Хочу поблагодарить спонсоров этого видео - всех, кто поддерживает мой канал донатами на карту (5536 9138 0537 8086) и через Patreon: www.patreon.com/investscience Спасибо! Телеграм-канал: t.me/invest_science_channel Связь в Телеграм: t.me/invest_science
Вопрос: Является ли вложение в мировой рынок акций попыткой заработать на рыночной неэффективности? Просто мысли: 1) В теоретически идеальной среде (где все знают будущее) доходность всех активов должна быть одинаковой (и стремится к нулю). 2) Если вложение в Акции (на промежутке нескольких сотен лет) выгоднее вложений в облигации, значит деньги, со временем, должны переливаться из облигаций в Акции, что должно снижать доходность акций и увеличивать доходность облигаций в долгосрочной перспективе. => 3) Попытка заработать на акциях (мировых) - это активная ставка на то что рынок не заметит данную неэффективность? Спасибо за прочтение✌️ и сорри что не в тему🥺
@@nkr5826 представьте себе график рынка акций и график рынка облигаций, за 1 случайный год. Если бы ожидаемая доходность была и там, и там - 2% годовых, какой из этих активов вы бы предпочли держать? Любой рациональный участник выберет облигации. В акциях риски выше, никто не станет делать на них такую же "скидку", как на облигации. Рисковая премия должна быть более высокой.
@@asmtv1 Спасибо за комментарий. 1)Я про историческую доходность облигаций(вроде 2% сверх инфляции) и акций(вроде 5% сверх инфляции). 2) Так как доходность облигаций слишком низкая, значит (в теории) они должны упасть в цене🤷🏼♂️ 3) Я имел в виду, что доходность облигаций (в сравнение с прошлым) будет ближе к доходность акций (на промежутке 50 лет) 4) Это чисто теоретический вопрос и не имеет отношения к реальности :)
@@asmtv1Мой вопрос заключался не в том, что выгоднее брать. Я хотел спросить про позиционирование. Мне просто не нравится термин пассивный инвестор... Мне кажется, что инвестиции в мировой рынок - это доход от неэффективности рынка, так сказать его всеобщей недооцененности. :)
@@invest_science нюанс с ЛДВ, который остается неясным: Пример - Купил 1000 долларов по курсу 60. Купил 10 бумаг по цене 100 долларов. Через пять лет продал 10 бумаг по цене 150 долларов. Налог платить не нужно по ЛДВ. Но как только я захочу превратить прибыль в рубли, чтобы потратить в России и продам 1500 долларов по курсу 70 налоговая посчитает, что у меня доход с продажи валюты 1500*70=105000 руб. Если владел валютой более трех лет, то налог платить не нужно. Но покупал я только 1000 долларов. А 500 я получил в момент продажи акций. Я могу доход уменьшить на сумму затрат, но их нет - я эти 500 не покупал. Могу уменьшить на сумму с которой уплачен налог при безвозмездном получении имущества (валюты). Но налог я не платил в силу ЛДВ. И получается, что эта прибыль в 500 долларов хоть налогом и не полагается как прибыль от продажи акций, но при продаже валюты придется заплатить налог 500*70*13%=4550 руб. Или есть еще что-то в налоговом законодательстве, что я упустил?
я до сих пор не могу разобраться ,одну валюту купил по одной цене ,прошло время еще купил по другому курсу и так втечении года много раз.на какие ты покупаешь и продаешь америк. компании и как я должен выщитывать эту валютную переоценку
@@ewgeniuspalichus531 на момент покупки и продажи акций американской компании по курсу действующему на дату этой покупки и продажи. Дело в том, что ты как бы что-то продаешь и получаешь что-то взамен (обычно деньги, если иностранные деньги то валюту). ФНС нужно понимать: получил ли в итоге доход или нет. Они переводят всё рубли, потому что национальная валюта (хотя думаю из-за обесценивания) и ловят тебя на доходе и просят поделиться прибылью.
Раз в ролике упомянут налог с продаж, то стоило бы и включить возможность отложить уплату налога за счёт получения убытка. Суть проста налог считается как сумма итогов всех операций за год, поэтому если в течении года была получена прибыль с продажи одной из бумаг и в портфеле есть просевшие относительно цены покупки бумаги, то можно продать их, затем выкупить обратно(не забываем, что считается методом FIFO). Таким образом состав портфеля остаётся прежним, налог уплачивать не нужно(если сумма убытков равна или больше суммы прибыли), потеря только в комиссионных расходах и спреде.
А если бумаги покупаются на иис тип а, то там суммируется прибыль и убытки за все время пока был иис, а не за 1 год) и все время пока открыт иис можно получать доход на неуплаченные налоги)
В этом примере сказано что можно не платить налог если есть просевшие бумаги. А как это сделать? В декларации как-то указывается что были плюсы и минусы, или брокер сам всё делает?
@@pavelgrevtsev271 есть 2 способа: 1. Продать бумаги, которые находятся в сильном минусе, зафиксировав по ним убыток, и сразу же их купить. 2. Если в предыдущие 10 лет по итогам года был убыток, то его можно перенести на прибыль предыдущего налогового периода.
@@pavelgrevtsev271 если Вы резидент РФ и брокерский счёт у брокера РФ, то он сам задекларирует налог за год, Вам нужно только посчитать по операциям какой примерно был доход(если был) и создать аналогичный или больший убыток за тот же календарный год. Ну а если одно из первых условий не выполняется, то нужно декларировать самому. Если счета с доходом и убытком у разных брокеров, то можно подать уточняющую декларацию с полными данными по всем счетам после подачи деклараций всеми брокерами по отдельности(если в личном кабинете налогоплательщика автоматически налог с дохода не погасится).
Антон, важное уточнение по ЛДВ ! Необязательно покупать активы через российские биржи, можно и через иностранные. Главное, покупка должна быть после 01.01.2014, владеть от 3-х лет и на момент продажи актив должен иметь статус обращающегося.
Для сокращения налогов, заполняйте справку W-8BEN поможет сократить налог с 30% до 13%. Подходит для инвестиций и для ютуберов которые получают доход в долларах!
Отличный контент. Давай про смену налогового резидентства, либо как инвестировать у себя в стране, а затем выехать и будучи налоговым резидентом другой страны зафиксировать прибыль.
Ситуация с американскими ETF в России и применением к ним ЛДВ может сильно измениться с апреля, если их таки допустят до организованных торгов. А может и не измениться...
Жду вторую часть. Освятили только ЛДВ и ИИС по сути, а так же механики налоговов резидентов людей и фондов, про перенос убытков на следующий год и фиксация убыточных позиций для снижения налогооблагаемой базы не осветил....
Встречал такое мнение про Ирландские ETF, что если мы в какой то момент хотим изымать дивиденды, через продажу, то получается своего рода двойное налогообложение. Сначала фонд внутри себя платит налог 14/15% (в зависимости от географии), а потом ты платишь 13% при продаже на сумму дивидентов
Если мы будем изымать прибыль через продажу, то заплатим 13% от прироста (доходы минус расходы), а если через дивиденды, то 13% от всей суммы (доходы).
В качестве идеи для снижения налогообложения, если необходимо вывести небольшую сумму денег с брокера - брать маржинальный кредит, в том же IB сейчас низкие ставки по валютным займам.
Было бы интересно познакомиться с Вашими мыслями по поводу использования зарубежных ETF (после их запуска на мосбирже) против тех, что обращаются. Низкая комса против ЛДВ, что выгоднее на разных сроках. Вряд ли же будет лдв на зарубежные ETF распространяться и на иис их наверное тоже не купишь.
Если не ошибаюсь, лдв распространяется на все фонды торгуемые на российском рынке. Так что если не поменяется законодательство в этой части, то можно будет применять, причем читал мнение в инете, что можно будет применять к фондам, купленным у зарубежных брокеров, если аналогичный фонд будет торговаться в РФ
@@travel-relax Здорово, я тоже об этом читал, но особенно старался не углубляться до выхода на мосбирже, кажется в апреле это должно случится. Вдруг появилась или может появится новая информация по этому вопросу.
Насчет применения ЛДВ к зарубежным брокерам мутная история. Сейчас же на акции такой практики не существует, хотя они торгуются на Мосбирже и вроде как не должно быть разницы где ты купил. Насколько я смог найти информацию, место покупки имеет значения, т.к. под "Торговлей" подразумиваются российские биржы. Кстати с точки зрения оформления налогов, заполнения деклараций и т.д. Если покупать как квалифицированный инвестор через Петербурскую биржу, то она берет на себя все заботы по оформлению отчетов для налоговой, или же придется самому заниматься?
