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【参考文献のリンク】○赤ちゃんはことばをどう学ぶのかamzn.to/3JfFoy6乳児話はこれが1番詳しかった。出てくる実験がいちいち面白い○ことばの発達の謎を解くamzn.to/3q5TCu91番おすすめ。安心と安全のちくまプリマークオリティ。言語学全くわからない人でも読める○言葉をおぼえるしくみamzn.to/3JeIa6S針生✕今井という黄金コンビ。学者がどうやって自説の説得力を補強していくか追体験できる、VR本。ただしボリュームもあり、上記の２冊に比べれば若干専門用語も多め。上の2冊で物足りない人向け◯言語を生みだす本能(上)amzn.to/3woruWX◯世紀末リーダー伝たけしamzn.to/34WmqxB【サポーターコミュニティへの加入はこちらから！】yurugengo.com/support【姉妹チャンネル：ゆるコンピュータ科学ラジオ】czcams.com/channels/pLu0KjNy616-E95gPx7LZg.html
娘が一歳ちょっとでまだ話さなかった頃に赤ちゃんクレヨンをプレゼントし、何を書くのかなぁ～と見守ると『大ニュース』とまさかの文字を書きました。どうもルパン三世カリオストロの城で強烈に覚えてたらしく、なかなかに衝撃的でしたよ。
うちの娘はタックルでしたね、悪質タックル問題の頃でした
@@mudaso-heavy-userめっちゃ気になります！
弟はずっと「夕刊」って書いてたなぁ
昔恩師に「才能ってのは赤子が１００で、成長ってのは才能を選択していくことだよ」って言われて今でも行動の指標にしたりしてたのですが、まさかねぇ
何十年と経っても「ハーイ」「ばぶー」しか発語しないイクラちゃんの語彙爆発のその日が楽しみですね！
サザエさん時空……
いつか「小生は...」とか言い出すのかな
その頃には日本語の全てを理解した神になってそう
いや、逆に「ハーイ」「バブー」「チャーン」この３つでイクラさんは全てと単語をカバーしているという事が既に脅威
@@user-sy7iy3tu4i音の高さ低さで母音を表して音の長さで子音を表してる世界線に赤公ぶち込めば意思疎通できそう
19:35 韓国の母語話者です.パ.バ.バ.バ.バからパ.パ.パ.パ.パに変わったのが自分にははっきりと聞こえていて例えのクオリティに驚きながらも感動さえ感じました。
母語韓国語でありながら、見事な日本語でコメントをされていることにも感動を覚えます。馴染みのある言語を増やせたらいいなという程度の志の低い私ですが、コメント欄含め有り難く拝見しております。
母語日本語の者です。音が変わったのはわかるけど、意味のある変化だとは思いませんでした。
僕たちが他言語学習してるとき過去に失ったスキルを取り戻してるのか、熱いな
脳からしてみたら「せっかく捨てたのに……」って感じだけどなw
@@lglllolo693俺らからしても勝手に捨てんなよ必要なんだからって思うから一緒
絶対音感の人は音が全て音階に変換されてしんどいみたいなこと言うけど、それのすごい版を持ってる赤さんが能力を切り捨てていくのも頷ける
言語習得RTAで生身の人間が全音素でしゃべりかけてくる実験の被験者になったら「クソ乱数」「再走しろ」とか言われそう
最初に喋る言葉は『はぁじまぁるよぉ』だな
また赤ちゃんプレイしてる…
ここだけ見た時の語弊がすごい笑
BLで赤ちゃんプレイ……
うちの子（5歳）は「できる」「できない」をサ変動詞の誤活用で「しれる」「しれない」と言います。間違ってるけど、活用のルールみたいなものは意識されている気もして、おもしろいです。
障碍をもったお子さんが利用する施設で保育士として働いているサンプル1です！お2人も仰っていますが、言葉の発達ってお子さんによってタイミングや月齢が身体発達に比べてとても個人差があるように感じます！発達がゆっくりなお子さんでも語彙爆発はたいていあって、あっという間に2語文を話すようになるので驚いている日々です。あくまで用例として受け取ってください！
今回の話だと全てのものに名前があるんだなーってアハ体験して語彙爆発が起こるので、アハ体験するまでの時間って個人差あるよね？って言われたらそりゃそうだって納得できますね
@@user-tt9of2kk7k そうですね！認知の側面でゆっくり発達していく人も、こだわりがあって受け取る物に偏りがある人も、ゆっくり気づいていく訳ではなくアハ体験をする場合があることを興味深く思います。
Netflixドキュメンタリー『赤ちゃんを科学する』によると、赤ちゃんは猿の顔一匹一匹を認識できるんだとか・・自分と違う人種の方も一人ひとりの顔を見分けることが出来るのだそうです。
前回の、話を覚えた子に『何で言葉を覚えようと思ったの？』と聞いたら、『遊びたかったから』と答えたというのが立証されててよかった。
息子は乳児の頃は日本語に無い音で喃語を喋っていましたが、3歳になった今はすっかり日本語になりました。中国語の「是」のような音で「し」と言っていて、赤ちゃんは最初は全言語に対応しているって本当だったんだなーと思っていました。
そり舌音の聞き分けは難しいですよね...赤ちゃんのうちに浴びてればかんたんになるのになー
赤ちゃん連れて香港旅行した友人が、「広東語みたいな喃語になって、ずっと居たら親の分からん言葉しゃべりだすと思って怖かったわ」言うてました。もちろん帰国して日本語の母語話者になりましたがw
アメリカで言語聴覚士の修士を取った者です。授業で習ったのは、生まれて半年では、日本人の赤ちゃんの方がアメリカ人の赤ちゃんより"R"と"L"の区別が高い確率でできますが、1年経つと、日本人の赤ちゃんはできなくなります、ってことでした。
creepy nutsの「かつて天才だった俺たちへ」を彷彿とさせますね
私、大学のサークルで現在DJをやっているのですが、今度から赤ちゃんのおしゃぶりや羊水でDJしてみようと思います
