov venceria ou arrancaria um empate no match, mas essa é uma das vantagens da máquina, não sofrem por fatores psicológicos e nem ficam exaustos
exato, na prática, mesmo com a última derrota, o match estaria empatado se ele não abandona o segundo jogo.
Se a IBM não trapaceou diretamente com o auxílio de GM's (acho que esse tipo de coisa acabaria vazando em algum momento), certamente fez toda essa cena para atingir o psicológico do Kasparov. Ou seja, a IBM tinha muitas dúvidas se o Deep Blue poderia vencer sozinho.
Verdade, mas se faltasse energia iam pausar o jogo? Kkkkkk
Jogada que levou 15 minutos onde a máquina estava fazendo em média 2 ou 3 minutos por jogada é no mínimo estranho . Qualquer um ali ficaria desconfiado .
Concordo plenamente 👍🏻
E humanos por trás da máquina conseguiria fazer lances tão rápidos ?
@@reuniaodascapivaras no caso foi no segundo vídeo , um lance específico que o Kasparov fez um lance que não era costumeiro as jogadas padrões .
Mas veja bem Anderson, a capacidade nesse ano era 200 milhões de nós por segundo. Tempo não é um problema pra um bicho desse.
A desconfiança era da engine usar humanos, hoje é o humano usar engine!! Domínio total das máquinas
Ainda não. Humanos ainda conseguem tirar partidas das máquinas. A força da máquina é ser constante sempre. Então em partidas de 5 ou mais elas vencem, em partidas 1 ou até 3 eu acredito, dá pros humanos vencerem (to chutando esse de 3).
@@joaozizkajoaozizka1436 hoje em dia com maquinas com mais de 4k de raiting, nunca que um humano consegue vencer uma engine.
@@PedroHenrique-jg2nd hoje em dia é realmente impossível
@@joaozizkajoaozizka1436 hoje a chance de vencer o stockfish com 4k de rating é basicamente 0
IBM jogou tão limpo quanto a Argentina contra a Inglaterra em 1986 hahaha
O Kasparov pensou que era um jogo de xadrez, a IBM sabia que era muito mais que isso.
Lembro de ver a cobertura na época e realmente foi um estardalhaço gigante.
Verdade era a promoção da empresa e as suas ações
No vídeo 2, foi citado que a máquina estava realizando as jogadas com um certo tempo, aí quando ela não fez o lance captando material, jogando fino, levou bem mais tempo. Ali já dava uma brecha para ter alguma dúvida sobre intervenção humana.
E essa omissão da IBM em relação aos relatórios...
Complicado.
houve trapaça; e o próprio documentario xinga o kasparov de mau perdedor atacando ele sendo q quem nao foi honesto foi a ibm
Esse sigilo todo em relação ao Deep Blue parece mesmo suspeito. Além disso, havia muita grana envolvida.
@@GamesDoVale O documentário não foi feito pela IBM.
@@danieladaniel2004 Por que você acha? IBM é uma empresa fechada. Eles gastaram muito dinheiro em pesquisa e desenvolvimento. Entregar assim as informações do supercomputador pode ir contra as intenções do seguro de propriedade intelectual.
@@astropgn foi feito por uma emissora americana
*Raffa, será que o Elefante38 estava na 'sala secreta' do deepblue soprando os lances posicionais?*
Melhor plot twist
Será hein?
Dizem as más línguas que tinha uma pessoa de capuz no saguão do hotel 😂😂😂😂
Na minha opinião o elefante38 é quem comanda o Stockfish
Não sejam ingênuos! Tá na cara que foi obra dos "teóricos dos antigos astronautas"😂.
Não conhecia a história toda. Do ponto de vista estritamente lógico, Kasparov tem razão. A IBM não cumpriu o acordado. Foi sigilosa a um nível suspeito. E o Deep Blue não se mostrou verdadeiramente superior ao campeão.
Atualmente Kaspa não acredita que foi trapaça se retratou em 2016
@@ruanpablo2082 ele deve ter perdido algumas pro stockfish e mudou de ideia
Ficou claro que nesse Match havia muito mais do que apenas interesse de desenvolvimento de máquina. Havia interesse financeiro envolvido, pois no final do vídeo o valor da IBM subiu 15%, claro que eles fariam de tudo pra ganhar. Eu acho que sim houve intervenção humana, a IBM se recusando a expor relatórios e etc. Imagino a indignação do Kasparov e por isso da pra entender o motivo dele ter saído tão bravo.