ЛДВ на любом сроке выгоднее против более низкой комиссии, это не сложно проверить самому в экселе, было бы желание. Кроме того, вопрос отмены ЛДВ на зарубежные цб уже внесён и обсуждается в профильных комитетах в правительстве, т ч видимо совсем скоро ЛДВ перестанет применяться к зарубежным цб
@@yurok76 Интересно посмотреть, что будет с БПИФ матрешками в таком случае. Если тоже самое, то держать что либо у российского брокера вообще потеряет какой либо смысл.
Не сказано, что если купить акции на ИИС и держать какое-то время, после чего перевести их на брок. счёт, то можно тоже воспользоваться ЛДВ, при чем срок владения будет считаться с даты покупки на ИИС...
С российскими бпифами пока не все однозначно в плане следования индексу. Например vtbe со своими 8% отставания от индекса за 2 года. Это может перечеркнуть ВСЕ их преимущества. Так что я Склоняюсь к американским на ib (нравится хоть чуть чуть дивы получать психологически). Ну а по видео лайкос.
Спасибо за выпуск. Сделайте, пожалуйста, ролик про применение лдв при том типа а. И ещё про налогообложение курсовых разниц в случае, если бумага в долларах, но купить ее можно в рублях. Например, ирландский FXGD.
ЛДВ не применяется на ИИС (можно, конечно, воспользоваться трюком с переводом бумаг с ИИС на обычный брокерский, но это уже выходит за рамки обсуждений). При сделках купли-продажи любых бумаг брокер является налоговым агентом и автоматически удержит НДФЛ.
Если покупаете и продаете бумагу за рубли, то валютная переоценка заложена в цене. И ни о чем уже беспокоиться не нужно. Купил за 100 руб - продал за 120 = прибыль 20 руб. Налог 13% х 20 руб.
Надеюсь у тебя прокатит. Зайцман тоже освящал этот вопрос, именно тему нерезидента. Ролик роскомнадзор заблочил, как инструкцию для уклонения от налогов, хотя все это законно.
Тоже думал об этом, когда делал этот ролик. Вообще в планах стать налоговым резидентом Грузии (живу тут уже ≈3 месяца) и снять более полноценное видео на эту тему. За что блокировка - неясно, переезжать за границу никто не запрещал.
@@invest_science я тоже этого не понимаю, даже если ставлю себя на их место. Мне нужны налоги, хорошо, но позволить себе жить полгода за границей, могут только люди с доходом больше миллиона. А они я уверен прекрасно об этом знают. А обычные "работяги" просто не смогут себе этого позволить, даже если узнают.
@@invest_science Может сделаешь тревел видео каково жить в Грузии?) Какие там были сложности при переезде, подводные камни. Можно на 1 апреля в качестве шутки)
Запутано. Американский ETF не платит налоги на дивиденды с американцев, американцы это делают самостоятельно через налоговую декларацию. А вот с нерезидентов взымается налог в 30% если с двойным налогообложением и 15% с резидентов стран с которыми есть соглашение об избежании двойного налогообложения. Как правило, остальные 15% или около того, в Росси 13%, нерезидент платит у себя дома.
@@user-mo4ox6kb7c я понял. Меня интересует смысл такой операции. Сам я заплачу налог с дивидендов полученных от американского etf 10+3%, а ирландский фонд заплатить 15% с моих дивидендов.
@@5716908 Ирландские заплатят 12%, 15% это по США и 9% с остального мира. Итого собирая портфель из акций всего мира через Ирландские итф получиться 12% налог с дивидендов, которые даже декларировать не придется.
@@travel-relax Какой ещё вычет? Я лишь утверждаю, что налога на наследство через IB для россиян нет, об этом сказали представители IB в интервью, оно есть на ютубе.
Антон, спасибо за полезную информацию. По возможности проясните пожалуйста про ЛДВ для начинающих (на потенциальном примере) ... Если инвестор начиная с 01/01/2019 года покупал акции условного Газпрома на 10 000 р. каждый месяц 1-го числа. То на данный момент получается, что ЛДВ наступила для 2-х первых инвестиций, которые были совершены 01/01/19 и 01/02/19 - остальные вложения под ЛДВ не попадают. - Получается, что если инвестор хочет продать акции с учетом ЛДВ, то он должен знать когда и в какой сумме он совершал приобретения или дождаться наступления ЛДВ для последнего приобретения (предыдущие автоматически получат эту льготу). - В случае диверсификации эта задача усложняется в разы. Вы инвестируете в фонды. Если вы хотите продать часть фонда - как вы определяете, какую часть вы можете продать по ЛДВ? Неужели отслеживаете дату и сумму каждой покупки?
Да, верно. Если инвестировать на долгий срок (лет 20) и ничего не продавать, то ЛДВ очевидно будет почти по всем бумагам. А ещё есть отчёты брокера, чтобы отслеживать это. Я не покупаю через Мосбиржу и не пользуюсь российскими брокерами, поэтому ничего не отслеживаю.
В Португалии как и в Грузии и на Кипре нуллевой налог на доходы полученные от источников в других странах. Граждане ЕС могут получить статус налогового резидента Португалии, прожив в этой стране всего 1 день в году! Гражданам ЕС вообще не надо пол года жить в Грузии или на Кипре, им достаточно на 31-ое декабря иметь официальное жилье в Португалии - снять и задекларироваться в этом жилье и этого достаточно чтобы получить статус налогового резидента Португалии.
Итог по поводу etf не очень понятен. Скоро появятся иностранные фонды, и вот что тогда выгоднее брать для жителей РФ фонды американские с более низкой комиссией, но с дивами, или же ирландские без дивов, но с более высокими комиссиями…не очень понятен этот момент 🤨
Не единственная причина на самом деле, но вы правы - одна из. Хочу потом проверить нулевой налог на себе и поделиться опытом, наверняка кому-то будет полезно)
Не рассматривали у каких брокеров ЛДВ применяют автоматом, а где надо заявление подавать? Хотя бы по тройке ВТБ, Сбер, Тинькофф? А то продашь так без подготовки и возьмут налог, а возвращать в ФНС отправят
Сколько комментариев не читал везде пишут, что все брокеры автоматом удерживают НДФЛ, как будто им по барабану, поэтому следить самому и заранее писать заявление до продажи...
Только что спросил в тех. поддержке Тинькофф, вот ответ: В рамках брокерского счета Тинькофф этот вычет применяем автоматически, вам не нужно подавать декларацию. Основание - п.27.6 Регламента оказания услуг на финансовом рынке. Вычет применяется только к ценным бумагам, которые обращаются на организованном рынке и были куплены после 1 января 2014 года. Не распространяется на дивиденды, купоны, срочные контракты, валюту. Это российские и иностранные ценные бумаги с Московской и Санкт-Петербургской биржи на нашем сервисе, доступные неквалифицированным инвесторам.
СОВМЕСТИТЬ ПОЛЕЗНОЕ С ПРИЯТНЫМ Как использовать сразу две налоговые льготы совместно, хотя изначально они, казалось бы несовместимы. Льгота долгосрочного владения (ЛДВ) позволяет вам не платить налог 13% с дохода от продажи ценных бумаг, если они были в вашем владении более 3 лет. Но есть важное ограничение - эту льготу нельзя применять к бумагам на индивидуальном инвестиционном счёте (ИИС). Это требование налогового законодательства РФ. А что делать, если и ежегодные налоговые вычеты по ИИС хочется получать, и не платить налог с продаж бумаг, которые вы продержали у себя более трёх лет? Однозначно, совмещать эти льготы. Главное - не продавать бумаги с большим стажем владения в рамках ИИС. Когда вы будете закрывать свой индивидуальный инвестиционный счёт, эти ценные бумаги можно будет перевести на обычный брокерский счёт. И если они пробыли в вашей собственности минимум три года, то можно их продавать уже на новом счёте и применять вычет по долгосрочному владению ценными бумагами. В этом случае общий срок владения включает в себя период, в течение которого ценные бумаги находились на вашем ИИС. Причём эта налоговая фишка вовсе не является обманом Федеральной налоговой службы. Данная процедура не нарушает законодательство, и одобрена высшим государственным органом, в ведении которого находится ФНС, - Министерством финансов России. А как быть, если три года вам ждать невыносимо, а льготу, подобную ЛДВ получить хочется? Есть особые ценные бумаги, позволяющие не платить налог с их продажи, если они были в вашем владении не три долгих года, а всего лишь один. Это активы из так называемого инновационного сектора российской экономики. Теперь знаете о ранее неведомой налоговой фишке, которая называется Льготой долгосрочного владения бумаг Рынка инноваций и инвестиций (ЛДВ-РИИ). Будет повод блеснуть своей эрудицией в компании.
