Yo tengo 33 años soy de Venezuela y lamento profundamente que viviendo en ciudades grandes sea imposible conseguir una misa de forma extraordinaria. Cuando voy a misa y veo a los curas cantando cumpleaños y bailando siento que estoy en una iglesia evangélica.. me gustaría en algún momento poder asistir a una iglesia ortodoxa para poder de alguna forma vivir una experiencia tradicional
Hola. Soy cristiano católico desde hace 10 años y nacido a la fe por un grupo carismático. Con el tiempo, en mi deseo de santidad y conocer más de Dios, me di cuenta que en esos grupos de los que venía ya no encontraba ese alimento espiritual. En un momento llegué a notar que eso que buscaba lo tenían aquellos que congeniaban con las ideas de estos grupos llamados "tradicionalistas". Es cierto que entre ellos habían hay extremistas (como también los hay en otros grupos) en contra de la unidad de la Iglesia, sin embargo había encontrado en mayor cantidad una comunidad de cristianos que buscaban lo mismo que yo: la santidad por encima de todo. Veía que mis modelos de vida cristiana y crecimiento espiritual congeniaban con la predicación de estos grupos. En fin, ruego a Dios por ti, pues quizás no quieras verte como uno más de entre los "extremistas" (como yo pensaba) o quizá querer mantenerte en la sana doctrina sin mostrar preferencia por un grupo u otro. Yo pensé así, pero encontré en ellos la fidelidad a Cristo y su evangelio, cosa que no encontré en otros grupos. Encontré allí la persecución que tanto prometió Cristo y apoyo para sobrellevarla. Ánimo, que Dios te bendiga y te ilumine el camino del bien. (Ps: amo al Papa Francisco y le soy fiel aún no esté de acuerdo a ciertas cosas).
Muy identificada con este comentario me siento. Después de mucho tiempo lejos de la iglesia, los primeros contactos que tuve fueron en iglesias donde los grupos carismáticos predominaban. Y En ese momento estuvo bien. Ahora lo veo así, para empezar o para volver están bien. Pero conforme vas tomando cada vez con más seriedad el amor a Dios indudablemente en esos grupos ya no vas a encontrar respuestas. Sino avanzas te estancas. Esa es mi opinion,que por supuesto nadie me pidió. 😇
Me gusta mucho sus reflexiones y consejos, no soy mucho de escribir pero viendo el video sobre por que fue separado de los carmelitas pues le invito a ponerse en contacto con el padre Javier olivera Ravasi, ha formado una orden, Orden de San Elias y quizás pueda formar parte de ella, es mi humilde concejo, saludos desde Perú. Yo igual estuve en una orden religiosa, Ministros de los Enfermos, camilos, pero igual fui invitado a salir por querer poner en práctica el carisma del fundador, visitar enfermos, acompañarlos al bien morir y me dijeron anticuado y adiós. Dios y la virgen del Carmen lo bendiga
Creo que hay que darle tiempo al tiempo y darle tiempo a Abel y no querer llevarlo para la orden o congregación que nos gusta. Es su vida, Dios ya le va a mostrar el camino. Tiene que hacer un duelo. Si te deja una novia ya le vas a presentar otra chica a la semana o le vas a dar tiempo a un amigo? Y no creo que la Orden de San Elías tenga nada que ver con la vocación de los frailes carmelitas
Me parece muy bien la Orden de San Elías del padre Javier Olivera Ravasi, que respeta la tradición de la iglesia y a cada Orden y congregación religiosa diferente a la de él!! ... estamos contigo Abel! Dios te bendiga 🙏
Un gran gusto escucharte. Comparto eso último que dices. Muchos jóvenes buscan la tradición. La santa misa en el rito ordinario es bellísima si se siguen las rúbricas. Prueba de ello son las familias religiosas como los Heraldos del Evangelio, los Legionarios de Cristo o bien el mismo Opus Dei que atraen a muchos jóvenes con la solemnidad y devoción de sus celebraciones. Ánimo Abel! Seguimos orando por ti.
Před rokem+16
Estoy de acuerdo. Creo que el Novus Ordo es bellísimo celebrado conforme al espíritu del concilio. Para mí, no lo falta nada.
@@giordano3382 Ya que no te respondió, me tomo la libertad de responderte: el Concilio Vaticano II no fue un concilio dogmático, sino pastoral, por lo que no estableció enseñanzas que deban ser obligatoriamente creídas.
@ Pues yo no le veo las mejoras, a no ser, que estés tan ocupado que te venga mejor una misa de media hora que la de una hora; o a no ser que te pareciera indignante que el sacerdote mire a Dios y no A TI durante la celebración (qué desfachatez!) y, para más inri, aguantar el naftalínico canto gregoriano ¡qué tortura!, mucho mejor los coros con guitarrita, que te dan vidilla. En fin, lo mires por donde lo mires, por muy diplomático que quieras ser, "por sus frutos los conoceréis", y el fruto de la actualización (aunque yo lo llamaría directamente mundanización) de la liturgia es que la mayoría de las iglesias están vacías, el relevo generacional es casi anecdótico (y habría que analizar la calidad de ese relevo, teniendo en cuenta que no son pocos católicos los que están a favor del matrimonio homosexual o el aborto "en según qué casos"). He asistido a misas nuevas muy mal celebradas y muy bien celebradas, y lamentablemente, en las celebradas dignamente tampoco se nota gran diferencia en cuanto asistencia (y no se trataba de esto con la reforma? de acercar la iglesia "al mundo"?) En la misa tradicional ves gente de todas las generaciones, y concretamente me sorprende ver a muchos hombres, solos o en familia. Tal vez este sea el motivo de que el papa Francisco haya dado ese "puñetazo en la mesa", porque los fieles que se tropiezan con la misa tradicional descubren un tesoro: una solemnidad, un recogimiento y una sensación de sobrenaturalidad que no perciben en la misa nueva, que sí, que la misa nueva es validísima, que sí, que técnicamente no le faltará nada, pero algo falla, hay algo que dificulta al fiel conectar con el sentido profundo de la celebración (recordar, y unirnos, al sacrificio de nuestro Señor en la cruz, recordar su infinita misericordia por ofrecerse a nosotros TODOS LOS DÍAS para fortalecernos en nuestras tribulaciones) y eso no va de de documentos ni de bandos, va de si llegar a percibir eso es más factible en la misa nueva o en la tradicional (me gustaría ver estadísticas al respecto). Benedicto intentó conciliar estos sentires, pero parece hoy importa más conciliar con ritos tribales que con lo que fue el modo de entender la liturgia hasta antes de ayer.
@@Fisterra1883 Me parece bien todo eso para quien lo quiera, pero la secularización es un proceso que lleva gestándose en Europa desde las guerras de religión, no íbamos a detenerla con misa tridentina.
Ante todo, muchas gracias por todo, Abel. Sobre el tema a tratar, este jueves pasado viví una experiencia nueva para mí... viví una Misa "ad orientem", es decir, la Misa novus ordo, pero con el sacerdote mirando al oriente. He de decir que la soy un apasionado de la Liturgia, y en esta Misa entendí, y sobre todo viví, muchos gestos que en las Misas "normales" (no me sale otra expresión) no se viven porque no se entienden, a lo mejor porque caemos en la rutina y no "masticamos" cada palabra, cada gesto de la Santa Misa. Resumiendo, yo animo a que se viva, por lo menos una vez en la vida, una Misa "ad orientem". Gracias por todas tus enseñanzas.
Saludos desde Bolivia soy un joven de 17 que me gusta mucho la misa novos ordus como vetus ordus a pesar que no existen misas de vetus ordus en mi Archidioces pero lo veo por you tube esas misas y me dan paz Tambien me da paz la misa de Novus ordus pero lamentablemente aveces en cada misa pierde esa paz cuando algo se altera (como las musicas electricas que son inapropiadas para un rito de sacrificio como lo es la santa misa o aplaudir en plena o hasta deformar la liturgia poniendo globitos en el altar o hacer shousitos para animar a los fieles eso PIERDE LA ESENCIA DE LO SAGRADO Y LA BELLEZA DE LA LITURGIA
@@eduardoRosales-fz3wm Si ahora la iglesia es biritual....antes tenia el Rito Romano codificado en Trento ahora a ese rito le dicen vetus, viejo ..y al nuevo novus, como el novus ordoe seculorum masónico globalista oculto en el billete de un dólar....
Muy buen video. Realmente es un tema muy amplio esta cuestión de la Liturgia. Sin embargo, me gustaría ampliar desde mi experiencia y con la carta a los obispos que BNXVI emitió. Creo que todos estos sucesos en cadena vienen por la poca (y a veces hasta nula) consideración a las rubricas que los pastores tienen con el nuevo Misal, lo cual en la práctica ya sabemos el desastre que esto provoca. En la carta a los obispos BNXVI coincide con esto cuando dice: [en muchos lugares no se celebraba de una manera fiel a las prescripciones del nuevo Misal, sino que éste llegó a entenderse como una autorización e incluso como una obligación a la creatividad, lo cual llevó a menudo a deformaciones de la Liturgia al límite de lo soportable]. Está claro que la gente joven como yo busca algo que le de sentido a nuestras vidas, que sea trascendente, y cuando en una parroquia promedio no se sigue lo que la Iglesia manda y quiere, la Misa es cualquier otra fiesta de tantas a la cual elegir. Por eso, al encontrarse con la Forma Extraordinaria, encuentran eso que tanto anhelan. Y esto BNXVI lo entendió claramente: [se podía suponer que la petición del uso del Misal de 1962 se limitaría a la generación más anciana que había crecido con él, pero desde entonces se ha visto claramente que también personas jóvenes descubren esta forma litúrgica, se sienten atraídos por ella y encuentran en la misma una forma, particularmente adecuada para ellos, de encuentro con el Misterio de la Santísima Eucaristía]. Me gustaría que hables sobre los abusos litúrgicos y cómo realmente se debe celebrar la Misa Novus Ordo. Saludos y benciones!
Hace muy poco que estoy junto a mi familia en la iglesia católica. Provengo del protestantismo. El protestantismo a su vez proviene del catolicismo, y de una mezcla de Celo de Dios y orgullo humano. Yo sólo sé que, como decía mi abuela, "los hermanos no se pelean". Uno de mis deseos es que los evangélicos o protestantes se integrarán a la iglesia universal, pero se porqué he estado dentro, que el orgullo lo impide. El orgullo es lo que divide,y dejarlo a un lado es muy complicado, porque todos somos orgullosos y el orgullo es como el mal aliento, se dan cuenta todos menos tu. Creo que todos somos diferentes y todos cabemos en el abrazo de Dios, y esa es mi oración
Muy interesante y valiosa tu aportación querido Abel, además nutre el curso de Teología 😊. Acá aprovecho para invitar a los teonautas que aún no se hacen miembros para que aprovechen la oportunidad! Te abrazo en Cristo! 🙏
@@derechoplanola culpa no es de bugnini sino del comunista Montini...el lo mandó...sin la orden de Montini el tal bugnini NADA hubiera podido hacer .. el que dejó la tiara en la ONU. El que por todavía no ser cardenal no pudo ser puesto por la masonería a la muerte de Pío XII...pio xii dejó expresamente que no se lo ordenara cardenal...fue descubierto cuando estaba al mando de la secretaria de estado comunicándose con los soviets de la URSS ..
Por eso pusieron a roncalli pero el candidato de la masonería era Montini y luego el de los comunistas fue wojtyla....y el elegido a la muerte de Pío XII fue el cardenal Siri sepanlo de una buena vez ...y el ala progre le hizo un golpe de Estado y bajo amenazas no le dejo gobernar ...Roncalli fue puesto porque todavía Montini no era cardenal ..
Mucha gente que se inicia en la fe ya de adulto por razones diversas da un valor altísimo a la tradición, es algo frustrante a veces, tener la seriedad y las ganas de mejorar en la fe, aprender y recibir la guía necesaria en tan difícil misión, y que quienes deben cumplir esa función lo banalicen restando seriedad o compromiso, con la sensación de que cualquier cosa sirve siempre que sumen miembros a la comunidad, sin tener en cuenta si esos miembros son o no realmente verdaderos. Estoy seguro que somos muchos quien queremos seriedad en nuestro aprendizaje y no una palmadita en la espalda diciendo que hacemos lo correcto SOLO por acercarnos a la fe. La iglesia NO se debe adaptar al mundo, no es una empresa en busca de clientes, debe dar la opción a todos de acercamiento y verdad y está en cada cual escuchar o marchar.
Un grandísimo vídeo, muy interesante. Yo he vuelto a retomar la lectura de documentos papales, y me he hecho con algunos para el proximo Camino de Santiago que voy a hacer en un par de semanas. Sería genial verte y escucharte hablar sobre otros temas de otros documentos, o de esos mismos. Y muchas gracias por la explicacion!!
