ZU PERFEKT? | NUBERT - nuVero 60 - komplett zerlegt | ein aufwendiges Stück Technik
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Der nuVero 60 eilt ein sehr guter Ruf voraus, aber es gibt auch Stimmen, die diesem Lautsprecher zu viel Technik und zu wenig Seele nachsagen. In diesem Video wurde der Lautsprecher zerlegt und wir schauen rein was drin ist und woher der massive Aufwand bei der Frequenzweiche kommt. Natürlich wieder mit allen wichtigen Messungen und Hinweisen zu Aufstellung und Klang.
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Es wird also nichts "auf Wunsch eines Herstellers" gezeigt, sondern nur Dinge, die für mich oder euch von Interesse sind. Und es gibt dafür auch keine monetären Zuwendungen "Geld für Test".
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Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
Jeglicher Aufbau und Nachbau erfolgt auf eigene Gefahr. Das gilt sowohl hinsichtlich der Einhaltung technischer Werte, der Betriebssicherheit als auch auf das Gelingen und den Klang bei Nachbau. Jeglicher Schadenersatz ist ausgeschlossen.
Sie haben einfach eine unglaublich angenehme Art & Weise Themen zu präsentieren - eine gewisse Heiterkeit und Gelassenheit auch bei geäusserter Kritik! So soll's sein - Danke Ihnen!
Danke für das Lob!
Wieviel Absolventen hatte die pseudo-akademische Schule des Bien eigentlich. Die letzten 20 Jahre?
Klingt immer so als sei Bien der einzige, der die Schule jemals erfolgreich absolviert hat.
Das ist natürlich Humbug.
Den "Mitteltöner" hört man in jeder Box überdeutlich heraus.
Hallo Frank, vielen Dank für deinen sehr ausführlichen Test unserer nuVero 60 und das viele Lob, mit welchem du uns überschüttet hast. Schön, dass du auch kritische Themen wie etwa die Wahrhaftigkeit technischer Angaben angesprochen hast.
Ich hoffe, du siehst es uns nach, wenn auch wir ein paar kurze Anmerkungen dazu machen: Wir sind uns, denke ich, alle einig, dass der Klang wichtiger als die dahinter steckende Technik ist, wenn wir uns für einen Lautsprecher interessieren. Aber wann klingt ein Lautsprecher überhaupt gut? Die meisten der berühmten Akustik-Größen und auch international angesehene Lautsprecher-„Päpste“ (W. Klippel, Joe d’Apollito, Floyd Toole, etc.) kommen laut einem Artikel in der hifi & records (4/2015) einhellig zu dem Schluss, dass hierfür hauptsächlich zwei Hauptkriterien ausschlaggebend sind: Klangfarbentreue und „Natürlichkeit“.
Zum Punkt „Natürlichkeit“: Laut Hörversuchsreihen von W. Klippel ist dafür zu ca. 50 % bis 70% (!) das „Raumgefühl“ verantwortlich. Da wir uns in einem normalen Wohnraum üblicher Größe meist im Diffusfeld befinden, sind es vor allem die Reflexionen, welche dieses Raumgefühl hervorrufen. Hierfür wird vor allem den seitlichen Reflexionen eine besondere Bedeutung zugesprochen (S. Olive, F. Toole, 1989). Mithin ist dies auch eine der wesentlichen Gründe, warum es im reflexionsarmen Raum oder etwa im Freien nicht so recht klingen will.
Frühe Reflexionen sind also nicht per se der „akustische Feind“, so wie es in deinem Video ein wenig den Eindruck erweckt, sondern im Gegenteil „für einen natürlich anmutenden Klangeindruck unerlässlich“. Mehr noch: „Wer frühe Reflexionen bedämpft, zerstört vielmehr die Grundlage für ein räumlich anmutendes Klangbild“ (Toole). Dies stimmt auch mit unseren eigenen Hörerfahrungen überein. Nur deswegen haben wir speziell bei der nuVero 60 eine breite Abstrahlung als Ziel gesetzt und uns für eine Dreiwege-Lösung entschieden. Das „Oldschool-Design“ (44:50) fußt also auf neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen hörerfahrener Experten.
Das für das Räumlichkeits-Empfinden wichtige, konstruktiv meist schwer zu erfüllende Kriterium breite Abstrahlung, welches den „Natürlichkeits“-Eindruck nachgewiesenermaßen steigert, konnte speziell bei der nuVero-60 relativ perfekt erfüllt werden. Dass ausgerechnet dieses Kriterium, von dir, Frank, sogar als Haupt-Kritikpunkt (!) benannt wird, finde ich doch etwas verwunderlich.
Zu der angeblich „leichten Senke“ im oberen Bass und der Aussage, der Tieftöner würde „nicht ganz hinterher“ kommen (41:30): Hörbar wäre solch ein Effekt vielleicht dann, wenn in diesem Bereich entweder die Gruppenlaufzeit einen großen Sprung nach oben machen würde, der Frequenzverlauf wellig, der Übergang sich nicht ganz phasenrichtig, oder der Klirrfaktor besonders hoch wäre. Merkwürdigerweise deutet nichts davon in deinen Messungen hin. Hier fehlt uns also eine plausible, sachliche Erklärung. Gibt es vielleicht eine „magische“ Ursache, welcher noch Niemand bisher auf die Spur gekommen ist…?
Deine wenigen Kritikpunkte in Ehren, aber sie treffen genau die Punkte, welche für mehr Natürlichkeit im Klang sorgen und den konstruktiven Aufwand bei der nuVero 60 besonders hoch treiben. Rein theoretisch müsste ja dann im Umkehrschluss eine preisgünstigere und weit weniger aufwändig konstruierte Box besser gefallen, (z. B. die Kompaktbox nuBoxx B-40, welche mit einem ähnlich guten Tieftöner ausgerüstet ist, und ohne Mitteltöner auskommt), was aber de facto nicht der Fall ist. Liebe Grüße aus der Nubertstraße, Thomas Bien
Hallo Thomas, danke für die Erläuterungen.