Parabéns pela série Raffaelzinhu!
O documentário nos leva a crer que houve manipulação humana
sem mostrar log, o Kasparov tem razão e a ideia do match não faz sentido
Vdd
Concordo. Se a máquina era realmente forte não teria sentido esconder os cálculos q ela fez.
E houve
Raffaelzinho, faz enquete no CZcams pra gente votar saber se o povo acha que foi trapaça da IBM
Sim foi trapaça
Foi tramoia da IBM
PLOT TWIST: o cara que fazia os lances pelo deep BLUE era o responsável pelos cálculos
De qualquer forma, a reação do velho Karpa levantando indignado é maravilhosa hahahaha
simplesmente viciado nos vídeos do Rafael Chess. Obrigado recomendados do CZcams.
Alguém tem dúvidas de que essa partida não foi limpa? Por que tanta coisa pra esconder? Se n~~ao houve trapaça, era só agir com transparência.
Digamos que o que a IBM queria vender era "o computador que bate o kasparov"
Admitir erros seria perder o slogan. IBM odeia perder.
Obrigado Raffa, por causa da sua leveza e alegria em falar de xadrez, recuperei meu interesse nesse jogo depois de mais de 20 anos.
"É a história do xadrez se desenrolando diante dos nossos olhos"
Maratonando os vídeos antigos sensacionais do Rafa !!
Esse tipo de conteúdo é bom demais!
Raffaelzinhu, se possível traz a partida do Kasparov contra 'o mundo', onde o GM jogou por correspondência contra a elite do xadrez mundial em 99. Queria muito ouvir sua análise increíble desse match histórico! Abraço
O segredo do seu sucesso é que pra vc nunca foi só xadrez né rafael, é muito mais do que só um jogo
Ainda acredito que no vídeo que vc mostrou anteriormente houve trapaça da IBM. Gostaria que vc nos falasse a sua visão.
Se a IBM jogasse limpo teria entregue os relatórios.
Não duvido de que a IBM tenha trapaceado, porque iria ficar mto feio pra ela perder o segundo match.
Talvez ela tenha usado o auxílio de um GM, ou até msm mais de um GM.
Se até msm um jogador de xadrez comum consegue ver bons lances observando de fora uma partida de xadrez, um GM conseguiria ver mto melhor a partida.
Não duvido nada que tenha havido fraude. Naquela época, um campeão mundial ainda podia fazer frente a uma engine. E quando se envolve dinheiro na parada, não se duvide de nada.
Claro que sim. O Kasparov falou que eles nem mandaram a engine pra ele treinar antes do confronto, falaram que iam imprimir os relatórios não imprimiram, e o movimento fraco que ele fez naquela partida q ele abandonou denunciou q nao era o computador...
Empresa americana ainda no documentário fala q ele foi um mau perdedor óbvio puxando para a empresa americana... Foi muito injusto!
Com a vitória do " Deep Blue "
A era dos computadores tinha chegado, e hoje ninguém vence eles
Chama o VAR
armaram pro kasparov do início ao fim! até um bebê vê isso
15 minutos quando se usava 2 minutos para cada lance, e havia um lance de ganho material facílimo na frente. É acusatório.
Não dar o relatório ao final, é condenatório.
Acho que toda essa polêmica já fazia parte do acordo, entre Kasparov e a IBM para elevar as Ações da IBM na Bolsa de Valores Americana.
Rafa tudo bem querido. Estou com saudade. Você poderia fazer uma live de partidas com os inscritos pelo menos uma vez por mês 💟💖⚘
RAAAAFAAA PARA DE SEGURAR ESSES VÍDEOS E SOLTA LOGO TUDOOOO!! NOSSA TAVA ANSIOSÃO MANOO
Kasparov declarou, depois desse match, que foi o último ser humano a ganhar de um computador... o que se mostrou a mais absoluta verdade.
FINALMENTE RAFAELITO, ESTAVA SEM CONSEGUIR DORMIR.
ESPERANDO ESSE VÍDEO MAROTO.
INCREÍBLE.
Tenho 57 anos e acompanhei esse match. Tenho quase certeza que o Kasparov foi trapaceado
Eu tenho 36a e nasci do lado em 86 e sim ele foi roubado
Kasparov tinha razão !
Que trabalho incrível, Raffael. Parabéns!
Muito interessante a série, não há elementos para afirmar para afirmar se houve ou não intervenção fora das regras estabelecidas, somente palpites!