Que bien que continúes Abel, después de fraile, y este vídeo es un ejemplo de un carisma sinodal. La verdad es que agradezco mucho esta reflexión y pedagogía sobre la evolución de la liturgia después del concilio Vaticano. Yo no conozco en profundidad y leeré el libro que recomiendas. Si que pienso que la fragilidad de la liturgia en el mundo contemporáneo no creo que responda tanto a una necesidad del rito antiguo en detrimento del moderno y defendido por Francisco, sino a la vivencia del propio rito. Como neo-converso soy muy observador de la liturgia, tanto de la a eucaristía como del oficio divino en los monasterios, y llego a la conclusión de que no es una cuestión de forma sino una cuestión performativa, quiero decir de como se vive el presente del rito, de como se actualiza el rito. Soy un gran defensor de esa unidad litúrgica que promueve Francisco, pero también pienso que la propia asamblea debería consensuar en cada contexto la manera de compartir la vivencia. Sea el rito antiguo, sea el defendido por el maravilloso concilio vaticano, lo que nos deberíamos preguntar es si nuestra manera de vivirlo haya donde estemos: un basílica o una pequeña iglesia nicaragüense es Orante y posibilita el FANOS en nosotros y en nuestros conciudadanos. Un abrazo grande
te felicito Abel! es agradable escucharte. Una pequeña corrección: Lefebvre no se llamaba Martin, su nombre era Marcel. Gracias por tu simpatía y que el Señor te guíe para que encuentres cómo encauzar todos los talentos que tienes. Un abrazo
Me alegro mucho de tu vuelta a los vídeos y a esta alta frecuencia. Damos muchas gracias a Dios por verte bien y centrado. Unos incisos que podías haber tratado con más detalle o que sugiero para un futuro vídeo: 0) la forma ordinaria es fabulosa… si alguna vez realmente se ejecutase cómo se pensó. Por ejemplo, en latín y con órgano, y perfectamente con todos mirando a oriente. El problema es que es rariiisimo encontrar una celebración que ponga énfasis en la rubricas. 1) la liturgia previa al CV II recibió muchas reformas como bien dices, podrías dar ejemplos y cómo no tiene mucho sentido hablar de la forma extraordinaria como una forma inmutable o como un concepto bien definido. 2) según tengo entendido las constituciones del CV II no son dogmáticas o de obligado credo, uno puede disentir de ellas (aunque claramente demuestra un muy mal espíritu al hacerlo…). 3) lo que NO se puede hacer es cuestionar la autoridad episcopal, distinguir sacerdotes “de primera y de segunda”, crear una iglesia paralela dentro de la iglesia . Francisco es realmente enfático en esto, y me han referido que en ciertas diócesis de Francia y en ciertos ambientes españoles tradicionalistas esto es lo que se estaba suscitando y lo que Francisco ha querido atajar de raíz. 4) los textos De Francisco podrían cambiar en un futuro y volver al estatus dado por Bendecito. Sin embargo, no parece cabal y prudente si no se resuelven las situaciones comentadas por Francisco. Muchas gracias por todo!
@@sebastian72749 Pues sí, una lástima. En el mundillo "tradi" hay mezcladas dos tipos de personas: gente muy sanota con cariño por la Liturgia y "signos fuertes" (la mayoría podrían estar plénamente satisfechos y recogidos en la forma ordinaria si esta se celebrase con dignididad y sin los excesos tan habituales) y gente con mal espíritu que no reconoce a sus obispos o que entiende que hay fieles de primera y de segunda. En el fondo, estos ni siquiera acogen el espíritu de "Summorum Pontificium", lo ven como un paso intermedio hacia la "reconquista" de la Iglesia. Mi impresión es que Benedicto dio con Summorum la posibilidad de que el segundo grupo se asimilase al primero. Sin embargo, ante el mal uso, Francisco ha cortado por lo sano. Siempre hay que confiar en que el que toma la decisión, el Papa, lo hace por el bien y siendo consciente de todo. Pero en este caso y sabiendo los problemas, a mí no se me ocurre otra solución que lo que ha hecho en Traditiones.
Muchas gracias, Abel, por la exposición. Clara y concisa, hasta yo lo he entendido. Justamente esta semana pasada he asistido por primera vez a una misa tradicional y, posiblemente por mi desconocimiento de la liturgia, me he sentido más espectador que participante. En las misas por el rito ordinario a las que asisto me resulta todo más cercano y me gusta más. Supongo que es fundamentalmente cuestión de costumbre. En todo caso era muy consciente de que el sacrificio del altar era el mismo y la alegría de estar allí invitado, inmerecidamente, también. Dios te bendiga
Hay misales de la misa tradicional. Pregunta a alguien donde se encuentran y también como puedes seguir la misa. A mí también me pasó lo mismo en las primeras misas tradicionales me sentía perdida pero he ido aprendiendo como seguirla. También hay un misal más completo pero ese lo debes comprar tú, ahí si están las lecturas y oraciones para cada día que no tiene el misal que te proporcionan ahí. El misal de 1962 me a gustado mucho porque te explica que significa cada parte de la misa, además trae explicaciones sobre varias devociones y también tiene oraciones y los diez mandamientos como guía para hacer tu exámen de conciencias. También tiene las oraciones para la adoración al Santísimo y los himnos bellísimos que Santo Tomás de Aquino compuso.
Hola Abel. Es un deleite escucharte, así como dices, yo soy un joven de Guatemala que también tiene un amor profundo por la tradición saber estas cosas es fundamental. Considero que este camino sinodal se asemeja a aquel sinodo de los jóvenes de 2018, donde habían tantas minorias repredentadas, pero escuché muy poco y casi nada de aquellos que tenemos un oido puesto en la tradición.
Se pueden escuchar misas en latín en las iglesias del instituto de Cristo Rey sumo sacerdote. Aquí en Madrid están en doctor Esquerdo en la iglesia Nuestra Señora de la paz
Muchas gracias, hermano! Me ha servido mucho. Una pregunta: Si el concilio dice una cosa y los documentos post-conciliares dicen otra... Es válido estar con el concilio y en contra de los documentos post-conciliares? Saludos y bendiciones.
Hola Abel,gracias. Hablas con mucho criterio. Te escuché cuando hablaste de qué no estás dentro de la Orden Carmelitana. Pbro.Luis ioele. Argentina. Capital Federal. Oremos el uno por el otro. Gracias
Muy buen video. Creo que uno de los grandes problemas en este tema tan candente es nuestra incapacidad (o indisposición) de entender al otro. Estoy seguro que muchas personas, sobre todo jóvenes, que en reacción a la banalidad de las liturgias en las que participan y de la predicación que escuchan, esposan posturas extremas o cismáticas, las abandonarían si tan solo se les explicase los puntos mencionados en el video desde el diálogo. Pero lo que sucede usualmente es que se tilda esta afinidad de mala sin más y no hay espacio para contrastar ideas ni nada. Y todo lo anterior aplica para "ambos lados" del debate. Abel, te encomiendo en mis oraciones, que el Señor te bendiga.
Yo comence a participar en la parroquia a inicios de los noventa (catequesis de primera comunión) cuando aquí en Perú se estaba implementsndo la reforma del CV II . No puedo negar que me atrajo todo ese movimento (misas mas divertidas por llamarlo de algun modo, jornadas etc) de ahí continúe pero suempre senti que mi relacion con Dios, se deba mejor en la misa rezada o en la soledad de los Sagrarios, cusndo asume Beneficto XVI , ls misa y la liturgia cobran para mi un verdadero sentido, era como que ese era el verdadero camino del concilio. Creo que si bien la iglesia gano apertura la misa en tu lengua esta bien, perdio el rrspero por lo sagrado esa tradición que se habia mantenido por siglos y que te jscia entrar en contacto con lo divino, por ls adopción de música estridente. Ahora creo que la reforma fue mal entendids y peor aún mal aplicada y que con la desapareción de la misa en latin se perdio el se pueda rscuchar en cualquier parte del mundo una misa y saber lo que se esta diciendo. Yo he procurado informarme para no pecar de omision y voy a misa con mantilla y falda, no apludo ni doy hurras en el templó y respeto lo CV II, sin ser irrepetusa con mi Dios.
No he asistido nunca a una misa por el rito antiguo, lo reconozco. Pero no entiendo las críticas al rito actual que al parecer, algunos consideran poco solemne o abierto poco menos que a herejías. He asistido a muchas misas en distintos ámbitos, a misas para niños en los que se hacen cánticos más cercanos a ellos para que participen y en los que el sacerdorte hace una homilía igualmente participativa para que comprendan mejor las lecturas y la grandeza de lo que están participando; y eucaristías más solemnes como por ejemplo la función principal de mi hermandad. He visto variedad a la hora de celebrar lo mismo, la Santa Misa, donde solo cambia lo "accesorio" (por llamarlo de alguna forma) ¿es esto tan malo, según los tradicionalistas? Y en el caso de que solo en lo antiguo vean legitimidad, ¿por qué no volver a liturgia previa a Trento, como el rito mozárabe, por ejemplo?
O aun mejor, si se trata de ritos, porque no se regresa al rito de los primeros cristianos, o la que celebrarian los apostoles. Acaso les falto algo, como el latin o sus excesivos signos para ser lo que fueron ellos? Por cierto, San Justino explica la misa como se celebraba en los años 100dC y es casi bien cercana al Novus Ordo, la paz, la participacion de los fieles en la liturgia, etc y lo hacian en su idioma. Si hay algo que escoger, entonces que sea como la que celebro el Señor... o es que Jesus no sabia nada de Liturgia?
@@mikaelangel76 Para ritos interesantes los que se celebran bajo el amparo de la bandera lgtbi, o subido el cura en patinete. A esos ni mú les dicen. Yo no sé si será porque piensan que Jesucristo celebró así. La misa es una fiesta!!!
@@maribelminayadiaz9322 Ahi esta el problema. Por que se cree que todas las misas del Novus Ordo son celebrados como los mencionas? No se puede dar un juicio por que hay algunas misas celebradas como de ese tipo. Yo nunca he ido a una misa como los que mencionas Y para ser sincero, asi como hay sacerdotes que abusan del rito del Novus Ordo, hay tambien otros que abusan del rito tradicional, yo voy a ambas, y no por eso puedo decir que todos abusan de la misa de latin y las payasadas qure se hacen algunos curas, que parece ya un teatro. El abuso no solo se da en la relajacion del rito sino tambien el excesiva rigidez de los signos. El centro de la Misa no es el rito, si no la Eucaristia. Y cuando el rito me distrae del centro o del fin, entonces es abuso.
@@mikaelangel76 Miguel. Dices que no has ido a la Vetus y hay abusos litúrgicos por excesiva rigidez. No entiendo cómo puedes afirmarlo sin haber asistido al rito. Yo no he visto abusos litúrgicos en la Vetus, la verdad. Afortunadamente, en la Novus a las que yo asisto en mi parroquia, sobre todo el sacerdote más mayor, hace celebraciones dignísimas, súper respetuosas, con un amor y un respeto hacia cada gesto, palabra, movimiento, que me dolería que dijera la gente que es rigidez dentro del Novus Ordo. Más teniendo en cuenta la naturalidad con la que oficia la Santa Misa. No sé. Yo personalmente, he visto por CZcams, tristemente, muchos abusos litúrgicos en la Novus. Curas oficiando dentro del agua en la playa, vestidos con estola lgtbi, en mallas de bicicleta y riéndose cuando Jesucristo, bendito sea, volaba a causa del aire, misas con drones, etc. Por favor, dígame dónde ha visto abusos litúrgicos en la Vetus y lo denunciaré o repararé espiritualmente por ello porque si se trata del Señor, a Él solo el poder, el señorío y la gloria.
Al no saber mucho de teología o casi nada me guio por la forma de medir de Jesús y es por los frutos los conocereis No se si fue la reforma del concilio, su mala interpretación, o su mala aplicación o lo que sea pero se vino en la iglesia una crisis impresionante en algo estamos fallando.
De todos los comentarios, que por cierto son muy provechosos, este me llego al centro. Fui seminarista y viví con mucho pesar el deterioro de la liturgia. No son los documentos del concilio culpables de esta situación sino, como siempre, la mano del hombre. Los sacerdotes levantando el estandarte de la "Reforma" creyeron que con la innovación iban a causar la adhesión de más personas, de ahí en adelante la Liturgia( a mi modo de ver) se convirtió en un Show y con esto lo profano atravesó el umbral de los templos para quedarse. Se ha hecho de la Santa Misa una teatralización novedosa y ajustada al gusto del público y perdió la esencia y por ello se desvirtuo. El misterio se hizo de lado para dar paso al sentimentalismo. Antiguamente según algunos los "fieles no entendían nada" pero los templos estaban llenos, hoy según los mismos "entendemos todo" y?... La solemnidad, la majestuosidad y la devoción fueron reemplazadas por la Chabacanería, lo ordinario y el sensiblerio. Una gran pena
Cuando ero joven ayudaba a Papa Juan Pablo II cuando celebraba misa en el vaticano, Amaba la misa (Novus Ordo) y yo no tenia ningún problema con Sacrosanctum Concilium (y tampoco con Vatican II) pero después de 2018 cuando nuestros obispos en Irlanda no querían ayudarnos durante el referendum sobre el aborto Muy pocos sacerdotes querían ayudarnos. Fue a confesión con los SSPX después de Papa Francisco nos dio posibilidad de tener confesión con ellos. Después durante la pandemia pues no había misa.. y un obispo nuncio me dijo de ir a SSPX para recibir los sacramentos. Tienes razón sobre Vaticano II, pero también tienes que ver la gran perdida de la fe en Europa. Para mi la misa tradicional mi a ayudado muchísimo a entrar en la contemplación De Dios en ese silencio de la misa (que no hay ya en el Novus Ordo) En Irlanda ahora tenemos total de 23 seminaristas en todo el país do todos los Diócesis, pero 14 hombres esta en formación con los grupos tradicionales. La verdad es que Lefebvre no fue contra el concilio Vatican II, el firmo todos los documentos. El no tenia problemas con Sacrosanctum Concilium, fue el implementación del concilio que fue el problema para el. De verdad hay que contemplar a Cristo en la Misa antigua para entender la contemplación que Los Santos tuvieron durante su vida.
