Edit: Ich betrachte in meinem Kommentar primär den FIAN, der ein Entwickler/Programmierer, werden will. Ich finde den Vergleich echt hilfreich, wenn man noch am Anfang steht und noch nicht weiß, genau was man tun möchte. Da ich kürzlich meine Ausbildung zum FIAN (Fachinformatiker in Fachrichtung Anwendungsentwicklung) erfolgreich abgeschlossen habe, würde ich da noch kleine Ergänzungen machen. Ich war am Oberstufenzentrum für Medizin- und Informationstechnik in Berlin an der Berufsschule und wir hatten den Ablauf eine Woche Schule und zwei Wochen Betrieb. Wir hatten in der Schule folgende Fächer: Sport (1-2) (AS) Anwendungssysteme (1-6) (ITS) Informations- und Telekommunikationssysteme (1-6) (WSK) Wirtschafts und Sozialkunde (1-6) Betriebswirtschaftliche Prozesse (1-6) (TEN) Technisches Englisch (1-6) Projekte (1-5) In Klammern die Semester. Wir hatten kein Mathe und kein Deutsch. Das gibt es nur in der vollschulischen Ausbildung, also ohne Betrieb. Bei den Projekten handelt es sich nicht um Entwicklungsprojekte sondern um unterschiedlichste Projekte. 1 - Entwurf einer Anwendung aus Betriebswirtschaftlicher Sicht (BP) 2 - Entwurf eines Businessplans (BP) 3 - Projekt Linux Server (ITS) 4 - Projekt Linux Serverdienste (ITS) 5 - Projekt HTML5 (AS) Die Projekte waren jeweils eine separate Unterrichtseinheit. Das heißt zusätzlich zu den Fächern. Ich hab Mal markiert zu welchen Themengebieten sich die Projekte am ehesten zuordnen ließen. Das Fach AS ist der spezielle Anwendungsentwickler Teil, also Software. Und ITS wäre der Systemintegrator Teil, also Hardware. In den unterschiedlichen Ausbildungen wird dann ein unterschiedlich starker Augenmerk auf die beiden Fächer gelegt. Natürlich hatte das Fach Betriebswirtschaftliche Prozesse wegen dem Wirtschaftsanteil auch Mathe beinhaltet. Aber praktisch und nicht so theoretisch wie in der Schule und im Studium. Das Fach Deutsch hätte mich sicher damals vor der Ausbildung abgeschreckt. Zu dem Gehalt kann ich sagen, dass wenn jemand nach der Ausbildung unter 2000€ Brutto bekommt (in Berlin), sollte unbedingt den Betrieb wechseln. Das ist wirklich zu gering. Mein Gehalt nähert sich dem Wert für das Einstiegsgehalt des Studiums gut an. Das liegt jedoch nicht nur an der Ausbildung, sondern wirklich an starkem Eigeninteresse und privates Engagement in dem Fachgebiet vor und während der Ausbildung. Ich kann definitiv die Ausbildung empfehlen und es war auch eine gute Entscheidung in meiner Lebenslage zum damaligen Zeitpunkt, gerade wegen des Gehalts. Ein Studium kann ich definitiv nicht abraten. Sowohl stattdessen noch danach. Für mich war es in der Lebenslage leider keine Option. Ich bin zufrieden mit meiner Ausbildung gewesen, das ist denke ich aber auch stark von Betrieb abhängig. Manche meiner Mitschüler saßen in der Zeit ihrer Ausbildung nur am Helpdesk. Als Anwendungsentwickler. Und das ist natürlich schade. Ich hoffe ich konnte euch bei eurer Entscheidung zusätzlich zu dem Video weiterhelfen. Edit: Ich wollte nochmal was zum Thema der Wertschätzung sagen. Ich habe damals und wie viele andere auch, die Ausbildung als Bildungswegs des kleinen Mannes gesehen und dass es nicht viel Wert ist. Ich habe meine Meinung dazu geändert. Obwohl man nach der Ausbildung ein geringeres Einstiegsgehalt bekommt, sehe ich die Ausbildung (oder jede andere Ausbildung) nicht als unwichtig oder "minderwertig" an. Ich denke sogar, dass man es auf die gleiche Stufe wie ein Studium setzen muss. Das Ziel der beiden Bildungswege ist eben unterschiedlich. Es macht wenig Sinn nach der Ausbildung in die Forschung zu gehen und meiner Meinung nach macht es auch wenig Sinn nach dem Studium als Entwickler angestellt zu werden. Ich habe schon von vielen Sutdenten, die kein Duales Studium gemacht haben gesehen, dass die nicht wirklich gute Entwickler waren. Das ist eventuell jetzt eine etwas kontroverse Meinung. Ich denke nur einfach, dass die Ausbildung nicht unterschätzt werden sollte.
Hallo ich Starte in einem Monat am selben osz darf man fragen wie das mit Sport in der it genau läuft bzw gibts da Noten? Hat mich letztens eiskalt erwischt als ich Sport auf dem Stundenplan gelesen habe.
@@plang4oh Bei uns ging es einfach nur darum zu lernen wie man sich bei 9 Stunden im Büro auch Mal bewegen muss um sich nicht den ganzen Körper kaputt zu machen. Es wird benotet aber zählt marginal in die Abschlussnote rein. Da muss man sich bei einer 5 keine Sorgen machen den Notenspiegel kaputt zu machen. Unser Lehrer hat uns im ersten Halbjahr durch reines Anwesendsein und mitmachen eine 2 gegeben oder natürlich durch den Arzt bestätigt, dass man nicht teilnehmen kann. Im zweiten Halbjahr gab es dafür eine 1 (leider am Ende des Jahres "nur" eine zwei im durchschnitt). Es wird weder hart bewertet noch geht es stark in die Endnote ein. Das waren jedenfalls meine Erfahrungen mit dem einen Lehrer. Der Lehrer hat die Schule nur, nach dem einen Jahr mit uns, verlassen. Ich kann leider nicht einschätzen wie andere Lehrer ticken. Ich hatte eigentlich sogar das gerne noch die letzten beiden Jahre durchgezogen. Bin leider nicht sehr motiviert selbst Sport zu machen und hab deswegen ein wenig zugelegt 😅 Sport findet einmal wöchentlich statt für die ersten beiden Semester. Also für das erste Lehrjahr. Wir haben in dem Unterricht immer unterschiedliches gemacht. Basketball, Tischtennis, Brennball, Yoga. Es gab nicht wirklich einen "Lehrplan" und auch keine Präsentationen oder Vortanzen oder was auch immer es in der Schule gab. Alles relativ gechillt. Man braucht sich da keine Sorgen machen denke ich.
@@MrCakeLP danke, hatte schon Angst ich müsste irgendwelche coopertests machen (30 min joggen) oder was auch immer anstrengend ist, ich mein ich geh in die it weil es bockt und nicht weil ich rumhampeln will.
@@zehra6194 Hallo, ich habe mich in den letzten Tagen für mich gut informiert und kann folgendes schlussfolgern: Du bist Realschüler, dann hast du nicht programmieren zu müssen, das lernst du alles dort. Du bist Gymnasiasten, du hast also im Unterricht schon mal gesehen was das ist. Dir wird abverlangt die peripheren Geräte zu kennen und dass du lerntauglich bist. Du musst aber gewiss nicht programmieren können, das lernst du alles dort. Ist ist von Vorteil sich mit den gängigen Softwares von Microsoft umzugehen und zu wissen wie du einen PC in der Theorie umaust und schon vielleicht mal umgebaut hast oder vielleicht mal ein kleines Projekt wie ein kleines Game probiert hast zu erstellen (snake z.B., eins der einfachsten games überhaupt), doch das ist wiederum kein Muss. Es gibt natürlich Ausnahmen, wo die Betriebe explizit darauf achten, doch ich denke das kommt nicht nur auf den Betrieb, sondern auch auf dein Auftreten und den Menschen an, mit denen du kommunizieren wirst, wenn du einmal im Bewerbungsgespräch bist.
Ich hab auch eine Ausbildung zum FIAN gemacht. Erstmal mein Werdegang: Realschule (Technischer Zweig, wegen mathe in der Ausbildung) Schulische Ausbildung zum FIAN (ohne Gehalt, nur Bafög) BOS (Abitur nachgeholt) Aktuell 2 Semester im Informatik Studium Ich hab meine Ausbildung zum FIAN rein schulisch gemacht, bedeutet ich hatte in der ganzen Zeit keine Firma, wo ich parallel gearbeitet habe. (Keine Duale Ausbildung!!!) Auf der EDV-Schulen Wiesau eine von 2 Schulen in Bayern, die diesen weg anbieten kann man ebenfalls mit einem Betrieb als Berufsschule bekommen. Aber die Klassen waren getrennt, da wir keine Blockschule hatten sondern durchgehend Schule. Zu den Fächern finde ich leider den alten Flyer bei mir nicht mehr auf der Webseite. Deswegen kommt jetzt eine Gedächtnisauflistung :D Wir hatten: - Deutsch - Sport - Sozialkunde - Wirtschaft - Methoden der Softwareentwicklung - Webentwicklung - Datenbanken - Netzwerktechnik - Betriebssysteme - verschiedene Programmiersprachen - Mathe (dazu kommen wir gleich) Will jetzt kurz grob was sagen zu den Fächern, wie komplex diese waren (Spoiler hab nie wirklich was gelernt und hab einen IHK Abschluss von 92 Punkte von 100, bedeutet ist generell sehr machbar das ganze) Gleichmal zu Mathe, da viele schreiben das Sie dieses nicht hatten. Unser Mathe war auch mehr Wirtschaftsmathematik mit dem Inhalt, wie rechnet man währungen um und haben LGS (Lineare Gleichungs Systeme) verwendet. Aber das LGS ging nur bis max 2 Unbekannte und Grad 2, welches ich schon längst in der Realschule gelernt hatte. Sport, Sozialkunde, Deutsch: Gefühlt hatten wir das nur weil wir es haben mussten gelernt haben wir nix hat nur Zeit gekostet. In deutsch halt wieder wie man Bewerbungenschreibt, das war das Sinnvollste vom ganzen. Wirtschaft: Halt grob wie funktioniert das ganze. Rechnungswesen mit den T Konten und auch etwas BWL (sehr sehr flach) und Projektplanung aus Betriebssicht. Jetzt eher zu den Informatikfächern: Datenbanken, dort haben wir uns hauptsächlich auf MySQL gearbeitet und deren Syntax gelernt, dieses Fach hatten wir 3 Jahre lang und man kann danach echt gut mit SQL umgehen, was wir im Studium nicht so fein gelernt haben. Netzwerktechnik, das war etwas lasch halt was es so für Standards gibt und wie grob Signale übertragen werden. Dort ist das Studium viel genauer. Betriebssysteme: hier wird's nochmal spannend wir haben Windows, Linux und OS400 gelernt. Ja das letzte ist sehr alt, aber die neuste Version hat nicht so viel Unterschied. Es wurde aber nicht tief in jedes Betriebssystem reingegangen. verschiedene Programmiersprachen: C# (3 Jahre), Java (2 Jahre), RPG (1 Jahr), Web-scheiße aka JavaScript, PHP, (HTML, CSS) (2 Jahre, sorry mag den bereich nicht), ABAP (2 Jahre) Methoden der Softwareentwicklung noch, hier wurde einem alles beigebracht, was man wissen muss, um ein Projekt gut durchzukriegen ohne viele Fallstricke zu laufen.(3 Jahre) Ich hab einen Offiziellen IHK Abschluss, wofür man im Betrieb gearbeitet haben muss. Dies wird mit einem Praktikum von einem halben Jahr im 3ten Ausbildungsbreich erzielt. In diesem Betreib schreibt man auch seine IHK Arbeit. In der Schule wird davor ein Probeprojekt durchgeführt mit klassenkameraden um ein Team zu simulieren, welches auch ein halbes Jahr fast dauert. Fazit: Wenn man nur Programmieren lernen will und darin gut sein will finde ich die Ausbildung um längen besser als das Studium. Ich arbeite dort mit höheren Semestern und die haben gefühlt von der Hälfte keine Ahnung wenn ich viele auf GUI Programmierung anspreche, krieg ich oft die Rückmeldung "Ja, das kann ich nicht wirklich" (was ja auch nicht die Aufgabe der Universität ist). Wenn du an sowas Spaß hast, dann ist die Ausbildung genau deins und du wirst glücklich damit. Warum hab ich danach ein Studium angefangen: Ich hatte Spaß in der Ausbildung und sie hat mir auch gefallen, aber sie hat mir nichts gegeben. Hab dort nie wirklich gelernt und trotzdem gute Noten geschrieben. Deswegen hab ich im 2ten Lehrjahr schon entschieden studieren zu wollen. Desweiteren kam hinzu in dem Praktikum hab ich gesehen, was ich später arbeiten kann mit meinen Skills und hab das auch von den anderen Auszubildenden bestätigt bekommen. Dies ist halt meist eine reine Anwendungssoftware für Kunden, was ja auch gut ist wenn man Spaß dran hat, welchen ich nicht wirklich hatte. Hinzukam auch noch, das ich kein Bock auf Arbeiten hatte und noch mehr lernen wollte. Mich hat schon immer mehr die Forschung interessiert und hierfür braucht man ein Studium. Das hat mich dazu bewegt mein ABI nachzumachen und jetzt das Studieren anzufangen. Wenn ich jetzt im Studium von Studenten höre sie wollen ja nur Programmieren und dies soll einem doch mal gut beigebracht werden oder die Programmiersprache soll man besser erklären denke ich mir halt, ja für diese Personen wäre die Ausbildung eine bessere Wahl gewesen. Was ich traurig finde ist das der FIAN leider weniger verdient als ein Bachelor mit der gleichen Tätigkeit. Wie gesagt in bestimmten bereichen ist der FIAN sogar besser qualifitziert für einen Job als ein Informatikstudent und dort sollte das auch Gehaltstechnisch zu sehen sein. Natürlich, wenn abstraktes Denken mit viel Mathe kenntnissen benötigt werden ist der Student besser. Aber ich finde die Bezahlung sollte nach der Qualifikation des Jobs gehen, nicht nach dem akademischen Grad.
Nächstes Jahr gehe ich auch auf eine EDV Schule in Bayern. Werde wohl danach 1-2 Jahre Berufserfahrung sammeln und mich dann entscheiden ob ich evtl noch studieren werde. Werde nebenbei auch noch Fachabitur machen weil es eh Angeboten wird und es nur pro Woche 4h mehr sind.