過去に中国に出張行って中国語に耳が固着して帰国した時、日本語の雑音（tvや他人の雑談など）が気を入れないと入って来なくなったことを思い出しました。すげぇ〜。これだぁ
外の虫の音が、国によっては聞こえない＝意識すらしないから音を認識しないというのを思い出しました
赤ちゃんが選択と集中をしていく話、子育て中の友人が「赤ちゃんって、機械学習してるんだよ！」と嬉しそうに教えてくれたのを思い出しました。
強化学習の一種ですね。聞き分けられる音が減るとともに分別感度や速度や信頼度が上がっていくという最適化が行われるんでしょうね。
@@HitCZcams そうだ、強化学習だったかもです！
マジで日本語でなんも考えずに、2年ぐらいバブバブ言いながら外国語勉強してたらワシにも語彙爆発起こらんかな代償デカすぎるな
どれだけその時に話しかけられたかが大事
まっとうな社会人、学生としての2年間をまるごと捨てる覚悟があれば
昔こんな番組を見たことがあります。インド？の方言できわめて近い発音をする２つの言葉があり、それを聞き分ける実験の話です。その２つの言葉を、仮に①と②とします。赤ちゃんの前にはモニターがあり、またいくつかのおもちゃもあります。モニターのお姉さんが①を繰り返ししゃべっています。最初は①に興味をもって聞いていた赤ちゃんもそれに聞き飽きて目の前のおもちゃで遊び始めます。そして突然モニターのお姉さんが②を繰り返ししゃべります。驚いた赤ちゃんはモニターを見つめます。この実験は、６か月くらいまでの赤ちゃんなら反応しますが、１歳くらいになると反応しなくなるそうです。年を取ると①と②の発音の差異に気づかなくなると番組の中で言っていたのを思い出しました。
万能の状態から失って成長するというのは多方面への示唆に富んだ話ですね。科学においていえば、生物の細胞は全ての遺伝子を有しながら分化します。また一般社会においては、学生が進路を決定するというのは、ある意味では可能性を限定していく作業とも言えます。
私が自分の子どもで実験したことは、言葉の内容を理解しているのかどうかです。生後半年くらいのうちの子に対して「いい子だね」「可愛いね」「よく出来たね」と褒めると、いつもニコッとしてご機嫌だったので、これは褒める時の口調（優しく肯定的で微笑みながら）に反応しているのかな？と思い、同じトーンで「バカだね〜」「それぜんぜんえらくないから」 「可愛くないよね」という言葉をかけてみました。ソッコーで「ふんぬっ！💢」「あﾞー💢」と怒りの反応をしたので、「あ、口調じゃなくて意味わかってんだ😂」と思いました（笑）
零で神童 一つで才子 二歳過ぎれば母語話者か昔の人も結構鋭い観察してたと言えるんじゃないかな？堀元著「赤ちゃんに学べ！！」水野著「嫌いなおしゃぶりは吸うな！！」楽しみにお待ちします。
13:27水野さん「馬に川で馴れる」俺氏「水野さんの漢字説明が分かりやすいだと……！？！？！？」
あれ待って狂瀾怒濤の瀾じゃね？？
馴鹿の馴ですね
実は最初は「トナカイの馴です」って言いかけましたが、成長を見せることができました。
姪（2歳4ヶ月）の言語習得を観察したいが、私の目の前では頑として口をつむぐため観察できない悲しみ
マンガ『おおきく振りかぶって』に出てきた「瞬間視」を思い出しました。赤ちゃんの時は誰もが持っている視野全体を瞬間的に把握する能力を、「文字を一文字ずつ読んでいく」という訓練を通じて封印し、視野の一部を詳細に観察する能力を得るという話。つくづく我々は生活の上で優先度の高い能力を取捨選択して生きているんだなぁ、と思います。
サムネが派手すぎてゆる言語学ラジオの更新だと気づけなかった・・・
似たような話で、我々は大人になると外国人の顔すら見分けられないけど、赤ちゃんのころはヒツジの顔でも全て見分けられてるらしいね。
9:17堀本さん「なのになんか『従属がうんたら並列がなんたらもう漢字多いなーt』」(ｽﾝ...ここ好き
500回繰り返しましたｗｗｗ
「天上天下唯我独尊」はBuddhaが言ったとされる言葉を漢訳した結果なので、Buddhaの口腔の仕上がり具合はパーリ語で考える必要があります。ちなみに初期の漢訳では「独尊」ではなく「為尊」だったということと、Buddhaが言ったのではなく「そう言って生まれた偉い方がいるのだよ」という説法が混同されたというプルスウルトラをしておきます。
母親の脇から生まれてきた、という話もありましたよね。羊水の中で母語を学習する期間もないわけですよね…
言語音ではなく音楽の聴覚の話ですが、「絶対音感」と「相対音感」も同様に、絶対音感が先天的なもので、相対音感を後天的に習得するようです。幼少期から音楽のレッスンをさせないと絶対音感が習得できない というのは誤りで、相対音感の習得を阻害しつづけた結果、絶対音感が残る と言うべきだそうです。
毎度サムネイルが絶妙な手作りクオリティで最高です
「羊水はクラブ」がだいぶ分かりやすくて笑いました。
僕も赤ちゃんの頃大学の実験に参加していたそうです。もしかしたらデータとして今回の話に生きてきているかもしれません。そう思うと赤ちゃんプレイしたくなる。
16:00 「羊水の中はクラブと同じ」を逆説的に言うと「クラブで踊ってる奴は胎児」となり、かなり煽りレベルが上がるｗ
無駄なものを捨てるってのは重要なんですねりんごそのものは個々で色も香りも形も異なるけど、ほとんどの情報を捨てて「りんご」という単語にすることで会話をすることが出来るようになる
堀元さんが「ビジネス本」って言うだけで面白いのウケる
イマジナリー100冊読む企画
「面白いのウケる」って興味深い用例ですね
学部生のころ、発達心理の教授に『なぜ赤ちゃんが話せるようになるのか』という問いを投げかけられたときに、「海外に住むと英語が喋られるようになるのと同じで、赤ちゃんも同じじゃないんですか」と答えたらすごい冷たい顔で「海外に住んだくらいでは喋られるようにならないし、赤ちゃんと同じなわけがない」と切って捨てられたのを思い出した。