За перенос бумаг с ИИС на брокерский счёт брокер берёт немаленькую комиссию. И тут надо ещё высчитывать, что будет дешевле, просто продать и заплатить налог на прибыль или просто перенести.
3:08 Приведите текст закона, где указано, что льгота доступна только при торговле через российского брокера (спойлер: там такого нет). Бумаги, торгуемые на российских биржах, и бумаги, купленные через брокера РФ - это разные вещи. После таких ошибок доверие к контенту падает очень сильно...
Я намеренно формулировал текст так, чтобы не отрицать, что можно через иностранного брокера покупать бумаги, торгуемые на российских биржах, и использовать ЛДВ, НО при этом чтобы никому в голову не пришло это делать, поскольку создаст миллион проблем новичкам. Кому это может понадобиться - и так об этом знает. Кому это не нужно - нет смысла засорять мозг лишней информацией.
И да, фраза "если через российского брокера купить акции, доступные неквалу, то можно воспользоваться ЛДВ" - не подразумевает, что все эти критерии являются обязательными. Исключающих фраз в тексте не было.
@@invest_science очень странное деление всех инвесторов на черное (супер-профи) и белое (начавших инвестировать вчера). Про ЛДВ через иностранного брокера мне повезло знать, но в других случаях не факт, что я буду осведомлен в теме. В любом случае упоминание российского брокера в данном контексте было явно лишним и сбивающим с толку.
@@RusBear1993 наоборот, правильное деление. Судя по вопросам в комментариях, люди которые разбираются в нюансах (как вы) - тут редкость. В общем, поддерживаю спикера, который аккуратно не стал вбрасывать реально лишнюю информацию, которая только запутает большинство слушателей.
Доброе а есть ирландский etf на акции всего мира взвешенных по капитализации ,который реинвестирует дивиденды? Если я верно понял это самый выгодный вариант с точки зрения налогообложения для гражданина рф
Такие фонды не обязательно самые выгодные, т.к. при отсутствии дивидендов мы получаем бо́льший прирост капитала, с которого тоже потом придётся платить налог. Кроме того, на такие фонды не распространяется ЛДВ. Например VWRA
Вопрос. Если ты за год выиграл миллион руб в казино и купил на эти деньги ценных бумаг и тут же продал, то получается, что ты не в плюсе за этот год и налог платить не нужно?
Не очень понял. Большинство зрителей используют официальные приложения. В них все налоги автоматически учтены и рассчитаны. Единственный момент, который нужно делать самостоятельно - это оформление W-8BEN для скидки при торговле американскими акциями.
Это видео в первую очередь для пассивных инвесторов, которые инвестируют не напрямую, а через фонды. Кроме того, даже если брокер сам считает налоги, это не означает, что не стоит знать, как легально сократить эти издержки.
добрый день ! Дак всё-таки, выгоднее купить фонд VOO чем любой другой фонд не смотря на комиссии с дивидендов и отсутствие ЛДВ. В том случае если инвестировать на долго
Здравствуйте! Спасибо за ценную информацию… Сделайте пожалуйста ролик про американские etf с американскими акциями, я не знаю таких. Ведь voo, spy - это же все ирландские фонды…
Почему по условному американскому ETF нельзя получить льготу? По фонду есть сделки на иностранных биржах, значит на момент продажи актив признаётся обращающимся, куплен он после 01.01.2014, я резидент РФ и продаю его продержав более трёх лет. Вроде как попадает под льготу, разве нет?
Очень подробно и понятно рассказано - вопросов нет. Поддержу комментарием и если можете ответить, то такой вопрос: Если я сейчас продам бумаги по 4 ETF в моем портфеле и тут же выведу их с броккерского счета(ЛДВ нет), и при этом по двум ETF будем минус, а по двум будет плюс, то я заплачу налог 13% с 2х фондов, а с 2х не заплачу? Или будет посчитана общая прибыль по 4ем ETF и по этой прибыли будет налог 13%? дело в том, что суммарно прибыль у меня около 0 🙂 отсюда и вопрос
@@invest_science спасибо. это хорошо. )) Антон, обычно в роликах вы упор делаете на долгосрочных инвесторов, 30 и более лет инвестирования. хорошо тому кто начинает это сейчас и ему 25 лет. а можете рассказать про тех кому 45 и более, есть какое-то отличие в стратегии? или стратегия та же, просто жить, инвестировать и надеяться на лучшее?
Короче я понял, пока не научился более менее разбираться в инвестировании и налогах , нужно ограничиться покупкой одних фондов, где не нужно самому платить налоги и где действует правило лдв . А то ещё по не опытности загремишь в тюрягу за неуплату налогов.
Антон, приветствую! Подскажи по такому моменту. Если я на брокерском счёте купил доллары, потом за них купил Тинькофский фонд и вскоре продал его с прибылью, продержав менее 3х лет, брокер сам удержит налог на прибыть, а также налог с разницы по валютной переоценке, если таковая была. Я с проданного фонда получаю назад доллары и продаю их, мне ещё раз с этой операции платить налог самостоятельно, за работу с валютой или уже не надо?
если конвертируете доллары обратно в рубли - да. Были письма минфина с разъяснением, что доллары - имущество, нужно держать три года чтобы заработало ЛДВ, а иначе 13% с дохода
Валюта считается имуществом. Полученный при продаже облагаемый налогом доход (не прибыль, а доход, т.е. всю полученную сумму) можно уменьшить. Либо применением налогового вычета (до 250 000), либо на сумму расходов на приобретение (включая комиссии брокера) и на сумму с которой был уплачен налог при получении валюты не покупкой, а положительным результатом от продажи бумаг. Второе не точно. Сейчас у меня декларация на проверке, где я так 160 000 попытался освободить от налога. Надеюсь прокатит)) Вычет - пп.1 п.2 ст. 220 НК РФ Если не покупал (например дивидендами получил) - абз.17 пп.2 п.2 ст.220 НК РФ. Только стоит учесть что для целей вычета считается доход от продажи всего имущества за год. Т.е. если еще машину продал в этом году, то придется выбирать, валюту освободить от налога или машину.
Здорова брат, вот сижу в минусах на своих девидендных акциях.. хотелось бы обзор на твой портфель роста, как он вырос с начала года? Как думаешь ожидается дальнейший рост в этом году? Когда лучше продавать акции когда все в минусе, если по портфелю нет например девидендов(((
@@invest_science какой бы порекомендовал фонд snp 500 в долларах? Я просто с фондами не работал, там же какие то комиссии ещё у каждого фонда свои наверное. Ты какой покупаешь?
Интересно как отразится отказ от *Существующее налоговое соглашение с Нидерландами* отразится на etf фондах. Имеется ввиду двойная уплата налогов будет теперь?
Было бы здорово увидеть детальную подачу декларации по дивам, так как мало свежей информации сейчас. И также разобрать, если налоговая отклонила вашу декларацию.
2:20 интересно получается... За покупку валюту с последующей продажей (если появилась положительная плюсовая разница) то я должен заплатить 13% налога... А тут что получается... Я купил доллары чтобы купить акцию за $100... Но после продажи акции за те же $100, я буду должен заплатить налог (если будет положительная курсовая разница)... Вопросы: 1. Если я после продажи акции и уплаты налога за курсовую разницу, продам доллары, то я опять должен буду платить налоги за курсовую разницу? 2. А как мне быть если у меня была купля продажа различных акции и при этом был кэш в долларах... И после я захотел вывести все деньги из брокера, то как мне всё это "расчленить", чтобы правильно заплатить налоги?
В момент покупки акций вы фактически продаете доллары, и при продаже акций вы их заново покупаете - кажется что так мы избегаем двойного налогообложения
Насчет налогов с продажи валюты очень спорно, на сайте налоговой пишут что надо самостоятельно отчитаться за прибыль и оплатить, если владели валютой меньше трех лет. Но по факту никто не платит насколько я понимаю.
Я так и не понял,применяется ли лдв для фондов finex? И допустим если я на протяжении многих лет покупал акции или фонды на которых распространяется лдв,а потом начал их понемногу продавать, какие акции будут продаваться сначала ,которые я купил в первые годы или в последние? И как вообще понять сколько я уже держу тот или иной актив и можно ли к нему уже применять лдв? Заранее спасибо за ответы
Это иллюзия. Нет там никаких заявленных 13% Потому что первый взнос вы держите на ИИС 3 года, а возврат НДФЛ по нему получаете лишь один раз. Аналогичная хрень и со вторым годом. Средняя доходность от ИИС по типу А не сильно превышает банковский процент. Короче это замануха для лохов. Лучше уж тогда ИИС по варианту Б.