@@Junky1425 in Plattling, bei uns gibt es auch BS+ aber das gibt es nur wenn man in eine Berufsschule geht und dann weiter in die Wirtschaftschule. Ich möchte aber lieber nach Plattling in die EDV Schule und da wird es auch angeboten. (Option Fachhochschulreife: In Zusammenarbeit mit den Berufsschulen Vilshofen, Dingolfing und Deggendorf ist es durch den Besuch von zusätzlichen Wahlfächern möglich, „nebenher“ auch die allgemeine Fachhochschulreife zu erwerben
ähm für 1,5 bis 2,6 bekommt man keinen Entwickler. Einen Junior (jetzt im Jahr 2020!) vllt noch für 3k aber der ist dann frisch aus der Ausbildung... nach zwei/ drei Jahren sind es dann eher 4k. Oder meintest du mit 1,5 noch Azubis? (in einer Berufschulklasse liegt fast die hälfte der Azubis bei einem Gehalt zwischen 1,2 und 1,5 brutto) Das kommt schon eher hin. Ansonsten wäre das ja unter Mindestlohn (1,5 brutto bei 40 Wochenstunden wären 8,70Euro per Std. (man rechnet mit 4,3 Wochen pro Monat) und somit höchst illegal ;) ) Oder meintest du vllt netto? Netto käme hin. Das wären bei 1,5 etwa 2,4 brutto. Für da Jahr 2020 wäre das auch sehr wenig. (Der Beruf hat in den letzten 5 bis 10 Jahren ordentlich zugelegt.) Ich bin keine Entwicklerin, sondern FInanzmanagerin in einem IT Unternehmen und habe entsprechende Einblicke in diese Daten, hier in der Gegend sind die Gehälter aber auch allgemein recht hoch. Der Abschluss spielt für uns keine Rolle, sondern das was der jenige tatsächlich kann, bzw für das Unternehmen tun kann. Über Google findet man verschiedne Spannweiten, je nach Quelle sind die Zahlen da sehr unterscheidlich. Unter 2k einen Junior zu bekommen halte ich aber für absolut unmöglich. Mal von dem unsäglich dummen, unfähigen und unfairen öffentlichen Dienst abgesehen, liegt der Gehaltsunterschied zwischen Akademikern und Fachinformatikern in der Privatwirtschaft daran, das Leute mit Ausbildung häufig weniger/schlechter verhandeln, da sie anders sozialisiert sind. Akademiker kommen häufig aus Akademikerhaushalten und haben einen Vorteil, da sie genau wissen, wie viel sie kriegen können, sich tendenziell sogar eher maßlos überschätzen. Leute mit Ausbildung hingegen unterschätzen sich permanent und werden dann von vielen im Umkehrschluss genau deswegen unterschätzt. Das ist nicht nur bei Informatikern so, sondern zb auch bei Buchhaltern. Tipp: Wenn ein Unternehmen ohne Tarfivertrag freiwillig ordentlich auf das angegebene Wunschgehalt draufschlägt, (habe ich im Unternehmen, aber auch schon bei Freunden erlebt), dann habt ihr mal gut nen 1000 zu wenig pro Monat angegeben ;) Mal ernsthaft. In IT Unternehmen (und anderen modern geführten Unternehmen) gibt es nach Tätigkeiten/Aufgabengebiet/Fähigkeitslevel entsprechende Gehaltsbänder und dort werden Bewerber möglichst treffend einsortiert, hoffentlich. Egal welcher Abschluss, es ist wichtig sich nicht zu schlecht zu verkaufen (aber auch nicht zu gut), damit das am Ende auch für alle Beteiligten passt und produktiv ist. Der Beruf wird immer wichtiger. Bis 2030 werden uns etwa 700.000 Entwickler in der BRD fehlen. Das Vorgehen des öffentlichen Dienstes bei der Personalauswahl erklärt vllt auch, warum der Verwaltungsapperat in DE so unglaublich schlecht und langsam ist. Daran ersticken wir gerade während Corona buchstäblich. Faxe und Postit's im Gesundheitsamt! Deswegen funktioniert die Kontaktverfolgung nicht. Wir haben 2020 und das FAX ist noch Standard.... Ah! Wie erbährmlich und peinlich ist das denn? Vielen Dank für deine Videos. Aufgrund meines beruflichen Umfeldes interessiere mich diese Themen und du gestaltest das wirklich sehr schön und nachvollziehbar (außer die Gehaltszahlen :P)
Hey! Vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag! Der hilft bestimmt vielen weiter :) Ja, ich meinte tatsächlich das Azubi-Gehalt ;) Und danke für dein liebes Lob :)
Wunsch: (Fern)Studieren im Ausland. ZB Bachelor an der Open university, wo wird was anerkannt, wie unterscheiden sich CP, was sind diese anderen Abschlüsse (diploma, foundation, associate, Certificate, usw) Und toll zusammengefasst! 🤗
Danke 🙂 Die Open University ist aber recht teuer ... und du musst bei vieleb Arbeitgebern nachweisen, dass der Studienabschluss aus dem Ausland äquivalent zu dem in Deutschland ist.
@@Florian.Dalwigk Ja, musste allgemein feststellen, dass ein Studium außerhalb von Deutschland viel teurer ist. Speziell in UK. 18K!!! Und das sind dann keine Elite Unis oder so. Wobei ich da nicht studieren würde um DANN eine Anerkennung hier zu holen, sondern würde das im vorfeld bei den entsprechenden Behörden klären.
@@xorben1981 Wäre es nicht theoretisch möglich ein Masterstudium in der nähe danach zu machen wenn die Abschlüsse gleichwertig sind? (Natürlich muss man so ein Masterstudium wollen um es durchzuziehen)
@@awreli864 Wenn es anerkannt wird, ja. Ich meine aber auch, dass man im Fall der Fälle die fehlenden Punkte noch wo anders nachholen kann. Aber das ist nur meine Vermutung.
Könntest du bald ein ausführliches Video zum Fachinformatiker für Systemintegration machen, was alles zum Beruf gehört und wie die Ausbildung abläuft? Wäre echt interessant!
Was man nicht vergessen darf, als ich auf Jobsuche nach meiner Ausbildung war, wollten die meisten Unternehmen selbst bei einfachen Stellen wie First Level Support mehrjährige Berufserfahrung oder einen Bachelor. So langsam kommen wir an den Punkt, an dem jeder ein Bachelor hat und dadurch die Anforderungen immer höher werden bzw. dieser nichts mehr wert ist. Vor einiger Zeit konnte ich mich für die meisten IT Ausbildungsstellen mit einem durchschnittlichen Realschulabschluss bewerben, mittlerweile geht fast nur noch FOS oder Abi... lol
Ich finde es wird nicht mehr so oft Abi/Fachabi für eine Ausbildung zum Fachinformatiker verlangt wie vor 5-10 Jahren da war es undenkbar ohne (Fach)Abi
@@niklasholl2548 Im First Level Support ein Ticket aufmachen, das Problem des Nutzers eintragen und weiterleiten... ich finde das kann man jemandem ohne Studium ebenfalls zutrauen...
@@I_can_hear_you_not Bei uns in der Region verlangen fast alle Firmen minimum Fachabi, wenn sie da niemand bekommen nehmen sie halt auch interessierte Schüler die nur mittlere Reife haben. Und ein ganz kleiner Teil (ich meine nur 1 oder 2 Firmen gesehen zu haben, die es so handhaben) ist der Abschluss egal, solang man schon haufenweise eigene Projekte gemacht hat... Nach dem Motto, du kannst schon programmieren, selbstständig arbeiten und wir müssen dir nicht mehr viel beibringen (was das Coden angeht) ? Gut, dann geben wir dir ne Chance.
Die Ausbildung schließt das spätere Studium nicht aus. Einer meiner Kumpels hat nach der Realschule eine Ausbildung zum FISI gemacht und dann mehrere Jahre gearbeitet. Dadurch hat er sich für das Studium für beruflich qualifizierte qualifiziert, wodurch er auch ohne Abitur an einer Hochschule studieren kann. Und was soll ich sagen, er ist (Stand Ende Semester 4) der beste unseres Studiengangs :D
Das ist aber ein ineffizienter Werdegang und sollte vermieden werden. Hätte er sein Studium früher angefangen, hätte er früher ein besseres Gehalt gekriegt. Mit diesem Weg verdient man im Leben weniger Geld
@@mobwow6833 Bullshit, rechne doch mal aus was so ein paar Jahre weniger Gehalt tatsächlich für ein riesiger Verlust sind. Wenn man keinen effizienten Werdegang hinlegt, verdient man im Leben insgesamt deutlich weniger.
Ich bin echt richtig begeistert von deinen Videos ^^ Lehren immer was neues dazu und vertiefe viele Themen noch mal. Ich bin derzeit echt in der überlegen noch eine Duales Studium in Informatik zu machen, weil ich schon im Juli dieses Jahres meine Ausbildung zum Elektroniker mit sehr gut bestanden habe. Du hilfst mir grade sehr noch gute Gründe zu finden und in welcher Richtung ich gehen will. Deine Videos kommen echt passend grade :D Danke für die echt coolen und Verständnis volle Videos ^^
Weiterbildung nach Ausbildung. Es gibt auch den Operative Professional mit 4 Vertiefungen auf DQR6 und den Strategic Professional mit 2 Vertiefungen auf DQR7 Niveau.
Zur Ausbildung noch wichtig: Den Techniker mit IT Richtung kann man nur an wenigen Stellen in Deutschland machen, unbedingt vorher informieren, ob das ne Option für euch ist. Auch sonst kann ich als Fachinformatiker Anwendungsentwickler mit jetzt knapp 2 Jahren Berufserfahrung eigentlich mit (Fach)Abi nur dazu raten erst das Studium zu versuchen und dann im Zweifel als Studiabbrecher in die Ausbildung zu gehen. Wird teilweise konkret gesucht und wenn das Studium nur halbwegs klappt hättest dich in der Berufsschule zu Tode gelangweilt. Ich persönlich bin jetzt im Fernstudium neben dem Beruf.
Kann ich so nur bestätigen, als Studienabbrecher ist die Ausbildung was die Berufsschule angeht sehr langweilig. Dürft ich fragen wo du studierst? Bin zwar gerade erst frisch aus der Ausbildung aber schaue mich auch nach einem Fernstudium um.
Gutes Video. Aber Mathe steht tatsächlich nur bei wenigen Berufsschulen an der Tagesordnung und der Englischunterricht lässt sich eher vergleichen mit dem aus der fünften Klasse ( 7:55 ).
Ich bin der Ansicht, dass Mathe an vielen Berufsschulen integriert werden sollte. Schließlich _kann_ es einem beim Programmieren weiterhelfen: czcams.com/video/7nQzXxGKxEw/video.html
Gut strukturiert. Ich hätte noch eine Anmerkung, die ich IMMER bei der Fragestellung voranstellen würde: "Was möchtest du arbeiten/Welcher Job schwebt dir vor?" Danach sollte man dann hinterfragen welche Qualifikation dafür nötig ist und anschließend muss man sich die Frage stellen welcher Lern- oder Arbeitstyp man ist. Wie im Video erwähnt sind FH's oder sog. Berufsakademien ( kurz BA: eine Form von Duales Studium) sehr praxisnah und durch den Pxispartner oder Arbeitgeber kann man sich auch nicht so hängen lassen wir an der Uni.
@@Florian.Dalwigk Naja, eigene Erfahrung: Wenn man aus der Schule kommt denkt man oft nicht weiter. Aber man sollte kein Studium machen, nur um zu studieren! Nach der Ausbildung ist man vlt 19 oder 20, nach dem Bachelor 25 in mit Master vlt Ende Zwanzig.... Und dann? Dann hat man noch ~40 Jahre bis zur Rente. Wäre ja schön, wenn da die vergangenen 10 Jahre nicht umsonst waren, oder?
Zu 9:00 da hat wohl jemand auf mich gehört. Und übrigens bei uns in BW sind eher 3,2k einstiegsgehalt als FIAE möglich. Kurzer Überblick für Bw Unternehmen 1000+ Ma Handelsunternehmen, IT mit 70 Personen. Einstiegsgehalt Fachinformatiker: 2,9k IT Dienstleister 1000+ Ma Einstiegesgehalt Anwendungsentwickler: 3,2k
Ja, tatsächlich ... danke dafür nochmal 😉 Der Einwand war berechtigt. Klar, es kommt immer auf die Firma an ... das war der durchschnittliche Rahmen für das Einstiegsgehalt (über ganz Deutschland gemittelt).
Vielleicht interessant: In den IT-Berufen der IHK gibt es noch ein anderes Fortbildungsmodell als bspw. den Techniker (dieser ist ja eher allgemein und nicht explizit IT spezifisch). Nennt sich Operative Professional und kommt vom Niveau einem Bachelor/Meister gleich (in der Theorie). "Danach" kann man auch mit dem Strategic Professional einen Abschluss auf Master-Niveau angehen.
Informatikkaufmann und IT-Systemkaufmann gibt es auch noch 😉 gehen aber eher Richtung Wirtschaftsinformatik. Falls jemand fragen hat, hab vor kurzem den Informatikkaufmann abgeschlossen.
@@alans2692 Als Informatikkaufmann kannst du dich theoretisch auf die gleichen Stellen bewerben wie ein Fachinformatiker, und umgekehrt. Die Ausbildungen sind gar nicht so verschieden, außer, dass man weniger Tief in die IT geht und mehr kaufmännisches und z.B. viel Projektmanagement macht. Bei mir in der Gegend steigst du ohne Berufserfahrung zwischen 2000 und 3000€ Brutto ein. Das Problem am Informatikkaufmann ist, dass die Jobs für die wir ausgebildet werden ein Studium voraussetzen bzw. von Leuten mit Wirtschaftsinformatik Studium besetzt werden. Man ist also kein "richtiger" Informatiker und kein "richtiger" Kaufmann. Irgendwie ist man nach der Ausbildung nichts. Ich hab das Glück gehabt einen coolen Job zu finden der auch etwas mit meiner Ausbildung zu tun hat. Das Gehalt ist mir aber, vor allem auf die Zukunft gesehen, zu wenig. Warum? Ich bin im öffentlichen Dienst und bin in einer E8 eingestiegen. Höher als E9b werde ich ohne Studium oder höheren Abschluss nicht kommen, während meine Kollegen die nach dem Studium exakt den selben Job wie ich machen in einer E10 eingestiegen sind. Ebenfalls wurde vor zwei Wochen bei uns eine Stelle frei die perfekt für mich gemacht war, mir dann aber gesagt wurde "Ja, du würdest sehr gut für die Stelle passen, hast aber nur eine Ausbildung, deshalb kriegst du die nicht.". Stell dir vor wie nervig sowas ist. Deshalb kann ich jedem nur raten, ein Studium zu machen, wenn möglich. Ich muss jetzt auch noch eins irgendwie nebenbei machen.
@@philliphqs Von der Theorie her: Als IT Kaufmann beschaffst du, während du als IT Systemkaufmann eher verkaufst, also auf der anderen Seite bist. Beide Berufe sind fast identisch. Du könntest also z.B. in einem Unternehmen in der IT Beschaffung arbeiten. Du würdest analyisieren, welche IT Hard/Software ihr im Unternehmen benötigt und welche Lösung dafür die beste wäre. Wenn ihr z.B. neue Drucker braucht, oder einen neuen Server, würdest du schauen, welcher sich technisch, aber auch vom Geld her also von der Investition her am meisten für das Unternehmen lohnt. Du würdest Angebote einholen und diese anhand von Verfahren die du in der Ausbildung lernst vergleichen. Du könntest aber auch als Berater, im Vertrieb oder im Projektmanagement arbeiten. Du bist dann quasi der Vermittler zwischen der IT Welt und dem Kunden in der Wirtschaft, der sich mit IT nicht auskennt. Was ich z.B. mache sind Prozessmodellierungen (Flussdiagramm, BPMN, ...), Schulungen halten, Auswertungen in Excel, Präsentationen erstellen... Du lernst in der Ausbildung also auch wie man ordentlich Präsentationen und Schulungen vorbereitet und hält.