音素の聞き分けについては、脳神経の「刈り込み」という現象が大きくかかわっています。日本語のようにLとRを区別しない言語を聞く環境下でこの刈り込みが終了（＝臨界期）すると、LやRを聞き分けられない、ということが起こってくるそうです。ちなみに、臨界期はものによって異なり、眼優位性は生後1カ月前後、言語は生後1年程度（感覚は言語より若干早い）、社会性は生後十数年だそうです。
昨日子供が産まれました。とりあえずアカチャンホンポでメカおしゃぶり探してきます。
赤陛下による言語習得RTA
赤ちゃんに対して発せられた言語を習得する、みたいな話あったけど、大人が外国語や他のスキルを習得するときにもめちゃ同じこと言える気がする。良い会だなあ😌
赤ちゃんが全てのものに名前があると気づくタイミングってアハ体験みたいなリアクションしてるのかな？その年代の赤ちゃんをずっと観察してその瞬間を見てみたい
お二人の赤ちゃんプレイ助かります。
………………………助かる！？
私の娘が3歳のころ、英語絵本プラスCDで英語育児していました。英語の話せない私が聞いても綺麗だとわかる発音でその絵本を読んでました。英語教室に通わせたところ先生から「ネイティブ同等の発音をしてるので、家でお母さんは英語で話しかけないでください」（間違った発音を聞かせないでください）と言われそれは私がつまらないな・・（拙い英語ですが話しかけたかったので）と思い教室は辞めてしまいました。子供の耳は柔軟だなーと思った遠い記憶です。
子育て中なのもあって、このシリーズもとてもおもしろいです！
現在保育士試験に向けて勉強中なので今回のテーマとっても楽しいです♪始めに出てきた"シュルテン"は"シュテルン"が正しいかと☺
マツエクがまつ毛エクスプロージョンだと考えると面白い笑
堀元さんも階乗をびっくりと呼ぶ派閥の一員と知ってうれしい
テレビが標準語だらけなのに日本から方言が無くならないのも納得でした。
お腹の中でグチーチの裏打ちリズムを聞いて育った赤ちゃんを思うと笑ってしまった
最初が万能の状態、というのはシナプスの刈り込みが行われると考えると自然ですよね初めて行うものに関しては同じように始めに神経回路を全て使いますが、慣れていく内に最適化されていきます。やはり探索的な行動をとる上では神経回路をフル活用するのが最適なんでしょうねぇ。
自分は3歳を過ぎてから突然喋り始めたタイプだったので、「2歳ではこう言う文章を喋ることができて〜」と聞くと「みんなすげぇ……」という感想になる……。
過去に中国に出張に行って中国語に耳が聴こうとしていた時、帰国したすぐはtvや雑談の日本語が気を入れないと入って来なくなったことを思い出しました。クラブにいってノリノリになってたってことなんですね。
「絶対音感は、自然に発達する相対音感能力を阻害することにより得られる」と言う説を思い出しました
単調に「ば・ば・ば・ば…」と「き・き・き・き…」が聞こえる部屋の隅を見たら黒い箱で人形が踊ってる部屋怖すぎる
有気音無気音は中国語でも区別しますね。その一方で日本語では区別しない。それ故に中国人には日本人が言う「ありがとう」は「ありがどう」に聞こえる(語中のtはしばしば弱くなる)ので、日本人を真似て中国人が発音する「ありがとう」は日本人には「ありがどう」と聞こえる現象がよく起きます。その都度中国人の方に、日本語のt、dの区別は英語と同じ有声音無声音であり、中国語とは異なることを説明していたのですが中々信じてもらえなかった経験があります。
日本語と英語は有声vs無声が弁別的要素、中国語は有気vs無気が弁別的要素であることは、この二組の区別をお互いに意識して教えないと習得が難しいです。
30:40 センサーからの感覚情報がないとフィードバック制御が行えない、といわれれば「そりゃそうだ」と納得できます。最近読んでいる『計算論的神経科学』という本でも、人間の動作なども機械学習や最適化の枠組みで理解できるという主張がなされていておもしろいなと感じました。
母語にない音を聞き取る能力は消えていく非常に興味深かったです日本人はRとLのリスニングの区別が難しいとか言われていて、幼少の頃から英語を勉強させる親が多いと聞きますが、3歳くらいからではもう遅いということなんですかねでもその頃(1歳前後)はやはり母語をメインに学習させるのは当然なので、外国語習得というのは相当難しいんでしょうかねしかし直接会話が肝だとするなら、洋楽をバックグラウンドで流す作戦も通じなそうですよね
オーディオの音を無視できるのは、赤ちゃんが第二の壁（人間の口から出てくる、咳とかじゃない音だけが重要と理解すること）をクリアしているからかもしれないですね。
何ヵ月の時か忘れましたが、うちの子は私を呼ぶ時にいつも｢あー！あー！｣と大声で呼んでいました。少し離れて家事をしている時ですね。ある時、皿洗いしていたら優しい声で｢うー、うー｣という声がしました。子供が隣に置いているぬいぐるみ(音楽が流れる)に話しかけていました。首だけ向けていたので月齢低い時です。いつも私を呼ぶ時は大声(しかも必死な声)だけど、近くに居る人(物だけど)に小さい声で話して、使い分けているのに驚きました。
4:30 マツエクはまつ毛が爆発することだった…？
ことラボさんの「日本人はなぜRとLが聞き分けられないのか？」で条件付け振り向き法の実験動画が紹介されていましたね
貼っておきますね(釣りです。ある意味。)czcams.com/video/6Mx3w4AUxk0/video.html
何かで見た事のある実験の内容だと思ったらそれだ
娘が2歳になった時、玄関で、「ママは白い帽子で黒い靴で、私は黄色い帽子で赤い靴で、お出かけする」と、ずいぶん長い文を喋ったので、天才かと思ったのですが、これは並列的で低レベルな文で年齢相応に過ぎないのだと、今回のお話を聞いて分かりました💦
2:47〜この水野さん好き
起きてる間そんな大変な処理してるなんて、そりゃ赤ちゃんよく寝るわなあと思いました
語彙爆発：vocabulary spurt