@UCsPXqybRPoUKH6BJiPkLQww :))) То есть вы даже разжёванную информацию усвоить не способны? Печально. Ну что же, пропихну её вам в желудок: в первый год вы вносите 400К и они там лежат 3 года, за них вы получаете 52К но только один раз, следующие 2 года эти бабки будут лежать бесплатно, стало быть доходность от этого равна 13/3=4,33% годовых. Второй год вы снова вносите 400К и они лежат на ИИС 2 года, значит от них доходность 13/2=7,5% годовых. На третий год вы снова вносите 400К и опять получаете 52К продержав бабки на ИИС один год, вот тут у вас доходность получится ровно 13%. А теперь считаем итог: 4,33 + 7,5 + 13 = 24,83 и делим это на 3 года 24,83/3 = *8,27% годовых.* Вот какая средняя доходность будет от вложенных вам 1200000р за 3 года.
@@deltaangar Ну в смысле лежат... работают, инвестируются. И + вычет реинвестируется. Никто же не завлдит деньги на счет, чтобы они просто полежали, а преобритаются активы. Только в отличие от обычного счета здесь будет возвращен уплоченый налог.
@@timofeykotenko9531 А при чём тут инвестиции? Бумаги вы можете покупать и на обычный брокерский счёт. Мы тут трём конкретно про ИИС, доходность от которого не 13% как об это орут из каждого утюга.
А как же ст. 284.2 пункт 2 налогового кодекса? Или эту статью недавно поправили чтобы дать льготы на буржуйские ETF когда они придут? Типа почву подготовили?
Насколько я понимаю на инвестиции на иис типа А не распространяется лдв. Что если я хочу начать жить с капитала через 15 лет ,а инвестировать в иис на протяжении 12 лет,чтобы получать вычет,а затем закрыть иис и перенести все бумаги на обычный брокерский счёт. Будет ли в таком случае работать лдв на эти бумаги через 3 года?
Спасибо за Ваш трут, познавательные ролики. Подскажите пожалуйста, если купить акцию и продержать её более 3х лет налог платить не надо, вопрос в том, что за эти 3 года докупаешь эти акции ещё, а отсчёт срока идёт от покупки первой и распространяется на все последующие или отсчёт идёт от каждой новой покупки?
Каждая акция должна пролежать 3 года. Если купили акцию, спустя 2 года купили ещё одну, то через год можете продать 1 без налога, а ещё через 2 - продать вторую без налога.
Спасибо за видео. Один вопрос, я являюсь гражданином и налоговым резидентом Грузии, живу в Грузии. Нужно ли мне платить какие нибудь налоги имея VOO и UPRO на TDameritrade, средства не выводил и пока не планирую. Спасибо
Получается, что самый выгодный вариант это покупать американские ETF на американские акции, которые не платят дивидендов, находясь при этом где-нибудь в Грузии?
Нет. У Грузии нет соидн с США, поэтому резидент Грузии будет платить 30% на дивиденды. Резидентам Грузии выгоднее всю прибыль получать через прирост капитала (ирландские ETF).
Хочу поблагодарить спонсоров этого видео - всех, кто поддерживает мой канал донатами на карту (5536 9138 0537 8086) и через Patreon: www.patreon.com/investscience
Спасибо!
Телеграм-канал: t.me/invest_science_channel
Связь в Телеграм: t.me/invest_science
Вопрос: Является ли вложение в мировой рынок акций попыткой заработать на рыночной неэффективности?
Просто мысли:
1) В теоретически идеальной среде (где все знают будущее) доходность всех активов должна быть одинаковой (и стремится к нулю).
2) Если вложение в Акции (на промежутке нескольких сотен лет) выгоднее вложений в облигации, значит деньги, со временем, должны переливаться из облигаций в Акции, что должно снижать доходность акций и увеличивать доходность облигаций в долгосрочной перспективе. =>
3) Попытка заработать на акциях (мировых) - это активная ставка на то что рынок не заметит данную неэффективность?
Спасибо за прочтение✌️ и сорри что не в тему🥺
@@nkr5826 представьте себе график рынка акций и график рынка облигаций, за 1 случайный год. Если бы ожидаемая доходность была и там, и там - 2% годовых, какой из этих активов вы бы предпочли держать? Любой рациональный участник выберет облигации. В акциях риски выше, никто не станет делать на них такую же "скидку", как на облигации. Рисковая премия должна быть более высокой.
@@asmtv1 Спасибо за комментарий.
1)Я про историческую доходность облигаций(вроде 2% сверх инфляции) и акций(вроде 5% сверх инфляции).
2) Так как доходность облигаций слишком низкая, значит (в теории) они должны упасть в цене🤷🏼♂️
3) Я имел в виду, что доходность облигаций (в сравнение с прошлым) будет ближе к доходность акций (на промежутке 50 лет)
4) Это чисто теоретический вопрос и не имеет отношения к реальности :)
@@asmtv1Мой вопрос заключался не в том, что выгоднее брать.
Я хотел спросить про позиционирование. Мне просто не нравится термин пассивный инвестор...
Мне кажется, что инвестиции в мировой рынок - это доход от неэффективности рынка, так сказать его всеобщей недооцененности. :)
@@invest_science Спасибо за ответ
Спасибо, Фараон, за ценное видео. Я рад, что ты наконец прекратил читал рэп и стал приносить пользу обществу.
Что-то давно таких комментариев не было!)
@@invest_science
Сделай видео "топ 5 ETF фондов от Фараона"!)
@@invest_science нюанс с ЛДВ, который остается неясным:
Пример -
Купил 1000 долларов по курсу 60.
Купил 10 бумаг по цене 100 долларов.
Через пять лет продал 10 бумаг по цене 150 долларов.
Налог платить не нужно по ЛДВ.
Но как только я захочу превратить прибыль в рубли, чтобы потратить в России и продам 1500 долларов по курсу 70 налоговая посчитает, что у меня доход с продажи валюты 1500*70=105000 руб.
Если владел валютой более трех лет, то налог платить не нужно.
Но покупал я только 1000 долларов.
А 500 я получил в момент продажи акций.
Я могу доход уменьшить на сумму затрат, но их нет - я эти 500 не покупал.
Могу уменьшить на сумму с которой уплачен налог при безвозмездном получении имущества (валюты).
Но налог я не платил в силу ЛДВ.
И получается, что эта прибыль в 500 долларов хоть налогом и не полагается как прибыль от продажи акций, но при продаже валюты придется заплатить налог 500*70*13%=4550 руб.
Или есть еще что-то в налоговом законодательстве, что я упустил?
Короче, ребят, если фонд торгуется и за доллары, и за рубли - покупайте за рубли. Иначе налоги придется уплатить видимо даже через 10 лет.
Нашёл с кем сравнивать. Фараон бесполезный исполнитель, который никакую пользу не приносит.
Учет валютной переоценки для многих одна из самых сложных вещей! Благодарю за то, что освещаете эту тему.
Такое благое дело грех не освятить :-)) РПЦ одобряет
я до сих пор не могу разобраться ,одну валюту купил по одной цене ,прошло время еще купил по другому курсу и так втечении года много раз.на какие ты покупаешь и продаешь америк. компании и как я должен выщитывать эту валютную переоценку
@@ewgeniuspalichus531 на момент покупки и продажи акций американской компании по курсу действующему на дату этой покупки и продажи. Дело в том, что ты как бы что-то продаешь и получаешь что-то взамен (обычно деньги, если иностранные деньги то валюту). ФНС нужно понимать: получил ли в итоге доход или нет. Они переводят всё рубли, потому что национальная валюта (хотя думаю из-за обесценивания) и ловят тебя на доходе и просят поделиться прибылью.
Раз в ролике упомянут налог с продаж, то стоило бы и включить возможность отложить уплату налога за счёт получения убытка. Суть проста налог считается как сумма итогов всех операций за год, поэтому если в течении года была получена прибыль с продажи одной из бумаг и в портфеле есть просевшие относительно цены покупки бумаги, то можно продать их, затем выкупить обратно(не забываем, что считается методом FIFO). Таким образом состав портфеля остаётся прежним, налог уплачивать не нужно(если сумма убытков равна или больше суммы прибыли), потеря только в комиссионных расходах и спреде.