1500-2600€ Brutto Einstiegsgehalt nach der Ausbildung ist maßlos untertrieben. Alles unter 3000€ Brutto ist definitiv unter Wert. Und an 1500€ Brutto kommen Azubis im letzten Lehrjahr schon ran..
Gute Video! Habe eine Ausbildung zum Fachinformatiker (Systemintegration, 2017, Bayern) gemacht, und fast alles was du sagst kann ich so bestätigen. Aber: Mathe habe ich nie gehabt! Weder in der Berufsschule als eigenes Fach, noch impliziet in anderen Fächern (außer im 1. Jahr mal "Stromverbrauch" berechnen) Auch in der IHK-Abschlussprüfung wurden Mathekenntnisse nicht abgefragt. Ist das Teil des neuen Konzepts, oder hast du das evlt. irgendwo aufgegriffen? Man liest nämlich *dauernd* dass Mathe gebraucht werden würde, aber ich kenne niemanden (weder FiSi noch FiAE) der Mathe in der Berufsschule hatte.
Mich mit eingeschlossen. Habe dieses Jahr meinen Abschluss zur Lehre des IT-Systemelektronikers absolviert und hatte auch kein Mathe, außer das bisschen im Rechnungswesen und auch wie du schon meintest, z.B. so Sachen wie bei einfachen IT-Systemen den Stromverbrauch zu berechnen lol
Mathe in der Informatik wird gebraucht wenn man selber Algorithmen schreiben will oder komplexere Problemstellungen hat, in der Praxis wird jemandem mit einer Ausbildung selten Mathe brauchen, da Auslerner ohne Studium nur "ausführende" Arbeit machen. Für alles wo man selbst mal nachdenken muss kommt ein Student dran.
@@niko-pp Nachdem ein Algorithmus ja nur ein Verfahren zur Lösung eines Problems ist, werden diese selbstverständlich auch von programmierenden Fachinformatikern geschrieben. Oder was sollen die sonst den ganzen Tag machen, bezahlt rumsitzen? Die Aufteilung von Akademikern (Nicht-ausführend und nachdenkend) und Nicht-Akademikern (ausführend und nicht-nachdenkend) ist viel zu einfach gehalten, und spiegelt das Berufsleben nicht wieder. Ein Data scientist braucht Mathematische Vorkenntnisse (->Studium), aber er führt trotzdem normalerweise sein Wissen auch in Code aus, und generiert damit verwertbare Ergebnisse. Ein Projektmanager führt erstmal nichts aus, braucht auch keine Mathematik aber muss trotzdem nachdenken. Ein Entwickler für das Backend einer CRM-Software muss Nachdenken und ausführen, braucht aber nicht unbedingt ein Studium. Ein Team lead muss nicht ausführen aber nachdenken, braucht aber in vielen Firmen kein Studium, usw....
@@sleepingguy8336 Alle die ich kenne die jetzt nach ihrer Ausbildung arbeiten dürfen entweder einfache Bugfixes im vorhanden Code machen, sich durch stackoverflow wüsteln für copy paste oder machen Help Desk/ first level Support. Ich kenne jetzt keinen der selbstständig so komplexe Algorithmen schreibt, dass er Hochschul-Mathematik benötigt. Ich kann aber auch nur von Leuten reden die noch keine 10 Jahre Berufserfahrung haben sondern noch relativ frisch auf dem Arbeitsmarkt sind, wie ich. War vielleicht etwas provokant von mir formuliert, weil ich mich ärgere wegen des fehlenden Hochschuabschlusses nicht weiterzukommen. Sorry.
@@niko-pp Ich kenne einige Leute, die direkt im Softwareentwicklungsprozess involviert sind, kommt wirklich auch auf die Firma an, und ob man bei seinem Ausbildungsbetrieb bleibt (Da ist und bleibt man halt der Stift, selbst mit Abschluss, allgemein spielt Erfahrung NACH der Ausbildung auch ne große Rolle). Trotzdem hast du natürlich Recht, dass in manchen Berufen die mathematische Denkweise einfach erforderlich ist, sodass Firmen da von vornherein nur auf Akademiker setzen (Oder Werkstudenten, die damit schnell Erfahrung in interessanten gebieten erhalten). Tatsächlich erfordern die "Trend"-Themen wie KI usw. ja auch diese Denkweise, da kommt man als Ausgebildeter nicht weit. Deshalb habe ich mich auch Entschlossen noch zu studieren. In Bayern war das 1 Jahr BOS (gibt Bafög!) mit fleißig lernen, und jetzt geht's an die TH. Wäre vielleicht auch was für dich? Oder halt beruflich Qualifiziert mit 3 Jahren Berufserfahrung.... (Wenn du nicht nach den 3 Jahren sowieso spannende Aufgaben bei einem neuen Arbeitgeber gefunden hast)
Hätte ich das mal gesehen BEVOR ich mein Studium angefangen und dann auch ganz schnell wieder abgebrochen habe… Jetzt, einige Zeit später will ich tatsächlich eine Ausbildung in dem Bereich versuchen. Liegt mir mehr…
@@Florian.Dalwigk Danke sehr. Zunächst muss ich noch einen Ausbildungsplatz am besten für dieses Jahr finden… Reichlich spät, aber mein Leben ist in der letzten Zeit ziemlich verwirrend gewesen. Jetzt habe ich ein Ziel und ich hoffe es zu erreichen…
Bis dahin kann ich 3blue1brown empfehlen, zwar nicht begrenzt auf mathe der Informatik aber er macht doch sehr visuell ansprechende und interessante videos zu vielen Themen der Mathematik
@@Florian.Dalwigk Mathe ist echt vielseitig und toll aber bei manchen Themen brauche ich sehr lange um es zu verstehen und das ist anstrengend ... Am Durchhaltevermögen muss ich wohl noch arbeiten ;) Aber ja, insgesamt ist es bei vielen Sachen so dass man sich am Anfang erst mal durchbeißen muss und alles viel länger dauert als man erwartet aber irgendwann hat mans raus wie es funktioniert, fange gerade meine erste node.js app und erstmalig das ganze in typescript an und es gibt so viel zu beachten, konfigurieren, neue syntax und conventions, javascript magie und neue features von denen ich noch nie gehört hab und es ist sehr schwer da konzentriert am Ball zu bleiben, aber irgendwann hat mans verstanden und es tut was es soll und das ist das beste Gefühl, wie wenn man auf dem Gipfel eines Berges nach einer langen Wanderung angelangt ist :)
@@kreavitawastaken Typescript in node.js? Hört sich interessant an. Da du sagst, dass es da so viel zu konfigurieren gibt, würde Ich dir Nodejs's Nachfolger Deno (von dem gleichen Typen gemacht) empfehlen. Deno hat nämlich nativen Typescript Support und du musst dich nicht erst um den Typescript Compiler kümmern. Wenn ich dir sonst irgendwie helfen kann frag einfach, habs mir zwar selbst beigebracht, bin aber schon einige Jahre am rumspielen mit js.
Hi, ich hätte noch eine Videoidee, die vor allem fürs Studium interessant sein könnte: Wie kann ich als Schüler oder Student Geld verdienen / mich finanzieren.
Werkstudentenjob, wenn du schon privat programmieren gelernt hast, verdienst du dabei gar nicht mal so schlecht. Aber auch sonst, bieten IT oder IT-nahe Unternehmen gute Möglichkeiten. Nicht nur für Informatiker, aber Informatikstudenten können schon einen ordentlichen Studenlohn bekommen. Durch die Abrechnung als Werkstudent fällt auch im Wesentlichen nur die Rentenversicherung auf Arbeitnehmerseite an. (ich glaube ab 2021 wieder 10%, insgesamt viel netto vom brutto :) ) Entscheidend ist hier bisher noch Standort. Berlin, Frankfurt, München, Stuttgart... da verdienen Studenten gar nicht schlecht. Dazu ist die Erfahrung im Betrieb für dich später Gold wert. (Oder besser Geld ;) )
Das kannst du vorher aber problemlos recherchieren. Ich habe mich bspw. Bewusst für die FH Aachen entschieden, da man dort nur etwa 14 Credits Mathe hat (die ersten beiden Semester) und zusätzlich der Prof. (Hoever) sehr gut ist.
@@askuri_ musste halt etwas vorsichtig sein. Wenn du einen Master eventuell an einer anderen Uni machen willst kann es da zu komplikationen kommen. Oft sind halt mindestens 30 ECTS in Mathe gefordert, unter umständen müsstest du also module nachholen.
Also an meiner Uni sind 36 ECTS in reinen Mathemodulen Pflicht. Dazu kommen dann noch die Wahlpflicht Module, welche du natürlich (bis zu einem gewissen Grad) selbst aussuchen kannst. Allerdings sind auch viele eigentliche Informatik Module im Grunde reine Mathematik. Zum Beispiel Algorithmen und Datenstrukturen oder Automatentheorie. Je nach entsprechenden Wahlpflichtmodulen besteht ein Informatikstudium an einer Uni wohl zwischen 1/3 und 1/2 (wenn man noch Mathe als Nebenfach wählt) aus sehr abstrakten und mathematischen Modulen. Wenn das gar nichts für dich ist, dann ist eine FH sicher empfehlenswerter. Bei vielen FH's sind oft nur Mathe 1&2 Pflicht.
Gutes Video! Habe da nochmal ein paar Fragen. Erstmal zu mir. Ich bin 22 Jahre alt und habe eine abgeschlossene Ausbildung als Mechatronik für Kältetechnik. Ich habe vor einen neuen Berufsweg einzuschlagen da ich im Handwerk nicht glücklich wurde. Nun mache ich mein Fachabitur in der Fachrichtung Informatik nach, welches jetzt bald beginnt. Da ich schon als "Kind" angefangen habe zu zocken und mich mit Problemen befasst habe die meine Eltern, meine Freunde oder ich mit einem Computer haben und mir das auch Spaß macht, denke ich das ich in der IT mehr mein Spaß haben werde und glücklicher werde. Zu dem Fachabitur: Hat dies jemand durch und kann mir da fachspezifische Tipps geben? Gibt es vielleicht bestimmte Bücher die mir den Einstieg leichter machen ? Ob ich danach eine Ausbildung oder ein Studium mache hängt wohl ganz von den Noten ab. Oder ist das einfach zu riskant? Ich bin tatsächlich auch noch unentschlossen ob ich, falls ich eine Ausbildung mache, in die Systemintegration oder in die Anwendungsentwicklung gehe. Vorerfahrungen habe ich nicht außer ein paar PC's zusammen zu bauen und ein paar Probleme zu am PC zu beheben. Wird man im Fachabitur in beiden Berufen ein wenig vorbereitet sodass man sich dabei besser entscheiden kann, oder wäre es einfach sicherer in den Schulferien Praktikas zu machen und sich vorsichtshalber in beiden Berufen zu bewerben? Freue mich über jede Hilfe die ich hier bekomme! :-)
Erzähl doch mal wie die dich entschieden hast, bin grade auf deinen Kommentar gestoßen und aus anderen Fachbereichen kann ich sagen dass man in der Schule nicht auf so etwas vorbereitet wird und Praktikas deutlich sinnvoller sind. Im IT Bereich weiß ich es leider nicht. Freue mich über eine Antwort falls du tatsächlich deiner IT Karriere weiter nachgehst
Echt ein klasse Video. Ich fange in 1 Woche meine Ausbildung zum Fachinformatiker an, habe bis jetzt den Realschulabschluss. Was könnte ich denn nach der Ausbildung noch machen um mich fortzubilden? Würde sich da ein Studium lohnen?
Schade dass du den Fokus auf den Anwendungsentwickler gesetzt hast. Ich habe die Ausbildung als Systemintegrator abgeschlossen. Unsere IHK hatte beschlossen, dass die Zwischenprüfung, keine Voraussetzung zur Abschlussprüfung ist. Zudem hatten unsere Anwendungsentwickler an einer namenhaften Berufsschule auch nur eine Programmiersprache erlernt (C#). Desweiteren hat man in der Berufsschule kein Mathematik!
Frage: Wenn man seine Fachhochschulreife bezogen auf Informatik an einer Berufsschule erwirbt, wie wäre dann der weitere Ablauf einer Ausbildung? Muss man dann erneut zur Berufsschule? Wird die Dauer der Ausbildung verkürzt?
Mal ne Frage: Hat es irgendwelche Nachteile später, wenn man den B. of Sc. als Abschluss besitzt und keine praktische Berufsausbildung zum Beispiel zum Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung gemacht hat? Mache nächstes Jahr Abi und weiß nicht Recht ob es Sinn macht, direkt nach dem Abitur Informatik zu studieren oder vor dem Studium noch eine Ausbildung zu machen. Super Video !!!!
Ob das für deinen spezifischen Karriereweg Nachteile hat, kann ich nicht sagen. Wenn es dir um die Praxiserfahrung geht, kannst du ein duales Studium und/oder ein klassisches FH-Studium absolvieren.
Kann mich bis heute nicht so richtig entscheiden. Also im Grunde macht für mich eine Ausbildung mehr sinn, weil man 3 Jahre sein Geld verdient, auch wenn wenig und danach studieren kann. Und das dank Ausbildung schon mit Erfahrung. Aber sehe so viel Kritik was das Ausbildung angeht. Verstehe ich nicht ganz. Was würdet/st ihr/du sagen?
Gehalt ist sehr falsch bei Ausbildung, meine Freundin bekommt 4,2k Einstiegsgehalt nach ihrer FiSi Ausbildung, man muss nur den Ausbildungsbetrieb verlassen, weil diese einen viel zu wenig Geld zahlen nach der Ausbildung.
Naja, ich weiß nicht wie der Matheanteil an einer FH ist, aber man lernt noch ziemlich viel Mathe im letzten Jahr der Schule, das jedenfalls im Informatikstudium an der Uni einem das Leben sehr stark erleichtert. Andererseits würde ich nicht behaupten, dass es unmöglich sei, den Stoff selbst zu erlernen. Viel Erfolg im Studium!
@@davidkoretzkij230 Könnte man meinen, das der bei uns fehlt - jedoch. Durch das wegfallen vieler Fächer die man im normalen Abi hat, ist der Matheanteil in der Schule so hoch das man dasselbe, teilweise noch mehr, in 2 Jahren Fachabi lernt als in 3 Jahren Abi. Genauso in allen anderen relevanten Fächern.
@@castleisindahood7454 fachabiturient hier und ich kann das überhaupt nicht bestätigen lol. Im fachabitur (hessen) geht man nur noch max 1 Thema nach der kurvendiskusion an (ist von schule zu schule anders welches das letzte thema ist.). Ich eigne mir gerade z.b stochastik und vektorenrechnung selber an und werde dann an der tu darmstadt studieren (in Hessen braucht man kein Abi für Universitäten).