赤ちゃんがＬとＲ聴き分ける実験は、25歳のムスメが赤ちゃんのとき、見ました！英語、いっぱい聞かせたけど、無駄やったんですねー。そのムスメの最初の発語は、「もういいって！」でした（笑）私の口癖でした
まさか世紀末リーダ―伝たけしの話が出てくるとは思わなかった…そういえばマンガに出てくる赤ちゃんキャラはよく喋る子が多い気がします。Dr.スランプの則巻ターボ、バカボンのハジメちゃんなど、天才設定→喋れる赤ちゃんという発想だとは思いますが、口内の空間や歯の発育は気にしたことはなかったです 笑
今日のBlue Ocean聴きました📻朝から興味深いお話がきけてわくわくしました〜！
3:28 カンブリア爆発を彷彿とさせますね
私もそれが最初に思い浮かびました
赤ちゃんが最初は全ての音素を聞き分けられるって話は、赤ちゃんが産まれたばかりのうちは泳げるって話と同じような感じかな
Skypeでリアクションしながら赤ちゃんに話しかけ続けた音素が獲得できることがわかれば、言語教育はすごく進化をするのでは！
吸う強さが研究にとって赤ちゃんの言語になってるのおもろすぎる！
赤ちゃんの音素を失う過程がAIの歩き方を学習する過程に似ていると思いました。最初は何も分からずあらゆる動きを試すけど、最終的に無駄な動きが無くなって自然に見える
32:42 天上天下唯我独尊、を何語で言ったかにもよる（笑）
羊水DJバブ太郎……
15:23 ここで「まさに母語話者！」って言って欲しかった
破壊的に面白いです。
小学生くらいの頃に近所にアメリカ人で日本語話せない人がいて頑張って英語を覚えて会話してた記憶はあるのにその人が帰国してしまって数年たったら話せなくなった。単純に使わないから忘れたのかも知れないけど何かこの話と関係ありそうです。
朝ドラのさだまさし「（英語習得のことについて）恥を偲んで赤ちゃんにその秘訣を聞いてみましょう」
想像して吹いた。アカデミックとさだまさしをくっつけないで
くまだまさし想像してたわ。ミス
@@user-pe1kb6ul9s さだまさしはくっつけてええやろ
赤ちゃんの言語習得は一般的に女の子の方が早いと言われています。私の主観で、自分の子供と友達を見てもそう思います。かなり繊細な話になるかと思いますが、いつか、言語における性差の話も聞けると嬉しいです！
23:07 これ日本人は当たり前に聞こえてる虫の声が海外の人だと自動でノイズキャンセリングされる現象が何で起きるかの説明じゃないかって思うと凄いスッキリした。日本人が環境音も生物の声だって認知してるのは自然に対して生物が発する声だって認識して敢えてオミットしなかった機能なのか……
機械音声が生声と違うってやつ、これはかなりわかる。機械音声だと脳に刺激がない感じがする。頭に残らないし、勉強にならない。でも、自分で音読したり、ゆる言語学ラジオで学ぶと、脳が喜んで脳汁ドバドバ出てる感じがする。
3:12爆発ネタならカンブリア爆発を思い出した急にめっちゃ増えることを複数の学問が共通して爆発と表現してるのおもろいね
赤ちゃんは普通の部屋の残響音とかまで聞こえてるのが成長に伴って整理されるって聞いたけど音素の整理もその過程なのかな？脳の音を処理する部位の最適化みたいな
15歳年下の妹を持つサンプル1です。インプットの量も一人っ子の赤ちゃんに比べると多かったのかうちの妹は話始めるのが早くて一歳になる前に1語文を一歳半の頃には２〜３語文を話していました。突然、色んな言葉を覚えた時には驚きましたが、今思えばあれが語彙爆発だったんですね。
20:13韓国語では有気音바/파と無気音빠で区別しますねー！さすが水野さん。
有気音파 無気音바
嫁曰く「生まれながら歯の生えてる赤ちゃんに母乳やるのはいや」だそうです。噛まれたら途方もなく痛いから。
久しぶりにこのラジオで「絶対」という類の言葉を聞きました笑笑
コミュニケーションが可能なのが重要であればビデオ通話みたいにリアルタイムで赤さんの反応に合わせれるやつ使えば映像でも音素の聞き分け能力の保持は可能なのでは？知らんけど
赤ちゃんはオーディオなどで聞こえる音素は切り捨てるって言うことは某D社とかが出してる子供英語教育DVDではネイティブのようなリスニング出来るようにはならないってことなのか
これはそのとおりらしいです。フィードバックなしの学習成果は殆ど無いそうです。
リビングで何か国語もほぼ1日中流す学習方法を聞いたことありますけど、あれも細かいリスニングではなく、その言語独特のリズムや上下の発音に聴き慣れるというのがメインと聞きました英語も本当に細かいそれぞれ発音の正確さよりも、実際の会話ではキレとテンポとリズムを真似た方が、よりネイティブぽさに近づくって聞きます
「赤ちゃんビビらす実験」を越えるパワーワード「赤ちゃんバイブスDJ」
有気音と無気音はなんと言っても、私の専門の中国語
言語習得ってこんなに難しいんですね…幼い頃の私よくできたなぁ
（ブッダは口を使って発声せずに周囲の人の脳内に直接語りかけたのかもしれない…）
なにわ小吉の漫画、王様はロバの「掃除機の進化について」を思い出しました。実は昔の掃除機には夕食調理機能や自分でコンセント抜き装置(？)が付いていたが、要らない機能を除き改良を重ねた結果、ただ吸引力が強いだけの今の掃除機になった、という話でした。人々は「退化による進化」と呼んだそうです。
授業でも国試でも言語発達領域が苦手で必死に暗記したなぁと懐かしく思いました。
赤ちゃん言語シリーズ、とっても面白く拝見しています。32:42 たしか御釈迦様には歯が40本生えていたという逸話があったと記憶しています(四十歯相・しじゅうしそう)。赤陛下として産まれたときにある程度歯が生え揃っていたとしたら、「天上天下唯我独尊」と発声することくらいわけない話だったのかもしれないと思い、予想外のところで点と点が繋がり大変興味深かったです。このまま赤陛下ラジオ踏破します👣楽しみです
【参考文献のリンク】
○赤ちゃんはことばをどう学ぶのか
amzn.to/3JfFoy6