Kasparov poderia ter dito o duelo empatado se ele não abandonasse de maneira precoce a segunda partida onde ele perdeu e era pra ter sido empate, no final seria uma vitória para cada e quatro empates, uma pena!
Ah, não sei se minha opinião é relevante, mas eu penso que pode até ser que nessa partida podem ter trapaceado talvez, mas isso não muda em nada o fato dos computadores se tornarem melhores jogadores de xadrez do que os humanos, uma vez que os computadores simples de hoje são mais avançados que o Deep blue.
Mas teve de haver uma primeira vez para o computador vencer, e de qualquer forma foi contra o Kasparov.
valeu
tmj Raffael chess, ótima série.
Computador da época não sacrifica qualidade
Deep BLUE tava igual aquele episódio do Chapolin, que tem um mecanismos "automatizado" pra abrir a porta... Pepe já tirei a velaaaa.
A galera fala sobre a IBM entregar os relatórios mas esquecem que todas as outras empresas tecnológicas também estavam de olho, falar isso é a mesma coisa de pedir pra a Coca cola entregar sua fórmula para as outras copiarem.
Rafaelzinho, meu guri fandangueiro. Essa última partida Kasparov não podia reclamar nada. A máquina, mesmo naquela época, nunca deixaria passar um erro tão grave. Mas, mesmo assim, é no mínimo suspeita a negativa da IBM em querer fornecer os registros.
Tudo calculado. Não havia motivo para não mostrarem os relatórios das partidas, ainda mais quando acordado no início. A IBM sabia que vencer o match significaria expansão, lucro e visibilidade, uma vez que as máquinas estavam num período de rápida ascensão naquele tempo. Pobre Kaspa.
Kasparov é um cara super inteligente, lógico que teve algo aí, sem dúvidas, depois de tudo que a IBM fez, escondendo as coisas e no fim ganhando uma grana, com certeza,algo de errado não estava certo.
Kasparov pediu adiamento no último jogo, e a IBM não deu. Ele estava exausto, a IBM foi extremamente desonesta.
desonesta em seguir com a regra pré acordada do confronto? Não entendi hehe
O que eu acho é que tu és fantástico Rafael! Muito boa esta mini-série. Parabéns
Bons tempos onde as engines é que eram acusadas de usarem homens...
Parabéns 👍
Pode não ter havido manipulação, mas se não houve, por quê a IBM não liberou os relatórios dos lances?
o Bob Fischer estava dentro da sala do deep blue
Raffa, que série interessante. Faça mais séries assim!!! Parabéns pelo canal e pelos excelentes vídeos!!!
Ansioso para a prox miniserie
Oi Rafa adoro seus vídeos! Eu achei muito estranho a máquina ter que pensar por 15 minutos, saiu do padrão e acho q foi isso q Kasparov desconfiou. O fato de não mandarem o relatório só confirma a falta de honestidade da empresa
Primeira vez q entendi com detalhes esse caso, e pra mim houve maracutaia da IBM
Após essas séries de partidas as ações da IBM dispararam e ela passou a ser algo bem mais notada no mercado, prova essa que estava tudo armado pra não perder. Assim com certeza houve manipulacao humana naquela fatídica partida e Kaparov já entrou abatido nesta daí.
Raffa, e quem seriam esses grandes GMs da época? Alguma suspeita?
Ótimo vídeo rafa , a Ibm tbm ficou tiltando ele no hotel , incomodando bastante ele não descansou entre os mats
Kasparov foi muito foda jogou contra a máquina queria ver o Calsen kk
O Kasparov apesar de ser esse monstro genial sempre foi bem *chiliquento*
O que ele não sabia mas hoje já sabe é que a máquina supera o homem em velocidade, cálculo, memória etc ..
Na época foi uma grande novidade para ele, hoje é super comum vermos isso em nosso dia a dia... Ou seja, o chilique dele foi pq não gosta de perder e precisava de uma justificativa.... Assim é o Ego humano
Acho q os computadores daquela época não acertariam lances posicionais não,além de que sigilo que a IBM fazia sobre os relatórios é no mínimo suspeito
Embora ele tenha costume de ser chiliquento, neste caso dou total razão pra ele pois faltou transparência por parte da IBM. O combinado era apresentar os relatórios após a partida, mas isso nunca ocorreu. Isso mexe com qualquer pessoa com um mínimo de bom senso, e se tratando do Kaspa, o desestabilizou completamente.
@@andynaka verdade...vc tem toda razão
Quando tem grana envolvida eu não duvido de nada
Paranoia do velho Kaspa.