Před rokem+1
Gracias por tu sabiduría hermano. Creo que Lefebvre, de todas formas, sí estaría contra algunos principios del concilio, como la libertad religiosa por ejemplo. Sería un gusto hablar sobre estos temas.
Hola, a mi llamo mucho la reverencia de la misa en Latin. He asistido a muchas, y algunas veces voy. Yo creci con la Novus Ordo, y nunca he visto abusos en ella. Vengo de um tienpo en todo la reverencia siempre estaba presente en la misas. Yo tambien me inclino a la espiritualidad ignaciana y contemplativa. Los signos del Novus Ordo me ayudan a participar mas con la Litirgia. Cada cosa que se hace y que se dice guarda un gran tesoro. Cada oracion es bellisima con una profundidad que te ayuda alcanzar el cielo, por asi decirlo. Escuchar las palabra de Cristo en mi mismo idioma es maravilloso. Tristemente no todos prestan atencion. Yo conozco personas muy santas que viven este rito. Y estoy de acuerdo que se tiene que prestar mas atencion a la reforma de la Liturgia. Son tiempos muy criticos que pasa la Iglesia. A mi me queda claro qur la Fe, mas que la norma, es lo que nos va a llevar al fin, a buen puerto Abrazos hermano.
@ Si los SSPX tienen problemas con libertad religiosa, pero el Obispo Schneider que es tradicional ha defendido el ensenamieto. Importante que los catolicos sepan los ensenamientos. tristamente muchos catolicos tradicionales no conocen los documentos de Vaticano 2.
Qué buen video Bro. Tienes razón en tu conclusión, la mayoría de los jóvenes buscamos la trascendencia y la radicalidad evangélica de lo tradicional. Confiemos en que el Espíritu Santo conduzca a la iglesia toda a buen puerto.
Abel , hermano.... ¿Podrías dar algunos ejemplos concretos de estas dos posturas? P.D: No sé si vale, pero me contaba mi abuela que la misa en España en su época era en latín, de espaldas al pueblo , y que ella para entender algo iba a escuchar la "misa" a una iglesia evangelica a escondidas... 😂
Gracias por el tremendo resumen! Algo que me incomoda de las misas de hoy o post-concilio ( a las cuales he ido toda mi vida y voy) y creo que debería de mejorar es que no hay un momento para el recogimiento al momento de ir a comulgar ni después, haber bueno si hay ... pero a penas son unos microminutos después de que ya todos comulgaron... no sé si en las misas tradicionales no cantaban o si , pero personalmente me gustaría que no cantaran (o al menos no usaran instrumentos muy fuertes y el canto sea bajito, suave) al ir a recibir la comunión hasta que incluso todos ya hayan comulgado, porque estamos recibiendo a JESÚS y es un momento que deberíamos tener a solas con Él en nuestro interior....y bueno, la música no es muy estridente en la iglesia a la que voy, pero si me ha tocado ir a otras que lo son y dificultan ese recogimiento, se ofrece al señor ese sufrimiento por supuesto, sólo es gracias a Él que no me distraigo. psdta: Abel, has escuchado sobre la Divina Voluntad y la sierva de Dios Luisa Piccarreta? 👀...que investigues y leas sobre aquello es lo mejor que te puedo dar, más que miles de rosarios, oraciones y misas hechas para ti. Fiat!
Me parece que lo has explicado genial. Antes no entendía de qué iba la polémica y ahora sí, te lo agradezco. Me convertí hace unos 6 años y sé poco de liturgia. Te puedo decir que en la misa echo en falta más momentos de silencio (en especial tras la lectura de la Palabra) y más momentos de canto coral. Y, en general, algo más de sosiego... Tengo la impresión de que los sacerdotes van a matacaballo, de que el objetivo es entretener lo justo y no aburrir, es decir, retener al mayor número de personas posible durante media hora. ¿Dónde queda el sentido del rito? Quiero pensar que los católicos de toda la vida participan de otro modo, con otro sentimiento, pero a mí, tal y como se celebra, me cuesta vivir la misa como algo más que una retahíla de oraciones y textos.
Hola como estas yo también rezó por ti y por los hermanos y hermanas misioneros . Dios te siga bendiciendo Abel cuando quieras vienes a verba Juango y los hermanos son misioneros de palabra de San Francisco y Santa Clara en santuario de la Virgen de regla chipiona cadiz porque yo soy Jerezana así que envió a ti y a Miguel maria por si quiere tu amigo venir y si quieres envites tu quieras yo encantada de conoceros a todos . Que seguro la familia teonauta tu as creado también la envido. Son muy buenos y Juango tiene dos canales radio María y es youtuber en programas andaluces. BESITOS hermanos y hermanas seguimos te dado por ti y por la Iglesia misionera . Te quiero mucho Abel de jesus y yo también soy misionera tengo 16 años y Dios a echo mi vida muy bendecida y personas santas . Te queremos mucho hermano Abel . BESITOS y Abrazos espero conocerte personalmente .besitos a Miguel maria .
@@alejandrodenis1486 Cuando comente en el tuyo te quejas. Aquí Abel es el que tiene el derecho de quejarse e incluso de bloquearme. Cada quien usa sus redes como mejor disponga.
He visto y vivido ambas formas del Rito Romano e incluso acudido a otros ritos (Maronita, Bizantino y Mozarábico). Puede sonar controvertido, pero si la misa de Pablo VI si se celebra con fervor, te das cuenta que no es muy diferente a la del misal de 1962. En algunos monasterios se oye el canto Gregoriano y se celebra la misa Novus Ordo al grado que mucha gente piensa que está en una misa según el misal de 1962. El punto de esto, es que el problema nunca estuvo con el misal en sí, sino las formas de interpretar las reformas. Creo que hay aspectos en todos los ritos que son imperfectos. Nunca tendremos suficientes símbolos para representar adecuadamente el misterio de la Eucaristía. Sea cual sea el rito (siempre y cuando sea legítimo) debemos tratar de ver más allá de los meros símbolos y enfocarnos en lo que importa.
Buena explicación! Solo tengo una pregunta: para vos en la parte final del video mencionas lo tradicional y lo banal de la celebración de la Misa. Que es lo que pones como tradicional y lo banal? En mi país no veo nada banal. Veo y pienso que las celebraciones son del rito ordinario normal. Que es lo que cambio? Pues lo de la pandemia por comulgar ahora con la mano. Pero no todos, recuerdan que esta forma fue la primera en poder comulgar y conforme el tiempo los fieles empezaron a pedir la comunión en la boca. Por devoción y mucho respeto. Por lo anterior, quedó así y de rodillas además y ya luego del CVII; entonces cambia esto y más adelante ya colocado incluso en el derecho canónico que se puede comulgar en la boca o bien en la mano. No cambia nada (lo que cambian son los escrúpulos de las personas) o Cristo cambia? No, es el mismo ayer, hoy y siempre. Claro qué hay divergencias y malos entendidos igual que los protestantes pues muchos creyeron que se les daba libre interpretación. Y no fue así, ahí si empezaron los abusos. Por el momento, es más difícil por el momento encontrar una Iglesia donde den comunión en la boca. Pero pienso que eso no debe impedir ir a Misa. Vos mismo lo decís, no pasa nada.
Creo que los tradicionalistas tienen un punto que no se les puede negar que tienen razon. La Liturgia se presta ahora para que se celebre con muchos abusos. Pero aqui se habla de los dos extremos. De los mas tradicionalista y de los mas progresistas. Y eso sin mencionar que hay ciertos movimientos con tendencia protestante que tambien ponen su tajada. Pero a reforma de la Liturgia no se trata ni di una ni de la otra. Asi que creo que los tradionalistas caen en juicio por un modo de celebracion que nose da en todos sitios y pensan que asi es en todo lugar. La Iglesia deberia impulsar mas sobre la formacion de la Fe, por que en el fondo, es es el punto. Mi Fe no esta en la norma, sino. La norma ayuda, porsupuesto, pero no lo es todo, ni el fin de mi Fe.
Eso no tiene nada que ver con extremos. El tradicionalismo es el centro Justo. y los “progresistas”, o más bien modernistas, non son un extremo, son herejías como cientos de ellas a lo largo de la historia, contrarias a la iglesia. Sin más. Esa visión dualista es moderna, la iglesia no es una democracia.
Una pregunta, Abel. En el Summorum pontificum hacen referencia a la "Lex orandi" de la Iglesia y en el Traditionis custodes al Rito Romano. ¿No significa que Francisco deja claro que el Misal romano únicamente debe ser fijado para el rito romano pero deja la puerta abierta a la expresión extraordinaria para cualquier otro rito (mozárabe, ambrosiano, carmelita, cartujo, etc)? Si se lee de forma literal no me da la sensación de que contradiga al anterior Papa, sino que remarca el Rito romano únicamente, dando libertad al resto. ¿No te parece? Muchas gracias. Un abrazo y que Dios te bendiga. Lo que has pasado últimamente no es más que el renglón torcido con el que escribe el Señor tu camino recto hacia el Cielo.
Před rokem+2
Lo desconozco. Sobre los otros ritos no se dice nada en los documentos. No lo puedo saber. Gracias por la sugerente apreciación. :)
Daniel, yo no sé qué intenciones tendrá Francisco con su documento, pero a la vista están los frutos que se manifiestan en límites e impedimentos de todo tipo a las comunidades que celebran la Vetus...y a los sacerdotes. Ya pondrá Jesucristo claro sobre oscuro.
@@maribelminayadiaz9322 Intenciones oscuras y malas, ninguna, desde luego. Es el sucesor de San Pedro, no lo olvidemos. El problema, según lo veo yo, radica en que si se quiere suprimir por completo, debería decirse claramente y sobre todo, por qué. De todas formas no debe ser fácil su labor, más aún en una época como la actual, donde cada cosa se tergiversa por parte de los medios de (des)información. Saludos
@@SagradoCorazonDeJesus2019 Como verá por mi comentario, yo no me he remitido a las intenciones del papa, que serán extraordinarias, sino a los frutos de Tradiciones Custodes. Saludos.
Soy más partidario de Benedicto, esta es una religión qué se ha caracterizado por adaptar no su fe sino sus formas, su idioma y demás al contexto histórico, social y geográfico. Pero también entiendo el deseo de muchos feligreses de tener algo más tradicional y yendo un poco más allá una misa en latín instaria a muchos a aprender esa forma del latín y así ampliar su intelectualidad. La iglesia católica apostólica romana ha tenido históricamente un rol de enseñanza no sólo de la fe y la teología sino de unos conocimientos más pragmáticos y funcionales, de hecho la universidad dela qué soy egresado fue fundada por un sacerdote y su máxima autoridad es otro sacerdote.
1. El Concilio Vaticano II se declaró a sí mismo pastoral, no dogmático. Así que sí se puede estar en Comunión con la Iglesia sin aceptarlo. 2. El nombre de pila de Lefebvre no era Martín, como repite varias veces el youtuber, sino Marcel.
@@juanvivasp Idioteces, si se puede. No definió ninguna tradición incluso la contradijo. Aparte de ser ilegítima, por haberse engañado a los padres de la iglesia con autoría de bugnini.
hay cosas muy bonitas del rito antiguo, y es bueno, pero hay un valor preponderante que no debemos perder de vista y es: la obediencia, la verdad da nostalgia un cambio tan radical como el que ha propuesto el papa Francisco, pero aun así Dios se vale de cualquier medio para hacer su voluntad, pero.. separase de la iglesia (por "buena" intención que parezca) no es opción, ante todo la obediencia y amor al papa. bendiciones Abel y gracias por dar claridad en un tema tan delicado como este.
El rito antiguo algunos lo asocian a desobediencia. Es increíble. Nadie asocia a desobediencia las "bendiciones" LGTBI ni los abusos litúrgicos que, desgraciadamente, vemos a diario.