乳児話はこれが1番詳しかった。出てくる実験がいちいち面白い
○ことばの発達の謎を解く
amzn.to/3q5TCu9
1番おすすめ。安心と安全のちくまプリマークオリティ。言語学全くわからない人でも読める
○言葉をおぼえるしくみ
amzn.to/3JeIa6S
針生✕今井という黄金コンビ。学者がどうやって自説の説得力を補強していくか追体験できる、VR本。ただしボリュームもあり、上記の２冊に比べれば若干専門用語も多め。上の2冊で物足りない人向け
◯言語を生みだす本能(上)
amzn.to/3woruWX
◯世紀末リーダー伝たけし
amzn.to/34WmqxB
【サポーターコミュニティへの加入はこちらから！】
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【姉妹チャンネル：ゆるコンピュータ科学ラジオ】
czcams.com/channels/pLu0KjNy616-E95gPx7LZg.html
娘が一歳ちょっとでまだ話さなかった頃に赤ちゃんクレヨンをプレゼントし、何を書くのかなぁ～と見守ると『大ニュース』とまさかの文字を書きました。どうもルパン三世カリオストロの城で強烈に覚えてたらしく、なかなかに衝撃的でしたよ。
うちの娘はタックルでしたね、悪質タックル問題の頃でした
@@mudaso-heavy-userめっちゃ気になります！
弟はずっと「夕刊」って書いてたなぁ
昔恩師に
「才能ってのは赤子が１００で、成長ってのは才能を選択していくことだよ」
って言われて今でも行動の指標にしたりしてたのですが、まさかねぇ
何十年と経っても「ハーイ」「ばぶー」しか発語しないイクラちゃんの語彙爆発のその日が楽しみですね！
サザエさん時空……
いつか「小生は...」とか言い出すのかな
その頃には日本語の全てを理解した神になってそう
いや、逆に
「ハーイ」「バブー」「チャーン」
この３つでイクラさんは全てと単語をカバーしているという事が既に脅威
@@user-sy7iy3tu4i音の高さ低さで母音を表して音の長さで子音を表してる世界線に赤公ぶち込めば意思疎通できそう
19:35 韓国の母語話者です.パ.バ.バ.バ.バからパ.パ.パ.パ.パに変わったのが自分にははっきりと聞こえていて例えのクオリティに驚きながらも感動さえ感じました。
母語韓国語でありながら、見事な日本語でコメントをされていることにも感動を覚えます。馴染みのある言語を増やせたらいいなという程度の志の低い私ですが、コメント欄含め有り難く拝見しております。
母語日本語の者です。
音が変わったのはわかるけど、意味のある変化だとは思いませんでした。
僕たちが他言語学習してるとき過去に失ったスキルを取り戻してるのか、熱いな
脳からしてみたら「せっかく捨てたのに……」って感じだけどなw
@@lglllolo693俺らからしても勝手に捨てんなよ必要なんだからって思うから一緒
絶対音感の人は音が全て音階に変換されてしんどいみたいなこと言うけど、それのすごい版を持ってる赤さんが能力を切り捨てていくのも頷ける
言語習得RTAで生身の人間が全音素でしゃべりかけてくる実験の被験者になったら「クソ乱数」「再走しろ」とか言われそう
最初に喋る言葉は『はぁじまぁるよぉ』だな
また赤ちゃんプレイしてる…
ここだけ見た時の語弊がすごい笑
BLで赤ちゃんプレイ……
うちの子（5歳）は「できる」「できない」をサ変動詞の誤活用で「しれる」「しれない」と言います。間違ってるけど、活用のルールみたいなものは意識されている気もして、おもしろいです。
障碍をもったお子さんが利用する施設で保育士として働いているサンプル1です！
お2人も仰っていますが、言葉の発達ってお子さんによってタイミングや月齢が身体発達に比べてとても個人差があるように感じます！
発達がゆっくりなお子さんでも語彙爆発はたいていあって、あっという間に2語文を話すようになるので驚いている日々です。
あくまで用例として受け取ってください！
今回の話だと全てのものに名前があるんだなーってアハ体験して語彙爆発が起こるので、アハ体験するまでの時間って個人差あるよね？って言われたらそりゃそうだって納得できますね
@@user-tt9of2kk7k そうですね！
認知の側面でゆっくり発達していく人も、こだわりがあって受け取る物に偏りがある人も、ゆっくり気づいていく訳ではなくアハ体験をする場合があることを興味深く思います。
Netflixドキュメンタリー『赤ちゃんを科学する』によると、赤ちゃんは猿の顔一匹一匹を認識できるんだとか・・自分と違う人種の方も一人ひとりの顔を見分けることが出来るのだそうです。
前回の、話を覚えた子に『何で言葉を覚えようと思ったの？』と聞いたら、『遊びたかったから』と答えたというのが立証されててよかった。
息子は乳児の頃は日本語に無い音で喃語を喋っていましたが、3歳になった今はすっかり日本語になりました。
中国語の「是」のような音で「し」と言っていて、赤ちゃんは最初は全言語に対応しているって本当だったんだなーと思っていました。
そり舌音の聞き分けは難しいですよね...赤ちゃんのうちに浴びてればかんたんになるのになー
赤ちゃん連れて香港旅行した友人が、「広東語みたいな喃語になって、ずっと居たら親の分からん言葉しゃべりだすと思って怖かったわ」言うてました。
もちろん帰国して日本語の母語話者になりましたがw
アメリカで言語聴覚士の修士を取った者です。授業で習ったのは、生まれて半年では、日本人の赤ちゃんの方がアメリカ人の赤ちゃんより"R"と"L"の区別が高い確率でできますが、1年経つと、日本人の赤ちゃんはできなくなります、ってことでした。
creepy nutsの「かつて天才だった俺たちへ」を彷彿とさせますね
私、大学のサークルで現在DJをやっているのですが、今度から赤ちゃんのおしゃぶりや羊水でDJしてみようと思います
過去に中国に出張行って中国語に耳が固着して帰国した時、日本語の雑音（tvや他人の雑談など）が気を入れないと入って来なくなったことを思い出しました。