Hey, was mich Interessieren würde ist: Wie siehst du/ihr den Titel "Staatlich geprüfter Informatiktechniker" an? Kennst du jemanden der den Titel hat? Im Internet findet man leider nicht sehr viel dazu. Hintergrund: Ich werde dieses Jahr meine Ausbildung zum Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung beenden und ich will mich irgendwie Weiterbilden ... also BOS + Studium (mind. 4,5 Jahre) oder 1 Jahr normal arbeiten gefolgt von 2 Jahre Informatiktechniker. In der Realschule war ich Jahrgangsbester in Mathe und die Programmierung ist auch 0 Problem für mich, deswegen sollte das Studium nicht all zu schwer werden (hoffe ich). Jedoch ist die Frage ... 2,5 Jahre Läger studieren für *fast* den gleichen Titel? PS: Ich möchte über längere Zeit als Softwareentwickler arbeiten.
Sorry, ich kenne diesen Titel leider nicht. Es kann sein, dass er in De gleichwertig mit einem BA abgesehen wird. International (wenn du das anstrebst) bringt dir das leider nichts. Ich kann mich gerne mal umhören, was diesen Titel angeht. Aber grundsätzlich super, dass du dich weiterbilden willst!
Arbeite in einer Firma in der du tatsächlich viel anspruchsvolles programmierst und lies dir die Theorie die dich interessiert selbst an. Letztenendes zählt nur Know How und nicht der Abschluss.
Sehr gutes und informatives Video. Ich selbst bin in einer Ausbildung zum Fachinformatiker für Systemintegration und bin auch jederzeit offen falls jemand Fragen dazu hat
Hi, das hat jetzt nicht unbedingt was mit dem Video zu tun, jedoch hätte ich eine Frage zum Thema Physik. Ich komme jetzt in die 11. Klasse und musste vor einiger Zeit meine Kurse wählen. Dort habe ich mich gegen Physik entschieden. Letztens meine jedoch eine Person aus dem Informatik Bereich, dass Physik sehr wichtig für ein Informatikstudium ist. Nun frage ich mich ob ich meine Kurswahl nochmal ändern sollte.
Physik ist für ein reines Informatikstudium absolut irrelevant. Höchstens in Computergrafik und Bildverarbeitung oder für technische Informatik könntest du das brauchen.
@@Florian.Dalwigk Vielen Dank für die schnelle Antwort. PS: Verfolge dich jetzt schon seit längerem und wollte dir mal danken für alle deine Videos zum Thema Informatik. Hast mir dadurch echt sehr viel geholfen.
Also ich kann jeden, der am überlegen ist, die Ausbildung als Fachinformatiker- Anwendungsentwicklung zu machen, nur davon abraten. Man hat so gut wie null Chance auf dem Arbeitsmarkt, da jeder Betrieb nur studierte Arbeitnehmer möchte. Man muss nur mal bei indeed nach Berufen als Softwareentwickler, Anwendungsentwickler etc. Suchen. Die Kriterien, ob man eine Ausbildung machen möchte, sollten heißen: will ich 3 Jahre seines Lebens aufwenden, um eine Ausbildung zu machen, um später (wenn überhaupt) als unterbezahlter Softwareentwickler bei irgendeiner Kleinbetrieb zu arbeiten ? Wenn nein dann studiert. Ich habe die Ausbildung letztes Jahr beendet, die Problematik selbst erlebt und studiere nun Informatik. BTW. Das Fach Mathematik ist in der Berufsschule nicht existent ;) Gruß
Ich lebe in Berlin und wurde nach meine Ausbildung sogar angefragt, ohne dass ich mich beworben habe. Ich denke es liegt an der Wertschätzung der Ausbildung, dass die eher Studenten nehmen wollten. Ich konnte aber in den Stellenazeigen SEHR häufig sehen: Bachlor oder Abgeschlossene Ausbildung. Ich finde man sollte diese Entscheidung nicht rein am Arbeitsmarkt ausmachen!
In der Systemadministration ist es nicht ganz so schlimm, aber auch da geht es immer mehr in die Richtung, dass die mit der Ausbildung nur Firstlevel Zeug erledigen dürfen (Kleinscheiß eben) und das wirklich interessante Zeug nur die mit Studium. Sehr schade eigentlich
MarioCake Ja, das mir der Wertschätzung stimmt wohl. Allerdings wohne ich in Hessen und habe mehrere Monate vergeblich versucht, mit einem Durchschnitt von 2,1, einen Job als Softwareentwickler bzw. Anwendungsentwickler zu finden. Da gibt es wohl regionale Unterschiede. Und ja, man sollte die Entscheidung nicht am Arbeitsmarkt festmachen, ich wollte dieses Problem allerdings mal ansprechen, da er dennoch nicht unwichtig für die berufliche Perspektive ist. Man sollte sich für das entscheiden, was einem besser liegt und bei was man das bessere Gefühl hat.
Ich persönlich hab ebenfalls eine Ausbildung gemacht und alle guten Entwickler haben bei uns einen Job bekommen, wo sie ihn haben wollten. Hatte sogar auch ein Angebot, welches ich ausgeschlagen hab, da ich von mir aus studieren wollte.
Bin diese Jahr mit meiner Ausbildung als Fachinformatiker FISI fertig…aber werde ich mich nächstes Jahr nochmal für eine Ausbildung als Fachinformatiker für Anwendungensentwicklung bewerben….ich habe eine Frage: Finden Firmen es doof, wenn ich zwei mal gleiche Ausbildung als Fachinformatiker mache??! Oder sie glauben nicht so?! Danke dir (:
Ich kann dazu nichts sagen, da ich keine der beiden Ausbildungen gemacht habe. Aber wenn wir Anwendungsentwicklung eher liegt, wieso nicht probieren? ;)
Wenn man eine FIAE Ausbildung macht und im Betrieb Java lernt, hat man dann trotzdem Chancen nach der Ausbildung in den embedded systems Bereich mit C++ zu kommen?
Was wäre eigentlich wenn man an einer Uni Computer science bzw. IT zu studieren, und dazu einen Duales Studium zu machen als Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung, da ein studierter ITer dasselbe arbeiten kann wie einer der einen Ausbildung fertig hat, würde ich dann nur mein Zeit verlieren mit einer Ausbildung (außer Praxiserfahrung) da die Qualifikation quasi überflüssig ist?
alleine wegen dem doch ziemlich großen gehaltsunterschied würde ich studieren 1400 euro pro monat mehr ist ne ganze menge vor allem als einstiegsgehalt
Die 1400€ sind natürlich noch nicht steuerbereinigt, doch es ist wirklich eine Menge Geld! Es gibt aber natürlich auch Betriebe, die deutlich besser zahlen (manchmal - aber selten - so viel wie für einen studierten Informatiker).
Ich studiere zurzeit in einem Fachhochschule Informatik. Für mich ist die Mathe zu schwer. Wird in Ausbildung die Mathe auch so schwer sein wie im Studium? Ich überlege mir das Studium abzubrechen und eine Ausbildung als Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung machen.
Würde gerne Informatik studieren oder eine Ausbildung machen im bereich Informatik. Problem ist, ich habe leider kaum Erfahrung mit Programmieren, weil ich nie die möglichkeit dazu hatte...
@@Florian.Dalwigk Klar macht es mir Spaß. Als ich mir in den Ferien die Zeit genommen habe, endlich mal etwas über Programmieren zu lernen war ich mega happy, weil es einfach geil war und es mir Spaß gemacht hat mal etwas ganz anderes zu lernen. Doch nach einigen Wochen konnte ich mir die Zeit nicht mehr dafür nehmen, weil ich mit Führerschein angefangen habe und dafür lernen musste, dann kam noch die Schule wieder und jetzt habe ich kaum noch Zeit für Fahrschule, geschweige denn für Programmieren...
@@Florian.Dalwigk Aber Danke für deine Antwort :) Bist meiner Meinung nach der beste CZcamsr, was Programmieren angeht und generell zu diesem Thema. Kann aber auch sein, dass ich nur dich kenne :D
1,5-2,6K brutto sind schon sehr wenig, viele ausgebildete Softwareentwickler steigen auch bei ~4K ein (40-50K pro Jahr, besonders in großen Unternehmen)
@@Florian.Dalwigk also bei mir ist der Verdienst von den Eltern abhängig aber da meine Eltern mir kein Taschengeld geben ist es eben nur 50€ pro Monat.
So pauschal kann man das nicht sagen. Die Inhalte unterscheiden sich doch sehr. Aber: In der Praxis unterliegen viele Firmen dem Fehler, unbedingt einen Studienabsolventen haben zu wollen, weil sie glauben, der können MEHR als z.B. ein Fachinformatiker für Systemintegration. Dabei kann der nicht mehr,sondern nur andere Sachen. Interessiert viele Firmen leider nicht, sie wollen am Liebsten nur studierte Leute. Und je mehr "Angebot" da ist, umso schlimmer ist dieser Wahn. Versuch mal in einer Stadt, wo es eine technische Uni gibt, die jedes Jahr dutzende Informatiker auf den Markt schmeißt, einen Job im IT-Bereich zu kriegen, wenn du nur FISI oder FIAE bist...da musst du schon extrem viel Glück haben, wenn du was kriegst, was inhaltlich über 1st Level-Support hinausgeht.
Ich studiere auch ohne Allgemeines Abitur an eine Universität und ohne Arbeitsjahre. Bin da aber so ziemlich einer der wenigen, die sich für meinen Weg entschlossen haben.
@@Florian.Dalwigk Ich kann nicht für die Ausbildung als FIAE oder FISI sprechen, in den meisten Ausbildungen ist die Teilnahme an der Zwischenprüfung voraussetzungen um an der Abschlussprüfung teilzunehmen. Es wird ansich nur der Wissensstand abgefragt um zu schauen wo der Prüfling noch was lernen muss (und als Nebeneffekt ob der Betrieb ihm soweit alles bei bringt). Auch das Berichtsheft wird kontrolliert, aber es ist zimelich egal wie, dieses aussieht. Man muss es erst zur Abschlussprüfung sauber geführt vorlegen (weshalb die meisten es aufschieben xD)
@@Florian.Dalwigk ja als Azubi in einem mittelständiges Unternehmen, Einstiegsgehalt. Bekannte bekommen aber noch deutlich mehr 3000+ im Monat, als Anwendungsentwickler. Was sind deine Quelle für die Zahlen?
Edit: Ich betrachte in meinem Kommentar primär den FIAN, der ein Entwickler/Programmierer, werden will.
Ich finde den Vergleich echt hilfreich, wenn man noch am Anfang steht und noch nicht weiß, genau was man tun möchte.
Da ich kürzlich meine Ausbildung zum FIAN (Fachinformatiker in Fachrichtung Anwendungsentwicklung) erfolgreich abgeschlossen habe, würde ich da noch kleine Ergänzungen machen.
Ich war am Oberstufenzentrum für Medizin- und Informationstechnik in Berlin an der Berufsschule und wir hatten den Ablauf eine Woche Schule und zwei Wochen Betrieb.
Wir hatten in der Schule folgende Fächer:
Sport (1-2)
(AS) Anwendungssysteme (1-6)
(ITS) Informations- und Telekommunikationssysteme (1-6)
(WSK) Wirtschafts und Sozialkunde (1-6)
Betriebswirtschaftliche Prozesse (1-6)
(TEN) Technisches Englisch (1-6)
Projekte (1-5)
In Klammern die Semester.
Wir hatten kein Mathe und kein Deutsch. Das gibt es nur in der vollschulischen Ausbildung, also ohne Betrieb.
Bei den Projekten handelt es sich nicht um Entwicklungsprojekte sondern um unterschiedlichste Projekte.
1 - Entwurf einer Anwendung aus Betriebswirtschaftlicher Sicht (BP)
2 - Entwurf eines Businessplans (BP)
3 - Projekt Linux Server (ITS)
4 - Projekt Linux Serverdienste (ITS)
5 - Projekt HTML5 (AS)
Die Projekte waren jeweils eine separate Unterrichtseinheit. Das heißt zusätzlich zu den Fächern. Ich hab Mal markiert zu welchen Themengebieten sich die Projekte am ehesten zuordnen ließen.
Das Fach AS ist der spezielle Anwendungsentwickler Teil, also Software. Und ITS wäre der Systemintegrator Teil, also Hardware. In den unterschiedlichen Ausbildungen wird dann ein unterschiedlich starker Augenmerk auf die beiden Fächer gelegt.
Natürlich hatte das Fach Betriebswirtschaftliche Prozesse wegen dem Wirtschaftsanteil auch Mathe beinhaltet. Aber praktisch und nicht so theoretisch wie in der Schule und im Studium.
Das Fach Deutsch hätte mich sicher damals vor der Ausbildung abgeschreckt.
Zu dem Gehalt kann ich sagen, dass wenn jemand nach der Ausbildung unter 2000€ Brutto bekommt (in Berlin), sollte unbedingt den Betrieb wechseln. Das ist wirklich zu gering.
Mein Gehalt nähert sich dem Wert für das Einstiegsgehalt des Studiums gut an. Das liegt jedoch nicht nur an der Ausbildung, sondern wirklich an starkem Eigeninteresse und privates Engagement in dem Fachgebiet vor und während der Ausbildung.
Ich kann definitiv die Ausbildung empfehlen und es war auch eine gute Entscheidung in meiner Lebenslage zum damaligen Zeitpunkt, gerade wegen des Gehalts.
Ein Studium kann ich definitiv nicht abraten. Sowohl stattdessen noch danach. Für mich war es in der Lebenslage leider keine Option.
Ich bin zufrieden mit meiner Ausbildung gewesen, das ist denke ich aber auch stark von Betrieb abhängig. Manche meiner Mitschüler saßen in der Zeit ihrer Ausbildung nur am Helpdesk. Als Anwendungsentwickler. Und das ist natürlich schade.
Ich hoffe ich konnte euch bei eurer Entscheidung zusätzlich zu dem Video weiterhelfen.
Edit:
Ich wollte nochmal was zum Thema der Wertschätzung sagen.
Ich habe damals und wie viele andere auch, die Ausbildung als Bildungswegs des kleinen Mannes gesehen und dass es nicht viel Wert ist.
Ich habe meine Meinung dazu geändert. Obwohl man nach der Ausbildung ein geringeres Einstiegsgehalt bekommt, sehe ich die Ausbildung (oder jede andere Ausbildung) nicht als unwichtig oder "minderwertig" an. Ich denke sogar, dass man es auf die gleiche Stufe wie ein Studium setzen muss. Das Ziel der beiden Bildungswege ist eben unterschiedlich.
Es macht wenig Sinn nach der Ausbildung in die Forschung zu gehen und meiner Meinung nach macht es auch wenig Sinn nach dem Studium als Entwickler angestellt zu werden. Ich habe schon von vielen Sutdenten, die kein Duales Studium gemacht haben gesehen, dass die nicht wirklich gute Entwickler waren.
Das ist eventuell jetzt eine etwas kontroverse Meinung. Ich denke nur einfach, dass die Ausbildung nicht unterschätzt werden sollte.
Wow, vielen Dank für die zahlreichen (sehr guten) Ergänzungen! Das hilft bestimmt vielen weiter 😊
Hallo ich Starte in einem Monat am selben osz darf man fragen wie das mit Sport in der it genau läuft bzw gibts da Noten? Hat mich letztens eiskalt erwischt als ich Sport auf dem Stundenplan gelesen habe.
@@plang4oh Bei uns ging es einfach nur darum zu lernen wie man sich bei 9 Stunden im Büro auch Mal bewegen muss um sich nicht den ganzen Körper kaputt zu machen.