La ruptura, en el caso de la liturgia, con la Tradicion, no está en el Concilio. Se hizo la última Reforma Liturgica en 1969, por una comisión específica, formada por católicos y protestantes, basada en un concepto ecuménico de la Fe Católica. En el siglo XX, o finales del XIX ha habido cinco reformas litúrgicas, lo que ha causado tanto problema en la última es que el Canon, de Tradicion Apostólica, no se tocaba nunca, por considerarse tan valioso como palabra de San Pedro, primer Papa. El Concilio Vaticano II , afirmó que habría una nueva reforma liturgica, no es texto de los Padres allí presentes. La reforma poco tiene que ver con los consejos litúrgicos del Concilio, como el uso del latin excepto para la lectura de la Palabra de Dios, o el uso de la música gregoriana, por ser especialmente espiritual.
Duda, ¿y si existiera entre dos Papas contradicciones en el depósito de la fe y/o dogmáticas qué significaría?, ¿no tendríamos la obligación moral y cristiana de NO obedecer al "Papa" que sea contrario a esa doctrina validada por Papas anteriores (es decir, un antipapa hereje como han existido muchos durante la historia de la Iglesia, como en la época del arrianismo)?
Interesante. Gracias por aclarar muchas cosas. Yo la verdad que estoy más del lado de Francisco, de que todo sea "uno". Pasaron muchos años del concilio, y es como vos decis, estar en contra abiertamente del concilio, es no estar con la comunión con la Iglesia. Lo que sí, creo por experiencia propia, que lleva quizás a un desorden no deseado, es la falta de conciencia sobre lo que "verdaderamente" se celebra en la Santa Misa, la presencia REAL de Cristo en la Eucaristía. He notado mucho la falta de "formación" y especialmente de la formación espiritual para poder entender y comprender mejor lo que se hace, porque cuando uno vive la Misa de verdad, es un gran consuelo en momentos de dificultad, es el momento único de encuentro y comunión con Dios. Ahora bien, creo que debemos apuntar más ahí y no tanto a condenar, sino más bien a enseñar. No falta la eterna discusión de comulgar con la mano, por ejemplo, o si se debe tocar la guitarra o no y demás, creo que lo verdaderamente importante es entender que es la Misa, porque vamos, y es por Amor, ni mas ni menos. Es mas, yo animaría a que ante cualquier duda o inquietud hablemos directamente con el Sacerdote, nadie mejor para aclararnos las cosas, siempre con respeto y humildad, claro. Esta bueno hablar de estos temas. Gracias!
Para seguir la misa en latin debemos tener un misal. Yo (74 años) lo utilizaba. Me alegre mucho cuando la misa fue en lengua vernácula. Todos podemos participar, estamos más atentos y creo que es más verdadera la comunión de los fieles.
Efectivamente, Mons. Roche y el Padre Cantalamessa (predicador de la casa Pontificia) han dicho claramente que la misa nueva corresponde a una teología nueva. Desde mi punto de vista, si eso es cierto, han herido de muerte al misal de San Pablo VI.
Cuanto lio con ese tema. Con lo preciosa que es la misa tridentina. Pero si SOLO hubiera ese misa pues dejariamos fuera a mucha gente. Si es que en esta iglesia cabemos todos jolin..que pesaos se ponen... igual que los ritos particulares de algunas ordenes como la de los Caemelitas que se ha perdido por desuso. Para mi es una perdido. Una misa en latin con rito tridentino de ez en cuando seria una riqueza para la iglesia igual que recuperar el rito carmelitano para la fesrividad del Carmen (por ejemplo)
Abel crees que podrias hacer in video sobre la teologia de la liberación y las razones por las qué es tan alabada por unos y tan despreciada por otros como una ideologia "communista" Creo qué seria Buena idea. Un abrazo
Las misas actuales pueden ser un festival con un cura maestro de ceremonias en vez de lo que debería ser una misa y que la mayoría de la gente no ha conocido
en mi parroquia empezaron las persecuciones la semana pasada. El párroco prohibió absolutamente cualquier canción en misa que contenga parcial o totalmente letra en latín, algo que deseaba desde que llegó aquí hace dos años, pero no logró porque los músicos somos bien unidos y sobretodo bien formados. Como no lo consiguió por las buenas ahora lo está haciendo por las malas, y su pretexto chafo es que "Eso es lo que quiere el Papa Francisco, por eso publicó el Traditiones Custodes". Si empieza a prohibirnos nuestra música en los grupos juveniles de la parroquia, sabremos que es hora de sublevarnos y pedir ayuda de un obispo emérito que siempre fue favorable con nosotros
Estimado hermano se nota a leguas que este tema lo tienes muy pero muy poco investigado, para empezar es Marcel Lefevre, NO Martin Lefevre ,🤔 con mucho amor ❤️ y cariño te recomiendo investigar más fondo este tema que es importantísimo para la vida actual de la iglesia ♥️ bendiciones 🙏 y espero tomes en cuenta mi humilde comentario 😁
Hola saludos desde Uruguay, no entendí mucho la discusión pero podrías explicar porqué el Papa Paulo V dijo unos años después del concilio que el humo de satanás se había metido en la Iglesia
Muy de acuerdo con todo que expicas, lo único que agregaría, es que todos los que defienden cualquiera de las dos posturas, (tradicional, o progresista), nunca hablan de el soplo de Espíritu Santo, en lo personal, siento que todos se están olvidando de este "pequeño detalle", a todos los que estamos como espectadores de estas situaciones, les sugiero, con todo respeto, algo que puse en práctica hace bastante tiempo, recemos al Espíritu Santo, y abramos el corazón, para que nos ilumine y muestre, lo que viene de Él y lo que no. Siento que los que pueden llegar a ver todas estas controversias y que no están dentro de la Iglesia, "juntan" material para decir que nuestra Iglesia es una farsa, digo ésto último, por lo que escribí más arriba sobre el soplo del Espíritu Santo. Que la Santísima Trinidad te siga bendiciendo. PD: Aclaro que todo esto lo digo con mucho dolor, me duele realmente la Iglesia
En esta época debemos pedir la misa tradicional a nuestros obispos!!! es la única forma de salvar la aodración eucarística. Es una necesidad espiritual rogar por la liberación del rito tridentino. San Pío V, ora pro nobis
El concilio vaticano segundo no obliga a absolutamente nada, se puede y debe omitir por omisión de los fieles y acción de los futuros buenos pastores con los que nos bendiga Dios después de estos años fétidos que estamos padecido. Un saludo.
Benedicto CVI: está liturgia era santa para nuestros padres y es santa para nosotros Francisco: está ya no es la lex orandi de la iglesia. Si no es más la ley orandi, cambió la ley credendi? Menuda continuidad
No tengamos miedo de señalar los errores de la iglesia aunque sea el mismo papa quien los diga, es correcion con amor La misa tridentina se perfecciono por 500 años se debe seguir apoyandolo Y asi muchas otras tradiciones, en lugar de mandarlas al cajón, fueron el cemento de muchos santos en el pasado
Traditionis custodes de papa Francisco no se opone a lo anterior sino que se "desprende" de una modalidad ya considerada extrordinaria y no general u ordinaria, es un paso más allà y no un antagonismo.
Aqui el punto central no es tan dificil de entender. Cada vez me doy cuenta de que hay una una lamentable y pobre formacion de la Fe. Y ese si es uno de las cosas criticas de la Iglesia. El asunto aca es que Jesucristo, Dios mismo ha dejado una autoridad para que norme a la Iglesia. Jesucristo, DIOS, no dejo NINGUNA NORMA, NINGUN LIBRO, para dejar claro a unos y otros, pero si aseguro un deposito de la FE. La norma se va dando por la autoridad, la Iglesia, que POR FE entendemos que el Espiritu Santo va guiando a la Iglesia, y eso es parte del CREDO, "...Creo en la Iglesia..." Bueno aca esa el problema, por que no sabes ni lo que creemos. O creo en la Iglesia, o creo en mis caprichos. Por lo tanto, la Iglesia determina sobre la norma. Lo otro es lo que se quejan tanto, pues me da la impresion de que nunca han leido ni uno, ni un parrafo, de un documento del Concilio Vaticano II. No tienen ni idea de lo que se trata, ni el fin al que se quiere llegar. Y eso me da que pendar de que hay un cosa como algo de un grupo al que le llamo Catolico Protestante. Nunca lo van a entender, no por que no difici, ni no por que no creen, y punto. Sus ideas de los mas criticos, o tradicionalistas, es simplemente sin coherencia. De toddas las razones que he escuchado es sobre el Latin, pues bien, entonces que se han la misa en Arameo, digo! Porque no fue asi que lo hizo Jesuscristo, DIOS. Y mas mas, pero eso se hace ya largo. En lo personal, este tema me ha ayudado ya hace un tiempo a vivir mejor la liturgia y enamorarme mas sobre La Misa, a lo que nunca sabia que esos otros criticos me ensenaron que se llamaba Novus Ordo. En fin la Misa esta llena de signos, y para mas sorpresa es el rito al que se asemeja mas a la forma que se celebraba en los primeros siglos de la Iglesia. Benedicto XVI habia dicho ya hace unas decadas atras de que era necesario de que la Iglesia empiece casi desde el principio. No se si esto es profecia o lo que fuese, pero yo creo que si tambien, que debe de ser asi. Los abusos liturgicos no solo pasan en el Novus Ordo sino tambien en la de la misa en Latia. No porque no se latin no me doy cuenta de lo que se hace. En fin. aca lo dejo.
Hoy he llamado a los Carmelitas para quejarme por su injusta decisión. Me han remitido a tu vídeo para conocer los motivos y les he dicho que si esos son los motivos es una decisión injusta y se me han puesto chulos.
@@vicentecabedo5255 inútil no es, que sepan que el pueblo de Dios hará su defensa no permitiendo que la obediencia se convierte en un arma sectaria que deja a un lado la verdad y la justicia
Monseñor Lefebvre a pesar de su desobedencia al santo Concilio Vaticano II, detesto cuando lo critican. Ya por su motivación de querer salvaguardar la doctrina católica incluso desobedeciendo al papa (lo que está mal,no debió hacerlo pero se puede entender) lo hace un héroe de la Iglesia Católica por ser el primero en proteger la misa tradicional y que surgieran otros grupos en comunión con la Iglesia después de la FSSPX (FSSP, ICKS).
Yo tengo 33 años soy de Venezuela y lamento profundamente que viviendo en ciudades grandes sea imposible conseguir una misa de forma extraordinaria. Cuando voy a misa y veo a los curas cantando cumpleaños y bailando siento que estoy en una iglesia evangélica.. me gustaría en algún momento poder asistir a una iglesia ortodoxa para poder de alguna forma vivir una experiencia tradicional
En colombia se consigen misas sagradas en varias ciudades
Hola. Soy cristiano católico desde hace 10 años y nacido a la fe por un grupo carismático. Con el tiempo, en mi deseo de santidad y conocer más de Dios, me di cuenta que en esos grupos de los que venía ya no encontraba ese alimento espiritual. En un momento llegué a notar que eso que buscaba lo tenían aquellos que congeniaban con las ideas de estos grupos llamados "tradicionalistas". Es cierto que entre ellos habían hay extremistas (como también los hay en otros grupos) en contra de la unidad de la Iglesia, sin embargo había encontrado en mayor cantidad una comunidad de cristianos que buscaban lo mismo que yo: la santidad por encima de todo. Veía que mis modelos de vida cristiana y crecimiento espiritual congeniaban con la predicación de estos grupos. En fin, ruego a Dios por ti, pues quizás no quieras verte como uno más de entre los "extremistas" (como yo pensaba) o quizá querer mantenerte en la sana doctrina sin mostrar preferencia por un grupo u otro. Yo pensé así, pero encontré en ellos la fidelidad a Cristo y su evangelio, cosa que no encontré en otros grupos. Encontré allí la persecución que tanto prometió Cristo y apoyo para sobrellevarla. Ánimo, que Dios te bendiga y te ilumine el camino del bien. (Ps: amo al Papa Francisco y le soy fiel aún no esté de acuerdo a ciertas cosas).
Muy identificada con este comentario me siento.
Después de mucho tiempo lejos de la iglesia, los primeros contactos que tuve fueron en iglesias donde los grupos carismáticos predominaban. Y En ese momento estuvo bien.
Ahora lo veo así, para empezar o para volver están bien. Pero conforme vas tomando cada vez con más seriedad el amor a Dios indudablemente en esos grupos ya no vas a encontrar respuestas. Sino avanzas te estancas.
Esa es mi opinion,que por supuesto nadie me pidió. 😇
Me gusta mucho sus reflexiones y consejos, no soy mucho de escribir pero viendo el video sobre por que fue separado de los carmelitas pues le invito a ponerse en contacto con el padre Javier olivera Ravasi, ha formado una orden, Orden de San Elias y quizás pueda formar parte de ella, es mi humilde concejo, saludos desde Perú.
Yo igual estuve en una orden religiosa, Ministros de los Enfermos, camilos, pero igual fui invitado a salir por querer poner en práctica el carisma del fundador, visitar enfermos, acompañarlos al bien morir y me dijeron anticuado y adiós.