А если бумаги покупаются на иис тип а, то там суммируется прибыль и убытки за все время пока был иис, а не за 1 год) и все время пока открыт иис можно получать доход на неуплаченные налоги)
В этом примере сказано что можно не платить налог если есть просевшие бумаги. А как это сделать? В декларации как-то указывается что были плюсы и минусы, или брокер сам всё делает?
@@pavelgrevtsev271 есть 2 способа:
1. Продать бумаги, которые находятся в сильном минусе, зафиксировав по ним убыток, и сразу же их купить.
2. Если в предыдущие 10 лет по итогам года был убыток, то его можно перенести на прибыль предыдущего налогового периода.
@@pavelgrevtsev271 если Вы резидент РФ и брокерский счёт у брокера РФ, то он сам задекларирует налог за год, Вам нужно только посчитать по операциям какой примерно был доход(если был) и создать аналогичный или больший убыток за тот же календарный год. Ну а если одно из первых условий не выполняется, то нужно декларировать самому. Если счета с доходом и убытком у разных брокеров, то можно подать уточняющую декларацию с полными данными по всем счетам после подачи деклараций всеми брокерами по отдельности(если в личном кабинете налогоплательщика автоматически налог с дохода не погасится).
@@5716908 ИИС отдельная история, а тут речь об общих возможностях.
Спасибо, друг, сейчас , как никогда, нужно оптимизировать бюджет, что не так сильно чувствовать давление инфляции кризиса
Очень интересно про налогов резиденство Грузии. Было бы круто увидеть видео.
Ждемс
когда будет видео о плате налогов с дивидендов по иностранным акциям??
Антон, важное уточнение по ЛДВ ! Необязательно покупать активы через российские биржи, можно и через иностранные. Главное, покупка должна быть после 01.01.2014, владеть от 3-х лет и на момент продажи актив должен иметь статус обращающегося.
Как всегда все четко и по делу! Спасибо!
Для сокращения налогов, заполняйте справку W-8BEN поможет сократить налог с 30% до 13%. Подходит для инвестиций и для ютуберов которые получают доход в долларах!
Не 13, а 15%
@@VOIixiIOV смотря сколько, для средних классов 13$% 10 Америке и 3% в России. А если для богатых то 15%
Спасибо за видео, ещё можно уменьшить налог , продав убыточные акции и откупить их заново...
Тут будет комиссия брокера
@@vvalyt само собой.
Это не уменьшение налога, а лишь перенос этого налога на будущий период, когда Вы все же получите прибыль по этим бумагам.
Максимальная польза! Спасибо огромное👍
Спасибо вам за труд !
Лукас и коммент в поддержку канала
#финансы #кризис
#инвестиции #опционы #наукаинвестирования
#акции #трейдинг
#налоги #ростпортфеля #сложныйпроцент
#облигации #деньги
#валюта #бюджет #кредит
#активы #падение
#явныеиздержки #образованность
#неплатежеспособность #инвестор
#еврооблигации #спекуляции
#закрытие #заработок
#аккредитив #фонд #субсидии
#вложения #цены
#индекс #рынок
#самостоятельность
#инвестор #богатство
#маржа #безопасность
#олигархия #стрэп
#счет #форвард #доход
#торг #трейдер #компании
Отличный контент. Давай про смену налогового резидентства, либо как инвестировать у себя в стране, а затем выехать и будучи налоговым резидентом другой страны зафиксировать прибыль.
Отличное видео, спасибо!💸
Ситуация с американскими ETF в России и применением к ним ЛДВ может сильно измениться с апреля, если их таки допустят до организованных торгов. А может и не измениться...
Очень сомневаюсь, что на них будут такие льготы распространяться. Но пока еще рано об этом говорить, пока ничего не появилось :)
Жду вторую часть. Освятили только ЛДВ и ИИС по сути, а так же механики налоговов резидентов людей и фондов, про перенос убытков на следующий год и фиксация убыточных позиций для снижения налогооблагаемой базы не осветил....
Спасибо, Антон, за обзор и полезную информацию!!!
Встречал такое мнение про Ирландские ETF, что если мы в какой то момент хотим изымать дивиденды, через продажу, то получается своего рода двойное налогообложение. Сначала фонд внутри себя платит налог 14/15% (в зависимости от географии), а потом ты платишь 13% при продаже на сумму дивидентов
Если мы будем изымать прибыль через продажу, то заплатим 13% от прироста (доходы минус расходы), а если через дивиденды, то 13% от всей суммы (доходы).
Как всегда, интересно, познавательно и полезно! Благодарю!
В качестве идеи для снижения налогообложения, если необходимо вывести небольшую сумму денег с брокера - брать маржинальный кредит, в том же IB сейчас низкие ставки по валютным займам.
"Подписывайтесь на телеграмм канал или патрион, там провожу фундаментальный анализ акций, даю точки входа, отмечаю сигналы рынка"© (Это шутка, конечно)
Тогда уж сразу технический анализ)))
Блин, мужик, я чаем подавился, осторожнее так шути.
Было бы интересно познакомиться с Вашими мыслями по поводу использования зарубежных ETF (после их запуска на мосбирже) против тех, что обращаются. Низкая комса против ЛДВ, что выгоднее на разных сроках. Вряд ли же будет лдв на зарубежные ETF распространяться и на иис их наверное тоже не купишь.
Если не ошибаюсь, лдв распространяется на все фонды торгуемые на российском рынке. Так что если не поменяется законодательство в этой части, то можно будет применять, причем читал мнение в инете, что можно будет применять к фондам, купленным у зарубежных брокеров, если аналогичный фонд будет торговаться в РФ
@@travel-relax Здорово, я тоже об этом читал, но особенно старался не углубляться до выхода на мосбирже, кажется в апреле это должно случится. Вдруг появилась или может появится новая информация по этому вопросу.
Насчет применения ЛДВ к зарубежным брокерам мутная история. Сейчас же на акции такой практики не существует, хотя они торгуются на Мосбирже и вроде как не должно быть разницы где ты купил. Насколько я смог найти информацию, место покупки имеет значения, т.к. под "Торговлей" подразумиваются российские биржы. Кстати с точки зрения оформления налогов, заполнения деклараций и т.д. Если покупать как квалифицированный инвестор через Петербурскую биржу, то она берет на себя все заботы по оформлению отчетов для налоговой, или же придется самому заниматься?
ЛДВ на любом сроке выгоднее против более низкой комиссии, это не сложно проверить самому в экселе, было бы желание. Кроме того, вопрос отмены ЛДВ на зарубежные цб уже внесён и обсуждается в профильных комитетах в правительстве, т ч видимо совсем скоро ЛДВ перестанет применяться к зарубежным цб
@@yurok76 Интересно посмотреть, что будет с БПИФ матрешками в таком случае. Если тоже самое, то держать что либо у российского брокера вообще потеряет какой либо смысл.
Не сказано, что если купить акции на ИИС и держать какое-то время, после чего перевести их на брок. счёт, то можно тоже воспользоваться ЛДВ, при чем срок владения будет считаться с даты покупки на ИИС...
Спасибо Антон, полезная информация.
Спасибо за видео комментарий в поддержку канала
Спасибо! Всегда интересно. Лайк
интересно еще услышать про страны в которых выгодные условия для инвесторов
Отличный материал. Спасибо!)
С российскими бпифами пока не все однозначно в плане следования индексу. Например vtbe со своими 8% отставания от индекса за 2 года. Это может перечеркнуть ВСЕ их преимущества. Так что я Склоняюсь к американским на ib (нравится хоть чуть чуть дивы получать психологически). Ну а по видео лайкос.
Спасибо за выпуск.
Сделайте, пожалуйста, ролик про применение лдв при том типа а. И ещё про налогообложение курсовых разниц в случае, если бумага в долларах, но купить ее можно в рублях. Например, ирландский FXGD.
ЛДВ не применяется на ИИС (можно, конечно, воспользоваться трюком с переводом бумаг с ИИС на обычный брокерский, но это уже выходит за рамки обсуждений). При сделках купли-продажи любых бумаг брокер является налоговым агентом и автоматически удержит НДФЛ.
Если покупаете и продаете бумагу за рубли, то валютная переоценка заложена в цене. И ни о чем уже беспокоиться не нужно. Купил за 100 руб - продал за 120 = прибыль 20 руб. Налог 13% х 20 руб.
Спасибо за ответ по переоценке
Видео очень полезное! спасибо!!!
Очень полезная инфо. Спасибо огромное.
на 8:05 где то далеко заплакал Александр Князев
а на 11:48 Князев пошёл пить валидол
:)))
Надеюсь у тебя прокатит. Зайцман тоже освящал этот вопрос, именно тему нерезидента. Ролик роскомнадзор заблочил, как инструкцию для уклонения от налогов, хотя все это законно.
