Для 16к 20 сделать гребёнку элементарно на фрезерном станке у которого можно развернуть головку под 45°.с удовольствие просмотрел ваш блог! Спасибо, очень познавательно!
Немного поправлю : не" задний рездержатель" ( как задняя бабка ) а "обратный рездержатель " (у нас на производстве так называли ) ,он ставится напротив основного и резец в нём крепится обратно ,то есть наоборот ,верх ногами а режущей пластиной именно вниз ,для того что при работе не переключать обороты на реверс ,а работать на тех же режимах что из обычным рездержателем . Очень удобно ! Применяется в в основном токарями на производстве на универсальных станках, где массовое или малосерийное производство ( я его применяю уже от 5-10 штук деталей и выше ) Отрезной резец на обратный ставят редко ,во первых идёт нагрузка и износ на поперечный ластохвост ,зачастую на обратный рездержатель ставят проходные резцы и особенно очень удобно для чистовых проходов с жосткими допусками , так как рездержатель неподвижный и даёт стабильный размер ,плюс к этому резцу ставят стрелочный индикатор на г- образном кронштейне (идёт в комплекте к ижакам ) что б невелировать погрешность винта и лимба . Ну а обычный рездержатель заряжают отрезным ,если надо то и другими для черновых проходов и других неответственных операций где могут "плясать сотки " . Работа в паре с обратным рездержателем получается очень динамичной и точной ,почти как на станках ЧПУ . К сожалению токаря-любители таким рездержателем не пользуются в виду изготовления одноштучных деталей или просто не знают истинное применение такого резцедержателя . Я обратный рездержатель использую очень часто , даже на тех станках где он не предусмотрен , я сделал просто резьбовые отвертия на поперечке для его монтажа ,что б не ослаблять конструкцию Т-образными пазами . Я теперь часто даже не парюсь с погрешностью обычного 4 - х крепёжного , так как есть на этот случай "железобетонный " резцедержатель . Всем рекомендую его для серийной токарки ,не пожалеете !
Мне нравится в обратном резцедержателе ставить правый расточной когда какое ни будь сложное отверстие растачиваю(многоступенчатое) правда обороты приходится переключать но за то обзор внутреннего пространства растачиваемой дел=тали на порядок лучше.
Господи, СПАСИБО большое автору за подробный разбор четырех позиционного резцедержателя, через пару дней защита диплома теперь полностью вооружен знаниями перед членами комиссии 🤪🤪
17:04 на моем новом токарном 16к20 как раз такой резцедержатель мне достался с запасной малой продольной, только я думал что это резцедержка для нарезания шпон пазов на валах. Спасибо, теперь буду знать что это быстросъем и как выглядят касеты для резцов.
4-х позиционные Резцедержатели это Немецкое изобретение ! В Англии и США до 40 годов использовались либо "Солдатики" или бо с быстрозаменяемыми катриджами .Можно посмотреть Политехнический Журнал ( немецкий с 1812 года издавался по 1945) и вообще фото и кинохронику ...
Самый лучший резцедержатель это прижимной, у него касссета выступами прижимается всеми своими плоскостями к резцедержке и жесткость максимальная, и повторяемость размера выше, и под нагрузками все четко.
Тоже пользуюсь китайскими кассетами и недавно прикупил клиновой резцедержатель, до этого работал самодельным, а ещё до - китайским с штырем выпирающим. Так после смены настольного станка, на немного повзрослее привыкнуть к 4х позиционному резцедержателю не смог, сразу сделал быстросменку. Имея 10, а лучше 20 кассет на разовой или экспериментальной работе можно совсем с резцами не заморачивться. На серийной работе нужные кассеты выкладываю на ПБ и времени на смену уходит не так много, немного медленнее чем со стандартной. Так же быстросменка даже китайская точнее многих 4х позиционок.
> Так же быстросменка даже китайская точнее многих 4х позиционок. Что Вы имеете в виду под словом "точнее"? 4-позиционка при вращении каждый раз встаёт точно в одно и то же положение. На большинстве кассетных такая функция в принципе отсутствует за ненадобностью.