Nur gut, dass ich im Video klar dargestellt habe, dass es *meine Empfindung* ist und dass es nur für kleine, reflektierende Räume gilt. Wie du selbst bemerkst, wird über die Reflektionen ein Klangbild gezeichnet und das Räumlicheitsempfinden (abhängig von Hörraum) gesteigert. Es ist ein Klangbild was der Raum erzeugt und was jeder Raum anders erzeugt! Unstrittig ist, dass ein gewisses Maß an Reflektionen förderlich sind - da bin ich ganz bei dir und auch ich höre Lautsprecher nicht im schalltoten Raum.
Letztendlich macht aber "die Dosis das Gift" und die nuVero60 strahlt nunmal bei 2 - 3 kHz deutlich mehr Schallenergie zur Seite ab, als grade weg. In einem kleinen, wenig bedämpftem Raum kommen die Reflektionen in diesem Bereich also mit recht hohen Pegeln und wenig zeitlichem Versatz zum Ohr. Das war ja auch der Grund, warum ich die Lautsprecher so extrem in meinem kleinen Hörraum eingewinkelt habe.
Da bin ich übrigens nicht der einzige der die erste Wellenfront lieber direkt vom Lautsprecher bekommt. Hier ein kleiner Auszug aus einer Mail die mich erreicht hat:
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*_Du hast die Boxen in deinem Video mal sehr stark eingewinkelt so dass sich der Schall vor deinem Hörplatz kreuzt. Das habe ich jetzt spaßeshalber auch mal gemacht. Sieht irgendwie komisch und falsch aus. Klingt aber richtig gut! Die Bühne verlagert sich mehr in die Tiefe und Bass/Mittelton/Hochton kommen gut zusammen finde ich. Echt klasse!! Hört sich so viel harmonischer und stimmiger an. Ich finde, dass der Hochton manchmal etwas nervig klingen kann. Weg! Genial! Ich hab zwar keine Ahnung warum das so ist, aber Danke dafür!!! Auch wenn es sehr gewöhnungsbedürftig aussieht!_*
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Ansonsten denke ich, dass ich diesen Kritikpunkt ausreichend erläutert habe und klar dargestellt habe, dass es sich auch Hörer gibt, die genau damit glücklich sind.
Es kommt auf die Hörsituation und den Geschmack an und wie ich im Video auch sage, klingt die Box in meinem größeren Wohnzimmer grandios. Hier ist mein Gehirn vermutlich in der Lage den Originalschall von den Reflektionen zu separieren, aufgrund der längeren Laufzeiten und verminderten Reflektionen.
Zum Thema Übergang Bass - Mittelton..... wie sagst du selbst in deinem aktuellen Video...."Klang kann man nicht messen" aber an dieser Stelle sind vermutlich dann nicht die statischen Messungen im eingeschwungenen Zustand sondern dynamische Messungen mit kurzen Bursts (z.B. kurze Sinushalbwellen) aussagekräftig. Das entspricht mehr dem, was in der Musik vorkommt und wäre sogar messbar. Da bin ich dann aber mangels Equipment raus.
Ich war bei meinen NuVero10 in kleinem Raum mit Dachschrägen auch erst nach extremen einwinkeln begeistert, schaut komisch aus, ist aber so😂
Die Wandabstände mit 1/5tel der Länge waren schnell als optimale Position gefunden, was auch ausreichend dokumentiert ist. Aber auf das extreme einwinkeln bin ich erst nach wochenlangem probieren gekommen, daher Danke dass dies hier erwähnt wurde.
@Nubertelectronic Das als Tip für kleine Räume mit in die Anleitung aufzunehmen kann doch nicht schaden, die Wirkung des einwinkelns wird ja dort schon gut beschreiben, nur kommen sicher nur wenige auf die Idee die Achse vor den Ohren kreuzen zu lassen.
@@frankswerkstatt Hallo Frank, ebenso vielen Dank für deinen Kommentar auf meinen Kommentar 😊. Es macht immer wieder Spaß, mit dir fachzusimpeln. Deine Anregungen zur Aufstellung der nuVeros finde ich nebenbei sehr spannend. Vielleicht nehmen wir diese mal in unsere Bedienungsanleitung auf.
Zu der Geschichte mit dem „Gift“ und der „Dosis“: In der Tat gibt die nuVero 60 um 2-3kHz seitlich etwas mehr Schall ab als auf Achse (das sind die berühmten Kantendispersionen). Da wir uns In einem normalen Hörraum im Mittel ab ca. 60cm Hördistanz im Diffusfeld befinden, hat die nuVero 60 eine definierte axiale Pegelabsenkung in exakt diesem Frequenzbereich (bei „Neutral“-Schalterstellung). Oberste Priorität bei der Klangsbstimmung der nuVero 60 war die Klangfarbentreue. Um diese zu gewährleisten, wurde die Tiefe und Breite des Achseinbruchs aufs genaueste mittels gehörmäßigem Feintuning austariert, damit sich an dieser Stelle kein „Gift“ bildet (wie etwa leichtes "Näseln", "schreiiges" Klangbild, Überpräsenz). Deine Winkelmessungen (und auch deine positive Klangbeurteilung) zeigen ja auch sehr gut, dass wir hier eine ausgewogene „Dosis“ an Schallenergie haben.
Was die Sinus-Bursts betrifft: Ich hoffe, ich mache mich hier nicht unbeliebt, wenn ich anmerke, dass man nicht noch mehr Informationen über das dynamische Verhalten eines Lautsprechers erhält, wenn außer dem Amplitudenfrequenzgang und der Sprungantwort zusätzlich noch Sinus-Bursts betrachtet. Die dynamischen Eigenschaften eines nachrichtentechnischen Systems (was ein Lautsprecher zweifelsohne darstellt, solange er sich in seinem linearen Arbeitsbereich befindet) sind bereits mit dem Amplitudengang und einer Impuls- oder Sprungantwort vollständig beschrieben.