Тоже думал об этом, когда делал этот ролик.
Вообще в планах стать налоговым резидентом Грузии (живу тут уже ≈3 месяца) и снять более полноценное видео на эту тему. За что блокировка - неясно, переезжать за границу никто не запрещал.
@@invest_science я тоже этого не понимаю, даже если ставлю себя на их место. Мне нужны налоги, хорошо, но позволить себе жить полгода за границей, могут только люди с доходом больше миллиона. А они я уверен прекрасно об этом знают. А обычные "работяги" просто не смогут себе этого позволить, даже если узнают.
@@invest_science Может сделаешь тревел видео каково жить в Грузии?) Какие там были сложности при переезде, подводные камни. Можно на 1 апреля в качестве шутки)
Запутано. Американский ETF не платит налоги на дивиденды с американцев, американцы это делают самостоятельно через налоговую декларацию. А вот с нерезидентов взымается налог в 30% если с двойным налогообложением и 15% с резидентов стран с которыми есть соглашение об избежании двойного налогообложения. Как правило, остальные 15% или около того, в Росси 13%, нерезидент платит у себя дома.
Антон, не планируете сделать ролик об ирландских ETF через брокера IB?
А какой смысл через ib покупать ирландские фонды?
@@5716908 , имеется ввиду покупка ирландских Vanguard (которые реинветируют дивиденды в отличии от штатовских)
@@user-mo4ox6kb7c я понял. Меня интересует смысл такой операции. Сам я заплачу налог с дивидендов полученных от американского etf 10+3%, а ирландский фонд заплатить 15% с моих дивидендов.
@@5716908 Ирландские заплатят 12%, 15% это по США и 9% с остального мира. Итого собирая портфель из акций всего мира через Ирландские итф получиться 12% налог с дивидендов, которые даже декларировать не придется.
@@user-mp1rz3fo4n Даже собирая портфель на весь мир, гораздо выгоднее взять американский фонд на америку, а не ирландский
Забыли про грустный налог: налог на наследство для нерезидентов США
До 60 тыс вычет для нерезидентов, если не ошибаюсь. Для пары в сумме 120 тыс $, что покрывает думаю около 90-95% семейных счетов
Который в данный момент не применяется для нерезидентов США
@@user-pp2qd2xd5v вычет не применяется или налог?
@@travel-relax Какой ещё вычет? Я лишь утверждаю, что налога на наследство через IB для россиян нет, об этом сказали представители IB в интервью, оно есть на ютубе.
@@user-pp2qd2xd5v читал, что не все так однозначно. IB не удерживает налог, но это не значит, что его нет. А можно тут ссылку на то интервью, плз
Антон, добивает теорию Николая уже без Николая)
Просто всегда лайк
Отличный выпуск.👍
Антон, спасибо за полезную информацию.
По возможности проясните пожалуйста про ЛДВ для начинающих (на потенциальном примере) ...
Если инвестор начиная с 01/01/2019 года покупал акции условного Газпрома на 10 000 р. каждый месяц 1-го числа. То на данный момент получается, что ЛДВ наступила для 2-х первых инвестиций, которые были совершены 01/01/19 и 01/02/19 - остальные вложения под ЛДВ не попадают.
- Получается, что если инвестор хочет продать акции с учетом ЛДВ, то он должен знать когда и в какой сумме он совершал приобретения или дождаться наступления ЛДВ для последнего приобретения (предыдущие автоматически получат эту льготу).
- В случае диверсификации эта задача усложняется в разы.
Вы инвестируете в фонды. Если вы хотите продать часть фонда - как вы определяете, какую часть вы можете продать по ЛДВ? Неужели отслеживаете дату и сумму каждой покупки?
Да, верно.
Если инвестировать на долгий срок (лет 20) и ничего не продавать, то ЛДВ очевидно будет почти по всем бумагам. А ещё есть отчёты брокера, чтобы отслеживать это.
Я не покупаю через Мосбиржу и не пользуюсь российскими брокерами, поэтому ничего не отслеживаю.
@@invest_science То есть ЛДВ применяется по методу FIFO? Я думала, что можно применить только если не докупался последние 3 года.
@@irbischan7623 да, FIFO.
Познавательно и информативно
Спасибо вам за информацию.
ИИС по типу А скоро отменят.
Сегодня был ролик на эту тему на канале Натальи Смирновой
В Португалии как и в Грузии и на Кипре нуллевой налог на доходы полученные от источников в других странах. Граждане ЕС могут получить статус налогового резидента Португалии, прожив в этой стране всего 1 день в году! Гражданам ЕС вообще не надо пол года жить в Грузии или на Кипре, им достаточно на 31-ое декабря иметь официальное жилье в Португалии - снять и задекларироваться в этом жилье и этого достаточно чтобы получить статус налогового резидента Португалии.
Расскажите, пожалуйста, о преимуществах переезда в Грузию на ПМЖ для оптимизации налогов.
Тоже интересно, актуально как никогда
Итог по поводу etf не очень понятен. Скоро появятся иностранные фонды, и вот что тогда выгоднее брать для жителей РФ фонды американские с более низкой комиссией, но с дивами, или же ирландские без дивов, но с более высокими комиссиями…не очень понятен этот момент 🤨
Обещанного три года ждут. А учитывая как это не выгодно крупнейшим российским банкам и управляющим компаниям, может и гораздо дольше.
Когда появятся - тогда будет новое видео, т.к. в каком виде они появятся и по каким правилам будут работать - пока неясно.
Спасибо за видео
Спасибо большое за видео! Есть небольшой треск в аудио, будет здорово, если вы его устраните, спасибо!
Что тут сказать.... Плотина.... логи
Спасибо за видео, Антон! Теперь понятно почему Вы в Грузии)
Не единственная причина на самом деле, но вы правы - одна из.
Хочу потом проверить нулевой налог на себе и поделиться опытом, наверняка кому-то будет полезно)
@@invest_science Как там грузины относятся к русским?
@@deltaangar в Батуми - на мой взгляд положительно, город живёт туризмом.
@@invest_science А вы там работаете или хватает доходов от инвестиций?
@@deltaangar Ютуб
На Кипре снимут порядка 3%, это взнос в систему здравоохранения Gesy, его должны платить все налоговые резиденты.
Не рассматривали у каких брокеров ЛДВ применяют автоматом, а где надо заявление подавать? Хотя бы по тройке ВТБ, Сбер, Тинькофф? А то продашь так без подготовки и возьмут налог, а возвращать в ФНС отправят
Сколько комментариев не читал везде пишут, что все брокеры автоматом удерживают НДФЛ, как будто им по барабану, поэтому следить самому и заранее писать заявление до продажи...
Только что спросил в тех. поддержке Тинькофф, вот ответ:
В рамках брокерского счета Тинькофф этот вычет применяем автоматически, вам не нужно подавать декларацию.
Основание - п.27.6 Регламента оказания услуг на финансовом рынке.
Вычет применяется только к ценным бумагам, которые обращаются на организованном рынке и были куплены после 1 января 2014 года. Не распространяется на дивиденды, купоны, срочные контракты, валюту.
Это российские и иностранные ценные бумаги с Московской и Санкт-Петербургской биржи на нашем сервисе, доступные неквалифицированным инвесторам.
Я на втб так понимаю. Ежегодно пишешь заявление продаешь не продаешь пох, пусть будет.
У сбера придется бодаться наверное.
Тинек пусть в лес идет.
@@wolfgang7324 На втб вычет автоматом, можете в личный кабинет налоговой зайти, там будет 2НДФЛ по брокеру
@@alexf4292 брокер эту фичу не подтверждает. Проверим
Респект 👍
СОВМЕСТИТЬ ПОЛЕЗНОЕ С ПРИЯТНЫМ
Как использовать сразу две налоговые льготы совместно, хотя изначально они, казалось бы несовместимы.
Льгота долгосрочного владения (ЛДВ) позволяет вам не платить налог 13% с дохода от продажи ценных бумаг, если они были в вашем владении более 3 лет. Но есть важное ограничение - эту льготу нельзя применять к бумагам на индивидуальном инвестиционном счёте (ИИС). Это требование налогового законодательства РФ.
А что делать, если и ежегодные налоговые вычеты по ИИС хочется получать, и не платить налог с продаж бумаг, которые вы продержали у себя более трёх лет? Однозначно, совмещать эти льготы.