@@0imax точнее значит, что повторяемость переустановки резка у некоторых 4х позиционок плавает и только у лучших образцов (если не ушатаны и обслужены) повторяемость высока. Плюс некоторые конструкции вообще не имеют точности переустановки. Ну и про загрязнение при работе не стоит забывать.
@@vityangci2856 Ну ушатанная резцедержка любая не будет давать повторяемости)) И, кстати, маленькие, с фиксацией кассеты выталкивающим штырём, тоже так себе повторяемость имеют - кассета слегка покачивается на ластохвосте. А загрязнение это да, вечная проблема.
Есть подвид держателя с Ласточкиным хвостом, у которого часть хвоста подвижная (пропил, под углом к плоскости, позволяет отгибать одну сторону в небольших пределах). Зажим производится либо винтом либо эксцентриком.
Я убрал со станка кассетный резцедержатель... у меня была ущербная модель, винт регулирующий высоту резца упирался непосредственно в малую продольную подачу в результате чего он там накопал себе огромную яму и конструкция стала мало пригодна к эксплуатации... слава богу удалось не за дорого купить штатную резцедержку вместе с малой продольной, чем вполне доволен. С учётом продажи кассетной даже в плюсе оказался.
На работе купили английский станок с мультификсом, не работа а сказка) Точность при смене касети, нет кучи подкладок, разворот на любой угол. Одни плюсы. Для частной мастерской дорогая игрушка.
А видео про переборку/правку (устройство там шарик и пружинка фиксируют положение? зачем шайбочки под упорный подшипник ложат?)геометрии именно вашей резцедержки. Будет? Имеется аналогичная поработавшая с неудержимыми токарями.
Резцедержки американского типа (на котором в видео написано china) получили свои модификации от итальянцев и британцев ,их отличие в изменении геометрии и усложнении самой кассеты и резцедержки возможно это сделано для ухода от патентного спора. В Германии чаще можно встретить мультифлекс. В России после многолетней работы вероломных токарей ,резцедержатели модернизируют самыми немыслимыми способами -нигде не видел такого многообразия ,пользовался сам и повторяемость была достаточной для того чтобы на расточной оправке с вылетом примерно 200мм иметь возможность /уверенно/ растачивать отверстие с допуском Н9 и даже Н7 при меньшем вылете инструмента😊.Я понимаю ,что автор видео не причисляет себя к славному разношёрстному семейству токарей 😊 ,но он может раскрыть различные приёмы для начинающих токарей ,к примеру: для чего нужен поворот верхних салазок скажем станка 16К20 или 1К62Д на +5.71059°.
🙂.....мульти фикс, так првильно, стоят на двух станках, даже умнейшие рот закрывали, когда показывал, на сделай и в потоке, 7-8 резцов настроиш, шпаргалка и все штангель лежит, нули держаться....
@@hotchip2418 я неожиданно😁 для себя обзавёлся сразу парой станков, в том числе 16к20.в первую очередь решил заняться фрезерном 676п. Очень интересно смотреть все вашидео, потому как практика и теория тесно переплетаются. Шишек мне не избежать, но по крайней мере многие нюансы я уже держу в уме.
Автор ты не прав, в четырехпозиционной резцедержке тоже сколькокгодно много резцов, ведь резцы меняются, ну а если по-серьезному, то можно выставить и закрепить несколько комплектов резуедержек ( как на быстросъемном, только в 4 раза больше) пользуйся
Мультификс для несиловых чистовых работ. Для какого-нибудь Шаублина 125 в самый раз. На станках размером с 16к20, в основном, мощно точат. Там нужно что-то поосновательнее.
@@hotchip2418 у Abom79 мультификс на домашних станках, в том числе на Monarch огромном, разумеется и типоразмер самого резцедержателя соответсвующий. Я думаю с жесткостью там все нормально, площадь контакта просто огромна. А на китайце может быть все что угодно, китайская копия мультификса с люфтами, неправильна установка, слабая малая продольная и т.д. Ну или банально типоразмер резцедержателя не соответствет размеру станка и режимам работы. Мультификс оч классная резцедержка, но, блин, невозможность делать кассеты в домашней мастерской все перечеркивает :)
@@bortech У мультификса кассета "висит" т.е. притягивается к телу резцедержки такой хитрой деталью (охватывающей более половины окружности резцедержки). И вот по "бокам" эта деталюга высокая (во всю высоту тела резйцедержки), но тонкая. Она, конечно, термообработана и т.п., но все таки, кажется, что эти тонкие боковины могут растягиваться под нагрузкой. Растягиваться упругим образом, как пружина. Так что при больших переменных нагрузках кассета может начать "плясать". Это только предположение.