Klang lässt sich zwar nicht messen, jedoch sind Messungen deshalb nicht weniger wichtig. Diese sind dazu da, dass man sich Hinweise holt auf bestimmte klangliche Eigenschaften. Ich mache es immer so: Wenn ich ein Problem heraushöre, versuche ich zunächst, den Bereich gehörmäßig einzugrenzen, um ihn dann messtechnisch nochmal genauer unter die Lupe zu nehmen. Mit ganz, ganz seltenen Ausnahmen findet sich da immer etwas.
Wie wir alle wissen, wird ja der Klang im Bassbereich von Raummoden und -Reflexionen dominiert. diese sind bei den Messungen ausgeblendet (durch die "Time window"-Funktion), aber wenn man hört, sind diese ja nicht ausgeblendet. Könnte es nicht vielleicht sein, dass hier der „Hase im Pfeffer“ liegt?
ich habe die NuVero 60 nun auch testen dürfen und komme zu vergleichbaren Ergebnissen (Klang). Es ist und bleibt zum großen Teil der persönliche Klangeindruck, der einen Hörer abholt oder eben weniger abholt. Die NuVero ist für mich etwas zu linear bzw. technisch abgestimmt, ihr fehlt ein bisschen die „Seele“. Der Wirkungsgrad ist etwas niedrig. Ein rundum solider und top verarbeiteter Lautsprecher, der im Grunde Nichts wirklich falsch macht, aber eben auch keine Highlights setzt (am ehesten der Bass). Wenn der Autovergleich erlaubt ist…einfach mal das ESP ausschalten….
@@frankswerkstatt Ich glaube Frank und Nubert werden keine Freunde mehr. :)
Toll, daß du in diesem Video so deutlich auf das Zusammenspiel zwischen LS und Hörraum eingehst . Nach fast 50 Jahren LS Bastelei , wundere ich mich doch immer wieder , wie sehr die Kisten sich von Raum zu Raum klanglich unterscheiden, trotz Experimente bei der Aufstellung. Bei den Herstellern im Profi/Studiobereich wird auf die korrekte Abhörenfernung hingewiesen und nicht nur in Nah-Mid-Fernfeldeinteilung. Vierlleicht erklärt das auch die sehr unterschiedlichen Klangbeschreibungen gleicher Lautsprecher.
Grüße Thomas
Ich bin begeistert, ehrlich und authentisch 👍
Sehr aufschlussreich.
Ich habe bisher nur ab und an Kritik von anderen gehört, dass Nubert Lautsprecher ( zumindest die NuVero Reihe )erst ab einer gewissen Lautstärke richtig gut klingen.
Mag sein...., kann ich nicht einschätzen, da ich selbst noch keine Nubis gehört habe.
Entwicklung, Fertigung und Bestückung sind schon eine echte Ausnahme.
Und so hat sich Nubert vollkommen zu Recht seine Fangemeinde erarbeitet und verdient.
👍
Dazu kann ich etwas beitragen. Ich hatte 2 Jahre die 140 und habe seit fast 2 Jahren die 170. Sie klingen auch leise sehr gut, da muss man sich überhaupt keine Sorgen machen. Natürlich wird der Klang mir zunehmender Lautstärke "vollständiger", aber das gilt ja für jede Box.
@@frankhochmann8901 danke für deine Info.
Hätte mich ehrlich gesagt auch gewundert. Denn die Hersteller, so also auch Nubert, können schließlich nicht davon ausgehen, dass jeder Kunde ein Eigenheim hat 😄
Oder permanent Stress mit den Nachbarn und der Hausverwaltung.
Das war die beste Lautsprecher Rezension, im Bereich Video, die ich jemals gesehen habe !!!
Nie langweilig, immer voller Information, diese aber auf den Punkt!☝️
Die technisch - akustische Erläuterung der Mittelton-Hochtonabstrahlung unter Winkeln, ist die beste und sachlichste Erklärung, die jemals zu einem Lautsprecher sehen durfte !!!
Jeder, der geringe Vorkenntnisse hat, kann hier folgen und versteht dann, bei der klanglichen Einstufung, worum es geht.
Im Weiteren wird vermittelt, warum manche Lautsprecher im eigenen Hörraum, sehr realistisch abbilden, andere dagegen alles zerfließen lassen.
Für die Lernkurve bei der akustischen Auswahl des Lieblingslautsprechers, ist dieses Video besonders wertvoll.☝️
Denn gerade der oft so immens beworbene, breite Abstrahlbereich im Hochton, ist unter normalen Wohnraumbedingungen wenig sinnvoll, weil er verhindert, dass das akustische Original reproduziert wird, weil das Ohr zu viele Reflexionen hört.
Man beginnt zu verstehen, warum kleine Breitbänder, mit starker Hochtonüberhöhung, so extrem räumlich klingen.
Und auch längliche Airmotion Transformer, meist heftig bündelnd, einen erstklassigen Raum darstellen.
Deinen akustischen Eindruck der Nuvero 60, hatte ich bei Nubert auch, wusste da aber noch nicht, warum.
Erst ab der Nuvero 110, geht dort Musik hören für mich los !
So wie Du es beschreibst, könnte ich zu dem Schluss kommen, dass gerade kleine Räume, mit ihren kurzen Reflektionszeiten, eher größere Boxen brauchen, um akustisch kontrollierbarer zu werden....,🤔
Genau das ist was SnakeOilAudio in seinen Videos auch sagt. Kleine Räume werden durch kleinen wirkungsgradschwache Lautsprecher mehr angeregt als durch große Kisten mit viel membranfläche
@@guhhran8614 Ich gehe davon aus, dass je kleiner ein Hörraum ist, umso mehr das Maß an Direktschall auf die Ohren, ansteigen muss, um den früheren Reflexionen Herr zu werden, um akustisch doch noch zu einem guten Ergebnis zu gelangen.
Es führt dazu, dass gerade dort Horn geladene Hochtöner und sogar Mitteltöner zum Einsatz kommen sollten.
Nicht weil hoher Schalldruck benötigt würde, sondern lediglich deren Abstrahlverhalten.