すげぇ〜。これだぁ
外の虫の音が、国によっては聞こえない＝意識すらしないから音を認識しない
というのを思い出しました
赤ちゃんが選択と集中をしていく話、
子育て中の友人が「赤ちゃんって、機械学習してるんだよ！」と
嬉しそうに教えてくれたのを思い出しました。
強化学習の一種ですね。聞き分けられる音が減るとともに分別感度や速度や信頼度が上がっていくという最適化が行われるんでしょうね。
@@HitCZcams そうだ、強化学習だったかもです！
マジで日本語でなんも考えずに、2年ぐらいバブバブ言いながら外国語勉強してたらワシにも語彙爆発起こらんかな
代償デカすぎるな
どれだけその時に話しかけられたかが大事
まっとうな社会人、学生としての2年間をまるごと捨てる覚悟があれば
昔こんな番組を見たことがあります。インド？の方言できわめて近い発音をする２つの言葉があり、それを聞き分ける実験の話です。その２つの言葉を、仮に①と②とします。赤ちゃんの前にはモニターがあり、またいくつかのおもちゃもあります。モニターのお姉さんが①を繰り返ししゃべっています。最初は①に興味をもって聞いていた赤ちゃんもそれに聞き飽きて目の前のおもちゃで遊び始めます。そして突然モニターのお姉さんが②を繰り返ししゃべります。驚いた赤ちゃんはモニターを見つめます。この実験は、６か月くらいまでの赤ちゃんなら反応しますが、１歳くらいになると反応しなくなるそうです。年を取ると①と②の発音の差異に気づかなくなると番組の中で言っていたのを思い出しました。
万能の状態から失って成長するというのは多方面への示唆に富んだ話ですね。
科学においていえば、生物の細胞は全ての遺伝子を有しながら分化します。また一般社会においては、学生が進路を決定するというのは、ある意味では可能性を限定していく作業とも言えます。
私が自分の子どもで実験したことは、言葉の内容を理解しているのかどうかです。
生後半年くらいのうちの子に対して
「いい子だね」
「可愛いね」
「よく出来たね」
と褒めると、いつもニコッとしてご機嫌だったので、これは褒める時の口調（優しく肯定的で微笑みながら）に反応しているのかな？と思い、
同じトーンで
「バカだね〜」
「それぜんぜんえらくないから」
「可愛くないよね」
という言葉をかけてみました。
ソッコーで
「ふんぬっ！💢」
「あﾞー💢」
と怒りの反応をしたので、
「あ、口調じゃなくて意味わかってんだ😂」
と思いました（笑）
零で神童 一つで才子 二歳過ぎれば母語話者か
昔の人も結構鋭い観察してたと言えるんじゃないかな？
堀元著「赤ちゃんに学べ！！」
水野著「嫌いなおしゃぶりは吸うな！！」
楽しみにお待ちします。
13:27
水野さん「馬に川で馴れる」
俺氏「水野さんの漢字説明が分かりやすいだと……！？！？！？」
あれ待って狂瀾怒濤の瀾じゃね？？
馴鹿の馴ですね
実は最初は「トナカイの馴です」って言いかけましたが、成長を見せることができました。
姪（2歳4ヶ月）の言語習得を観察したいが、私の目の前では頑として口をつむぐため観察できない悲しみ
マンガ『おおきく振りかぶって』に出てきた「瞬間視」を思い出しました。赤ちゃんの時は誰もが持っている視野全体を瞬間的に把握する能力を、「文字を一文字ずつ読んでいく」という訓練を通じて封印し、視野の一部を詳細に観察する能力を得るという話。つくづく我々は生活の上で優先度の高い能力を取捨選択して生きているんだなぁ、と思います。
サムネが派手すぎてゆる言語学ラジオの更新だと気づけなかった・・・
似たような話で、我々は大人になると外国人の顔すら見分けられないけど、赤ちゃんのころはヒツジの顔でも全て見分けられてるらしいね。
9:17
堀本さん「なのになんか『従属がうんたら並列がなんたらもう漢字多いなーt』」(ｽﾝ...
ここ好き
500回繰り返しましたｗｗｗ
「天上天下唯我独尊」はBuddhaが言ったとされる言葉を漢訳した結果なので、Buddhaの口腔の仕上がり具合はパーリ語で考える必要があります。ちなみに初期の漢訳では「独尊」ではなく「為尊」だったということと、Buddhaが言ったのではなく「そう言って生まれた偉い方がいるのだよ」という説法が混同されたというプルスウルトラをしておきます。
母親の脇から生まれてきた、という話もありましたよね。羊水の中で母語を学習する期間もないわけですよね…
言語音ではなく音楽の聴覚の話ですが、「絶対音感」と「相対音感」も同様に、
絶対音感が先天的なもので、相対音感を後天的に習得するようです。
幼少期から音楽のレッスンをさせないと絶対音感が習得できない というのは誤りで、
相対音感の習得を阻害しつづけた結果、絶対音感が残る と言うべきだそうです。
毎度サムネイルが絶妙な手作りクオリティで最高です
「羊水はクラブ」がだいぶ分かりやすくて笑いました。
僕も赤ちゃんの頃大学の実験に参加していたそうです。もしかしたらデータとして今回の話に生きてきているかもしれません。そう思うと赤ちゃんプレイしたくなる。
16:00 「羊水の中はクラブと同じ」を逆説的に言うと「クラブで踊ってる奴は胎児」となり、かなり煽りレベルが上がるｗ
無駄なものを捨てるってのは重要なんですね
りんごそのものは個々で色も香りも形も異なるけど、
ほとんどの情報を捨てて「りんご」という単語にすることで
会話をすることが出来るようになる
堀元さんが「ビジネス本」って言うだけで面白いのウケる
イマジナリー100冊読む企画
「面白いのウケる」って興味深い用例ですね
学部生のころ、発達心理の教授に『なぜ赤ちゃんが話せるようになるのか』という問いを投げかけられたときに、
「海外に住むと英語が喋られるようになるのと同じで、赤ちゃんも同じじゃないんですか」と答えたら
すごい冷たい顔で「海外に住んだくらいでは喋られるようにならないし、赤ちゃんと同じなわけがない」と切って捨てられたのを思い出した。