Es wird benotet aber zählt marginal in die Abschlussnote rein. Da muss man sich bei einer 5 keine Sorgen machen den Notenspiegel kaputt zu machen.
Unser Lehrer hat uns im ersten Halbjahr durch reines Anwesendsein und mitmachen eine 2 gegeben oder natürlich durch den Arzt bestätigt, dass man nicht teilnehmen kann.
Im zweiten Halbjahr gab es dafür eine 1 (leider am Ende des Jahres "nur" eine zwei im durchschnitt).
Es wird weder hart bewertet noch geht es stark in die Endnote ein.
Das waren jedenfalls meine Erfahrungen mit dem einen Lehrer. Der Lehrer hat die Schule nur, nach dem einen Jahr mit uns, verlassen.
Ich kann leider nicht einschätzen wie andere Lehrer ticken.
Ich hatte eigentlich sogar das gerne noch die letzten beiden Jahre durchgezogen. Bin leider nicht sehr motiviert selbst Sport zu machen und hab deswegen ein wenig zugelegt 😅
Sport findet einmal wöchentlich statt für die ersten beiden Semester. Also für das erste Lehrjahr.
Wir haben in dem Unterricht immer unterschiedliches gemacht. Basketball, Tischtennis, Brennball, Yoga. Es gab nicht wirklich einen "Lehrplan" und auch keine Präsentationen oder Vortanzen oder was auch immer es in der Schule gab.
Alles relativ gechillt.
Man braucht sich da keine Sorgen machen denke ich.
@@MrCakeLP danke, hatte schon Angst ich müsste irgendwelche coopertests machen (30 min joggen) oder was auch immer anstrengend ist, ich mein ich geh in die it weil es bockt und nicht weil ich rumhampeln will.
@@zehra6194 Hallo, ich habe mich in den letzten Tagen für mich gut informiert und kann folgendes schlussfolgern:
Du bist Realschüler, dann hast du nicht programmieren zu müssen, das lernst du alles dort.
Du bist Gymnasiasten, du hast also im Unterricht schon mal gesehen was das ist. Dir wird abverlangt die peripheren Geräte zu kennen und dass du lerntauglich bist. Du musst aber gewiss nicht programmieren können, das lernst du alles dort. Ist ist von Vorteil sich mit den gängigen Softwares von Microsoft umzugehen und zu wissen wie du einen PC in der Theorie umaust und schon vielleicht mal umgebaut hast oder vielleicht mal ein kleines Projekt wie ein kleines Game probiert hast zu erstellen (snake z.B., eins der einfachsten games überhaupt), doch das ist wiederum kein Muss.
Es gibt natürlich Ausnahmen, wo die Betriebe explizit darauf achten, doch ich denke das kommt nicht nur auf den Betrieb, sondern auch auf dein Auftreten und den Menschen an, mit denen du kommunizieren wirst, wenn du einmal im Bewerbungsgespräch bist.
Ich hab auch eine Ausbildung zum FIAN gemacht.
Erstmal mein Werdegang:
Realschule (Technischer Zweig, wegen mathe in der Ausbildung)
Schulische Ausbildung zum FIAN (ohne Gehalt, nur Bafög)
BOS (Abitur nachgeholt)
Aktuell 2 Semester im Informatik Studium
Ich hab meine Ausbildung zum FIAN rein schulisch gemacht, bedeutet ich hatte in der ganzen Zeit keine Firma, wo ich parallel gearbeitet habe. (Keine Duale Ausbildung!!!)
Auf der EDV-Schulen Wiesau eine von 2 Schulen in Bayern, die diesen weg anbieten kann man ebenfalls mit einem Betrieb als Berufsschule bekommen. Aber die Klassen waren getrennt, da wir keine Blockschule hatten sondern durchgehend Schule.
Zu den Fächern finde ich leider den alten Flyer bei mir nicht mehr auf der Webseite. Deswegen kommt jetzt eine Gedächtnisauflistung :D
Wir hatten:
- Deutsch
- Sport
- Sozialkunde
- Wirtschaft
- Methoden der Softwareentwicklung
- Webentwicklung
- Datenbanken
- Netzwerktechnik
- Betriebssysteme
- verschiedene Programmiersprachen
- Mathe (dazu kommen wir gleich)
Will jetzt kurz grob was sagen zu den Fächern, wie komplex diese waren (Spoiler hab nie wirklich was gelernt und hab einen IHK Abschluss von 92 Punkte von 100, bedeutet ist generell sehr machbar das ganze)
Gleichmal zu Mathe, da viele schreiben das Sie dieses nicht hatten. Unser Mathe war auch mehr Wirtschaftsmathematik mit dem Inhalt, wie rechnet man währungen um und haben LGS (Lineare Gleichungs Systeme) verwendet. Aber das LGS ging nur bis max 2 Unbekannte und Grad 2, welches ich schon längst in der Realschule gelernt hatte.
Sport, Sozialkunde, Deutsch: Gefühlt hatten wir das nur weil wir es haben mussten gelernt haben wir nix hat nur Zeit gekostet. In deutsch halt wieder wie man Bewerbungenschreibt, das war das Sinnvollste vom ganzen.
Wirtschaft: Halt grob wie funktioniert das ganze. Rechnungswesen mit den T Konten und auch etwas BWL (sehr sehr flach) und Projektplanung aus Betriebssicht.
Jetzt eher zu den Informatikfächern:
Datenbanken, dort haben wir uns hauptsächlich auf MySQL gearbeitet und deren Syntax gelernt, dieses Fach hatten wir 3 Jahre lang und man kann danach echt gut mit SQL umgehen, was wir im Studium nicht so fein gelernt haben.
Netzwerktechnik, das war etwas lasch halt was es so für Standards gibt und wie grob Signale übertragen werden. Dort ist das Studium viel genauer.
Betriebssysteme: hier wird's nochmal spannend wir haben Windows, Linux und OS400 gelernt. Ja das letzte ist sehr alt, aber die neuste Version hat nicht so viel Unterschied. Es wurde aber nicht tief in jedes Betriebssystem reingegangen.
verschiedene Programmiersprachen: C# (3 Jahre), Java (2 Jahre), RPG (1 Jahr), Web-scheiße aka JavaScript, PHP, (HTML, CSS) (2 Jahre, sorry mag den bereich nicht), ABAP (2 Jahre)
Methoden der Softwareentwicklung noch, hier wurde einem alles beigebracht, was man wissen muss, um ein Projekt gut durchzukriegen ohne viele Fallstricke zu laufen.(3 Jahre)
Ich hab einen Offiziellen IHK Abschluss, wofür man im Betrieb gearbeitet haben muss. Dies wird mit einem Praktikum von einem halben Jahr im 3ten Ausbildungsbreich erzielt. In diesem Betreib schreibt man auch seine IHK Arbeit. In der Schule wird davor ein Probeprojekt durchgeführt mit klassenkameraden um ein Team zu simulieren, welches auch ein halbes Jahr fast dauert.
Fazit:
Wenn man nur Programmieren lernen will und darin gut sein will finde ich die Ausbildung um längen besser als das Studium. Ich arbeite dort mit höheren Semestern und die haben gefühlt von der Hälfte keine Ahnung wenn ich viele auf GUI Programmierung anspreche, krieg ich oft die Rückmeldung "Ja, das kann ich nicht wirklich" (was ja auch nicht die Aufgabe der Universität ist). Wenn du an sowas Spaß hast, dann ist die Ausbildung genau deins und du wirst glücklich damit.
Warum hab ich danach ein Studium angefangen:
Ich hatte Spaß in der Ausbildung und sie hat mir auch gefallen, aber sie hat mir nichts gegeben. Hab dort nie wirklich gelernt und trotzdem gute Noten geschrieben. Deswegen hab ich im 2ten Lehrjahr schon entschieden studieren zu wollen. Desweiteren kam hinzu in dem Praktikum hab ich gesehen, was ich später arbeiten kann mit meinen Skills und hab das auch von den anderen Auszubildenden bestätigt bekommen. Dies ist halt meist eine reine Anwendungssoftware für Kunden, was ja auch gut ist wenn man Spaß dran hat, welchen ich nicht wirklich hatte. Hinzukam auch noch, das ich kein Bock auf Arbeiten hatte und noch mehr lernen wollte. Mich hat schon immer mehr die Forschung interessiert und hierfür braucht man ein Studium. Das hat mich dazu bewegt mein ABI nachzumachen und jetzt das Studieren anzufangen.
Wenn ich jetzt im Studium von Studenten höre sie wollen ja nur Programmieren und dies soll einem doch mal gut beigebracht werden oder die Programmiersprache soll man besser erklären denke ich mir halt, ja für diese Personen wäre die Ausbildung eine bessere Wahl gewesen.
Was ich traurig finde ist das der FIAN leider weniger verdient als ein Bachelor mit der gleichen Tätigkeit. Wie gesagt in bestimmten bereichen ist der FIAN sogar besser qualifitziert für einen Job als ein Informatikstudent und dort sollte das auch Gehaltstechnisch zu sehen sein. Natürlich, wenn abstraktes Denken mit viel Mathe kenntnissen benötigt werden ist der Student besser. Aber ich finde die Bezahlung sollte nach der Qualifikation des Jobs gehen, nicht nach dem akademischen Grad.
Vielen Dank für diesen SEHR ausführlichen Erfahrungsbericht :)
Nächstes Jahr gehe ich auch auf eine EDV Schule in Bayern. Werde wohl danach 1-2 Jahre Berufserfahrung sammeln und mich dann entscheiden ob ich evtl noch studieren werde. Werde nebenbei auch noch Fachabitur machen weil es eh Angeboten wird und es nur pro Woche 4h mehr sind.
@@Simon-iq4gj ist es Wiesau oder Plattling bei uns gab's auch sowas nannte sich BS+ wofür ich leider zu schlecht war
@@Junky1425 in Plattling, bei uns gibt es auch BS+ aber das gibt es nur wenn man in eine Berufsschule geht und dann weiter in die Wirtschaftschule. Ich möchte aber lieber nach Plattling in die EDV Schule und da wird es auch angeboten. (Option Fachhochschulreife:
In Zusammenarbeit mit den Berufsschulen Vilshofen, Dingolfing und Deggendorf ist es durch
den Besuch von zusätzlichen Wahlfächern möglich, „nebenher“ auch die allgemeine Fachhochschulreife zu erwerben
Du hast eine sehr angenehme Stimme da hört man richtig g gerne zu
No Homo
@@jonmickel2005 natürlich xd
Danke, das hört/liest man gerne :)
Sehr informatives und gut strukturiertes Video
Danke! Schön, dass es dir gefallen hat 🙂
ähm für 1,5 bis 2,6 bekommt man keinen Entwickler. Einen Junior (jetzt im Jahr 2020!) vllt noch für 3k aber der ist dann frisch aus der Ausbildung... nach zwei/ drei Jahren sind es dann eher 4k. Oder meintest du mit 1,5 noch Azubis? (in einer Berufschulklasse liegt fast die hälfte der Azubis bei einem Gehalt zwischen 1,2 und 1,5 brutto) Das kommt schon eher hin. Ansonsten wäre das ja unter Mindestlohn (1,5 brutto bei 40 Wochenstunden wären 8,70Euro per Std. (man rechnet mit 4,3 Wochen pro Monat) und somit höchst illegal ;) ) Oder meintest du vllt netto? Netto käme hin. Das wären bei 1,5 etwa 2,4 brutto. Für da Jahr 2020 wäre das auch sehr wenig. (Der Beruf hat in den letzten 5 bis 10 Jahren ordentlich zugelegt.)
Ich bin keine Entwicklerin, sondern FInanzmanagerin in einem IT Unternehmen und habe entsprechende Einblicke in diese Daten, hier in der Gegend sind die Gehälter aber auch allgemein recht hoch. Der Abschluss spielt für uns keine Rolle, sondern das was der jenige tatsächlich kann, bzw für das Unternehmen tun kann. Über Google findet man verschiedne Spannweiten, je nach Quelle sind die Zahlen da sehr unterscheidlich. Unter 2k einen Junior zu bekommen halte ich aber für absolut unmöglich.
Mal von dem unsäglich dummen, unfähigen und unfairen öffentlichen Dienst abgesehen, liegt der Gehaltsunterschied zwischen Akademikern und Fachinformatikern in der Privatwirtschaft daran, das Leute mit Ausbildung häufig weniger/schlechter verhandeln, da sie anders sozialisiert sind. Akademiker kommen häufig aus Akademikerhaushalten und haben einen Vorteil, da sie genau wissen, wie viel sie kriegen können, sich tendenziell sogar eher maßlos überschätzen. Leute mit Ausbildung hingegen unterschätzen sich permanent und werden dann von vielen im Umkehrschluss genau deswegen unterschätzt. Das ist nicht nur bei Informatikern so, sondern zb auch bei Buchhaltern. Tipp: Wenn ein Unternehmen ohne Tarfivertrag freiwillig ordentlich auf das angegebene Wunschgehalt draufschlägt, (habe ich im Unternehmen, aber auch schon bei Freunden erlebt), dann habt ihr mal gut nen 1000 zu wenig pro Monat angegeben ;)
Mal ernsthaft. In IT Unternehmen (und anderen modern geführten Unternehmen) gibt es nach Tätigkeiten/Aufgabengebiet/Fähigkeitslevel entsprechende Gehaltsbänder und dort werden Bewerber möglichst treffend einsortiert, hoffentlich. Egal welcher Abschluss, es ist wichtig sich nicht zu schlecht zu verkaufen (aber auch nicht zu gut), damit das am Ende auch für alle Beteiligten passt und produktiv ist.
Der Beruf wird immer wichtiger. Bis 2030 werden uns etwa 700.000 Entwickler in der BRD fehlen. Das Vorgehen des öffentlichen Dienstes bei der Personalauswahl erklärt vllt auch, warum der Verwaltungsapperat in DE so unglaublich schlecht und langsam ist. Daran ersticken wir gerade während Corona buchstäblich. Faxe und Postit's im Gesundheitsamt! Deswegen funktioniert die Kontaktverfolgung nicht. Wir haben 2020 und das FAX ist noch Standard.... Ah! Wie erbährmlich und peinlich ist das denn?
Vielen Dank für deine Videos. Aufgrund meines beruflichen Umfeldes interessiere mich diese Themen und du gestaltest das wirklich sehr schön und nachvollziehbar (außer die Gehaltszahlen :P)
Hey! Vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag! Der hilft bestimmt vielen weiter :) Ja, ich meinte tatsächlich das Azubi-Gehalt ;) Und danke für dein liebes Lob :)
Mindestlohn gilt nicht für Auszubildende.
Wunsch: (Fern)Studieren im Ausland. ZB Bachelor an der Open university, wo wird was anerkannt, wie unterscheiden sich CP, was sind diese anderen Abschlüsse (diploma, foundation, associate, Certificate, usw)
Und toll zusammengefasst! 🤗
Danke 🙂 Die Open University ist aber recht teuer ... und du musst bei vieleb Arbeitgebern nachweisen, dass der Studienabschluss aus dem Ausland äquivalent zu dem in Deutschland ist.