@@eduardtrygubov9621 . Жесткость самого ластохвоста на башне резцедержателя снижена. По сути это не замкнутый корпусной элемент. От 16К20 катастрофически проще и многократно жестче (концептуално)
@@Mikle_Fedorov точил и на 16К20, а сейчас уже 15 лет на "Prototrak'e" c быстросменым резцедержателем. Гораздо удобнее, а главное точнее четырехпозиционной вертушки.
Для универсальных станок и гаражного "производства". Лучше вообще не гнаться за сложными резцедержателями, а иметь простой и надежный резцедержатель, так как скорость очень редко играет роль в таком виде использования. А вот проблемы с использованием резцедержок с быстроизнашивающимися поверхностями очень часты. Плюс у этих резцедержок, гораздо хуже все по плечу передачи нагрузки от резца до направляющих, из-за чего жесткость таких резцедержек не внушает доверия. Идеальный вариант, это максимально габаритный резцедержатель, для лучшего соприкосновения с салазками, без клиновидных зажимов(они быстро сотруться, из-за попадания под клин стружки), ну и ремонтопригодность у обычных резцедержек лучше, так как там тупо деталей меньше
Смею тебя растроить ,четырех позиционый самый плохой вариант как по мне.Проигрывает по многим параметрам.Жескость меньше чем у касетного за счет подкладок и вечьно выгнутых прилигающих поверхностей.Второй момент постояное дрочево с подкладками.И на мелкие детали подкладками не реально выставить точьно.ПО поводу солдатика второй по ползованию у меня резцедержатель.Толко у меня еще гайка для регулировки резца по высоте.Касетные есть итальянцы ,американцы,и французы.Американец это фиксация клином ,ительянец зажим за счет деформации ,и француз мультификс.
@@user-hl5yh1mc9v а что мешает сделать плоскость куда прижимаются резцы? в чем проблема шлифануть подкладки нужный размеров? Или у вас на кассетную резцедержку хватает времени все подогнать, а до простой поворотной руки не доходят? По этому она хуже? Да тут даже сравнивать нечего, просто плечо приложения силы в 2-4 раза меньше, так еще и больше сопрягаемых деталей. Почему по вашему универсальные фрезерные станки считаются более жидкими? да потому что у них нет монолитной станины, на которой держится только хобот, там еще и горизонтальная голова может выдвигаться, что уменьшает их жесткость
@@stitchmgn8081 +1 за четырёхпозиционку. Достаточно один раз привести её в порядок (если досталась кривая), один раз подобрать или изготовить индивидуальные подкладки под часто используемые резцы - и, собственно, всё. Замена резца по времени кардинально не отличается от быстросменной: там одна ручка, тут 2 винта. А уж отжать-повернуть-зажать - даже быстрее, чем отжать, снять кассету, положить, взять другую, поставить, зажать. Плюс, всегда гарантированный возврат в исходное положение при повороте как для смены угла, так и для смены инструмента. Преимущество, как мне кажется, быстросменный резцедержатель имеет там, где за одну установку детали приходится использовать много разных резцов. Либо, если это какой-то небольшой станочек, и родной резцедержатель совсем убогий.
@@0imax вы не работали ни разу за токарным? После переточки резца пойдёте шлифовать новую подкладку? ))) У 4х позиционной гарантированный возврат всяко хуже чем у кассет. Ну и скорость замены конечно у кассет выше!!!