音素の聞き分けについては、脳神経の「刈り込み」という現象が大きくかかわっています。日本語のようにLとRを区別しない言語を聞く環境下でこの刈り込みが終了（＝臨界期）すると、LやRを聞き分けられない、ということが起こってくるそうです。
ちなみに、臨界期はものによって異なり、眼優位性は生後1カ月前後、言語は生後1年程度（感覚は言語より若干早い）、社会性は生後十数年だそうです。
昨日子供が産まれました。とりあえずアカチャンホンポでメカおしゃぶり探してきます。
赤陛下による言語習得RTA
赤ちゃんに対して発せられた言語を習得する、みたいな話あったけど、大人が外国語や他のスキルを習得するときにもめちゃ同じこと言える気がする。良い会だなあ😌
赤ちゃんが全てのものに名前があると気づくタイミングってアハ体験みたいなリアクションしてるのかな？
その年代の赤ちゃんをずっと観察してその瞬間を見てみたい
お二人の赤ちゃんプレイ助かります。
………………………
助かる！？
私の娘が3歳のころ、英語絵本プラスCDで英語育児していました。英語の話せない私が聞いても綺麗だとわかる発音でその絵本を読んでました。英語教室に通わせたところ先生から「ネイティブ同等の発音をしてるので、家でお母さんは英語で話しかけないでください」（間違った発音を聞かせないでください）と言われそれは私がつまらないな・・（拙い英語ですが話しかけたかったので）と思い教室は辞めてしまいました。
子供の耳は柔軟だなーと思った遠い記憶です。
子育て中なのもあって、このシリーズもとてもおもしろいです！
現在保育士試験に向けて勉強中なので今回のテーマとっても楽しいです♪
始めに出てきた"シュルテン"は"シュテルン"が正しいかと☺
マツエクがまつ毛エクスプロージョンだと考えると面白い笑
堀元さんも階乗をびっくりと呼ぶ派閥の一員と知ってうれしい
テレビが標準語だらけなのに日本から方言が無くならないのも納得でした。
お腹の中でグチーチの裏打ちリズムを聞いて育った赤ちゃんを思うと笑ってしまった
最初が万能の状態、というのはシナプスの刈り込みが行われると考えると自然ですよね
初めて行うものに関しては同じように始めに神経回路を全て使いますが、慣れていく内に最適化されていきます。
やはり探索的な行動をとる上では神経回路をフル活用するのが最適なんでしょうねぇ。
自分は3歳を過ぎてから突然喋り始めたタイプだったので、「2歳ではこう言う文章を喋ることができて〜」と聞くと「みんなすげぇ……」という感想になる……。
過去に中国に出張に行って中国語に耳が聴こうとしていた時、帰国したすぐはtvや雑談の日本語が気を入れないと入って来なくなったことを思い出しました。
クラブにいってノリノリになってたってことなんですね。
「絶対音感は、自然に発達する相対音感能力を阻害することにより得られる」と言う説を思い出しました
単調に「ば・ば・ば・ば…」と「き・き・き・き…」が聞こえる部屋の隅を見たら黒い箱で人形が踊ってる部屋怖すぎる
有気音無気音は中国語でも区別しますね。その一方で日本語では区別しない。それ故に中国人には日本人が言う「ありがとう」は「ありがどう」に聞こえる(語中のtはしばしば弱くなる)ので、日本人を真似て中国人が発音する「ありがとう」は日本人には「ありがどう」と聞こえる現象がよく起きます。その都度中国人の方に、日本語のt、dの区別は英語と同じ有声音無声音であり、中国語とは異なることを説明していたのですが中々信じてもらえなかった経験があります。
日本語と英語は有声vs無声が弁別的要素、中国語は有気vs無気が弁別的要素であることは、この二組の区別をお互いに意識して教えないと習得が難しいです。
30:40 センサーからの感覚情報がないとフィードバック制御が行えない、といわれれば「そりゃそうだ」と納得できます。
最近読んでいる『計算論的神経科学』という本でも、人間の動作なども機械学習や最適化の枠組みで理解できるという主張がなされていておもしろいなと感じました。
母語にない音を聞き取る能力は消えていく
非常に興味深かったです
日本人はRとLのリスニングの区別が難しいとか言われていて、幼少の頃から英語を勉強させる親が多いと聞きますが、
3歳くらいからではもう遅いということなんですかね
でもその頃(1歳前後)はやはり母語をメインに学習させるのは当然なので、外国語習得というのは相当難しいんでしょうかね
しかし直接会話が肝だとするなら、洋楽をバックグラウンドで流す作戦も通じなそうですよね
オーディオの音を無視できるのは、赤ちゃんが第二の壁（人間の口から出てくる、咳とかじゃない音だけが重要と理解すること）をクリアしているからかもしれないですね。
何ヵ月の時か忘れましたが、うちの子は私を呼ぶ時にいつも｢あー！あー！｣と大声で呼んでいました。少し離れて家事をしている時ですね。
ある時、皿洗いしていたら優しい声で｢うー、うー｣という声がしました。子供が隣に置いているぬいぐるみ(音楽が流れる)に話しかけていました。首だけ向けていたので月齢低い時です。
いつも私を呼ぶ時は大声(しかも必死な声
)だけど、近くに居る人(物だけど)に小さい声で話して、使い分けているのに驚きました。
4:30 マツエクはまつ毛が爆発することだった…？
ことラボさんの「日本人はなぜRとLが聞き分けられないのか？」で条件付け振り向き法の実験動画が紹介されていましたね
貼っておきますね(釣りです。ある意味。)
czcams.com/video/6Mx3w4AUxk0/video.html
何かで見た事のある実験の内容だと思ったらそれだ
娘が2歳になった時、玄関で、「ママは白い帽子で黒い靴で、私は黄色い帽子で赤い靴で、お出かけする」と、ずいぶん長い文を喋ったので、天才かと思ったのですが、これは並列的で低レベルな文で年齢相応に過ぎないのだと、今回のお話を聞いて分かりました💦
2:47〜
この水野さん好き
起きてる間そんな大変な処理してるなんて、そりゃ赤ちゃんよく寝るわなあと思いました