@@Florian.Dalwigk Ja, musste allgemein feststellen, dass ein Studium außerhalb von Deutschland viel teurer ist. Speziell in UK. 18K!!! Und das sind dann keine Elite Unis oder so. Wobei ich da nicht studieren würde um DANN eine Anerkennung hier zu holen, sondern würde das im vorfeld bei den entsprechenden Behörden klären.
@@xorben1981 Ja, UK ist ganz vorne mit dabei, was die Studiengebühren angeht. Ein vorheriges Abklären ist immer gut 👍
@@xorben1981 Wäre es nicht theoretisch möglich ein Masterstudium in der nähe danach zu machen wenn die Abschlüsse gleichwertig sind? (Natürlich muss man so ein Masterstudium wollen um es durchzuziehen)
@@awreli864 Wenn es anerkannt wird, ja. Ich meine aber auch, dass man im Fall der Fälle die fehlenden Punkte noch wo anders nachholen kann. Aber das ist nur meine Vermutung.
Könntest du bald ein ausführliches Video zum Fachinformatiker für Systemintegration machen, was alles zum Beruf gehört und wie die Ausbildung abläuft? Wäre echt interessant!
Was man nicht vergessen darf, als ich auf Jobsuche nach meiner Ausbildung war, wollten die meisten Unternehmen selbst bei einfachen Stellen wie First Level Support mehrjährige Berufserfahrung oder einen Bachelor. So langsam kommen wir an den Punkt, an dem jeder ein Bachelor hat und dadurch die Anforderungen immer höher werden bzw. dieser nichts mehr wert ist.
Vor einiger Zeit konnte ich mich für die meisten IT Ausbildungsstellen mit einem durchschnittlichen Realschulabschluss bewerben, mittlerweile geht fast nur noch FOS oder Abi... lol
Ich finde es wird nicht mehr so oft Abi/Fachabi für eine Ausbildung zum Fachinformatiker verlangt wie vor 5-10 Jahren da war es undenkbar ohne (Fach)Abi
@@I_can_hear_you_not Hmm vielleicht hat sich das die Jahre wieder geändert
Man darf aber auch einfach nicht vergessen dass diese Berufe inzwischen auch eine gewisse schwierigkeit mit sich bringen ...
@@niklasholl2548 Im First Level Support ein Ticket aufmachen, das Problem des Nutzers eintragen und weiterleiten... ich finde das kann man jemandem ohne Studium ebenfalls zutrauen...
@@I_can_hear_you_not Bei uns in der Region verlangen fast alle Firmen minimum Fachabi, wenn sie da niemand bekommen nehmen sie halt auch interessierte Schüler die nur mittlere Reife haben. Und ein ganz kleiner Teil (ich meine nur 1 oder 2 Firmen gesehen zu haben, die es so handhaben) ist der Abschluss egal, solang man schon haufenweise eigene Projekte gemacht hat... Nach dem Motto, du kannst schon programmieren, selbstständig arbeiten und wir müssen dir nicht mehr viel beibringen (was das Coden angeht) ? Gut, dann geben wir dir ne Chance.
Die Ausbildung schließt das spätere Studium nicht aus. Einer meiner Kumpels hat nach der Realschule eine Ausbildung zum FISI gemacht und dann mehrere Jahre gearbeitet. Dadurch hat er sich für das Studium für beruflich qualifizierte qualifiziert, wodurch er auch ohne Abitur an einer Hochschule studieren kann.
Und was soll ich sagen, er ist (Stand Ende Semester 4) der beste unseres Studiengangs :D
Ja, davon hatte ich auch einige bei mir im Studiengang :)
Das ist aber ein ineffizienter Werdegang und sollte vermieden werden. Hätte er sein Studium früher angefangen, hätte er früher ein besseres Gehalt gekriegt. Mit diesem Weg verdient man im Leben weniger Geld
@@Cookiekeks Diese paar Jahre machen wirklich keinen großen Unterschied, du bist so oder so noch jung und am Anfang deines Lebens.
@@mobwow6833 Bullshit, rechne doch mal aus was so ein paar Jahre weniger Gehalt tatsächlich für ein riesiger Verlust sind. Wenn man keinen effizienten Werdegang hinlegt, verdient man im Leben insgesamt deutlich weniger.
@@Cookiekeks 💀
Ich bin echt richtig begeistert von deinen Videos ^^ Lehren immer was neues dazu und vertiefe viele Themen noch mal. Ich bin derzeit echt in der überlegen noch eine Duales Studium in Informatik zu machen, weil ich schon im Juli dieses Jahres meine Ausbildung zum Elektroniker mit sehr gut bestanden habe. Du hilfst mir grade sehr noch gute Gründe zu finden und in welcher Richtung ich gehen will. Deine Videos kommen echt passend grade :D Danke für die echt coolen und Verständnis volle Videos ^^
Das freut mich wirklich sehr, danke :)
Weiterbildung nach Ausbildung.
Es gibt auch den Operative Professional mit 4 Vertiefungen auf DQR6 und den Strategic Professional mit 2 Vertiefungen auf DQR7 Niveau.
Danke, den hatte auch schon jemand in den Kommentaren genant :)
Zur Ausbildung noch wichtig:
Den Techniker mit IT Richtung kann man nur an wenigen Stellen in Deutschland machen, unbedingt vorher informieren, ob das ne Option für euch ist.
Auch sonst kann ich als Fachinformatiker Anwendungsentwickler mit jetzt knapp 2 Jahren Berufserfahrung eigentlich mit (Fach)Abi nur dazu raten erst das Studium zu versuchen und dann im Zweifel als Studiabbrecher in die Ausbildung zu gehen. Wird teilweise konkret gesucht und wenn das Studium nur halbwegs klappt hättest dich in der Berufsschule zu Tode gelangweilt.
Ich persönlich bin jetzt im Fernstudium neben dem Beruf.
Kann ich so nur bestätigen, als Studienabbrecher ist die Ausbildung was die Berufsschule angeht sehr langweilig. Dürft ich fragen wo du studierst? Bin zwar gerade erst frisch aus der Ausbildung aber schaue mich auch nach einem Fernstudium um.
Fernstudium ist für mich auch interessant. An welcher Uni studierst du und welchen Studiengang?
Gutes Video. Aber Mathe steht tatsächlich nur bei wenigen Berufsschulen an der Tagesordnung und der Englischunterricht lässt sich eher vergleichen mit dem aus der fünften Klasse ( 7:55 ).
Gebe ich dir vollkommen recht
Ich bin der Ansicht, dass Mathe an vielen Berufsschulen integriert werden sollte. Schließlich _kann_ es einem beim Programmieren weiterhelfen: czcams.com/video/7nQzXxGKxEw/video.html
Gut strukturiert. Ich hätte noch eine Anmerkung, die ich IMMER bei der Fragestellung voranstellen würde:
"Was möchtest du arbeiten/Welcher Job schwebt dir vor?" Danach sollte man dann hinterfragen welche Qualifikation dafür nötig ist und anschließend muss man sich die Frage stellen welcher Lern- oder Arbeitstyp man ist. Wie im Video erwähnt sind FH's oder sog. Berufsakademien ( kurz BA: eine Form von Duales Studium) sehr praxisnah und durch den Pxispartner oder Arbeitgeber kann man sich auch nicht so hängen lassen wir an der Uni.
Gute Anmerkung!
@@Florian.Dalwigk Naja, eigene Erfahrung:
Wenn man aus der Schule kommt denkt man oft nicht weiter. Aber man sollte kein Studium machen, nur um zu studieren!
Nach der Ausbildung ist man vlt 19 oder 20, nach dem Bachelor 25 in mit Master vlt Ende Zwanzig.... Und dann? Dann hat man noch ~40 Jahre bis zur Rente. Wäre ja schön, wenn da die vergangenen 10 Jahre nicht umsonst waren, oder?
Das stimmt.
Zu 9:00 da hat wohl jemand auf mich gehört. Und übrigens bei uns in BW sind eher 3,2k einstiegsgehalt als FIAE möglich.
Kurzer Überblick für Bw
Unternehmen 1000+ Ma Handelsunternehmen, IT mit 70 Personen.
Einstiegsgehalt Fachinformatiker: 2,9k
IT Dienstleister 1000+ Ma
Einstiegesgehalt Anwendungsentwickler: 3,2k
Ja, tatsächlich ... danke dafür nochmal 😉 Der Einwand war berechtigt. Klar, es kommt immer auf die Firma an ... das war der durchschnittliche Rahmen für das Einstiegsgehalt (über ganz Deutschland gemittelt).
Vielleicht interessant: In den IT-Berufen der IHK gibt es noch ein anderes Fortbildungsmodell als bspw. den Techniker (dieser ist ja eher allgemein und nicht explizit IT spezifisch). Nennt sich Operative Professional und kommt vom Niveau einem Bachelor/Meister gleich (in der Theorie). "Danach" kann man auch mit dem Strategic Professional einen Abschluss auf Master-Niveau angehen.
Danke für die Ergänzung!
Aber für gewöhnlich wird der nur im öffentlichen Dienst als gleichwertig angesehen
Ich werde ab September meine Lehrer als Fachinformatiker Anwendungsentwicklung bei der Audi beginnen. Freue mich schon sehr drauf nachm Abi!!!
Ich wünsche dir ganz viel Erfolg dabei :)
Algorithmen verstehen vielen vielen Dank!!😊
@@vx7153 Melde dich gerne mal ab und zu wie es dir gefällt 😉
Algorithmen verstehen Mache ich liebend gerne. Ich halte dich hier aufm Laufenden.👍🏼
Cool 😎
Informatikkaufmann und IT-Systemkaufmann gibt es auch noch 😉 gehen aber eher Richtung Wirtschaftsinformatik. Falls jemand fragen hat, hab vor kurzem den Informatikkaufmann abgeschlossen.
Bist du zufrieden mit den Gehalt ?
Habe gehört du kriegst weniger Geld als der Fachinformatiker.
Was macht man als informatik kaufmann/ it systemkaufmann
@@alans2692 Als Informatikkaufmann kannst du dich theoretisch auf die gleichen Stellen bewerben wie ein Fachinformatiker, und umgekehrt. Die Ausbildungen sind gar nicht so verschieden, außer, dass man weniger Tief in die IT geht und mehr kaufmännisches und z.B. viel Projektmanagement macht.
Bei mir in der Gegend steigst du ohne Berufserfahrung zwischen 2000 und 3000€ Brutto ein.
Das Problem am Informatikkaufmann ist, dass die Jobs für die wir ausgebildet werden ein Studium voraussetzen bzw. von Leuten mit Wirtschaftsinformatik Studium besetzt werden. Man ist also kein "richtiger" Informatiker und kein "richtiger" Kaufmann. Irgendwie ist man nach der Ausbildung nichts.
Ich hab das Glück gehabt einen coolen Job zu finden der auch etwas mit meiner Ausbildung zu tun hat. Das Gehalt ist mir aber, vor allem auf die Zukunft gesehen, zu wenig. Warum?
Ich bin im öffentlichen Dienst und bin in einer E8 eingestiegen. Höher als E9b werde ich ohne Studium oder höheren Abschluss nicht kommen, während meine Kollegen die nach dem Studium exakt den selben Job wie ich machen in einer E10 eingestiegen sind.
Ebenfalls wurde vor zwei Wochen bei uns eine Stelle frei die perfekt für mich gemacht war, mir dann aber gesagt wurde "Ja, du würdest sehr gut für die Stelle passen, hast aber nur eine Ausbildung, deshalb kriegst du die nicht.". Stell dir vor wie nervig sowas ist.
Deshalb kann ich jedem nur raten, ein Studium zu machen, wenn möglich. Ich muss jetzt auch noch eins irgendwie nebenbei machen.
@@philliphqs Von der Theorie her: Als IT Kaufmann beschaffst du, während du als IT Systemkaufmann eher verkaufst, also auf der anderen Seite bist. Beide Berufe sind fast identisch. Du könntest also z.B. in einem Unternehmen in der IT Beschaffung arbeiten. Du würdest analyisieren, welche IT Hard/Software ihr im Unternehmen benötigt und welche Lösung dafür die beste wäre. Wenn ihr z.B. neue Drucker braucht, oder einen neuen Server, würdest du schauen, welcher sich technisch, aber auch vom Geld her also von der Investition her am meisten für das Unternehmen lohnt. Du würdest Angebote einholen und diese anhand von Verfahren die du in der Ausbildung lernst vergleichen.
Du könntest aber auch als Berater, im Vertrieb oder im Projektmanagement arbeiten.
Du bist dann quasi der Vermittler zwischen der IT Welt und dem Kunden in der Wirtschaft, der sich mit IT nicht auskennt.
Was ich z.B. mache sind Prozessmodellierungen (Flussdiagramm, BPMN, ...), Schulungen halten, Auswertungen in Excel, Präsentationen erstellen...
Du lernst in der Ausbildung also auch wie man ordentlich Präsentationen und Schulungen vorbereitet und hält.
Niko das klingt interessant danke für deinen ausführlichen kommentar
1500-2600€ Brutto Einstiegsgehalt nach der Ausbildung ist maßlos untertrieben. Alles unter 3000€ Brutto ist definitiv unter Wert.
Und an 1500€ Brutto kommen Azubis im letzten Lehrjahr schon ran..
Dann ist das doch gar nicht soooo schlecht wie gedacht 🤔
Ich hab 2500 Euro brutto bei Aldi nach der Ausbildung als kfm im einzelhandel bekommen, das wäre ein witz wenn als IT ler weniger Verdienst 😅
@@wenigeranzeigen6013 glaub mir, ist es so. Sie verdienen weniger 😅
Wie immer ein gutes Video !!
Merci 😊
Gute Video!
Habe eine Ausbildung zum Fachinformatiker (Systemintegration, 2017, Bayern) gemacht, und fast alles was du sagst kann ich so bestätigen.
Aber: Mathe habe ich nie gehabt! Weder in der Berufsschule als eigenes Fach, noch impliziet in anderen Fächern (außer im 1. Jahr mal "Stromverbrauch" berechnen)
Auch in der IHK-Abschlussprüfung wurden Mathekenntnisse nicht abgefragt.
Ist das Teil des neuen Konzepts, oder hast du das evlt. irgendwo aufgegriffen? Man liest nämlich *dauernd* dass Mathe gebraucht werden würde, aber ich kenne niemanden (weder FiSi noch FiAE) der Mathe in der Berufsschule hatte.
Mich mit eingeschlossen. Habe dieses Jahr meinen Abschluss zur Lehre des IT-Systemelektronikers absolviert und hatte auch kein Mathe, außer das bisschen im Rechnungswesen und auch wie du schon meintest, z.B. so Sachen wie bei einfachen IT-Systemen den Stromverbrauch zu berechnen lol
Mathe in der Informatik wird gebraucht wenn man selber Algorithmen schreiben will oder komplexere Problemstellungen hat, in der Praxis wird jemandem mit einer Ausbildung selten Mathe brauchen, da Auslerner ohne Studium nur "ausführende" Arbeit machen. Für alles wo man selbst mal nachdenken muss kommt ein Student dran.
@@niko-pp Nachdem ein Algorithmus ja nur ein Verfahren zur Lösung eines Problems ist, werden diese selbstverständlich auch von programmierenden Fachinformatikern geschrieben. Oder was sollen die sonst den ganzen Tag machen, bezahlt rumsitzen?