@@101picofarad Так кассету можно сделать и на обычный четырехпозиционник если прямо уж так хочется.. Я держу резцы на своих пакетах подкладок и не заморачиваюсь вообще пять секунд экономии меня не тревожат. Даже в голову не приходит покупать быстросьемную резцедержку, Даже за бесплатно если бы нашел такую не стал бы менять на нее стандартный четырехпозиционник (но конечно бы за бесплатно взял и в шкаф положил, нравятся мне такие разные шмурдяки))))
Ну чот первые 6 минут можно было в отдельное видео сунуть, специально для тех, кто вообще валенок в станках и не знает что такое резец и для чего резцедержатель нужен. Я так думаю, что здесь нет таких людей, ну или мало..... Посему половина видоса бессмысленна.
Для 16к 20 сделать гребёнку элементарно на фрезерном станке у которого можно развернуть головку под 45°.с удовольствие просмотрел ваш блог! Спасибо, очень познавательно!
Очень грамотная подача и речь. Спасибо
Отличный доклад!
Любое Ваше видео - отлично проработанный обучающий материал!
Спасибо за труды.
И Вам спасибо!
Немного поправлю : не" задний рездержатель" ( как задняя бабка ) а "обратный рездержатель " (у нас на производстве так называли ) ,он ставится напротив основного и резец в нём крепится обратно ,то есть наоборот ,верх ногами а режущей пластиной именно вниз ,для того что при работе не переключать обороты на реверс ,а работать на тех же режимах что из обычным рездержателем . Очень удобно ! Применяется в в основном токарями на производстве на универсальных станках, где массовое или малосерийное производство ( я его применяю уже от 5-10 штук деталей и выше ) Отрезной резец на обратный ставят редко ,во первых идёт нагрузка и износ на поперечный ластохвост ,зачастую на обратный рездержатель ставят проходные резцы и особенно очень удобно для чистовых проходов с жосткими допусками , так как рездержатель неподвижный и даёт стабильный размер ,плюс к этому резцу ставят стрелочный индикатор на г- образном кронштейне (идёт в комплекте к ижакам ) что б невелировать погрешность винта и лимба . Ну а обычный рездержатель заряжают отрезным ,если надо то и другими для черновых проходов и других неответственных операций где могут "плясать сотки " . Работа в паре с обратным рездержателем получается очень динамичной и точной ,почти как на станках ЧПУ . К сожалению токаря-любители таким рездержателем не пользуются в виду изготовления одноштучных деталей или просто не знают истинное применение такого резцедержателя . Я обратный рездержатель использую очень часто , даже на тех станках где он не предусмотрен , я сделал просто резьбовые отвертия на поперечке для его монтажа ,что б не ослаблять конструкцию Т-образными пазами . Я теперь часто даже не парюсь с погрешностью обычного 4 - х крепёжного , так как есть на этот случай "железобетонный " резцедержатель . Всем рекомендую его для серийной токарки ,не пожалеете !
Мне нравится в обратном резцедержателе ставить правый расточной когда какое ни будь сложное отверстие растачиваю(многоступенчатое) правда обороты приходится переключать но за то обзор внутреннего пространства растачиваемой дел=тали на порядок лучше.
))) "неудержимые токаря" повеселило...
Отличная работа! Почерпнул много полезного.
Какая же работа? Я же ничего не делал, только рассказывал :-)
@@hotchip2418 Просветительская работа - самая важная из всех работ!
Очень интересно и познавательно! Спасибо!
На одном дыхании посмотрел. Спасибо, было интересно.
Благодарю.как всегда кратно и все в тему.
Очень интересно!
Продолжайте!
Подача материала отличная!
Продолжу :-)
Интересная информация! Спасибо!
Спасибо, как токарью с 10 лет стажем, было информативно очень, узнал много нового
Хорошо. Я думал, что интересно будет только людям, которые только присматриваются к станкам.
Как начинающему токарю-самоучке было очень интересно! "Солдатика" делал сам, даже не зная о таком виде резцедержателя.
Спасибо за лекцию ✋👍
Было очень интересно, спасибо!
спасибо , все было интересно )))
Познавательно, спасибо!
Единственное, расточной обычно два места в резцедержке занимает ;)
Пояснение: потому, что поставлен в противоположную сторону.
Очень полезно.