Dios y la virgen del Carmen lo bendiga
Excelente sugerencia
Creo que hay que darle tiempo al tiempo y darle tiempo a Abel y no querer llevarlo para la orden o congregación que nos gusta. Es su vida, Dios ya le va a mostrar el camino. Tiene que hacer un duelo. Si te deja una novia ya le vas a presentar otra chica a la semana o le vas a dar tiempo a un amigo? Y no creo que la Orden de San Elías tenga nada que ver con la vocación de los frailes carmelitas
Me parece muy bien la Orden de San Elías del padre Javier Olivera Ravasi, que respeta la tradición de la iglesia y a cada Orden y congregación religiosa diferente a la de él!! ... estamos contigo Abel! Dios te bendiga 🙏
Le puse enlace de Q no te la C
Un gran gusto escucharte. Comparto eso último que dices. Muchos jóvenes buscan la tradición. La santa misa en el rito ordinario es bellísima si se siguen las rúbricas. Prueba de ello son las familias religiosas como los Heraldos del Evangelio, los Legionarios de Cristo o bien el mismo Opus Dei que atraen a muchos jóvenes con la solemnidad y devoción de sus celebraciones. Ánimo Abel! Seguimos orando por ti.
Estoy de acuerdo. Creo que el Novus Ordo es bellísimo celebrado conforme al espíritu del concilio. Para mí, no lo falta nada.
pienso igual que tú
@@giordano3382 Ya que no te respondió, me tomo la libertad de responderte: el Concilio Vaticano II no fue un concilio dogmático, sino pastoral, por lo que no estableció enseñanzas que deban ser obligatoriamente creídas.
@ Pues yo no le veo las mejoras, a no ser, que estés tan ocupado que te venga mejor una misa de media hora que la de una hora; o a no ser que te pareciera indignante que el sacerdote mire a Dios y no A TI durante la celebración (qué desfachatez!) y, para más inri, aguantar el naftalínico canto gregoriano ¡qué tortura!, mucho mejor los coros con guitarrita, que te dan vidilla.
En fin, lo mires por donde lo mires, por muy diplomático que quieras ser, "por sus frutos los conoceréis", y el fruto de la actualización (aunque yo lo llamaría directamente mundanización) de la liturgia es que la mayoría de las iglesias están vacías, el relevo generacional es casi anecdótico (y habría que analizar la calidad de ese relevo, teniendo en cuenta que no son pocos católicos los que están a favor del matrimonio homosexual o el aborto "en según qué casos"). He asistido a misas nuevas muy mal celebradas y muy bien celebradas, y lamentablemente, en las celebradas dignamente tampoco se nota gran diferencia en cuanto asistencia (y no se trataba de esto con la reforma? de acercar la iglesia "al mundo"?)
En la misa tradicional ves gente de todas las generaciones, y concretamente me sorprende ver a muchos hombres, solos o en familia.
Tal vez este sea el motivo de que el papa Francisco haya dado ese "puñetazo en la mesa", porque los fieles que se tropiezan con la misa tradicional descubren un tesoro: una solemnidad, un recogimiento y una sensación de sobrenaturalidad que no perciben en la misa nueva, que sí, que la misa nueva es validísima, que sí, que técnicamente no le faltará nada, pero algo falla, hay algo que dificulta al fiel conectar con el sentido profundo de la celebración (recordar, y unirnos, al sacrificio de nuestro Señor en la cruz, recordar su infinita misericordia por ofrecerse a nosotros TODOS LOS DÍAS para fortalecernos en nuestras tribulaciones) y eso no va de de documentos ni de bandos, va de si llegar a percibir eso es más factible en la misa nueva o en la tradicional (me gustaría ver estadísticas al respecto). Benedicto intentó conciliar estos sentires, pero parece hoy importa más conciliar con ritos tribales que con lo que fue el modo de entender la liturgia hasta antes de ayer.
@@Fisterra1883 Me parece bien todo eso para quien lo quiera, pero la secularización es un proceso que lleva gestándose en Europa desde las guerras de religión, no íbamos a detenerla con misa tridentina.
Gracias Abel, los que amamos a la Iglesia y no tenemos luces para entenderla, nos son imprescindibles tus resumenes... no dejes de hacerlos por favor
Ante todo, muchas gracias por todo, Abel. Sobre el tema a tratar, este jueves pasado viví una experiencia nueva para mí... viví una Misa "ad orientem", es decir, la Misa novus ordo, pero con el sacerdote mirando al oriente. He de decir que la soy un apasionado de la Liturgia, y en esta Misa entendí, y sobre todo viví, muchos gestos que en las Misas "normales" (no me sale otra expresión) no se viven porque no se entienden, a lo mejor porque caemos en la rutina y no "masticamos" cada palabra, cada gesto de la Santa Misa. Resumiendo, yo animo a que se viva, por lo menos una vez en la vida, una Misa "ad orientem". Gracias por todas tus enseñanzas.
Saludos desde Bolivia soy un joven de 17 que me gusta mucho la misa novos ordus como vetus ordus a pesar que no existen misas de vetus ordus en mi Archidioces pero lo veo por you tube esas misas y me dan paz
Tambien me da paz la misa de Novus ordus pero lamentablemente aveces en cada misa pierde esa paz cuando algo se altera (como las musicas electricas que son inapropiadas para un rito de sacrificio como lo es la santa misa o aplaudir en plena o hasta deformar la liturgia poniendo globitos en el altar o hacer shousitos para animar a los fieles eso PIERDE LA ESENCIA DE LO SAGRADO Y LA BELLEZA DE LA LITURGIA
Vetus ordo?
@@eduardoRosales-fz3wm
Si ahora la iglesia es biritual....antes tenia el Rito Romano codificado en Trento ahora a ese rito le dicen vetus, viejo ..y al nuevo novus, como el novus ordoe seculorum masónico globalista oculto en el billete de un dólar....
Y el novus ordœ perdió nada más y nada menos que LAS OBLATAS PARA EL SACRIFICIO.
Muy buen video. Realmente es un tema muy amplio esta cuestión de la Liturgia. Sin embargo, me gustaría ampliar desde mi experiencia y con la carta a los obispos que BNXVI emitió. Creo que todos estos sucesos en cadena vienen por la poca (y a veces hasta nula) consideración a las rubricas que los pastores tienen con el nuevo Misal, lo cual en la práctica ya sabemos el desastre que esto provoca. En la carta a los obispos BNXVI coincide con esto cuando dice: [en muchos lugares no se celebraba de una manera fiel a las prescripciones del nuevo Misal, sino que éste llegó a entenderse como una autorización e
incluso como una obligación a la creatividad, lo cual llevó a menudo a deformaciones de la
Liturgia al límite de lo soportable]. Está claro que la gente joven como yo busca algo que le de sentido a nuestras vidas, que sea trascendente, y cuando en una parroquia promedio no se sigue lo que la Iglesia manda y quiere, la Misa es cualquier otra fiesta de tantas a la cual elegir. Por eso, al encontrarse con la Forma Extraordinaria, encuentran eso que tanto anhelan. Y esto BNXVI lo entendió claramente: [se podía suponer que la petición del uso del Misal de 1962 se limitaría a la generación más anciana que había crecido con él, pero desde entonces se ha visto claramente que también personas jóvenes descubren esta forma litúrgica, se sienten atraídos por ella y encuentran en la misma una forma, particularmente adecuada para ellos, de encuentro con el Misterio de la Santísima Eucaristía]. Me gustaría que hables sobre los abusos litúrgicos y cómo realmente se debe celebrar la Misa Novus Ordo. Saludos y benciones!
Hace muy poco que estoy junto a mi familia en la iglesia católica. Provengo del protestantismo. El protestantismo a su vez proviene del catolicismo, y de una mezcla de Celo de Dios y orgullo humano. Yo sólo sé que, como decía mi abuela, "los hermanos no se pelean". Uno de mis deseos es que los evangélicos o protestantes se integrarán a la iglesia universal, pero se porqué he estado dentro, que el orgullo lo impide. El orgullo es lo que divide,y dejarlo a un lado es muy complicado, porque todos somos orgullosos y el orgullo es como el mal aliento, se dan cuenta todos menos tu. Creo que todos somos diferentes y todos cabemos en el abrazo de Dios, y esa es mi oración
Eres grande, Abel. Te echo de menos en la misa de 20:30, tocando el órgano y cantando. En fin, rezamos por ti, para que seas bueno y fiel.
Muy interesante y valiosa tu aportación querido Abel, además nutre el curso de Teología 😊.
Acá aprovecho para invitar a los teonautas que aún no se hacen miembros para que aprovechen la oportunidad!
Te abrazo en Cristo! 🙏
Gracias por la promo jej :)
Soy joven y me encantaría poder vivir constantemente misas tridentinas, pero en mi país no se ve 😭
No nos han dado la opción de tener la misa de siempre, sólo la misa que diseñó el masón Anibal Bugnini.
De adonde eres hermano..
@@derechoplanola culpa no es de bugnini sino del comunista Montini...el lo mandó...sin la orden de Montini el tal bugnini NADA hubiera podido hacer .. el que dejó la tiara en la ONU. El que por todavía no ser cardenal no pudo ser puesto por la masonería a la muerte de Pío XII...pio xii dejó expresamente que no se lo ordenara cardenal...fue descubierto cuando estaba al mando de la secretaria de estado comunicándose con los soviets de la URSS ..
Por eso pusieron a roncalli pero el candidato de la masonería era Montini y luego el de los comunistas fue wojtyla....y el elegido a la muerte de Pío XII fue el cardenal Siri sepanlo de una buena vez ...y el ala progre le hizo un golpe de Estado y bajo amenazas no le dejo gobernar ...Roncalli fue puesto porque todavía Montini no era cardenal
..
Impecable siempre Abel! Católico pero ordenando el panorama! Impecable! Gracias gracias y gracias! Que Jesús te recompense
Gracias, Abel por tus reflexiones y comentarios!!!
Mucha gente que se inicia en la fe ya de adulto por razones diversas da un valor altísimo a la tradición, es algo frustrante a veces, tener la seriedad y las ganas de mejorar en la fe, aprender y recibir la guía necesaria en tan difícil misión, y que quienes deben cumplir esa función lo banalicen restando seriedad o compromiso, con la sensación de que cualquier cosa sirve siempre que sumen miembros a la comunidad, sin tener en cuenta si esos miembros son o no realmente verdaderos.
Estoy seguro que somos muchos quien queremos seriedad en nuestro aprendizaje y no una palmadita en la espalda diciendo que hacemos lo correcto SOLO por acercarnos a la fe. La iglesia NO se debe adaptar al mundo, no es una empresa en busca de clientes, debe dar la opción a todos de acercamiento y verdad y está en cada cual escuchar o marchar.
👍
Un grandísimo vídeo, muy interesante. Yo he vuelto a retomar la lectura de documentos papales, y me he hecho con algunos para el proximo Camino de Santiago que voy a hacer en un par de semanas. Sería genial verte y escucharte hablar sobre otros temas de otros documentos, o de esos mismos. Y muchas gracias por la explicacion!!
Me encanta como explicas simple cosas que siempre me resultaron confusas. Gracias por volver
Que bien que continúes Abel, después de fraile, y este vídeo es un ejemplo de un carisma sinodal. La verdad es que agradezco mucho esta reflexión y pedagogía sobre la evolución de la liturgia después del concilio Vaticano. Yo no conozco en profundidad y leeré el libro que recomiendas. Si que pienso que la fragilidad de la liturgia en el mundo contemporáneo no creo que responda tanto a una necesidad del rito antiguo en detrimento del moderno y defendido por Francisco, sino a la vivencia del propio rito. Como neo-converso soy muy observador de la liturgia, tanto de la a eucaristía como del oficio divino en los monasterios, y llego a la conclusión de que no es una cuestión de forma sino una cuestión performativa, quiero decir de como se vive el presente del rito, de como se actualiza el rito. Soy un gran defensor de esa unidad litúrgica que promueve Francisco, pero también pienso que la propia asamblea debería consensuar en cada contexto la manera de compartir la vivencia. Sea el rito antiguo, sea el defendido por el maravilloso concilio vaticano, lo que nos deberíamos preguntar es si nuestra manera de vivirlo haya donde estemos: un basílica o una pequeña iglesia nicaragüense es Orante y posibilita el FANOS en nosotros y en nuestros conciudadanos. Un abrazo grande
Pues solo te digo que publiques más vídeos de este estilo Abel! Gracias como siempre!
te felicito Abel! es agradable escucharte. Una pequeña corrección: Lefebvre no se llamaba Martin, su nombre era Marcel. Gracias por tu simpatía y que el Señor te guíe para que encuentres cómo encauzar todos los talentos que tienes. Un abrazo
Excelente hermano
Muchísimas Gracias!!
Gracias Abel.
Muy interesante, gracias
Gracias, necesitaba muchísimo este video para poder entender. Hace tiempo estaba buscando y leyendo y no encontraba nada. Gracias!!
Paz y bien, hermano, muy buen video y recorrido histórico-pastoral... adelante, siempre adelante
Me alegro mucho de tu vuelta a los vídeos y a esta alta frecuencia. Damos muchas gracias a Dios por verte bien y centrado.