Главное - не продавать бумаги с большим стажем владения в рамках ИИС. Когда вы будете закрывать свой индивидуальный инвестиционный счёт, эти ценные бумаги можно будет перевести на обычный брокерский счёт. И если они пробыли в вашей собственности минимум три года, то можно их продавать уже на новом счёте и применять вычет по долгосрочному владению ценными бумагами. В этом случае общий срок владения включает в себя период, в течение которого ценные бумаги находились на вашем ИИС.
Причём эта налоговая фишка вовсе не является обманом Федеральной налоговой службы. Данная процедура не нарушает законодательство, и одобрена высшим государственным органом, в ведении которого находится ФНС, - Министерством финансов России.
А как быть, если три года вам ждать невыносимо, а льготу, подобную ЛДВ получить хочется? Есть особые ценные бумаги, позволяющие не платить налог с их продажи, если они были в вашем владении не три долгих года, а всего лишь один. Это активы из так называемого инновационного сектора российской экономики.
Теперь знаете о ранее неведомой налоговой фишке, которая называется Льготой долгосрочного владения бумаг Рынка инноваций и инвестиций (ЛДВ-РИИ). Будет повод блеснуть своей эрудицией в компании.
За перенос бумаг с ИИС на брокерский счёт брокер берёт немаленькую комиссию. И тут надо ещё высчитывать, что будет дешевле, просто продать и заплатить налог на прибыль или просто перенести.
В поддержку !)
3:08 Приведите текст закона, где указано, что льгота доступна только при торговле через российского брокера (спойлер: там такого нет). Бумаги, торгуемые на российских биржах, и бумаги, купленные через брокера РФ - это разные вещи. После таких ошибок доверие к контенту падает очень сильно...
Я намеренно формулировал текст так, чтобы не отрицать, что можно через иностранного брокера покупать бумаги, торгуемые на российских биржах, и использовать ЛДВ, НО при этом чтобы никому в голову не пришло это делать, поскольку создаст миллион проблем новичкам.
Кому это может понадобиться - и так об этом знает. Кому это не нужно - нет смысла засорять мозг лишней информацией.
И да, фраза "если через российского брокера купить акции, доступные неквалу, то можно воспользоваться ЛДВ" - не подразумевает, что все эти критерии являются обязательными. Исключающих фраз в тексте не было.
@@invest_science очень странное деление всех инвесторов на черное (супер-профи) и белое (начавших инвестировать вчера). Про ЛДВ через иностранного брокера мне повезло знать, но в других случаях не факт, что я буду осведомлен в теме. В любом случае упоминание российского брокера в данном контексте было явно лишним и сбивающим с толку.
@@RusBear1993 наоборот, правильное деление. Судя по вопросам в комментариях, люди которые разбираются в нюансах (как вы) - тут редкость. В общем, поддерживаю спикера, который аккуратно не стал вбрасывать реально лишнюю информацию, которая только запутает большинство слушателей.
Доброе а есть ирландский etf на акции всего мира взвешенных по капитализации ,который реинвестирует дивиденды? Если я верно понял это самый выгодный вариант с точки зрения налогообложения для гражданина рф
Такие фонды не обязательно самые выгодные, т.к. при отсутствии дивидендов мы получаем бо́льший прирост капитала, с которого тоже потом придётся платить налог. Кроме того, на такие фонды не распространяется ЛДВ. Например VWRA
Если я правильно понял, то при прочих равных, ввгодней иметь бпиф на РФ и ирландский етф на остальной мир. К етф США у меня я доступа нет.
Все верно, об этом тоже было видео))
Здравствуйте Антон, сейчас понятно почему вы поменяли место жительство на Абхазию.
Вопрос. Если ты за год выиграл миллион руб в казино и купил на эти деньги ценных бумаг и тут же продал, то получается, что ты не в плюсе за этот год и налог платить не нужно?
По акциям - нет, не нужно. По выигрышу - конечно нужно.
Это разные мероприятия.
За выигрыш в казино вы отчитываетесь отдельно, а за биржевую торговлю отдельно.
Не очень понял. Большинство зрителей используют официальные приложения. В них все налоги автоматически учтены и рассчитаны. Единственный момент, который нужно делать самостоятельно - это оформление W-8BEN для скидки при торговле американскими акциями.
Это видео в первую очередь для пассивных инвесторов, которые инвестируют не напрямую, а через фонды.
Кроме того, даже если брокер сам считает налоги, это не означает, что не стоит знать, как легально сократить эти издержки.
добрый день ! Дак всё-таки, выгоднее купить фонд VOO чем любой другой фонд не смотря на комиссии с дивидендов и отсутствие ЛДВ. В том случае если инвестировать на долго
Разбирал этот вопрос тут:
czcams.com/video/_8XR5MQry6I/video.html
Здравствуйте! Спасибо за ценную информацию…
Сделайте пожалуйста ролик про американские etf с американскими акциями, я не знаю таких. Ведь voo, spy - это же все ирландские фонды…
VOO, SPY - это американские ETF.
Антон спасибо за видео! Правильно ли я понимаю, что держать дивидендные акции с точки зрения налогов менее выгодно?
Если смотреть только на налоги - в основном да. Есть исключения, но в целом всё так. Хотя исключать их из портфеля я бы не стал
@@invest_science спасибо за ответ👍
Почему по условному американскому ETF нельзя получить льготу? По фонду есть сделки на иностранных биржах, значит на момент продажи актив признаётся обращающимся, куплен он после 01.01.2014, я резидент РФ и продаю его продержав более трёх лет. Вроде как попадает под льготу, разве нет?
Нет. Для ЛДВ бумага должна торговаться на российской бирже.
интересно!
Антон расскажи пожалуйста свое виденье по стратегиям VA и DCA
Комментарий в продвижение ролика)
Очень подробно и понятно рассказано - вопросов нет. Поддержу комментарием и если можете ответить, то такой вопрос:
Если я сейчас продам бумаги по 4 ETF в моем портфеле и тут же выведу их с броккерского счета(ЛДВ нет), и при этом по двум ETF будем минус, а по двум будет плюс, то я заплачу налог 13% с 2х фондов, а с 2х не заплачу? Или будет посчитана общая прибыль по 4ем ETF и по этой прибыли будет налог 13%?
дело в том, что суммарно прибыль у меня около 0 🙂 отсюда и вопрос
Будет посчитана общая конечно
@@invest_science спасибо. это хорошо. ))
Антон, обычно в роликах вы упор делаете на долгосрочных инвесторов, 30 и более лет инвестирования. хорошо тому кто начинает это сейчас и ему 25 лет.
а можете рассказать про тех кому 45 и более, есть какое-то отличие в стратегии? или стратегия та же, просто жить, инвестировать и надеяться на лучшее?
@@Gaunteros 45 - не 80, горизонт достаточно длинный всё равно, особенно если рассматривать обычный возраст выхода на пенсию в 60-65 лет.
Короче я понял, пока не научился более менее разбираться в инвестировании и налогах , нужно ограничиться покупкой одних фондов, где не нужно самому платить налоги и где действует правило лдв . А то ещё по не опытности загремишь в тюрягу за неуплату налогов.
Антон, приветствую! Подскажи по такому моменту. Если я на брокерском счёте купил доллары, потом за них купил Тинькофский фонд и вскоре продал его с прибылью, продержав менее 3х лет, брокер сам удержит налог на прибыть, а также налог с разницы по валютной переоценке, если таковая была. Я с проданного фонда получаю назад доллары и продаю их, мне ещё раз с этой операции платить налог самостоятельно, за работу с валютой или уже не надо?
Здравствуйте. По идее нет, но это спорный вопрос, насколько я знаю.
если конвертируете доллары обратно в рубли - да.
Были письма минфина с разъяснением, что доллары - имущество, нужно держать три года чтобы заработало ЛДВ, а иначе 13% с дохода
Валюта считается имуществом. Полученный при продаже облагаемый налогом доход (не прибыль, а доход, т.е. всю полученную сумму) можно уменьшить. Либо применением налогового вычета (до 250 000), либо на сумму расходов на приобретение (включая комиссии брокера) и на сумму с которой был уплачен налог при получении валюты не покупкой, а положительным результатом от продажи бумаг. Второе не точно. Сейчас у меня декларация на проверке, где я так 160 000 попытался освободить от налога. Надеюсь прокатит))
Вычет - пп.1 п.2 ст. 220 НК РФ
Если не покупал (например дивидендами получил) - абз.17 пп.2 п.2 ст.220 НК РФ.
Только стоит учесть что для целей вычета считается доход от продажи всего имущества за год. Т.е. если еще машину продал в этом году, то придется выбирать, валюту освободить от налога или машину.
Ай молодца!)