Die Aufteilung von Akademikern (Nicht-ausführend und nachdenkend) und Nicht-Akademikern (ausführend und nicht-nachdenkend) ist viel zu einfach gehalten, und spiegelt das Berufsleben nicht wieder.
Ein Data scientist braucht Mathematische Vorkenntnisse (->Studium), aber er führt trotzdem normalerweise sein Wissen auch in Code aus, und generiert damit verwertbare Ergebnisse. Ein Projektmanager führt erstmal nichts aus, braucht auch keine Mathematik aber muss trotzdem nachdenken. Ein Entwickler für das Backend einer CRM-Software muss Nachdenken und ausführen, braucht aber nicht unbedingt ein Studium. Ein Team lead muss nicht ausführen aber nachdenken, braucht aber in vielen Firmen kein Studium, usw....
@@sleepingguy8336 Alle die ich kenne die jetzt nach ihrer Ausbildung arbeiten dürfen entweder einfache Bugfixes im vorhanden Code machen, sich durch stackoverflow wüsteln für copy paste oder machen Help Desk/ first level Support. Ich kenne jetzt keinen der selbstständig so komplexe Algorithmen schreibt, dass er Hochschul-Mathematik benötigt. Ich kann aber auch nur von Leuten reden die noch keine 10 Jahre Berufserfahrung haben sondern noch relativ frisch auf dem Arbeitsmarkt sind, wie ich.
War vielleicht etwas provokant von mir formuliert, weil ich mich ärgere wegen des fehlenden Hochschuabschlusses nicht weiterzukommen. Sorry.
@@niko-pp Ich kenne einige Leute, die direkt im Softwareentwicklungsprozess involviert sind, kommt wirklich auch auf die Firma an, und ob man bei seinem Ausbildungsbetrieb bleibt (Da ist und bleibt man halt der Stift, selbst mit Abschluss, allgemein spielt Erfahrung NACH der Ausbildung auch ne große Rolle).
Trotzdem hast du natürlich Recht, dass in manchen Berufen die mathematische Denkweise einfach erforderlich ist, sodass Firmen da von vornherein nur auf Akademiker setzen (Oder Werkstudenten, die damit schnell Erfahrung in interessanten gebieten erhalten).
Tatsächlich erfordern die "Trend"-Themen wie KI usw. ja auch diese Denkweise, da kommt man als Ausgebildeter nicht weit.
Deshalb habe ich mich auch Entschlossen noch zu studieren. In Bayern war das 1 Jahr BOS (gibt Bafög!) mit fleißig lernen, und jetzt geht's an die TH. Wäre vielleicht auch was für dich? Oder halt beruflich Qualifiziert mit 3 Jahren Berufserfahrung.... (Wenn du nicht nach den 3 Jahren sowieso spannende Aufgaben bei einem neuen Arbeitgeber gefunden hast)
Mach bitte mal ein Video über theoretische Informatik!
Dazu wird auf jeden Fall ein Video kommen, ich kann aber leider noch nicht sagen, wann genau :/
Hätte ich das mal gesehen BEVOR ich mein Studium angefangen und dann auch ganz schnell wieder abgebrochen habe… Jetzt, einige Zeit später will ich tatsächlich eine Ausbildung in dem Bereich versuchen. Liegt mir mehr…
Viel Erfolg!
@@Florian.Dalwigk Danke sehr. Zunächst muss ich noch einen Ausbildungsplatz am besten für dieses Jahr finden… Reichlich spät, aber mein Leben ist in der letzten Zeit ziemlich verwirrend gewesen. Jetzt habe ich ein Ziel und ich hoffe es zu erreichen…
@@traveller2.092 hey, mir geht's ähnlich. Schon was gefunden?
Könntest du vielleicht mal eine Videoreihe über komplizierte Themen der Mathematik im Informatik Studium drehen?
Ja, dazu ist bereits etwas in Planung.
Bis dahin kann ich 3blue1brown empfehlen, zwar nicht begrenzt auf mathe der Informatik aber er macht doch sehr visuell ansprechende und interessante videos zu vielen Themen der Mathematik
@@kreavitawastaken Ja, 3bue1brown ist eine sehr gute Empfehlung! :) Den schaue ich auch häufiger.
@@Florian.Dalwigk Mathe ist echt vielseitig und toll aber bei manchen Themen brauche ich sehr lange um es zu verstehen und das ist anstrengend ... Am Durchhaltevermögen muss ich wohl noch arbeiten ;)
Aber ja, insgesamt ist es bei vielen Sachen so dass man sich am Anfang erst mal durchbeißen muss und alles viel länger dauert als man erwartet aber irgendwann hat mans raus wie es funktioniert, fange gerade meine erste node.js app und erstmalig das ganze in typescript an und es gibt so viel zu beachten, konfigurieren, neue syntax und conventions, javascript magie und neue features von denen ich noch nie gehört hab und es ist sehr schwer da konzentriert am Ball zu bleiben,
aber irgendwann hat mans verstanden und es tut was es soll und das ist das beste Gefühl, wie wenn man auf dem Gipfel eines Berges nach einer langen Wanderung angelangt ist :)
@@kreavitawastaken Typescript in node.js? Hört sich interessant an.
Da du sagst, dass es da so viel zu konfigurieren gibt, würde Ich dir Nodejs's Nachfolger Deno (von dem gleichen Typen gemacht) empfehlen. Deno hat nämlich nativen Typescript Support und du musst dich nicht erst um den Typescript Compiler kümmern. Wenn ich dir sonst irgendwie helfen kann frag einfach, habs mir zwar selbst beigebracht, bin aber schon einige Jahre am rumspielen mit js.
Hi, ich hätte noch eine Videoidee, die vor allem fürs Studium interessant sein könnte:
Wie kann ich als Schüler oder Student Geld verdienen / mich finanzieren.
Ja, sehr gute Idee!
@@Florian.Dalwigk Danke
Werkstudentenjob, wenn du schon privat programmieren gelernt hast, verdienst du dabei gar nicht mal so schlecht. Aber auch sonst, bieten IT oder IT-nahe Unternehmen gute Möglichkeiten. Nicht nur für Informatiker, aber Informatikstudenten können schon einen ordentlichen Studenlohn bekommen. Durch die Abrechnung als Werkstudent fällt auch im Wesentlichen nur die Rentenversicherung auf Arbeitnehmerseite an. (ich glaube ab 2021 wieder 10%, insgesamt viel netto vom brutto :) )
Entscheidend ist hier bisher noch Standort. Berlin, Frankfurt, München, Stuttgart... da verdienen Studenten gar nicht schlecht. Dazu ist die Erfahrung im Betrieb für dich später Gold wert. (Oder besser Geld ;) )
Gibt es wirklich Info Studiengänge, in denen Mathe 1/3 ausmacht? Das wären ja 60 ECTS
Ja, wenn man die entsprechenden Module wählt 😉
Das kannst du vorher aber problemlos recherchieren. Ich habe mich bspw. Bewusst für die FH Aachen entschieden, da man dort nur etwa 14 Credits Mathe hat (die ersten beiden Semester) und zusätzlich der Prof. (Hoever) sehr gut ist.
@@askuri_ musste halt etwas vorsichtig sein. Wenn du einen Master eventuell an einer anderen Uni machen willst kann es da zu komplikationen kommen. Oft sind halt mindestens 30 ECTS in Mathe gefordert, unter umständen müsstest du also module nachholen.
Also an meiner Uni sind 36 ECTS in reinen Mathemodulen Pflicht. Dazu kommen dann noch die Wahlpflicht Module, welche du natürlich (bis zu einem gewissen Grad) selbst aussuchen kannst. Allerdings sind auch viele eigentliche Informatik Module im Grunde reine Mathematik. Zum Beispiel Algorithmen und Datenstrukturen oder Automatentheorie. Je nach entsprechenden Wahlpflichtmodulen besteht ein Informatikstudium an einer Uni wohl zwischen 1/3 und 1/2 (wenn man noch Mathe als Nebenfach wählt) aus sehr abstrakten und mathematischen Modulen.
Wenn das gar nichts für dich ist, dann ist eine FH sicher empfehlenswerter. Bei vielen FH's sind oft nur Mathe 1&2 Pflicht.
Bei uns waren (zum Glück) weitere ECTS aus dem Mathebereich Pflicht. Aber ja, man kann sie sich oft aussuchen ;)
Wie viel praktische Berufserfahrung sollte man nach der Ausbildung sammeln, um danach ohne Abi studieren zu können?
3 Jahre. In dieser Zeit könntest du hier schon Module belegen: www.fernuni-hagen.de/studium/studienangebot/akademiestudium.shtml
Gutes Video!
Habe da nochmal ein paar Fragen.
Erstmal zu mir. Ich bin 22 Jahre alt und habe eine abgeschlossene Ausbildung als Mechatronik für Kältetechnik.
Ich habe vor einen neuen Berufsweg einzuschlagen da ich im Handwerk nicht glücklich wurde. Nun mache ich mein Fachabitur in der Fachrichtung Informatik nach, welches jetzt bald beginnt. Da ich schon als "Kind" angefangen habe zu zocken und mich mit Problemen befasst habe die meine Eltern, meine Freunde oder ich mit einem Computer haben und mir das auch Spaß macht, denke ich das ich in der IT mehr mein Spaß haben werde und glücklicher werde.
Zu dem Fachabitur:
Hat dies jemand durch und kann mir da fachspezifische Tipps geben? Gibt es vielleicht bestimmte Bücher die mir den Einstieg leichter machen ?
Ob ich danach eine Ausbildung oder ein Studium mache hängt wohl ganz von den Noten ab. Oder ist das einfach zu riskant?
Ich bin tatsächlich auch noch unentschlossen ob ich, falls ich eine Ausbildung mache, in die Systemintegration oder in die Anwendungsentwicklung gehe. Vorerfahrungen habe ich nicht außer ein paar PC's zusammen zu bauen und ein paar Probleme zu am PC zu beheben. Wird man im Fachabitur in beiden Berufen ein wenig vorbereitet sodass man sich dabei besser entscheiden kann, oder wäre es einfach sicherer in den Schulferien Praktikas zu machen und sich vorsichtshalber in beiden Berufen zu bewerben?
Freue mich über jede Hilfe die ich hier bekomme! :-)
Erzähl doch mal wie die dich entschieden hast, bin grade auf deinen Kommentar gestoßen und aus anderen Fachbereichen kann ich sagen dass man in der Schule nicht auf so etwas vorbereitet wird und Praktikas deutlich sinnvoller sind. Im IT Bereich weiß ich es leider nicht. Freue mich über eine Antwort falls du tatsächlich deiner IT Karriere weiter nachgehst
Echt ein klasse Video. Ich fange in 1 Woche meine Ausbildung zum Fachinformatiker an, habe bis jetzt den Realschulabschluss. Was könnte ich denn nach der Ausbildung noch machen um mich fortzubilden? Würde sich da ein Studium lohnen?
Ja, ein Studium ist sicherlich nicht schlecht.
@@Florian.Dalwigk Ok, vielen Dank für deine Antwort.
@@Richard-uf2pv Gerne doch :) Ich wünsche dir viel Erfolg bei deinen Plänen!
Schade dass du den Fokus auf den Anwendungsentwickler gesetzt hast. Ich habe die Ausbildung als Systemintegrator abgeschlossen. Unsere IHK hatte beschlossen, dass die Zwischenprüfung, keine Voraussetzung zur Abschlussprüfung ist. Zudem hatten unsere Anwendungsentwickler an einer namenhaften Berufsschule auch nur eine Programmiersprache erlernt (C#). Desweiteren hat man in der Berufsschule kein Mathematik!
Habe auch so ein bisschen die Tätigkeiten des Systemintegratiors vermisst. Programmieren kommt da nämlich sehr selten bis gar nicht vor.
Zu den einzelnen Fachrichtungen mache ich (wie bei den Informatukstudiengängen) noch separate Videos.
Bei 8:45 hast du dich verschrieben. Fachinformatiker anstelle von Fachinnformatiker
Danke, ist mir beim Schnitt auch nicht aufgefallen :/
@@Florian.Dalwigk kein Problem :)
Frage: Wenn man seine Fachhochschulreife bezogen auf Informatik an einer Berufsschule erwirbt, wie wäre dann der weitere Ablauf einer Ausbildung? Muss man dann erneut zur Berufsschule? Wird die Dauer der Ausbildung verkürzt?
Mit Fachhochschulreife kannst du 1 jahr verkürzen
@@nicop1690 danke für die Antwort 😎
Mal ne Frage: Hat es irgendwelche Nachteile später, wenn man den B. of Sc. als Abschluss besitzt und keine praktische Berufsausbildung zum Beispiel zum Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung gemacht hat? Mache nächstes Jahr Abi und weiß nicht Recht ob es Sinn macht, direkt nach dem Abitur Informatik zu studieren oder vor dem Studium noch eine Ausbildung zu machen.
Super Video !!!!
Ob das für deinen spezifischen Karriereweg Nachteile hat, kann ich nicht sagen. Wenn es dir um die Praxiserfahrung geht, kannst du ein duales Studium und/oder ein klassisches FH-Studium absolvieren.
Du kannst auch nebenbei einen Werkstudentenjob annehmen und so praktische Erfahrungen sammeln!
Kann mich bis heute nicht so richtig entscheiden. Also im Grunde macht für mich eine Ausbildung mehr sinn, weil man 3 Jahre sein Geld verdient, auch wenn wenig und danach studieren kann. Und das dank Ausbildung schon mit Erfahrung. Aber sehe so viel Kritik was das Ausbildung angeht. Verstehe ich nicht ganz.
Was würdet/st ihr/du sagen?
Gehalt ist sehr falsch bei Ausbildung, meine Freundin bekommt 4,2k Einstiegsgehalt nach ihrer FiSi Ausbildung, man muss nur den Ausbildungsbetrieb verlassen, weil diese einen viel zu wenig Geld zahlen nach der Ausbildung.
OK, ist aber nicht die Regel.
Nur weil es bei deiner Freundin so ist, trifft das nicht auf alle zu. Gängige Gehaltschecker sprechen da eine andere Sprache.
Wusste schon lange das ich Informatik machen möchte/ studieren. Daher Fachabitur Informatik, vorwissen plus 1 jahr gespart.
Sehr gut! Viel Erfolg im Studium!
Naja, ich weiß nicht wie der Matheanteil an einer FH ist, aber man lernt noch ziemlich viel Mathe im letzten Jahr der Schule, das jedenfalls im Informatikstudium an der Uni einem das Leben sehr stark erleichtert. Andererseits würde ich nicht behaupten, dass es unmöglich sei, den Stoff selbst zu erlernen. Viel Erfolg im Studium!
@@davidkoretzkij230 Könnte man meinen, das der bei uns fehlt - jedoch. Durch das wegfallen vieler Fächer die man im normalen Abi hat, ist der Matheanteil in der Schule so hoch das man dasselbe, teilweise noch mehr, in 2 Jahren Fachabi lernt als in 3 Jahren Abi. Genauso in allen anderen relevanten Fächern.
@@castleisindahood7454 fachabiturient hier und ich kann das überhaupt nicht bestätigen lol. Im fachabitur (hessen) geht man nur noch max 1 Thema nach der kurvendiskusion an (ist von schule zu schule anders welches das letzte thema ist.). Ich eigne mir gerade z.b stochastik und vektorenrechnung selber an und werde dann an der tu darmstadt studieren (in Hessen braucht man kein Abi für Universitäten).