@@peterh.8931 dass zum einem, aber zum anderen ist es auch so dass eine kleine membran die viel hub machen muss den Raum stärker anregt als eine große die für den selben Pegel nur ein Bruchteil an hub macht.
@@guhhran8614 Natürlich. Weil ich mich auch mit Dipolbass beschäftige, ist mir das bekannt.
@@guhhran8614 Im Keller stehen noch die defekten KS Digital C55.
Der Coaxiallaitsprecher, macht einen schönen Raum aber der Bass, im viel zu kleinen Gehäuse, mit viel zu kleinem Rohrquerschnitt, macht einen grässlichen Bass.
Auch mit aktiver Abstimmung, müssen Gehäuse ordentlich abgestimmt werden !
Wie immer, ein Top Test. Schon fast Gold-Standard.
Auch wenn man keine Nuberts hat, zeigt es schön warum man etwas macht und welche Auswirkungen das im Zusammenspiel mit dem Raum ergibt.
Daraus kann jeder die richtigen Maßnahmen für seinen Raum ableiten. Stichwort Raumakustik.
Weiter so. 😉
Danke! Bestätigt mich als Nubert-Freund seit vielen Jahren.
Toller, ausführlicher Test!
Nubert ist seit jeher dafür bekannt, das sie sich seit jeher aus dem Regal von Tymphany bedienen, zu Anfangszeiten waren es Perless, und seit dem Zusammenschluss von Vifa, Perless u. Scanspeak zu Timphany hatte man automatisch Zugriff auf alle Regale.
Nubert ist der Hersteller von dem ich kaufen würde, wenn ich nicht selbst bauen würde
Danke für das Aufschlussreiche Video 👍. Jetzt noch ein paar Aktive (z.B. die SP-200) von Nubert zerlegen, ansehen, messen und erklären und ich wäre wunschlos glücklich 😉. Deine Greeto ist ja auch aktiv, sicherlich auch für dich Interessant herauszufinden wie Nubert an das Thema Aktive LS herangeht.
Das warten hat sich gelohnt - und der Samstag ist gerettet!
Ich habe diese Boxen seit mehreren Jahren und sie gefallen mir sehr. Ihren Klang entfalten sie bei mir am besten bei etwas höherer Lautstärke, also gut zum alleine hören.
Danke Frank für das Video, bin als langjähriger Nubert Fan absolut begeistert. Habe mal ein bisschen Werbung für das Video gemacht, zumal ich auch im Forum seit 2004 aktiv dabei bin. Zu Thomas habe ich auch Kontakt und kann alles bestätigen, Kompromisse gibt es bei der Entwicklung seitens Nubert nicht. Auch das mit dem Abstrahlverhalten kann ich nachvollziehen, zumindest in kleinen Räumen sollten mindestens mal die Erstreflexionen bekämpft werden, aber dann kommen Nubert Lautsprecher wirklich richtig zur Geltung. Habe hier zu Hause relativ perfekte Raumakustik, auch mit gleichmäßigem RT60 Abfall im gesamten Frequenzspektrum (außer Tiefbass), dass sind Dinge, dann kommt auch die Bühne richtig zur Geltung. Aber es gibt ja auch noch deutlich kleinere Lautsprecher als die nuVero 60, wie du schon gesagt hast, ist eigentlich ein ausgewachsener Standlautsprecher und seitlicher Abstand ist Pflicht. Bin gespannt ob noch mehr kommt, vielleicht wird's ja mal das Flaggschiff die nuVero 170 zerlegt? :D Dreifach d'apollito auf 170 Zentimetern Schallwand. :D
Heftig genauer und ehrlicher Test, ich glaube Ihnen jedes Wort. :)
Seit über 20 Jahren bin ich Fan von Nubert und eigentlich immer gut damit gefahren, habe aber auch immer über den Tellerrand geschaut. Dein neues Video fand ich klasse deine Meinung ehrlich 👍🏻 in meinem Musikzimmer werkeln NuVero 11 und ich bin nach wie vor begeistert 😊
Dennoch bin ich überrascht. Ich erinnere mich vage an eine Vorstellung einer Nubert Aktiv Box und nahm an, die machen hauptsächlich sowas.
@@Nihil1st1347 Nö, Aktivboxen gibts nur wenige von Nubert und sind auch sehr schlecht. Da hört man leider ein ganz leises Surren und ist für den CB und Amateurfunk überhaupt nicht zu gebrauchen. Der ganze Frequenzbereich ist nur ein hohen Rauschen drauf. Im Lautsprecher Bau ist Nubert hervorragend.
@@Jens_Heinich oh!
Danke Frank ich wollte mir seit jahren Nuberts kaufen habe es immer wieder verschoben jetzt hab ich wieder bock auf high end qualität.
Auch wenn mich beim Hören im Nubert Store in Duisburg weder NuPro, NuLine noch NuVero überzeugten und ich daher kein Freund der Nubert Philosophie bin, ist auch das wieder ein toller und ehrlicher Review von Dir!
Ein Freund meinte: das sind Mathematiker Boxen. Also ohne Seele und Charakter 😊
@@godofhope Kann ich bestätigen. Hatte selber mal eine NuLine 122. Dagegen ist eine Canton Vento 890.2 richtig räumlich, feindynamisch und spielfreudig auch wenn die dann nicht so krassen, tiefen Bass kann (der in normalen Wohnräumen akustisch eh viel Probleme macht).
Sehr sachlich beleuchteter Content 👍 Die Kniffe, via Schalter den Frequenzgang zu beeinflussen, kann ich nur als spektakulär bezeichnen. Seit ich vor vielleicht 10 Jahren auf die alten JBL Lautsprecher mit den EQ Pegelreglern gestoßen bin, zerbreche ich mir den Kopf darüber, wie das realisiert wird. Nun bin ich einen ganzen Schritt weiter. Die 2. Impedanzspitze zu begradigen, ist ebenfalls sehr interessant für mich. Über solche Tricks würde ich gern mehr erfahren. Das Br Rohr ist vermutlich der vorgegebenen Größe geschuldet, wo doch die meisten Nutzer den Lautsprecher sehr nah an die Wand rücken werden müssen (WAF). Jedenfalls ist meine Meinung zu Nubert nun eine völlig andere. Unter 2.000€ für's Paar - das nenne ich mal einen echten Kampfpreis.