Unos incisos que podías haber tratado con más detalle o que sugiero para un futuro vídeo:
0) la forma ordinaria es fabulosa… si alguna vez realmente se ejecutase cómo se pensó. Por ejemplo, en latín y con órgano, y perfectamente con todos mirando a oriente. El problema es que es rariiisimo encontrar una celebración que ponga énfasis en la rubricas.
1) la liturgia previa al CV II recibió muchas reformas como bien dices, podrías dar ejemplos y cómo no tiene mucho sentido hablar de la forma extraordinaria como una forma inmutable o como un concepto bien definido.
2) según tengo entendido las constituciones del CV II no son dogmáticas o de obligado credo, uno puede disentir de ellas (aunque claramente demuestra un muy mal espíritu al hacerlo…).
3) lo que NO se puede hacer es cuestionar la autoridad episcopal, distinguir sacerdotes “de primera y de segunda”, crear una iglesia paralela dentro de la iglesia . Francisco es realmente enfático en esto, y me han referido que en ciertas diócesis de Francia y en ciertos ambientes españoles tradicionalistas esto es lo que se estaba suscitando y lo que Francisco ha querido atajar de raíz.
4) los textos De Francisco podrían cambiar en un futuro y volver al estatus dado por Bendecito. Sin embargo, no parece cabal y prudente si no se resuelven las situaciones comentadas por Francisco.
Muchas gracias por todo!
El punto 3😥
@@sebastian72749 Pues sí, una lástima. En el mundillo "tradi" hay mezcladas dos tipos de personas: gente muy sanota con cariño por la Liturgia y "signos fuertes" (la mayoría podrían estar plénamente satisfechos y recogidos en la forma ordinaria si esta se celebrase con dignididad y sin los excesos tan habituales) y gente con mal espíritu que no reconoce a sus obispos o que entiende que hay fieles de primera y de segunda. En el fondo, estos ni siquiera acogen el espíritu de "Summorum Pontificium", lo ven como un paso intermedio hacia la "reconquista" de la Iglesia.
Mi impresión es que Benedicto dio con Summorum la posibilidad de que el segundo grupo se asimilase al primero. Sin embargo, ante el mal uso, Francisco ha cortado por lo sano. Siempre hay que confiar en que el que toma la decisión, el Papa, lo hace por el bien y siendo consciente de todo. Pero en este caso y sabiendo los problemas, a mí no se me ocurre otra solución que lo que ha hecho en Traditiones.
Muchas gracias, Abel, por la exposición. Clara y concisa, hasta yo lo he entendido. Justamente esta semana pasada he asistido por primera vez a una misa tradicional y, posiblemente por mi desconocimiento de la liturgia, me he sentido más espectador que participante. En las misas por el rito ordinario a las que asisto me resulta todo más cercano y me gusta más. Supongo que es fundamentalmente cuestión de costumbre. En todo caso era muy consciente de que el sacrificio del altar era el mismo y la alegría de estar allí invitado, inmerecidamente, también. Dios te bendiga
Hay misales de la misa tradicional. Pregunta a alguien donde se encuentran y también como puedes seguir la misa. A mí también me pasó lo mismo en las primeras misas tradicionales me sentía perdida pero he ido aprendiendo como seguirla. También hay un misal más completo pero ese lo debes comprar tú, ahí si están las lecturas y oraciones para cada día que no tiene el misal que te proporcionan ahí. El misal de 1962 me a gustado mucho porque te explica que significa cada parte de la misa, además trae explicaciones sobre varias devociones y también tiene oraciones y los diez mandamientos como guía para hacer tu exámen de conciencias. También tiene las oraciones para la adoración al Santísimo y los himnos bellísimos que Santo Tomás de Aquino compuso.
Excelente video
Hola Abel. Es un deleite escucharte, así como dices, yo soy un joven de Guatemala que también tiene un amor profundo por la tradición saber estas cosas es fundamental. Considero que este camino sinodal se asemeja a aquel sinodo de los jóvenes de 2018, donde habían tantas minorias repredentadas, pero escuché muy poco y casi nada de aquellos que tenemos un oido puesto en la tradición.
Hay que escuchar a todos... a todos los que rechazan la doctrina cristiana...a los tradicionales no hay que escucharlos, sino cerrar sus misas.
Se pueden escuchar misas en latín en las iglesias del instituto de Cristo Rey sumo sacerdote. Aquí en Madrid están en doctor Esquerdo en la iglesia Nuestra Señora de la paz
Muchas gracias, hermano!
Me ha servido mucho.
Una pregunta:
Si el concilio dice una cosa y los documentos post-conciliares dicen otra...
Es válido estar con el concilio y en contra de los documentos post-conciliares?
Saludos y bendiciones.
Hola Abel,gracias. Hablas con mucho criterio. Te escuché cuando hablaste de qué no estás dentro de la Orden Carmelitana. Pbro.Luis ioele. Argentina. Capital Federal. Oremos el uno por el otro. Gracias
Siempre es un placer escucharte
Muy buen video. Creo que uno de los grandes problemas en este tema tan candente es nuestra incapacidad (o indisposición) de entender al otro.
Estoy seguro que muchas personas, sobre todo jóvenes, que en reacción a la banalidad de las liturgias en las que participan y de la predicación que escuchan, esposan posturas extremas o cismáticas, las abandonarían si tan solo se les explicase los puntos mencionados en el video desde el diálogo.
Pero lo que sucede usualmente es que se tilda esta afinidad de mala sin más y no hay espacio para contrastar ideas ni nada.
Y todo lo anterior aplica para "ambos lados" del debate.
Abel, te encomiendo en mis oraciones, que el Señor te bendiga.
Buen contenido hermano
Yo comence a participar en la parroquia a inicios de los noventa (catequesis de primera comunión) cuando aquí en Perú se estaba implementsndo la reforma del CV II . No puedo negar que me atrajo todo ese movimento (misas mas divertidas por llamarlo de algun modo, jornadas etc) de ahí continúe pero suempre senti que mi relacion con Dios, se deba mejor en la misa rezada o en la soledad de los Sagrarios, cusndo asume Beneficto XVI , ls misa y la liturgia cobran para mi un verdadero sentido, era como que ese era el verdadero camino del concilio. Creo que si bien la iglesia gano apertura la misa en tu lengua esta bien, perdio el rrspero por lo sagrado esa tradición que se habia mantenido por siglos y que te jscia entrar en contacto con lo divino, por ls adopción de música estridente. Ahora creo que la reforma fue mal entendids y peor aún mal aplicada y que con la desapareción de la misa en latin se perdio el se pueda rscuchar en cualquier parte del mundo una misa y saber lo que se esta diciendo. Yo he procurado informarme para no pecar de omision y voy a misa con mantilla y falda, no apludo ni doy hurras en el templó y respeto lo CV II, sin ser irrepetusa con mi Dios.
No he asistido nunca a una misa por el rito antiguo, lo reconozco. Pero no entiendo las críticas al rito actual que al parecer, algunos consideran poco solemne o abierto poco menos que a herejías.
He asistido a muchas misas en distintos ámbitos, a misas para niños en los que se hacen cánticos más cercanos a ellos para que participen y en los que el sacerdorte hace una homilía igualmente participativa para que comprendan mejor las lecturas y la grandeza de lo que están participando; y eucaristías más solemnes como por ejemplo la función principal de mi hermandad. He visto variedad a la hora de celebrar lo mismo, la Santa Misa, donde solo cambia lo "accesorio" (por llamarlo de alguna forma) ¿es esto tan malo, según los tradicionalistas?
Y en el caso de que solo en lo antiguo vean legitimidad, ¿por qué no volver a liturgia previa a Trento, como el rito mozárabe, por ejemplo?
Juan Antonio. Asista a una Vetus y se enamorará ipso facto.
O aun mejor, si se trata de ritos, porque no se regresa al rito de los primeros cristianos, o la que celebrarian los apostoles. Acaso les falto algo, como el latin o sus excesivos signos para ser lo que fueron ellos?
Por cierto, San Justino explica la misa como se celebraba en los años 100dC y es casi bien cercana al Novus Ordo, la paz, la participacion de los fieles en la liturgia, etc y lo hacian en su idioma. Si hay algo que escoger, entonces que sea como la que celebro el Señor... o es que Jesus no sabia nada de Liturgia?
@@mikaelangel76 Para ritos interesantes los que se celebran bajo el amparo de la bandera lgtbi, o subido el cura en patinete. A esos ni mú les dicen. Yo no sé si será porque piensan que Jesucristo celebró así. La misa es una fiesta!!!
@@maribelminayadiaz9322 Ahi esta el problema. Por que se cree que todas las misas del Novus Ordo son celebrados como los mencionas? No se puede dar un juicio por que hay algunas misas celebradas como de ese tipo. Yo nunca he ido a una misa como los que mencionas
Y para ser sincero, asi como hay sacerdotes que abusan del rito del Novus Ordo, hay tambien otros que abusan del rito tradicional, yo voy a ambas, y no por eso puedo decir que todos abusan de la misa de latin y las payasadas qure se hacen algunos curas, que parece ya un teatro.
El abuso no solo se da en la relajacion del rito sino tambien el excesiva rigidez de los signos. El centro de la Misa no es el rito, si no la Eucaristia. Y cuando el rito me distrae del centro o del fin, entonces es abuso.
@@mikaelangel76 Miguel. Dices que no has ido a la Vetus y hay abusos litúrgicos por excesiva rigidez. No entiendo cómo puedes afirmarlo sin haber asistido al rito. Yo no he visto abusos litúrgicos en la Vetus, la verdad. Afortunadamente, en la Novus a las que yo asisto en mi parroquia, sobre todo el sacerdote más mayor, hace celebraciones dignísimas, súper respetuosas, con un amor y un respeto hacia cada gesto, palabra, movimiento, que me dolería que dijera la gente que es rigidez dentro del Novus Ordo. Más teniendo en cuenta la naturalidad con la que oficia la Santa Misa.
No sé. Yo personalmente, he visto por CZcams, tristemente, muchos abusos litúrgicos en la Novus. Curas oficiando dentro del agua en la playa, vestidos con estola lgtbi, en mallas de bicicleta y riéndose cuando Jesucristo, bendito sea, volaba a causa del aire, misas con drones, etc. Por favor, dígame dónde ha visto abusos litúrgicos en la Vetus y lo denunciaré o repararé espiritualmente por ello porque si se trata del Señor, a Él solo el poder, el señorío y la gloria.
Al no saber mucho de teología o casi nada me guio por la forma de medir de Jesús y es por los frutos los conocereis
No se si fue la reforma del concilio, su mala interpretación, o su mala aplicación o lo que sea pero se vino en la iglesia una crisis impresionante en algo estamos fallando.
De todos los comentarios, que por cierto son muy provechosos, este me llego al centro. Fui seminarista y viví con mucho pesar el deterioro de la liturgia. No son los documentos del concilio culpables de esta situación sino, como siempre, la mano del hombre. Los sacerdotes levantando el estandarte de la "Reforma" creyeron que con la innovación iban a causar la adhesión de más personas, de ahí en adelante la Liturgia( a mi modo de ver) se convirtió en un Show y con esto lo profano atravesó el umbral de los templos para quedarse. Se ha hecho de la Santa Misa una teatralización novedosa y ajustada al gusto del público y perdió la esencia y por ello se desvirtuo.
El misterio se hizo de lado para dar paso al sentimentalismo.
Antiguamente según algunos los "fieles no entendían nada" pero los templos estaban llenos, hoy según los mismos "entendemos todo" y?...
La solemnidad, la majestuosidad y la devoción fueron reemplazadas por la Chabacanería, lo ordinario y el sensiblerio. Una gran pena
Excelente!
Cuando ero joven ayudaba a Papa Juan Pablo II cuando celebraba misa en el vaticano, Amaba la misa (Novus Ordo) y yo no tenia ningún problema con Sacrosanctum Concilium (y tampoco con Vatican II) pero después de 2018 cuando nuestros obispos en Irlanda no querían ayudarnos durante el referendum sobre el aborto Muy pocos sacerdotes querían ayudarnos. Fue a confesión con los SSPX después de Papa Francisco nos dio posibilidad de tener confesión con ellos. Después durante la pandemia pues no había misa.. y un obispo nuncio me dijo de ir a SSPX para recibir los sacramentos. Tienes razón sobre Vaticano II, pero también tienes que ver la gran perdida de la fe en Europa. Para mi la misa tradicional mi a ayudado muchísimo a entrar en la contemplación De Dios en ese silencio de la misa (que no hay ya en el Novus Ordo) En Irlanda ahora tenemos total de 23 seminaristas en todo el país do todos los Diócesis, pero 14 hombres esta en formación con los grupos tradicionales. La verdad es que Lefebvre no fue contra el concilio Vatican II, el firmo todos los documentos. El no tenia problemas con Sacrosanctum Concilium, fue el implementación del concilio que fue el problema para el. De verdad hay que contemplar a Cristo en la Misa antigua para entender la contemplación que Los Santos tuvieron durante su vida.
Gracias por tu sabiduría hermano. Creo que Lefebvre, de todas formas, sí estaría contra algunos principios del concilio, como la libertad religiosa por ejemplo. Sería un gusto hablar sobre estos temas.