Спасибо 👍
Господи, СПАСИБО большое автору за подробный разбор четырех позиционного резцедержателя, через пару дней защита диплома теперь полностью вооружен знаниями перед членами комиссии 🤪🤪
Как мне с вами связаться???
Очень позновательно,
Задавался вопросом в чем разница.
Отличное видео. Лайк.
Надеюсь кому-то поможет определиться.
17:04 на моем новом токарном 16к20 как раз такой резцедержатель мне достался с запасной малой продольной, только я думал что это резцедержка для нарезания шпон пазов на валах. Спасибо, теперь буду знать что это быстросъем и как выглядят касеты для резцов.
4-х позиционные Резцедержатели это Немецкое изобретение ! В Англии и США до 40 годов использовались либо "Солдатики" или бо с быстрозаменяемыми катриджами .Можно посмотреть Политехнический Журнал ( немецкий с 1812 года издавался по 1945) и вообще фото и кинохронику ...
очень подробное и качественое видео......
О, новая порция технопорно) заценим на ночь
С клином быстросъёмная мне тоже сразу понравилась.
Paldies, ļoti labs skaidrojums 😎
Спасибо!
Самый лучший резцедержатель это прижимной, у него касссета выступами прижимается всеми своими плоскостями к резцедержке и жесткость максимальная, и повторяемость размера выше, и под нагрузками все четко.
Good job sir👍
Тоже пользуюсь китайскими кассетами и недавно прикупил клиновой резцедержатель, до этого работал самодельным, а ещё до - китайским с штырем выпирающим. Так после смены настольного станка, на немного повзрослее привыкнуть к 4х позиционному резцедержателю не смог, сразу сделал быстросменку. Имея 10, а лучше 20 кассет на разовой или экспериментальной работе можно совсем с резцами не заморачивться. На серийной работе нужные кассеты выкладываю на ПБ и времени на смену уходит не так много, немного медленнее чем со стандартной. Так же быстросменка даже китайская точнее многих 4х позиционок.
> Так же быстросменка даже китайская точнее многих 4х позиционок.
Что Вы имеете в виду под словом "точнее"? 4-позиционка при вращении каждый раз встаёт точно в одно и то же положение. На большинстве кассетных такая функция в принципе отсутствует за ненадобностью.
@@0imax точнее значит, что повторяемость переустановки резка у некоторых 4х позиционок плавает и только у лучших образцов (если не ушатаны и обслужены) повторяемость высока. Плюс некоторые конструкции вообще не имеют точности переустановки. Ну и про загрязнение при работе не стоит забывать.
@@vityangci2856 Ну ушатанная резцедержка любая не будет давать повторяемости)) И, кстати, маленькие, с фиксацией кассеты выталкивающим штырём, тоже так себе повторяемость имеют - кассета слегка покачивается на ластохвосте. А загрязнение это да, вечная проблема.
👍😀✊
Мира добропорядочным
Класс 👍
Есть подвид держателя с Ласточкиным хвостом, у которого часть хвоста подвижная (пропил, под углом к плоскости, позволяет отгибать одну сторону в небольших пределах). Зажим производится либо винтом либо эксцентриком.
Спасибо!!!
Не за что!
Хорошо 👍 очень
Хороший обзор. Я в свое время тоже долго выбирал тип....остановился на диксоне
И как Вам Диксон? Какого размера? На каком станке?
@@hotchip2418 Диксон индийский, garvin t63. Могу в личку кинуть вам на чипмейкере мою тему.
@@user-jm4nh7um9b я найду, спасибо.
Класс
Я убрал со станка кассетный резцедержатель... у меня была ущербная модель, винт регулирующий высоту резца упирался непосредственно в малую продольную подачу в результате чего он там накопал себе огромную яму и конструкция стала мало пригодна к эксплуатации... слава богу удалось не за дорого купить штатную резцедержку вместе с малой продольной, чем вполне доволен. С учётом продажи кассетной даже в плюсе оказался.
Лайк.
На работе купили английский станок с мультификсом, не работа а сказка) Точность при смене касети, нет кучи подкладок, разворот на любой угол. Одни плюсы. Для частной мастерской дорогая игрушка.