é xadrez, sim... mas é o mais alto entretenimento, raffaelzinho é um narrador incríble!
Se não houvesse trapaça a IBM teria aberto os dados do computador. Depois eles simplesmente o desmontaram! Trapaça 1-0 Kasparov. Kkkk
Acho que o grqnde Kaspa comprou ações da IBM e fez um baita mi-mi-mi, só pra ninguém descobrir...
Acho que o Kaspa estava abalado, mas teria potencial pra empatar
Devia ter um rematch então desse Engine contra o Carlsen.
Oque me deixa insatisfeito com esse match, foi o kaspa não ter jogado nenhuma vez a defesa siciliana contra o e4 da máquina, ele realmente tinha medo de perder
Adorei a mini série enxadrista rafaelzinho.
Show
Série sensacional
O jogo foi feito pra humanos disputarem contra humanos. Máquinas tem que disputar com máquinas. Agora se eles não tinham nada a esconder dentro da sala exceto o Engine, porque eles ocultaram tudo a 7 chaves? Quem não deve não teme
muito legal a série
Lembrei do dia em que Rubinho freiou pro Schumacher ser campeão. Pode ter sido combinado, para subir as ações, com algum ganho pro Kaspa tbm
Um computador 💻 levar 15 minutos, até eu que não gosto de teoria de conspiração, dou razão a Gasparov
*Kasparov
óTIMA SÉRIE.
Ele tá certo era muito fácil de eles resolverem o problema era só entregarem os dados da partida
Serie top Raffaelzinho! Acho q o Kasparov ta certo!
era inevitável a máquina superar o homem no xadrez, se houve trapaça ou não, esse fato continua evidente até os dias atuais, tendendo a se perpetuar...
Está claro que houve interferência humano no match. Imagina lá nos anos 2000 a ENGINE demorar 15 min pra responder um lance FINO, e logo em seguida a IBM não mostra os relatórios, nem muito menos deixa ninguém ver a sala do computador. Se tivessem jogando limpo teriam mostrado! Assunto encerrado.
Se o Kasparov não tivesse ficado tão paranóica não teria dado tanta mídia.
Com certeza teve trapaça...
Quem não deve não teme...
A IBM não forneceu os relatórios até hoje...
Ele tava nervoso...
Pensei lance mais forte de kasparov fosse abandonar a partida kkkkkkkkkkk
Houve manipulação. Uma máquina não demora demais para escolher. Máquinas são projetadas para resolver e agir rápido, com o máximo de precisão.
Com certeza trapacearam. A sorte deles é que eu estou desarmado agora se não eu ia cobrar geral
Acho que houve manipulação mas de uma coisa tenho certeza, Raffaelito com seu xadrez vence qualquer máquina!!!!
Obviamente teve trapaça, mas o maior impacto foi a falta de habilidade do Garry em se sobressair contra o DB.
IBM e Kasparov fazem um acordo 💰 > Kasparov joga peão h6 > IBM ganha > IBM e Kasparov ficam mais ricos ainda
ficou? saiu com aquela cara porque entao? se tivesse acordo ele teria saído feliz desde a 1a derrota
Muita trapaça da IBM. Um monte de GM discutindo os lances enquanto o Kasparov pensava sozinho.
No documentário tbm mostra que eles tiltaram o kaspa
Certamente a IBM faria de tudo para vencer, se eu fosse o Kasparov abandonaria o match estando empatado, pois sei que o fator psicológico pesaria muito então não daria o gosto deles vencerem
Sendo ultrapassa ou não, não muda o fato de que ele perdeu kkk
Show!!
Pelo que entendi a IBM estava atrás do Kasparov, não o contrário. Ele devia ter colocado limites e impor suas regras. Se não fosse respeitado, era só cancelar. Mas é muito dinheiro envolvido, há muitas possíbilidades. Até dele ter ganho dinheiro por trás disso.
Não houve trapaça, a IBM jogou um jogo limpo igual o Filipe Neto.
Quem joga limpo não se esconde com guardas na porta.
Acharia legal se você falasse sua opinião nos vídeos
A paranóia atrapalhou a concentração do campeão.
Supondo que havia ajuda humana, quem seria tal jogador?
Ô! Parece que tá faltando um verdadeiro último episódio nesta série aqui.
ESSA DEFESA KARO KAN ENTRE PARA HISTÓRIA DOS HOMENS CONTRA AS MÁQUINAS.