Schau dir mal die nuVero 170 an, da hast du 8 verschaltete Chassis pro Lautsprecher, 3 Höhenschaltungen, 2 Mittenschaltungen, sowie 4 Varianten die Reflexrohre zu verschließen. Zusätzlich kannst du per Bassschalter die Frequenzweiche des Tiefbasses komplett rausnehmen und die Tiefbasschassis aktiv direkt per Verstärker ansteuern. Also mehr Möglichkeiten geht schon fast nicht mehr. :D
@@gegenwartundzukunft. Ich habe die NuVero 110. Die reichen definitiv auch. Die Musik hört sich schön luftig an.
Die box neigt zum Dröhnen wenn sie nicht richtig aufgestellt wird. Nuberts sind meiner Erfahrung nach sehr schwer im Raum unterzubekommen. Aber wenn sie mal stehen sind sie phantastisch. Habe mehrere Produkte von Nubert - auch der Service bei einem kaputten Netzteil war Genial!
Sind die Dinger also doch so gut wie immer erzählt wird. Danke für die fundierte Analyse des Systems.
Frank, genau so und nicht anders! Sich nicht für nichts und niemanden verbiegen. Die Dinge beim Namen nennen. Mit dir könnte ich echt zusammenarbeiten. Ich habe solche Menschen gerne um mich. Bleib so! 💪🏻👍🏻
Hallo Frank.
Vielen Dank für deine deteilreiche Analyse. Ich habe die Nu Vero 60 als Rearspeaker, aber manchmal baue
ich sie um und höre in stereobetrieb an. Bin jedes mal beeindruckt und werde wohl in Zukunft nachdem ich
sie jetzt noch besser kenne noch mehr damit experimentieren .
Auch die Rückseite der Schallwandöffnung für den MT ist gephast, finde ich gut mal zu sehen was Nubert so treibt. Habe nun quasi schon einen deutlichen Eindruck ohne irgendwas gehört zu haben. Thx für's "zeigen" 🖖🏻
Sehr sehr gelungene Präsentation und Test. Und vielen Dank für die gewisse Warnung, dass Fokus in der Abbildung gegenüber breiter Abstrahlcharakteristik zurück tritt in Nuberts Konzept. Insofern schon "typisch deutsch" bzw. "schwäbisch-gründlich" abgestimmt als klarer Allrounder - nicht zuletzt auch für's Heimkino. Somit nichts für mich, ich reagiere "allergisch" auf verbreiternde Abbildung. Wobei es natürlich in Fachkreisen der Tontechnik auch umstritten ist, ob die "Breite" der Darstellung nicht erst durch die Lautsprecherboxen selbst erzeugt wird - und es sie auf der Tonquellen-Vorlagen so gar nicht gibt - bzw. dass die "Breite" gar nicht nicht stereophon aufgezeichnet werden kann (also reine Physik). - Dann wäre es keine echte Schwäche. Das ist aber ein schwieriges Thema insgesamt. Wenn man sehr hochwertige offene Kopfhörer mit Lautsprecherboxen vergleicht kommt die Darstellung von solch breit abstrahlenden Lautsprechern dem Kopfhörerklang näher - das spräche für die "gibt es nicht"-Theorie.
LOL Dein Thumbnail ist ja der Knaller ;) Okay, dein Kommentar zu Nubert gefällt mir und sagt genau das aus was ich höre ;)
Sehr schön wie immer Frank, der Lautsprecher ist einer meiner Favoriten. Du hast im Prinzip technisch fundiert bestätigt was man so vom Bauch Gefühl wahrnimmt.
Top Video!! Perfekt erklärt und mit viel Liebe gemacht!!! Bitte weiter machen. Jede Sekunde spannend
Danke für die tolle Arbeit 😊habe vor ca. 2 Jahren die nuvero 110 gekauft und bin immer noch hellauf begeistert. Mehr durfte ich nicht wegen veto meiner Frau .
Schönes Video, da bekommt man wirklich einen ziemlich guten Eindruck von der Box. Wer sie in mäßigem Abstand auf Ständern in einem vorzugsweise größeren, gut bedämpften Wohnzimmer betreibt, dürfte damit recht glücklich sein. Soviel Tiefgang in einer Passivbox relativ überschaubarer Größe ist schon beeindruckend, auch wenn natürlich dann der Wirkungsgrad zwangsläufig überschaubar bleibt und der Verstärker kein Kind von Traurigkeit sein sollte. Wohl eher nichts für Livekonzert-verdächtige Pegelorgien, aber echtes HiFi.
Frank, ich liebe ihre neue Absicht ! Bitte, gehe weiter so 👌
Einfach ein super Video, macht Spaß anzuschauen und sehr schön und ruhig erklärt 💪🏽👍🏼👍🏼👍🏼
Nubert trifft wohl meinen Geschmack von Musikhören. Ich sitze ungern da und höre ohne jede Bewegung der Musik zu. beim Telefonieren laufe ich auch in der Gegend herum.
Deine Beschreibung der Greeto mit ihrer Richtcharakteristik hat mich damals davon abgehalten, diese nachzubauen, obwohl ich den Hochtöner sehr interessant finde.
Wenn ich nicht gerade DIY-Bastler wäre, würde ich nach Deinem Video die Nubert auf jeden Fall mal ausprobieren...
Thx, für Deinen Einsatz 🙂
Für mich das bisher beste Vid!
Eine der wenigen Lautsprecher Manufakturen die ich wirklich respektiere! Die Ehrlichkeit ohne irgendwelche geheimnisse oder komische angaben. Wirklich gut! Zwecks der Abstrahlung versuche ich es genau deswegen immer so gut es geht so zu entwickeln das es unter Winkel sehr gleichmäßig abfällt. Sprich Constant Directivity.