@@memo4725 das ist schade zu hören. Bei mir an der Schule (NRW) ist das wie ich es geschildert habe. Bin sehr zufrieden
Hey, ich wollte mal fragen ob du weißt, ob ich ohne Abi Informatik studieren könnte?
Das habe ich doch im Video erklärt ...
Hey, was mich Interessieren würde ist: Wie siehst du/ihr den Titel "Staatlich geprüfter Informatiktechniker" an?
Kennst du jemanden der den Titel hat? Im Internet findet man leider nicht sehr viel dazu.
Hintergrund: Ich werde dieses Jahr meine Ausbildung zum Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung beenden und ich will mich irgendwie Weiterbilden ... also BOS + Studium (mind. 4,5 Jahre) oder 1 Jahr normal arbeiten gefolgt von 2 Jahre Informatiktechniker. In der Realschule war ich Jahrgangsbester in Mathe und die Programmierung ist auch 0 Problem für mich, deswegen sollte das Studium nicht all zu schwer werden (hoffe ich). Jedoch ist die Frage ... 2,5 Jahre Läger studieren für *fast* den gleichen Titel? PS: Ich möchte über längere Zeit als Softwareentwickler arbeiten.
Sorry, ich kenne diesen Titel leider nicht. Es kann sein, dass er in De gleichwertig mit einem BA abgesehen wird. International (wenn du das anstrebst) bringt dir das leider nichts. Ich kann mich gerne mal umhören, was diesen Titel angeht. Aber grundsätzlich super, dass du dich weiterbilden willst!
@@Florian.Dalwigk Okey, alles klar. Aber danke für die schnelle Antwort!
Gerne!
Arbeite in einer Firma in der du tatsächlich viel anspruchsvolles programmierst und lies dir die Theorie die dich interessiert selbst an. Letztenendes zählt nur Know How und nicht der Abschluss.
Sehr gutes und informatives Video. Ich selbst bin in einer Ausbildung zum Fachinformatiker für Systemintegration und bin auch jederzeit offen falls jemand Fragen dazu hat
Könntest du mir die Inhalte sagen, die du gelernt solltest. Mathe? Physik? Und so weiter
Wäre super cool, wenn du ein Video zum Fernstudium in der IT machen könntest. (:
Ja, ich könnte mal über mein Fernstudium im Master berichten!
Hi, das hat jetzt nicht unbedingt was mit dem Video zu tun, jedoch hätte ich eine Frage zum Thema Physik.
Ich komme jetzt in die 11. Klasse und musste vor einiger Zeit meine Kurse wählen. Dort habe ich mich gegen Physik entschieden. Letztens meine jedoch eine Person aus dem Informatik Bereich, dass Physik sehr wichtig für ein Informatikstudium ist.
Nun frage ich mich ob ich meine Kurswahl nochmal ändern sollte.
Physik ist für ein reines Informatikstudium absolut irrelevant. Höchstens in Computergrafik und Bildverarbeitung oder für technische Informatik könntest du das brauchen.
@@Florian.Dalwigk Vielen Dank für die schnelle Antwort.
PS: Verfolge dich jetzt schon seit längerem und wollte dir mal danken für alle deine Videos zum Thema Informatik. Hast mir dadurch echt sehr viel geholfen.
@@byvendix4792 Gerne doch 😉 Super, das freut mich sehr 🙂
Also ich kann jeden, der am überlegen ist, die Ausbildung als Fachinformatiker- Anwendungsentwicklung zu machen, nur davon abraten. Man hat so gut wie null Chance auf dem Arbeitsmarkt, da jeder Betrieb nur studierte Arbeitnehmer möchte. Man muss nur mal bei indeed nach Berufen als Softwareentwickler, Anwendungsentwickler etc. Suchen. Die Kriterien, ob man eine Ausbildung machen möchte, sollten heißen: will ich 3 Jahre seines Lebens aufwenden, um eine Ausbildung zu machen, um später (wenn überhaupt) als unterbezahlter Softwareentwickler bei irgendeiner Kleinbetrieb zu arbeiten ? Wenn nein dann studiert.
Ich habe die Ausbildung letztes Jahr beendet, die Problematik selbst erlebt und studiere nun Informatik.
BTW. Das Fach Mathematik ist in der Berufsschule nicht existent ;)
Gruß
Ich lebe in Berlin und wurde nach meine Ausbildung sogar angefragt, ohne dass ich mich beworben habe.
Ich denke es liegt an der Wertschätzung der Ausbildung, dass die eher Studenten nehmen wollten.
Ich konnte aber in den Stellenazeigen SEHR häufig sehen: Bachlor oder Abgeschlossene Ausbildung.
Ich finde man sollte diese Entscheidung nicht rein am Arbeitsmarkt ausmachen!
In der Systemadministration ist es nicht ganz so schlimm, aber auch da geht es immer mehr in die Richtung, dass die mit der Ausbildung nur Firstlevel Zeug erledigen dürfen (Kleinscheiß eben) und das wirklich interessante Zeug nur die mit Studium. Sehr schade eigentlich
MarioCake Ja, das mir der Wertschätzung stimmt wohl. Allerdings wohne ich in Hessen und habe mehrere Monate vergeblich versucht, mit einem Durchschnitt von 2,1, einen Job als Softwareentwickler bzw. Anwendungsentwickler zu finden. Da gibt es wohl regionale Unterschiede. Und ja, man sollte die Entscheidung nicht am Arbeitsmarkt festmachen, ich wollte dieses Problem allerdings mal ansprechen, da er dennoch nicht unwichtig für die berufliche Perspektive ist.
Man sollte sich für das entscheiden, was einem besser liegt und bei was man das bessere Gefühl hat.
Ich persönlich hab ebenfalls eine Ausbildung gemacht und alle guten Entwickler haben bei uns einen Job bekommen, wo sie ihn haben wollten. Hatte sogar auch ein Angebot, welches ich ausgeschlagen hab, da ich von mir aus studieren wollte.
Bin diese Jahr mit meiner Ausbildung als Fachinformatiker FISI fertig…aber werde ich mich nächstes Jahr nochmal für eine Ausbildung als Fachinformatiker für Anwendungensentwicklung bewerben….ich habe eine Frage: Finden Firmen es doof, wenn ich zwei mal gleiche Ausbildung als Fachinformatiker mache??! Oder sie glauben nicht so?!
Danke dir (:
Ich kann dazu nichts sagen, da ich keine der beiden Ausbildungen gemacht habe. Aber wenn wir Anwendungsentwicklung eher liegt, wieso nicht probieren? ;)
Wenn man eine FIAE Ausbildung macht und im Betrieb Java lernt, hat man dann trotzdem Chancen nach der Ausbildung in den embedded systems Bereich mit C++ zu kommen?
naja nur wenn du die Sprache draufhast denk ich mal? musst dich evtl. selbst weiterbilden
Was wäre eigentlich wenn man an einer Uni Computer science bzw. IT zu studieren, und dazu einen Duales Studium zu machen als Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung, da ein studierter ITer dasselbe arbeiten kann wie einer der einen Ausbildung fertig hat, würde ich dann nur mein Zeit verlieren mit einer Ausbildung (außer Praxiserfahrung) da die Qualifikation quasi überflüssig ist?
Ich verstehe den ersten Satz leider nicht. Was willst du wann machen?
alleine wegen dem doch ziemlich großen gehaltsunterschied würde ich studieren 1400 euro pro monat mehr ist ne ganze menge vor allem als einstiegsgehalt
Die 1400€ sind natürlich noch nicht steuerbereinigt, doch es ist wirklich eine Menge Geld! Es gibt aber natürlich auch Betriebe, die deutlich besser zahlen (manchmal - aber selten - so viel wie für einen studierten Informatiker).
Ich studiere zurzeit in einem Fachhochschule Informatik. Für mich ist die Mathe zu schwer. Wird in Ausbildung die Mathe auch so schwer sein wie im Studium? Ich überlege mir das Studium abzubrechen und eine Ausbildung als Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung machen.
Ich denke nicht, dass man in einer Ausbildung höhere Mathematik lernt.
Könntest du mir sagen, was du in Mathe studierst? Ich meine welche Argumente
Hammer
🔨🔨🔨
Warum werden mir denn jetzt die ganze Zeit deine Videos vorgeschlagen? XD
Nun, CZcams denkt wohl, dass sie dir gefallen könnten 😁
@@Florian.Dalwigk
Algorithmen verstehen. Soso 😅😂😂
@@fuckyounightbot8401 haha, der Algorithmus will, das du ihn verstehst
Würde gerne Informatik studieren oder eine Ausbildung machen im bereich Informatik. Problem ist, ich habe leider kaum Erfahrung mit Programmieren, weil ich nie die möglichkeit dazu hatte...
Das ist kein K.O.-Kriterium!
@@Florian.Dalwigk Danke für die Antwort, also heißt das ich muss nicht unbedingt Erfahrung mit Programmieren haben?
Programmiererfahrung schadet nicht, doch es ist kein Muss. Es kommt aber natürlich darauf ab, ob dir das Spaß macht ...
@@Florian.Dalwigk Klar macht es mir Spaß. Als ich mir in den Ferien die Zeit genommen habe, endlich mal etwas über Programmieren zu lernen war ich mega happy, weil es einfach geil war und es mir Spaß gemacht hat mal etwas ganz anderes zu lernen. Doch nach einigen Wochen konnte ich mir die Zeit nicht mehr dafür nehmen, weil ich mit Führerschein angefangen habe und dafür lernen musste, dann kam noch die Schule wieder und jetzt habe ich kaum noch Zeit für Fahrschule, geschweige denn für Programmieren...
@@Florian.Dalwigk Aber Danke für deine Antwort :) Bist meiner Meinung nach der beste CZcamsr, was Programmieren angeht und generell zu diesem Thema. Kann aber auch sein, dass ich nur dich kenne :D
1,5-2,6K brutto sind schon sehr wenig, viele ausgebildete Softwareentwickler steigen auch bei ~4K ein (40-50K pro Jahr, besonders in großen Unternehmen)
Kommt aufs Unternehmen an
Ich bin in der Ausbildung als IT Fachinformatiker und verdiene nur 50€/Monat
Wie geht das denn?
@@Florian.Dalwigk also bei mir ist der Verdienst von den Eltern abhängig aber da meine Eltern mir kein Taschengeld geben ist es eben nur 50€ pro Monat.
Achso!
Mathematik hatte ich in der Ausbildung nicht
😲
Ist Hochschule besser als Ausbildung für Informatik fach?
Lässt sich so nicht sagen.
So pauschal kann man das nicht sagen. Die Inhalte unterscheiden sich doch sehr. Aber: In der Praxis unterliegen viele Firmen dem Fehler, unbedingt einen Studienabsolventen haben zu wollen, weil sie glauben, der können MEHR als z.B. ein Fachinformatiker für Systemintegration. Dabei kann der nicht mehr,sondern nur andere Sachen. Interessiert viele Firmen leider nicht, sie wollen am Liebsten nur studierte Leute. Und je mehr "Angebot" da ist, umso schlimmer ist dieser Wahn. Versuch mal in einer Stadt, wo es eine technische Uni gibt, die jedes Jahr dutzende Informatiker auf den Markt schmeißt, einen Job im IT-Bereich zu kriegen, wenn du nur FISI oder FIAE bist...da musst du schon extrem viel Glück haben, wenn du was kriegst, was inhaltlich über 1st Level-Support hinausgeht.
600-1200 im ersten Jahr??? Ich hatte keine 600 im 4. Jahr 😅
War auch ein duales Studium ;)
@@Florian.Dalwigk ich hab Handwerk gelernt🤷♂️
Kältetechnik
Achso ... Ja, die Ausbildungsgehälter sind schon unterschiedlich ;)
@@Florian.Dalwigk stimmt wohl. Allerdings ist meine Gesellenprüfung auch schon fast 11 Jahre her
Komischerweise habe ich kein Mathematik in der Berufsschule :(
Was für eine Ausbildung?
Ich breche jetzt nach 2 Semestern ab für eine Ausbildung und bereue es nicht
👍
wurde hier ernsthaft pauschal gesagt, dass man für ein Informatik-Studium an der Uni explizit das allgemeine Abi braucht?
Nein, unter bestimmten Voraussetzungen geht das auch mit einer abgeschlossenen Ausbildung. Mit einem Fachabi alleine geht das in der Regel *nicht*.
In Hessen geht es an fast allen Universitäten auch "nur" mit Fachabi. Aber Hessen macht eh immer alles anders als alle anderen Bundesländer 🤣
Hessen ist auch ein schönes Land
Ich studiere auch ohne Allgemeines Abitur an eine Universität und ohne Arbeitsjahre. Bin da aber so ziemlich einer der wenigen, die sich für meinen Weg entschlossen haben.
Ich vermute Penetrationstester steht für Hacker 😅
Richtig 😉 Hätte ich Hacker gesagt, wäre bei vielen vielleicht ein falscher Eindruck entstanden 😉
Algorithmen verstehen Penetrationstester ist nicht gerade besser 😂
geil
😎
Bezüglich der Ausbildung durch Zwischenprüfung kann man nicht durchfallen
Okay ... aber wenn man nicht dran teilnehmen kann, muss sie nachgeholt werden, oder?
@@Florian.Dalwigk Ich kann nicht für die Ausbildung als FIAE oder FISI sprechen, in den meisten Ausbildungen ist die Teilnahme an der Zwischenprüfung voraussetzungen um an der Abschlussprüfung teilzunehmen. Es wird ansich nur der Wissensstand abgefragt um zu schauen wo der Prüfling noch was lernen muss (und als Nebeneffekt ob der Betrieb ihm soweit alles bei bringt). Auch das Berichtsheft wird kontrolliert, aber es ist zimelich egal wie, dieses aussieht. Man muss es erst zur Abschlussprüfung sauber geführt vorlegen (weshalb die meisten es aufschieben xD)
Heißt das nicht FIAE? FISI und FIAE.
Ja, es gibt u. a. den FIAE und den FISI.
Am besten lernt man Autodidaktisch
Das kommt auf den Lerntypen an 😉
Ja, aber die Geschäfte wollen nur Menschen, die eine Ausbildung gemacht haben oder die studieren haben
Wie viele Voicecracks willst du haben
Er: Ja
🤷♂️
Hast du ein Abitur?
Ja, habe ich.
Azubi Integration: Bekomme sogar mehr Geld 2900+3000€ Prämie im Jahr^^
Als Azubi? Das ist ordentlich!
@@Florian.Dalwigk ja als Azubi in einem mittelständiges Unternehmen, Einstiegsgehalt. Bekannte bekommen aber noch deutlich mehr 3000+ im Monat, als Anwendungsentwickler. Was sind deine Quelle für die Zahlen?
War evtl etwas unverständlich: es geht Einstiegsgehalt nach der Abschlussprüfung.
@@LandMextrem Achso, ja 😄 Das andere wäre heftig gewesen!
Die Ausbildung ist ein absoluter Witz und unterstes Niveau!
Was genau findest du daran so low?
Ausbildung ist für Larrys
Warum?