Hola, a mi llamo mucho la reverencia de la misa en Latin. He asistido a muchas, y algunas veces voy. Yo creci con la Novus Ordo, y nunca he visto abusos en ella. Vengo de um tienpo en todo la reverencia siempre estaba presente en la misas. Yo tambien me inclino a la espiritualidad ignaciana y contemplativa. Los signos del Novus Ordo me ayudan a participar mas con la Litirgia. Cada cosa que se hace y que se dice guarda un gran tesoro. Cada oracion es bellisima con una profundidad que te ayuda alcanzar el cielo, por asi decirlo. Escuchar las palabra de Cristo en mi mismo idioma es maravilloso. Tristemente no todos prestan atencion. Yo conozco personas muy santas que viven este rito. Y estoy de acuerdo que se tiene que prestar mas atencion a la reforma de la Liturgia. Son tiempos muy criticos que pasa la Iglesia. A mi me queda claro qur la Fe, mas que la norma, es lo que nos va a llevar al fin, a buen puerto
Abrazos hermano.
@ Si los SSPX tienen problemas con libertad religiosa, pero el Obispo Schneider que es tradicional ha defendido el ensenamieto. Importante que los catolicos sepan los ensenamientos. tristamente muchos catolicos tradicionales no conocen los documentos de Vaticano 2.
Qué buen video Bro. Tienes razón en tu conclusión, la mayoría de los jóvenes buscamos la trascendencia y la radicalidad evangélica de lo tradicional. Confiemos en que el Espíritu Santo conduzca a la iglesia toda a buen puerto.
Contigo Abel que nuestra Señora de la Salette te proteja siempre.
Amigo, muy buenos tus videos, gracias. Creo Lefebvre no se llamó Martin. Saludos y adelante con tus videos que nos enriquecen mucho.
Abel , hermano.... ¿Podrías dar algunos ejemplos concretos de estas dos posturas? P.D: No sé si vale, pero me contaba mi abuela que la misa en España en su época era en latín, de espaldas al pueblo , y que ella para entender algo iba a escuchar la "misa" a una iglesia evangelica a escondidas... 😂
Gracias por el tremendo resumen! Algo que me incomoda de las misas de hoy o post-concilio ( a las cuales he ido toda mi vida y voy) y creo que debería de mejorar es que no hay un momento para el recogimiento al momento de ir a comulgar ni después, haber bueno si hay ... pero a penas son unos microminutos después de que ya todos comulgaron... no sé si en las misas tradicionales no cantaban o si , pero personalmente me gustaría que no cantaran (o al menos no usaran instrumentos muy fuertes y el canto sea bajito, suave) al ir a recibir la comunión hasta que incluso todos ya hayan comulgado, porque estamos recibiendo a JESÚS y es un momento que deberíamos tener a solas con Él en nuestro interior....y bueno, la música no es muy estridente en la iglesia a la que voy, pero si me ha tocado ir a otras que lo son y dificultan ese recogimiento, se ofrece al señor ese sufrimiento por supuesto, sólo es gracias a Él que no me distraigo. psdta: Abel, has escuchado sobre la Divina Voluntad y la sierva de Dios Luisa Piccarreta? 👀...que investigues y leas sobre aquello es lo mejor que te puedo dar, más que miles de rosarios, oraciones y misas hechas para ti. Fiat!
Grande Abel 🙌
I heard your videos are very good but I don't speak Spanish. Would you be able to to add English subtitles to your videos? Thank you.
Me parece que lo has explicado genial. Antes no entendía de qué iba la polémica y ahora sí, te lo agradezco.
Me convertí hace unos 6 años y sé poco de liturgia. Te puedo decir que en la misa echo en falta más momentos de silencio (en especial tras la lectura de la Palabra) y más momentos de canto coral. Y, en general, algo más de sosiego... Tengo la impresión de que los sacerdotes van a matacaballo, de que el objetivo es entretener lo justo y no aburrir, es decir, retener al mayor número de personas posible durante media hora. ¿Dónde queda el sentido del rito? Quiero pensar que los católicos de toda la vida participan de otro modo, con otro sentimiento, pero a mí, tal y como se celebra, me cuesta vivir la misa como algo más que una retahíla de oraciones y textos.
Hola como estas yo también rezó por ti y por los hermanos y hermanas misioneros . Dios te siga bendiciendo Abel cuando quieras vienes a verba Juango y los hermanos son misioneros de palabra de San Francisco y Santa Clara en santuario de la Virgen de regla chipiona cadiz porque yo soy Jerezana así que envió a ti y a Miguel maria por si quiere tu amigo venir y si quieres envites tu quieras yo encantada de conoceros a todos . Que seguro la familia teonauta tu as creado también la envido. Son muy buenos y Juango tiene dos canales radio María y es youtuber en programas andaluces. BESITOS hermanos y hermanas seguimos te dado por ti y por la Iglesia misionera . Te quiero mucho Abel de jesus y yo también soy misionera tengo 16 años y Dios a echo mi vida muy bendecida y personas santas . Te queremos mucho hermano Abel . BESITOS y Abrazos espero conocerte personalmente .besitos a Miguel maria .
No es Martin Lefebvre, sino Marcel Lefebrve, quizá fue un lapsus
Qué bueno sería que en tus videos se pudiera comentar como tú lo haces aquí.
@@alejandrodenis1486 Cuando comente en el tuyo te quejas. Aquí Abel es el que tiene el derecho de quejarse e incluso de bloquearme. Cada quien usa sus redes como mejor disponga.
@@chhoficial Repito lo que dije: "Qué bueno sería que en tus videos se pudiera comentar como tú lo haces aquí." No es queja. Saludos.
He visto y vivido ambas formas del Rito Romano e incluso acudido a otros ritos (Maronita, Bizantino y Mozarábico). Puede sonar controvertido, pero si la misa de Pablo VI si se celebra con fervor, te das cuenta que no es muy diferente a la del misal de 1962. En algunos monasterios se oye el canto Gregoriano y se celebra la misa Novus Ordo al grado que mucha gente piensa que está en una misa según el misal de 1962. El punto de esto, es que el problema nunca estuvo con el misal en sí, sino las formas de interpretar las reformas. Creo que hay aspectos en todos los ritos que son imperfectos. Nunca tendremos suficientes símbolos para representar adecuadamente el misterio de la Eucaristía. Sea cual sea el rito (siempre y cuando sea legítimo) debemos tratar de ver más allá de los meros símbolos y enfocarnos en lo que importa.
Buena explicación! Solo tengo una pregunta: para vos en la parte final del video mencionas lo tradicional y lo banal de la celebración de la Misa. Que es lo que pones como tradicional y lo banal? En mi país no veo nada banal. Veo y pienso que las celebraciones son del rito ordinario normal. Que es lo que cambio? Pues lo de la pandemia por comulgar ahora con la mano. Pero no todos, recuerdan que esta forma fue la primera en poder comulgar y conforme el tiempo los fieles empezaron a pedir la comunión en la boca. Por devoción y mucho respeto. Por lo anterior, quedó así y de rodillas además y ya luego del CVII; entonces cambia esto y más adelante ya colocado incluso en el derecho canónico que se puede comulgar en la boca o bien en la mano. No cambia nada (lo que cambian son los escrúpulos de las personas) o Cristo cambia? No, es el mismo ayer, hoy y siempre. Claro qué hay divergencias y malos entendidos igual que los protestantes pues muchos creyeron que se les daba libre interpretación. Y no fue así, ahí si empezaron los abusos. Por el momento, es más difícil por el momento encontrar una Iglesia donde den comunión en la boca. Pero pienso que eso no debe impedir ir a Misa. Vos mismo lo decís, no pasa nada.
De acuerdo. Comunión. Lo demás se llama división y ya sabemos que se logra con la división
Creo que los tradicionalistas tienen un punto que no se les puede negar que tienen razon. La Liturgia se presta ahora para que se celebre con muchos abusos. Pero aqui se habla de los dos extremos. De los mas tradicionalista y de los mas progresistas. Y eso sin mencionar que hay ciertos movimientos con tendencia protestante que tambien ponen su tajada. Pero a reforma de la Liturgia no se trata ni di una ni de la otra. Asi que creo que los tradionalistas caen en juicio por un modo de celebracion que nose da en todos sitios y pensan que asi es en todo lugar.
La Iglesia deberia impulsar mas sobre la formacion de la Fe, por que en el fondo, es es el punto. Mi Fe no esta en la norma, sino. La norma ayuda, porsupuesto, pero no lo es todo, ni el fin de mi Fe.
Eso no tiene nada que ver con extremos. El tradicionalismo es el centro Justo. y los “progresistas”, o más bien modernistas, non son un extremo, son herejías como cientos de ellas a lo largo de la historia, contrarias a la iglesia. Sin más.
Esa visión dualista es moderna, la iglesia no es una democracia.
Una pregunta, Abel. En el Summorum pontificum hacen referencia a la "Lex orandi" de la Iglesia y en el Traditionis custodes al Rito Romano. ¿No significa que Francisco deja claro que el Misal romano únicamente debe ser fijado para el rito romano pero deja la puerta abierta a la expresión extraordinaria para cualquier otro rito (mozárabe, ambrosiano, carmelita, cartujo, etc)? Si se lee de forma literal no me da la sensación de que contradiga al anterior Papa, sino que remarca el Rito romano únicamente, dando libertad al resto. ¿No te parece? Muchas gracias. Un abrazo y que Dios te bendiga. Lo que has pasado últimamente no es más que el renglón torcido con el que escribe el Señor tu camino recto hacia el Cielo.
Lo desconozco. Sobre los otros ritos no se dice nada en los documentos. No lo puedo saber. Gracias por la sugerente apreciación. :)
@ Muchas gracias. Este tipo de documentos a veces siembran más dudas que certezas. Un abrazo y que Dios te bendiga.
Daniel, yo no sé qué intenciones tendrá Francisco con su documento, pero a la vista están los frutos que se manifiestan en límites e impedimentos de todo tipo a las comunidades que celebran la Vetus...y a los sacerdotes. Ya pondrá Jesucristo claro sobre oscuro.
@@maribelminayadiaz9322 Intenciones oscuras y malas, ninguna, desde luego. Es el sucesor de San Pedro, no lo olvidemos. El problema, según lo veo yo, radica en que si se quiere suprimir por completo, debería decirse claramente y sobre todo, por qué. De todas formas no debe ser fácil su labor, más aún en una época como la actual, donde cada cosa se tergiversa por parte de los medios de (des)información. Saludos
@@SagradoCorazonDeJesus2019 Como verá por mi comentario, yo no me he remitido a las intenciones del papa, que serán extraordinarias, sino a los frutos de Tradiciones Custodes. Saludos.
Marcel Lefebvre, no "Martín".
Tienes más razón que un santo. Me equivoqué. Gracias por la corrección :)
@ jeje no pasa nada, sólo un desliz que a cualquiera le ocurre. El "Martín L" es el vecino de Alemania :P
MARCEL NO MARTIN 😂😂😂😂
Soy más partidario de Benedicto, esta es una religión qué se ha caracterizado por adaptar no su fe sino sus formas, su idioma y demás al contexto histórico, social y geográfico. Pero también entiendo el deseo de muchos feligreses de tener algo más tradicional y yendo un poco más allá una misa en latín instaria a muchos a aprender esa forma del latín y así ampliar su intelectualidad.
La iglesia católica apostólica romana ha tenido históricamente un rol de enseñanza no sólo de la fe y la teología sino de unos conocimientos más pragmáticos y funcionales, de hecho la universidad dela qué soy egresado fue fundada por un sacerdote y su máxima autoridad es otro sacerdote.
Dios guíe y custodie Su Santa Madre Iglesia.
1. El Concilio Vaticano II se declaró a sí mismo pastoral, no dogmático. Así que sí se puede estar en Comunión con la Iglesia sin aceptarlo.
2. El nombre de pila de Lefebvre no era Martín, como repite varias veces el youtuber, sino Marcel.
Si no aceptas el Concilio Vaticano II, no estás con la tradición de la Iglesia, lo siento mucho.
@@juanvivasp
Idioteces, si se puede. No definió ninguna tradición incluso la contradijo.
Aparte de ser ilegítima, por haberse engañado a los padres de la iglesia con autoría de bugnini.
hay cosas muy bonitas del rito antiguo, y es bueno, pero hay un valor preponderante que no debemos perder de vista y es: la obediencia, la verdad da nostalgia un cambio tan radical como el que ha propuesto el papa Francisco, pero aun así Dios se vale de cualquier medio para hacer su voluntad, pero.. separase de la iglesia (por "buena" intención que parezca) no es opción, ante todo la obediencia y amor al papa. bendiciones Abel y gracias por dar claridad en un tema tan delicado como este.
El rito antiguo algunos lo asocian a desobediencia. Es increíble. Nadie asocia a desobediencia las "bendiciones" LGTBI ni los abusos litúrgicos que, desgraciadamente, vemos a diario.
La ruptura, en el caso de la liturgia, con la Tradicion, no está en el Concilio.