Sehr ehrlicher Test von dir Frank ✌
Den Wirkungsgrad finde ich heutzutage nicht mehr so Kritisch, zumal Verstärkerleistung(Klass D) relativ günstig geworden ist.
Ich denke die Boxen sind für jüngere Leute bestens geeignet die gerne mit kräftigen Bass hören.
Grüsse.
Naja, man hört/erlauscht halt relativ schnell wenn der Verbraucher, sprich die Speaker 10 dB mehr haben. Darf meine Meinung bleiben...
Hallo Frank. Einer Freundin habe ich vor Jahren schon Nubert Lautsprecher ans Herz gelegt. Sie laufen jetzt seit 25 Jahren !
Qualitativ ist hier direkt der konstruktive und der materielle Aufwand nachvollziehbar ! Das ist bei höher im Preissegment angesiedelten Klangkörpern nicht immer der Fall. Die klangliche Vielfalt ist schon enorm, und Du schlüsselst das sehr gut auf. Wer Deine Weichenbau Videos kennt, der findet hier Kombinationen wieder, die Du sonst einzeln in Boxen einbaust. Tolle Chassis, die die aufwändigen Weichen eher nicht unbedingt in Gänze benötigen würden, aber umso besser und auf den Punkt dadurch steuerbar. Das Ergebnis ist für mich auch stimmig und es zeigt, wie entscheidend trotzdem noch der Raum und die Aufstellung bleibt.
Für mich zeigt es, wie gut Boxenbauer heute bauen können und wie angestaubt dagegen die Eigenbau Szene geworden ist, die die Chancen von eigenem Design, Materialwahl und den super Chassis, die man heute fürs Geld bekommt, nicht unbedingt in eine individuelle Richtung bringen. Gruß Rudi !
Saustark. Habe selbst die Lautsprecher. Bin extrem zufrieden. sie spielen schön laid back, ohne dass details fehlen.
Auf jeden fall ein tolles video, ein ehrliches video mit ehrlichen Lautsprechern. Vielen dank frank!
Gutes Video, hat mir sehr gefallen. Messtechnisch alles wichtige erfasst, nice.
Ich finde die Box ziemlich gut gemacht, da steckt dermaßen viel Grips drin, unglaublich, an alles gedacht.
Ich finde breitstrahlende Lautsprecher besser als die bündelnden (Hörner und Breitbänder - da kann ich auch gleich die Kopfhörer nehmen), war schon immer so. Hatte mir auf der High End diese rundumstrahlenden angehört, eiförmige Elemente stahlen da ab, sagenhaft. Und mit passiver Weiche.
In alten Zeiten gab es eine von Magnat, mit einer Flamme sozusagen, die die Höhen ebenfalls in alle Richtungen gleich abstrahlte - auch so ein Erlebnis.
Auch ja, auf der High End gab es etliche Hörner-Kombinationen zu hören - nicht eine einzige mit großen Hörnern in den Mitten konnte mich begeistern. Im Gegenteil, ich habe es dort garnicht ausgehalten, der typische Hornklang halt. JBL konnte ich leider nicht hören, waren ständig Vorträge, statts Musik - leider. Die Sentry III konnte ich einst hören, die hätte alles, was ich dort hörte, locker hinter sich gelassen - deswegen schade mit JBL.
Hallo, RESPEKT zu diesem Video! Und auch RESPEKT vor diesem breiten Fachwissen das auch noch verständlich vermittelt wird, DANKE!
Habe die Nuvero 110 und bin total begeistert,von den Lautsprechern ,finde Preis /Leistung absolut spitze😉👍Habe auch noch die Nuvero 70 als Center und 2 Nuvero 50 als Surround,plus 4 nubert ws 12 als Dolby Atmos Lautsprecher,selbst die Nuvero 50 sind als Surround richtig kräftig 😉
Bin damals durch einen Arbeitskollegen auf Nubert gekommen,kannte sie vorher nicht,dann mit 2 Nubert Nuline 264 und 2 Nuline WS14 und einen Nubert Center gestartet 😉
Und was ich besonders bemerkenswert ist ist der Service bei Nubert,sind alle immer bemüht bei Nubert 😉👍
Wie immer bitte vorher anhören ist auch immer eine Geschmacksfrage 😉
👍👍👍👍👍 Ich habe auch die NuVero 110 und drei NuLine DS50 für die rückwärtigen und den Center.
@@technikmonstertm Welch Verstärker hast du da dran hängen? Die nuveros wollen ja Leistung sehen.
@@SSC0815 habe einen Yamaha RX a6a davor hatte ich einen Yamaha RX a 3060 ,reicht für mich ,bin damit sehr zufrieden 😉👍
@@SSC0815 Yamaha RX a6a
Meine absoluten Traum Lautsprecher ❤❤❤ leider sind sie für mich unerreichbar was den Preis angeht 😢 aber träumen darf man ja 😅
Nubert bietet auch eine Finanzierung an! :)
Der Frequenzgang sieht mal sehr gut aus bei dieser Box! Als PA-Freak wundert es mich zwar immer, dass im Hifi-Bereich derart niedrige Wirkungsgrade durchaus ueblich sind - dass der Hersteller das ehrlich angibt, rechne ich ihm aber positiv an! Optisch sind diese Dinger ohnehin auch ein Leckerbissen. Zu den 4 Anschlussklemmen + dahinterliegende Passivschaltung: Meiner Meinung nach kein Mehrwert, da reines bi-wiring keine Vorteile bringt. Beim bi-amping (aktives Filter vor den Endstufen) ergibt sich das Problem, dass das gesamte Passivfilter auch noch durchlaufen wird und stellt sich die Frage, ob es wenn schon denn schon nicht sinnvoll waere, alle 3 Wege getrennt akriv anzusteuern, was meiner Meinung nach der Koenigsweg ist. Selbst wenn ich im Aktivfilter die relative Phase beim Uebergang zum Hochtoener perfekt matche (z.B. 12 dB plus 180° Verpolung oder eben 24dB), dann bricht zumindest der Frequenzgang immer noch paar dB ein, da das Passivfilter ja nur bei ungefiltertem flachen Signal am Eingang perfekt arbeitet. Wirklich brauchbar waere eine solche gesamte Passiv-Filter-4-Anschlussklemmen-Schaltung nur, wenn dann auf ein anderes Passiv-Filter fuer den Mitteltoener (ohne Tiefpass) umge- und das Filter des Hochtoeners weg-geschaltet werden koennte - was hier offenbar nicht der Fall ist.