What size singe casete tool post would you say would fit 16k20 lathe?
Ай какой классный резцодержатель на Ижа!! А можно ссылку на него?
👏👏👏👏👏
У меня кассетная резцедержка была со станком. А кассет всего 4. Поэтому пришлось покупать четырехгранную.
Самый секас , именно от 16К20, кондовый и жесткий до усёру)
Нифига себе этот мультификс стоит, я за эти деньги себе еще какой нибудь станок куплю
Да, новый оригинал не для нашего брата. Но б.у. оригинал или новые китайские клоны уже туда-сюда...
здравствуйте подскажите номер клиновой резцедержки для ижа резцедержка под какой размер резца
А видео про переборку/правку (устройство там шарик и пружинка фиксируют положение? зачем шайбочки под упорный подшипник ложат?)геометрии именно вашей резцедержки. Будет? Имеется аналогичная поработавшая с неудержимыми токарями.
Я думаю ставить на станок кассетную резцедержку. Восстанавливать оригинальную не планировал.
Резцедержки американского типа (на котором в видео написано china) получили свои модификации от итальянцев и британцев ,их отличие в изменении геометрии и усложнении самой кассеты и резцедержки возможно это сделано для ухода от патентного спора. В Германии чаще можно встретить мультифлекс. В России после многолетней работы вероломных токарей ,резцедержатели модернизируют самыми немыслимыми способами -нигде не видел такого многообразия ,пользовался сам и повторяемость была достаточной для того чтобы на расточной оправке с вылетом примерно 200мм иметь возможность /уверенно/ растачивать отверстие с допуском Н9 и даже Н7 при меньшем вылете инструмента😊.Я понимаю ,что автор видео не причисляет себя к славному разношёрстному семейству токарей 😊 ,но он может раскрыть различные приёмы для начинающих токарей ,к примеру: для чего нужен поворот верхних салазок скажем станка 16К20 или 1К62Д на +5.71059°.
👍🙋🏻♂️
Здравствуйте можно ли у вас приобрести резцедержатель на 16к20
Где такие купить на ТВ 4?
Странная просьба, но не могли бы вы рассказать о конструкциях старых токарных станков и о том, как же все-таки были сделаны станки без станков.
Попробую...
У tripan'a есть весьма существенный минус - кассеты "продолные" и "поперечные" не взаимозаменяемы из-за несимметричности резцедержателя.
🙂.....мульти фикс, так првильно, стоят на двух станках, даже умнейшие рот закрывали, когда показывал, на сделай и в потоке, 7-8 резцов настроиш, шпаргалка и все штангель лежит, нули держаться....
какая подойдет на тв4?
Ещё не досмотрел, но даже представить не могу, что будет не так как всегда.
Это необычное видео. Чаще я что-то делаю своими руками. А тут только рассказываю.
@@hotchip2418 я неожиданно😁 для себя обзавёлся сразу парой станков, в том числе 16к20.в первую очередь решил заняться фрезерном 676п. Очень интересно смотреть все вашидео, потому как практика и теория тесно переплетаются. Шишек мне не избежать, но по крайней мере многие нюансы я уже держу в уме.
@@vasylpavlenko2248 мнебы такую неожиданность, а то копишь, собираешь, меняешь маленике на большие. Был 16у04п, теперь 1а616, есть нгф, хочу 675
А точную модель резцедержавки для ИЖа можно написать?
Модель резцедержки?! ))
Просто китайская резцедержка клинового типа 250-го размера. Вы посмотрите их на Али. Ищите по QCTP wedge type 250.
Hello, what is the name of the last one with the T ?
The soviet one? It has no name. Its known symply as "standard quick change toolpost for 16k20 lathe".
Hot chip thank you. I‘m looking for toolposts with this system. Do you know where i can buy some ?
?
@@adameva7405 Where are you from? Give me your e-mail and I'll try to send you some links.
Where can i a tool holder for 16k20??? Show me
Где купить такой на ИЖа?
А вы про который из них?
@@hotchip2418 который на ластохвост с подъемным клином.
@@Aleks_Alekseev на алишке - это китайское изделие.