語彙爆発：vocabulary spurt
赤ちゃんがＬとＲ聴き分ける実験は、25歳のムスメが赤ちゃんのとき、見ました！英語、いっぱい聞かせたけど、無駄やったんですねー。そのムスメの最初の発語は、「もういいって！」でした（笑）私の口癖でした
まさか世紀末リーダ―伝たけしの話が出てくるとは思わなかった…
そういえばマンガに出てくる赤ちゃんキャラはよく喋る子が多い気がします。
Dr.スランプの則巻ターボ、バカボンのハジメちゃんなど、天才設定→喋れる赤ちゃんという発想だとは思いますが、
口内の空間や歯の発育は気にしたことはなかったです 笑
今日のBlue Ocean聴きました📻
朝から興味深いお話がきけてわくわくしました〜！
3:28 カンブリア爆発を彷彿とさせますね
私もそれが最初に思い浮かびました
赤ちゃんが最初は全ての音素を聞き分けられるって話は、赤ちゃんが産まれたばかりのうちは泳げるって話と同じような感じかな
Skypeでリアクションしながら赤ちゃんに話しかけ続けた音素が獲得できることがわかれば、言語教育はすごく進化をするのでは！
吸う強さが研究にとって赤ちゃんの言語になってるのおもろすぎる！
赤ちゃんの音素を失う過程がAIの歩き方を学習する過程に似ていると思いました。
最初は何も分からずあらゆる動きを試すけど、最終的に無駄な動きが無くなって自然に見える
32:42 天上天下唯我独尊、を何語で言ったかにもよる（笑）
羊水DJバブ太郎……
15:23 ここで「まさに母語話者！」って言って欲しかった
破壊的に面白いです。
小学生くらいの頃に近所にアメリカ人で日本語話せない人がいて頑張って英語を覚えて会話してた記憶はあるのにその人が帰国してしまって数年たったら話せなくなった。
単純に使わないから忘れたのかも知れないけど何かこの話と関係ありそうです。
朝ドラのさだまさし「（英語習得のことについて）恥を偲んで赤ちゃんにその秘訣を聞いてみましょう」
想像して吹いた。アカデミックとさだまさしをくっつけないで
くまだまさし想像してたわ。ミス
@@user-pe1kb6ul9s さだまさしはくっつけてええやろ
赤ちゃんの言語習得は一般的に女の子の方が早いと言われています。私の主観で、自分の子供と友達を見てもそう思います。
かなり繊細な話になるかと思いますが、いつか、言語における性差の話も聞けると嬉しいです！
23:07 これ日本人は当たり前に聞こえてる虫の声が海外の人だと自動でノイズキャンセリングされる現象が何で起きるかの説明じゃないかって思うと凄いスッキリした。
日本人が環境音も生物の声だって認知してるのは自然に対して生物が発する声だって認識して敢えてオミットしなかった機能なのか……
機械音声が生声と違うってやつ、これはかなりわかる。
機械音声だと脳に刺激がない感じがする。頭に残らないし、勉強にならない。
でも、自分で音読したり、ゆる言語学ラジオで学ぶと、脳が喜んで脳汁ドバドバ出てる感じがする。
3:12
爆発ネタならカンブリア爆発を思い出した
急にめっちゃ増えることを複数の学問が共通して爆発と表現してるのおもろいね
赤ちゃんは普通の部屋の残響音とかまで聞こえてるのが成長に伴って整理されるって聞いたけど音素の整理もその過程なのかな？脳の音を処理する部位の最適化みたいな
15歳年下の妹を持つサンプル1です。
インプットの量も一人っ子の赤ちゃんに
比べると多かったのか
うちの妹は話始めるのが早くて
一歳になる前に1語文を
一歳半の頃には２〜３語文を
話していました。
突然、色んな言葉を覚えた時には驚きましたが、
今思えばあれが語彙爆発だったんですね。
20:13
韓国語では有気音바/파と無気音빠で区別しますねー！さすが水野さん。
有気音파 無気音바
嫁曰く「生まれながら歯の生えてる赤ちゃんに母乳やるのはいや」だそうです。噛まれたら途方もなく痛いから。
久しぶりにこのラジオで「絶対」という類の言葉を聞きました笑笑
コミュニケーションが可能なのが重要であればビデオ通話みたいにリアルタイムで赤さんの反応に合わせれるやつ使えば映像でも音素の聞き分け能力の保持は可能なのでは？知らんけど
赤ちゃんはオーディオなどで聞こえる音素は切り捨てるって言うことは
某D社とかが出してる子供英語教育DVDではネイティブのようなリスニング出来るようにはならないってことなのか
これはそのとおりらしいです。フィードバックなしの学習成果は殆ど無いそうです。
リビングで何か国語もほぼ1日中流す学習方法を聞いたことありますけど、あれも細かいリスニングではなく、その言語独特のリズムや上下の発音に聴き慣れるというのがメインと聞きました
英語も本当に細かいそれぞれ発音の正確さよりも、実際の会話ではキレとテンポとリズムを真似た方が、よりネイティブぽさに近づくって聞きます
「赤ちゃんビビらす実験」を越える
パワーワード「赤ちゃんバイブスDJ」
有気音と無気音はなんと言っても、私の専門の中国語
言語習得ってこんなに難しいんですね…幼い頃の私よくできたなぁ
（ブッダは口を使って発声せずに周囲の人の脳内に直接語りかけたのかもしれない…）
なにわ小吉の漫画、王様はロバの「掃除機の進化について」を思い出しました。
実は昔の掃除機には夕食調理機能や自分でコンセント抜き装置(？)が付いていたが、要らない機能を除き改良を重ねた結果、ただ吸引力が強いだけの今の掃除機になった、という話でした。人々は「退化による進化」と呼んだそうです。
授業でも国試でも言語発達領域が苦手で必死に暗記したなぁと懐かしく思いました。
赤ちゃん言語シリーズ、とっても面白く拝見しています。
32:42 たしか御釈迦様には歯が40本生えていたという逸話があったと記憶しています(四十歯相・しじゅうしそう)。
赤陛下として産まれたときにある程度歯が生え揃っていたとしたら、「天上天下唯我独尊」と発声することくらいわけない話だったのかもしれないと思い、予想外のところで点と点が繋がり大変興味深かったです。
このまま赤陛下ラジオ踏破します👣楽しみです