Ich bin kein Freund aktiver Lautsprecher und nutze nur passive. Das hat mit der Wirkkette zu tun. Für meine Lautsprecher habe ich mir jetzt aber von Nubert das ATM Modul geholt, was wirklich absolut Spitze ist und zwischen die Quelle und den Verstärker geschaltet wird. Total empfehlenswert.
Hallo Frank, danke für den neutralen und fachlich korrekten Test. Ich habe die Nuvero 14 und das ist und bleibt für mich der Lautsprecher mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis.
Bei mir waren schon High End Freaks die mit dem Kopf schüttelten und alle mit der Meinung "Zu ehrlich" auf andere Lautsprecher geschworen haben. Wie das im Leben manchmal so spielt haben zwei Freunde, die viel mehr Geld für ihre Lautsprecher ausgegeben haben, nach einiger Zeit noch einmal um eine Hörprobe mit ihrer Leiblingsmusik gebeten.
Das Resultat war interessant! Die Nuveros hören sich immer noch richtig gut an, an meinen habe ich mich satt gehört. Ich habe allerdings auch einen sehr gute Hörraum und mit der Revox Endstufe B242 ist der schlechte Wirkungsgrad der 14 er kein Thema.
Vielen Dank, ich genieße es deinen Ausführungen zu folgen.
Gut, bei der B242 klingt bald jeder LS gut. Die habe ich auch.
Danke für deinen Kommentar
Messwerte hin oder her ,ich hatte Lautsprecher die hatten einen Frequenzgang wie ein wilder Stier im Porzelanladen und der hörte sich Klasse an .Messungen sagen nicht immer viel aus was die hörbare Absimmung angeht . Insgesamt immer tolle Beiträge .
Ich hatte bei einem Nuday auch einen Besuch bei Günther Nubert in seinem Büro/Labor. Er hat dort die Nuvero 60 als (einzige) Lautsprecher stehen.
Ich habe ihn seit fünf Jahren und bin super zufrieden.
Gruß
Klasse Video Frank, wäre jetzt noch interessant gewesen wenn du eine messung gemacht hättest wenn der Hochtöner über dem Ohr plaziert wäre.
Quasi Ohrhöhe etwa zwischen auf Mitteltöner oder sogar zwischen Mittelton und Bass...
Durch die Position ist der Lautsprecher wie nach hinten geneigt und theoretisch mösste sich das die Sprungantwort verbessern...
Aber man kann ihn auch nach hinten kippen, zb ein Paar Spikes vorne unter die Kanten😂 wäre einfacher.... Für das timing...
Sehr interessant hätte ich auch gerne mal gehört.... Nubert, toller lautsprecher 👍
Messung mit 5 und 10 Grad nach oben und unten war dabei.
Ich habe ein neues Lieblingsvideo, vielen Dank!❤
Genial lehrreich, danke!
Wieder mal ein klasse Beitrag. Weiter so!
Könntest du mal einen AV Receiver im Vergleich zu einem Vollverstärker testen. Ist ja eine Eierlegende Wollmilchsau. Die aber ein wenig verpönt ist. Würde Messtechnisch sicher einige interessieren. Gruß Dado
Bei wand- und bodenaher Aufstellung macht so eine Tiefbassabsenkung ziemlich Sinn und in so miesen Hörräumen wie meinem, muss man auch die Mitten deutlich zurücknehmen, also auch gut. Aber beides scheint im Angesicht von DSP etwas aus der Zeit gefallen. Zumal die Korrekturen in vielen Hörräumen noch stärker ausfallen müssten.
Wie immer: herrlich, ehrlich 😊 ...bitte, eine Wilson Alexx zerlegen 😅😅
Einwandfrei! Ich freu mich auf das Video! :D
Vielen lieben Dank, das du hier die NuVero auseinander nimmst und sehr kritisch da ran gehst. Deine Körpersprache ist da sehr euphorisch, so das schon im Vorfeld klar fest steht, was am Ende dann als Ergebnis heraus kommt.
Ich habe die NuVero 110 mit 360W Belastung. Bin froh, das ich da damals gekauft habe. Der Klang ist phänomenal und kann sogar auch mit schlechteren Aufnahmen gut umgehen. Deshalb auch die aufwändigen Weichen. Die Chassis, ich sage dazu immer Lautsprecher, sind dieselben, die du in deiner Box drin hast.
Es freut mich zu wissen, was Nubert so alles verbaut hat. Das ist sehr interessant und hochachtungsvoll. Auch wenn ich die Standlautsprecher nun seit einigen Jahren besitze, bin ich immer wieder begeistert. Es macht einfach Freude.
Hm, zu den schlechten Aufnahmen habe ich eine andere Meinung.
Ich finde diese gramdiosen Lautsprecher decken schlechte Aufnahmen gnadenlos auf, da wird absolut nichts geschönt.
Was ich sagen möchte: Schlechte Aufnahmen klingen auch schlecht.
Moin, ich überlege auch mir die 110 zu kaufen. Wie viel Leistung hat denn Ihr Verstärker?
Viele Grüße aus dem Norden.
@@Voelkerwanderung das ist ein Yamaha um der Jahrtausendwende rum. Die Ausgangsleistung liegt bei 4 x 100 Watt.
@@VolkerPetry Es ist eher andersrum. ABBA klingt auch auf schlechteren Lautsprechern noch „einwandfrei“. Dumpfe Aufnahmen hören sich schrecklich an, da es auch leblos klingt.