@@hotchip2418 спасибо, кэп! :)))
Автор ты не прав, в четырехпозиционной резцедержке тоже сколькокгодно много резцов, ведь резцы меняются, ну а если по-серьезному, то можно выставить и закрепить несколько комплектов резуедержек ( как на быстросъемном, только в 4 раза больше) пользуйся
клиновой конечно круче , но поэтому дороже сложность его изготовления
У алибабы можно купить голову, а кассеты самому сделать, если есть время и нет денег.
Эх, жаль, что только упомянули и не осветили достоинства и недостатки резцедержателей типа мультификс.
Первый!!!
Класс!
Дайте пожалуйста ссылку на резцедержку для ижа
Не могу. Я ее покупал более 10 лет назад и уже не помню где.
У знакомого мультификс на китайце размером с 16к20 и он не очень доволен жесткостью этой резцедержки.
Мультификс для несиловых чистовых работ. Для какого-нибудь Шаублина 125 в самый раз. На станках размером с 16к20, в основном, мощно точат. Там нужно что-то поосновательнее.
@@hotchip2418 у Abom79 мультификс на домашних станках, в том числе на Monarch огромном, разумеется и типоразмер самого резцедержателя соответсвующий. Я думаю с жесткостью там все нормально, площадь контакта просто огромна. А на китайце может быть все что угодно, китайская копия мультификса с люфтами, неправильна установка, слабая малая продольная и т.д. Ну или банально типоразмер резцедержателя не соответствет размеру станка и режимам работы. Мультификс оч классная резцедержка, но, блин, невозможность делать кассеты в домашней мастерской все перечеркивает :)
@@bortech У мультификса кассета "висит" т.е. притягивается к телу резцедержки такой хитрой деталью (охватывающей более половины окружности резцедержки). И вот по "бокам" эта деталюга высокая (во всю высоту тела резйцедержки), но тонкая. Она, конечно, термообработана и т.п., но все таки, кажется, что эти тонкие боковины могут растягиваться под нагрузкой. Растягиваться упругим образом, как пружина. Так что при больших переменных нагрузках кассета может начать "плясать". Это только предположение.
Со станком там всё хорошо. Просто мультификс реально не для обдирочных работ.
@@hotchip2418 мултификсы бывают разных размеров и для разных мощностей
Не сказали, что касетные резцедержатели часще всего не поворотные. Для меня это оказалось существенным минусом
Неповоротных не встречал. У меня все поворотные на любой угол. Но угол, конечно, выставляется "на глаз".
Если лень вертеть голову, то можно тупо купить державку с нужным углом.
А в центре касетной просто втулка?
Не понял вопроса :-(
Интересует как выглядит деталь которая находитьса между ексцентриком и болтом.
чет мне кажется жесткость у быстросменных не очень)
Из-за разреза возле ласточкиного хвоста. Коиновой резцедержать сильно жесткости теряет :-(
У "Dorian'a" этой проблемы нет. Там затягивание выполняется каленым язычком с эксцентриковым валом.
@@eduardtrygubov9621 . Жесткость самого ластохвоста на башне резцедержателя снижена. По сути это не замкнутый корпусной элемент.
От 16К20 катастрофически проще и многократно жестче (концептуално)
@@Mikle_Fedorov точил и на 16К20, а сейчас уже 15 лет на "Prototrak'e" c быстросменым резцедержателем. Гораздо удобнее, а главное точнее четырехпозиционной вертушки.
@@eduardtrygubov9621 Я про быстросменный от 16К20
Да, прорези есть. Жесткость ниже, спору нет. Но на ИЖике никогда не замечал проблем с этим. Для чистовых работ такой жесткости хватает.
Для универсальных станок и гаражного "производства". Лучше вообще не гнаться за сложными резцедержателями, а иметь простой и надежный резцедержатель, так как скорость очень редко играет роль в таком виде использования. А вот проблемы с использованием резцедержок с быстроизнашивающимися поверхностями очень часты. Плюс у этих резцедержок, гораздо хуже все по плечу передачи нагрузки от резца до направляющих, из-за чего жесткость таких резцедержек не внушает доверия.