Se hizo la última Reforma Liturgica en 1969, por una comisión específica, formada por católicos y protestantes, basada en un concepto ecuménico de la Fe Católica.
En el siglo XX, o finales del XIX ha habido cinco reformas litúrgicas, lo que ha causado tanto problema en la última es que el Canon, de Tradicion Apostólica, no se tocaba nunca, por considerarse tan valioso como palabra de San Pedro, primer Papa.
El Concilio Vaticano II , afirmó que habría una nueva reforma liturgica, no es texto de los Padres allí presentes.
La reforma poco tiene que ver con los consejos litúrgicos del Concilio, como el uso del latin excepto para la lectura de la Palabra de Dios, o el uso de la música gregoriana, por ser especialmente espiritual.
No era necesaria ninguna reforma porque la liturgia NO estaba deformada.
muy buen video, sigue así hermano!!!
Duda, ¿y si existiera entre dos Papas contradicciones en el depósito de la fe y/o dogmáticas qué significaría?, ¿no tendríamos la obligación moral y cristiana de NO obedecer al "Papa" que sea contrario a esa doctrina validada por Papas anteriores (es decir, un antipapa hereje como han existido muchos durante la historia de la Iglesia, como en la época del arrianismo)?
Mons. Lefebvre se llamaba Marcel, no Martin. Por lo demás, muy instructivo el vídeo, muchas gracias.
…creo q es el primer vídeo q no he entendido nada, pero gracias Abel
Intentaré ser más claro para el próximo :) Gracias por el apunte.
Interesante. Gracias por aclarar muchas cosas. Yo la verdad que estoy más del lado de Francisco, de que todo sea "uno". Pasaron muchos años del concilio, y es como vos decis, estar en contra abiertamente del concilio, es no estar con la comunión con la Iglesia. Lo que sí, creo por experiencia propia, que lleva quizás a un desorden no deseado, es la falta de conciencia sobre lo que "verdaderamente" se celebra en la Santa Misa, la presencia REAL de Cristo en la Eucaristía. He notado mucho la falta de "formación" y especialmente de la formación espiritual para poder entender y comprender mejor lo que se hace, porque cuando uno vive la Misa de verdad, es un gran consuelo en momentos de dificultad, es el momento único de encuentro y comunión con Dios. Ahora bien, creo que debemos apuntar más ahí y no tanto a condenar, sino más bien a enseñar. No falta la eterna discusión de comulgar con la mano, por ejemplo, o si se debe tocar la guitarra o no y demás, creo que lo verdaderamente importante es entender que es la Misa, porque vamos, y es por Amor, ni mas ni menos. Es mas, yo animaría a que ante cualquier duda o inquietud hablemos directamente con el Sacerdote, nadie mejor para aclararnos las cosas, siempre con respeto y humildad, claro.
Esta bueno hablar de estos temas. Gracias!
Para seguir la misa en latin debemos tener un misal. Yo (74 años) lo utilizaba. Me alegre mucho cuando la misa fue en lengua vernácula. Todos podemos participar, estamos más atentos y creo que es más verdadera la comunión de los fieles.
Es que no es la misma misa.busque los vídeos del padre Rubio.
Gracias por su sugerencia, lo buscaré.
Efectivamente, Mons. Roche y el Padre Cantalamessa (predicador de la casa Pontificia) han dicho claramente que la misa nueva corresponde a una teología nueva. Desde mi punto de vista, si eso es cierto, han herido de muerte al misal de San Pablo VI.
Cuanto lio con ese tema. Con lo preciosa que es la misa tridentina. Pero si SOLO hubiera ese misa pues dejariamos fuera a mucha gente. Si es que en esta iglesia cabemos todos jolin..que pesaos se ponen... igual que los ritos particulares de algunas ordenes como la de los Caemelitas que se ha perdido por desuso. Para mi es una perdido. Una misa en latin con rito tridentino de ez en cuando seria una riqueza para la iglesia igual que recuperar el rito carmelitano para la fesrividad del Carmen (por ejemplo)
Estimado, fray.
Martín Lefebvre, no. Monseñor Marcel Lefebvre.
¿Es Martin lefrevre o Marcel Lefebre?
Benedicto XVI es un papa extraordinario.
Mira que es un chat participativo, de 5155 visualizaciones , opinan cerca de 200. Gracias Abel.
PLEASE ADD ENGLISH CC PLEASE
🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
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@@sarahnicholas7973 Thank you so much, Sarah! I didn't see that.
God bless you & your family🙏
Abel crees que podrias hacer in video sobre la teologia de la liberación y las razones por las qué es tan alabada por unos y tan despreciada por otros como una ideologia "communista" Creo qué seria Buena idea. Un abrazo
Buenísima idea, gracias hermano!
Las misas actuales pueden ser un festival con un cura maestro de ceremonias en vez de lo que debería ser una misa y que la mayoría de la gente no ha conocido
en mi parroquia empezaron las persecuciones la semana pasada. El párroco prohibió absolutamente cualquier canción en misa que contenga parcial o totalmente letra en latín, algo que deseaba desde que llegó aquí hace dos años, pero no logró porque los músicos somos bien unidos y sobretodo bien formados. Como no lo consiguió por las buenas ahora lo está haciendo por las malas, y su pretexto chafo es que "Eso es lo que quiere el Papa Francisco, por eso publicó el Traditiones Custodes".
Si empieza a prohibirnos nuestra música en los grupos juveniles de la parroquia, sabremos que es hora de sublevarnos y pedir ayuda de un obispo emérito que siempre fue favorable con nosotros
Para algunos, la reacción magisterial de Francisco ha sido motivada por la contestación que ha suscitado hacia las propuestas de Bergoglio
Estimado hermano se nota a leguas que este tema lo tienes muy pero muy poco investigado, para empezar es Marcel Lefevre, NO Martin Lefevre ,🤔 con mucho amor ❤️ y cariño te recomiendo investigar más fondo este tema que es importantísimo para la vida actual de la iglesia ♥️ bendiciones 🙏 y espero tomes en cuenta mi humilde comentario 😁
Hola saludos desde Uruguay, no entendí mucho la discusión pero podrías explicar porqué el Papa Paulo V dijo unos años después del concilio que el humo de satanás se había metido en la Iglesia
Porque él mismo puso la dinamita que produjo el humo.
Muy de acuerdo con todo que expicas, lo único que agregaría, es que todos los que defienden cualquiera de las dos posturas, (tradicional, o progresista), nunca hablan de el soplo de Espíritu Santo, en lo personal, siento que todos se están olvidando de este "pequeño detalle", a todos los que estamos como espectadores de estas situaciones, les sugiero, con todo respeto, algo que puse en práctica hace bastante tiempo, recemos al Espíritu Santo, y abramos el corazón, para que nos ilumine y muestre, lo que viene de Él y lo que no. Siento que los que pueden llegar a ver todas estas controversias y que no están dentro de la Iglesia, "juntan" material para decir que nuestra Iglesia es una farsa, digo ésto último, por lo que escribí más arriba sobre el soplo del Espíritu Santo. Que la Santísima Trinidad te siga bendiciendo. PD: Aclaro que todo esto lo digo con mucho dolor, me duele realmente la Iglesia
Pues la Tradición Apostólica vino del Espíritu Santo. Esto no es un partido de futbol, tipo voy a escuchar al ES para ver a que equipo apoyar.
No hay nada más diverso y contrario a la unidad de la iglesia que lo que hacen los sacerdotes con la liturgia, cada quien hace lo que le da la gana.
Me gustaría hablar contigo de este tema. Saludos
El Señor te irá indicando.
Abel haznos un video sobre el tema de los trans y si pueden recibir sacramentos, esto nos ha provocado escandalo.
En esta época debemos pedir la misa tradicional a nuestros obispos!!! es la única forma de salvar la aodración eucarística. Es una necesidad espiritual rogar por la liberación del rito tridentino. San Pío V, ora pro nobis
Es Marcel Lefebvre
Lógico!! lo que ofende a Dios en años anteriores no puede ser ahora una alabanza. Si era herejia antes sigue siendo herejía hoy también.
Mons Bugnini, masón el que quiso reformar la liturgia y desvanecerse, y San Pablo VI lo excomulgó
No fue excomulgado, fue exiliado a Irán.
@@ronigarcia6609 condenas de Excomunión a partir de 1981 con la carta de la CDF
El concilio vaticano segundo no obliga a absolutamente nada, se puede y debe omitir por omisión de los fieles y acción de los futuros buenos pastores con los que nos bendiga Dios después de estos años fétidos que estamos padecido. Un saludo.
Espera… me parece que acabas de llamar Mons. Marcell Lefevbre “Martin Lefevbre”?
Benedicto CVI: está liturgia era santa para nuestros padres y es santa para nosotros
Francisco: está ya no es la lex orandi de la iglesia.
Si no es más la ley orandi, cambió la ley credendi?
Menuda continuidad
El SSC no derogó el Vetus ordo como dijo B XVI en su texto
No tengamos miedo de señalar los errores de la iglesia aunque sea el mismo papa quien los diga, es correcion con amor
La misa tridentina se perfecciono por 500 años se debe seguir apoyandolo
Y asi muchas otras tradiciones, en lugar de mandarlas al cajón, fueron el cemento de muchos santos en el pasado
Traditionis custodes de papa Francisco no se opone a lo anterior sino que se "desprende" de una modalidad ya considerada extrordinaria y no general u ordinaria, es un paso más allà y no un antagonismo.
Aqui el punto central no es tan dificil de entender. Cada vez me doy cuenta de que hay una una lamentable y pobre formacion de la Fe. Y ese si es uno de las cosas criticas de la Iglesia.
El asunto aca es que Jesucristo, Dios mismo ha dejado una autoridad para que norme a la Iglesia. Jesucristo, DIOS, no dejo NINGUNA NORMA, NINGUN LIBRO, para dejar claro a unos y otros, pero si aseguro un deposito de la FE. La norma se va dando por la autoridad, la Iglesia, que POR FE entendemos que el Espiritu Santo va guiando a la Iglesia, y eso es parte del CREDO, "...Creo en la Iglesia..." Bueno aca esa el problema, por que no sabes ni lo que creemos. O creo en la Iglesia, o creo en mis caprichos.
Por lo tanto, la Iglesia determina sobre la norma. Lo otro es lo que se quejan tanto, pues me da la impresion de que nunca han leido ni uno, ni un parrafo, de un documento del Concilio Vaticano II. No tienen ni idea de lo que se trata, ni el fin al que se quiere llegar. Y eso me da que pendar de que hay un cosa como algo de un grupo al que le llamo Catolico Protestante.
Nunca lo van a entender, no por que no difici, ni no por que no creen, y punto. Sus ideas de los mas criticos, o tradicionalistas, es simplemente sin coherencia. De toddas las razones que he escuchado es sobre el Latin, pues bien, entonces que se han la misa en Arameo, digo! Porque no fue asi que lo hizo Jesuscristo, DIOS. Y mas mas, pero eso se hace ya largo.
En lo personal, este tema me ha ayudado ya hace un tiempo a vivir mejor la liturgia y enamorarme mas sobre La Misa, a lo que nunca sabia que esos otros criticos me ensenaron que se llamaba Novus Ordo. En fin la Misa esta llena de signos, y para mas sorpresa es el rito al que se asemeja mas a la forma que se celebraba en los primeros siglos de la Iglesia.
Benedicto XVI habia dicho ya hace unas decadas atras de que era necesario de que la Iglesia empiece casi desde el principio. No se si esto es profecia o lo que fuese, pero yo creo que si tambien, que debe de ser asi. Los abusos liturgicos no solo pasan en el Novus Ordo sino tambien en la de la misa en Latia. No porque no se latin no me doy cuenta de lo que se hace. En fin. aca lo dejo.
Sacrosanctum Concilium es una Constitución pastoral, no dogmática.
¿Martín Lefevre? MARCEL LEFEVRE. ¿Martin Lutero no querrás decir?
Hoy he llamado a los Carmelitas para quejarme por su injusta decisión. Me han remitido a tu vídeo para conocer los motivos y les he dicho que si esos son los motivos es una decisión injusta y se me han puesto chulos.
MACABEO es inutil hablar con ellos , se creen poseedores del carisma y jamas daran su brazo a torcer... Yo conozco varios casos semejantes 😭😭😡
@@vicentecabedo5255 inútil no es, que sepan que el pueblo de Dios hará su defensa no permitiendo que la obediencia se convierte en un arma sectaria que deja a un lado la verdad y la justicia
¿A dónde has llamado? ¿A la orden en general? ¿A los responsables de la zona? yo también quiero.
@@giovannimartini6405 pues busca el teléfono, muévete.
Marcel no Martin... Lefevre
Monseñor Lefebvre a pesar de su desobedencia al santo Concilio Vaticano II, detesto cuando lo critican. Ya por su motivación de querer salvaguardar la doctrina católica incluso desobedeciendo al papa (lo que está mal,no debió hacerlo pero se puede entender) lo hace un héroe de la Iglesia Católica por ser el primero en proteger la misa tradicional y que surgieran otros grupos en comunión con la Iglesia después de la FSSPX (FSSP, ICKS).