Здорова брат, вот сижу в минусах на своих девидендных акциях.. хотелось бы обзор на твой портфель роста, как он вырос с начала года? Как думаешь ожидается дальнейший рост в этом году? Когда лучше продавать акции когда все в минусе, если по портфелю нет например девидендов(((
У меня нет портфеля роста, я покупаю рынок целиком.
Мировой рынок акций с начала 2022 года упал примерно на 5%.
@@invest_science какой бы порекомендовал фонд snp 500 в долларах? Я просто с фондами не работал, там же какие то комиссии ещё у каждого фонда свои наверное. Ты какой покупаешь?
@@invest_science ещё -30% ждём.
@@Ice-vg7zs не покупаю sp500, покупаю весь рынок. Через Interactive Brokers.
спасибо!
Нихера не понятно. Я бы попросил Вас ,если возможно, разобрать всё это на примерах конкретных фондов.
Интересно как отразится отказ от *Существующее налоговое соглашение с Нидерландами* отразится на etf фондах. Имеется ввиду двойная уплата налогов будет теперь?
То есть надо переезжать в страну, где местная валюта укреплялась за период владения, так?
Хорошее видео
Пасиб
Было бы здорово увидеть детальную подачу декларации по дивам, так как мало свежей информации сейчас. И также разобрать, если налоговая отклонила вашу декларацию.
А что уже письмо пришло с ответом?
@@Ice-vg7zs да) и там такая ошибка, что вариантов ошибки может быть 1000, надо звонить и уточнять в саму контору, а это не так просто.
@@ozzy_tip а что за контора? Я через ВТБ подал ещё месяц ждать.....
@@ozzy_tip в ручную через налоговую попробуй
@@Ice-vg7zs ну я про саму нологовую)
2:20 интересно получается... За покупку валюту с последующей продажей (если появилась положительная плюсовая разница) то я должен заплатить 13% налога... А тут что получается... Я купил доллары чтобы купить акцию за $100... Но после продажи акции за те же $100, я буду должен заплатить налог (если будет положительная курсовая разница)...
Вопросы:
1. Если я после продажи акции и уплаты налога за курсовую разницу, продам доллары, то я опять должен буду платить налоги за курсовую разницу?
2. А как мне быть если у меня была купля продажа различных акции и при этом был кэш в долларах... И после я захотел вывести все деньги из брокера, то как мне всё это "расчленить", чтобы правильно заплатить налоги?
1. По идее нет, но с этим вообще всё очень сложно.
2. Не понимаю вопрос. Брокер сам удерживает налог, если вы про РФ.
@@invest_science спасибо за ответ
В момент покупки акций вы фактически продаете доллары, и при продаже акций вы их заново покупаете - кажется что так мы избегаем двойного налогообложения
@@fcjcj7y7 логично. Спасибо за ответ
Насчет налогов с продажи валюты очень спорно, на сайте налоговой пишут что надо самостоятельно отчитаться за прибыль и оплатить, если владели валютой меньше трех лет. Но по факту никто не платит насколько я понимаю.
Я так и не понял,применяется ли лдв для фондов finex? И допустим если я на протяжении многих лет покупал акции или фонды на которых распространяется лдв,а потом начал их понемногу продавать, какие акции будут продаваться сначала ,которые я купил в первые годы или в последние? И как вообще понять сколько я уже держу тот или иной актив и можно ли к нему уже применять лдв? Заранее спасибо за ответы
Применяется, так как они торгуются на российской бирже. Первой продаётся акция, которая была куплена раньше всего. Поймёте по отчёту брокера
А ты каждый год на разные счета покупай )))) чтоб не запутаться
Го новый фонд от finex
Есть российский брокер Freedom Finance, на котором есть фонды Vanguard. Стоит ли инвестировать через него , вроде кажется выгодным, в чем подвох?
Отлично
ИИС А типа очень хорошо улучшает результаты инвестирования.
Это иллюзия. Нет там никаких заявленных 13% Потому что первый взнос вы держите на ИИС 3 года, а возврат НДФЛ по нему получаете лишь один раз. Аналогичная хрень и со вторым годом. Средняя доходность от ИИС по типу А не сильно превышает банковский процент. Короче это замануха для лохов. Лучше уж тогда ИИС по варианту Б.
@UCsPXqybRPoUKH6BJiPkLQww :)))
То есть вы даже разжёванную информацию усвоить не способны? Печально. Ну что же, пропихну её вам в желудок:
в первый год вы вносите 400К и они там лежат 3 года, за них вы получаете 52К но только один раз, следующие 2 года эти бабки будут лежать бесплатно, стало быть доходность от этого равна 13/3=4,33% годовых. Второй год вы снова вносите 400К и они лежат на ИИС 2 года, значит от них доходность 13/2=7,5% годовых. На третий год вы снова вносите 400К и опять получаете 52К продержав бабки на ИИС один год, вот тут у вас доходность получится ровно 13%. А теперь считаем итог:
4,33 + 7,5 + 13 = 24,83 и делим это на 3 года 24,83/3 = *8,27% годовых.*
Вот какая средняя доходность будет от вложенных вам 1200000р за 3 года.
@@deltaangar Ну в смысле лежат... работают, инвестируются. И + вычет реинвестируется. Никто же не завлдит деньги на счет, чтобы они просто полежали, а преобритаются активы. Только в отличие от обычного счета здесь будет возвращен уплоченый налог.
@@timofeykotenko9531 А при чём тут инвестиции? Бумаги вы можете покупать и на обычный брокерский счёт. Мы тут трём конкретно про ИИС, доходность от которого не 13% как об это орут из каждого утюга.
а как бы их вообще не платить ? и зачем их вообще платить? давайте все вместе ничего не платить да и все
Не плати. Потом заплатишь больше.
Привет. А какую часть свободных денег стоит инвестировать? (Вкладываю в сп500)
Расскажи подробнее про ИСС, пожалуйста.
Таких роликов на ютюбе уже море.
Кстати ИИС по типу А скоро отменят.
А как же ст. 284.2 пункт 2 налогового кодекса? Или эту статью недавно поправили чтобы дать льготы на буржуйские ETF когда они придут? Типа почву подготовили?
Неизвестно, практики на эту тему еще нет.
Насколько я понимаю на инвестиции на иис типа А не распространяется лдв. Что если я хочу начать жить с капитала через 15 лет ,а инвестировать в иис на протяжении 12 лет,чтобы получать вычет,а затем закрыть иис и перенести все бумаги на обычный брокерский счёт. Будет ли в таком случае работать лдв на эти бумаги через 3 года?
Я где-то слышал, что лдв можно применить переведу активы на обычный брокерский счет
Спасибо за Ваш трут, познавательные ролики.
Подскажите пожалуйста, если купить акцию и продержать её более 3х лет налог платить не надо, вопрос в том, что за эти 3 года докупаешь эти акции ещё, а отсчёт срока идёт от покупки первой и распространяется на все последующие или отсчёт идёт от каждой новой покупки?
Каждая акция должна пролежать 3 года. Если купили акцию, спустя 2 года купили ещё одну, то через год можете продать 1 без налога, а ещё через 2 - продать вторую без налога.
@@invest_science Спасибо!
И ещё. Приходит сообщение на американские акции , " подтверждение освобождения от налогов" т.е. wn8 заполнять не нужно?
Спасибо за видео.
Один вопрос, я являюсь гражданином и налоговым резидентом Грузии, живу в Грузии. Нужно ли мне платить какие нибудь налоги имея VOO и UPRO на TDameritrade, средства не выводил и пока не планирую.
Спасибо
Здравствуйте. Скорее всего нет, но лучше уточнить в налоговой.
В случае санкций США могут (пропасть) паи ирландских етф и что будет с бпиф на снпи?
Если продаёшь 100$ и у тебя есть прибыть в рублях, как налоговая узнаёт об этом?
Эта же сумма совсем незначительная
Речь идёт об акциях на 100$, а не о валюте.
@@invest_science ну вот ты сперва продал акции потом перевёл все в рубли и вывел, налоговая же об этом никак не узнаёт?)))
@@user-lw9dg3nx7x брокер удержит налог.
Кто-нибудь знает, какие брокеры применяют льготу ЛДВ автоматически, а у каких нужно её запрашивать?
Получается, что самый выгодный вариант это покупать американские ETF на американские акции, которые не платят дивидендов, находясь при этом где-нибудь в Грузии?
Или лучше на Кипре :-)
Нет. У Грузии нет соидн с США, поэтому резидент Грузии будет платить 30% на дивиденды. Резидентам Грузии выгоднее всю прибыль получать через прирост капитала (ирландские ETF).