Идеальный вариант, это максимально габаритный резцедержатель, для лучшего соприкосновения с салазками, без клиновидных зажимов(они быстро сотруться, из-за попадания под клин стружки), ну и ремонтопригодность у обычных резцедержек лучше, так как там тупо деталей меньше
Смею тебя растроить ,четырех позиционый самый плохой вариант как по мне.Проигрывает по многим параметрам.Жескость меньше чем у касетного за счет подкладок и вечьно выгнутых прилигающих поверхностей.Второй момент постояное дрочево с подкладками.И на мелкие детали подкладками не реально выставить точьно.ПО поводу солдатика второй по ползованию у меня резцедержатель.Толко у меня еще гайка для регулировки резца по высоте.Касетные есть итальянцы ,американцы,и французы.Американец это фиксация клином ,ительянец зажим за счет деформации ,и француз мультификс.
@@user-hl5yh1mc9v а что мешает сделать плоскость куда прижимаются резцы? в чем проблема шлифануть подкладки нужный размеров? Или у вас на кассетную резцедержку хватает времени все подогнать, а до простой поворотной руки не доходят? По этому она хуже?
Да тут даже сравнивать нечего, просто плечо приложения силы в 2-4 раза меньше, так еще и больше сопрягаемых деталей.
Почему по вашему универсальные фрезерные станки считаются более жидкими? да потому что у них нет монолитной станины, на которой держится только хобот, там еще и горизонтальная голова может выдвигаться, что уменьшает их жесткость
@@stitchmgn8081 +1 за четырёхпозиционку.
Достаточно один раз привести её в порядок (если досталась кривая), один раз подобрать или изготовить индивидуальные подкладки под часто используемые резцы - и, собственно, всё. Замена резца по времени кардинально не отличается от быстросменной: там одна ручка, тут 2 винта. А уж отжать-повернуть-зажать - даже быстрее, чем отжать, снять кассету, положить, взять другую, поставить, зажать. Плюс, всегда гарантированный возврат в исходное положение при повороте как для смены угла, так и для смены инструмента.
Преимущество, как мне кажется, быстросменный резцедержатель имеет там, где за одну установку детали приходится использовать много разных резцов. Либо, если это какой-то небольшой станочек, и родной резцедержатель совсем убогий.
@@0imax вы не работали ни разу за токарным? После переточки резца пойдёте шлифовать новую подкладку? )))
У 4х позиционной гарантированный возврат всяко хуже чем у кассет. Ну и скорость замены конечно у кассет выше!!!
@@alexeyzdec2316 напайными не пользуюсь практически, в основном со сменными пластинами.
Ссылочку бы на резцодерку
Не имею таковой. Я его купил лет 10 назад. С тех пор все ссылки устарели. Ниже в комментах писал по каким словам искать такие резцедержатели на Али.
Póngalo en español porfa
Никак не могу понять плюсы последних, быстросменных резцедержек)
Плюсы - можно очень быстро менять резцы - буквально взял с полки и через пару секунд уже точишь.
@@101picofarad Так кассету можно сделать и на обычный четырехпозиционник если прямо уж так хочется.. Я держу резцы на своих пакетах подкладок и не заморачиваюсь вообще пять секунд экономии меня не тревожат. Даже в голову не приходит покупать быстросьемную резцедержку, Даже за бесплатно если бы нашел такую не стал бы менять на нее стандартный четырехпозиционник (но конечно бы за бесплатно взял и в шкаф положил, нравятся мне такие разные шмурдяки))))
@@futtson1587 человек ко всему привыкает.
Главное достоинство - точность повторной установки резцов. Незаменимо при работе с УЦИ.
не строга"льный. а стро" гальный. деревня!
Tiirey
Ну чот первые 6 минут можно было в отдельное видео сунуть, специально для тех, кто вообще валенок в станках и не знает что такое резец и для чего резцедержатель нужен. Я так думаю, что здесь нет таких людей, ну или мало..... Посему половина видоса бессмысленна.
AXA Multifix Слишком уж дорогой, c aliexpress кривой czcams.com/video/qR__CrRV48I/video.html