Bei den Hochtöner der Nubert Lautsprecher kommen trotzdem noch etwas an „S“ Lauten raus. Man merkt aber wie die Sänger aufgestellt sind und wie nah sie am Mikrofon sind. Das fällt auf.
@@Voelkerwanderung mein Yamaha Verstärker ist in der Endstufe diskret (Mosfet) aufgebaut und bringt 4 x 100 Watt an Ausgangsleistung raus. Liebe Grüße aus dem Erzgebirge.
Ich hatte die letzten ~25 Jahre die ein oder andere Box von Nubert besessen bzw. gehört. Generell fand ich die immer in sich sehr stimmig. D.h. wenn ich mal am (Verstärker-) Klangregler gespielt hatte, habe ich das immer nach kurzer Zeit wieder rückgängig gemacht, ohne war es meist am besten, vor allem bei längerem hören. Außerdem waren die nie nervig und es gab keine Effekthascherei, da hatte ich von anderen Herstellern schon so Schoten, dass es nur bei bestimmten Disziplinen gut klang. Billig ist Nubert jetzt nicht unbedingt, man muss aber bedenken, die waren immer ruck zuck weg zu einem vernünftigen Preis, bei den Kleinanzeigen reingestellt. Einzig optisch sind die meisten Modelle so *naja* . Dunnemals hatte ich ne Nubox 360, Aufpreis für Holzfunier (und dann asymmetrischem Hochtöner) gezahlt, das war einfach ne gerade Kiste, hatte aber so einen Selbstbau-Charm, fand ich gut. Bei der Nuvero 4 die ich mal hatte dagegen ... Die Front sah aus, als wäre sie falschherum angebracht, da macht man dann so schnöde Gummiösen für die Gitter rein und die Metallic-Lackierung war an sich schon astrein, aber irgendwie unpassend um nicht zu sagen völlig umsonst, wenn man nen Meter steht sieht man das nicht mehr. Dazu der samtige Korpus, auch das irgendwie hochwertig, aber den fasst man doch nur zum Staubwischen an, der Dreck haftet dann auch noch gut drauf und ich hatte ständig Bammel, dass ich da Flecken reinmache ... ;)
Hallo Frank! Vielen Dank für deine aufschlussreichen Videos!
Eine ganz neutrale Frage die sich mir nach deinen Erklärungen zu all den Schaltern und Schaltungen auf der Weiche stellt: sind solche passiven Spielereien wirtschaftlich sinnvoll bei einem Lautsprecher Kauf? Oder macht es nicht evtl mehr Sinn, einen baugleichen Lautsprecher zu kaufen und die Einstellungen auf den Raum/Hörgeschmack über einen Equalizer (AV Receiver, TinySine Board etc) zu realisieren? Das wäre doch universeller und später bei anderen Lautsprechern wiederverwendbar. Oder wie schätzt du den finanziellen Mehraufwand bei der Nubert Weiche ein? Danke dir!
Schöner Test und bestätigt meinen guten Eindruck von Nubert als Firma. Ich habe ein Paar A-100 (aktive) am Computer und bin seit vielen Jahren täglich begeistert von dem tollen Klang. Im Wohnzimmer laufen zwei nuJubilee 40 und auch dort kann ich mich nicht beschweren, außer über etwas zu wenig Bass in dem aber zugegebener Maßen eigentlich zu großen Raum für die kleinen Kisten.
Ich habe es gewusst. Nubert ist kein Mainstream wie oft behauptet. Grüssle Herbie
Nubert finde ich bis auf den niedrigen Wirkungsgrad sehr 👍.
Tolles Video! Spiele selbst mit dem Gedanken mir ein Paar NuVero 50 als Lautsprecher für's Schlafzimmer zu holen.
Danke! Das nenne ich gleichzeitig sachlich, informativ und unterhaltsam in einem. Ich besitze die Nuvero60 und kann alles unterschreiben. Unterm Strich klingen für mich nur die 8351 B von Genelec deutlich besser. Alle anderen Lautsprecher die ich persönlich gehört habe,wecken keine Begehrlichkeiten bei mir( bis auf die Neumann KH 420,die ich allerdings noch anhören muss).
Tolles Video. Ich selbst bin im Besitz von einem Pärchen Nubert nuLine 334, per Bi-Wiring angetrieben von einem Yamaha RX-A8A Aventage. Auch eine nette Kombination, klanglich immer wieder aufs neue begeistert
Hatte jahrelang eine NuLine 100 an einem Yamaha Av....
Und sehe es wie du.... Mega Spaß und viele Partys mitgemacht....
Die besten Lautsprecher die ich hatte und habe ...
Super Video! Freue mich immer wieder
Respekt! Ich bin tief beeindruckt. Zugegeben: ich kannte Nubert vorher nicht (Dummy me).
Die beste Umsetzung aller bisher getesteten kommerziellen Boxen.
Allerdings würde mich die Sprungantwort interessieren.
Ich freue mich zu sehen, dass Nubert mit soviel Hingabe Lautsprecher baut. Nur eins will mir nicht gelingen, dass sie in meinen Ohren klingen.
Im Heimkino mit viel BUMM und Krach, find ich die Produkte wirklich OK, aber HIFi ist nicht mein Ding mit Nubert, dabei habe ich mir viel Mühe gemacht und mich durchgehört. Die 120iger fand ich noch irgendwie hörbar, aber der Rest ging nicht, leider.
Aber es ist ja immer so, alle Ohren kann man nie erreichen.
Hallo Frank, ich habe die Nuvero 140 und 170 mehrmals gehört, haben mir nicht so gefallen , aber die Nubert Line 334 fand ich ganz gut. Die 140er und 170er klangen immer nach einer Säule , hat bei mir einen merkwürdigen Eindruck hinterlassen. Aber der Bass ist bei den Nubert`s sehr gut durchhörbar da sind andere Lautsprecher im Nachteil. Was soll's jeder hört etwas anders , auf jedenfall ein sehr schönes Video von dir und hervorragend dokumentiert !! Danke dafür ....
Ich frag mich eh, ob die 334 der "Beste" Speaker ist, den Nubert im Programm hat..
Die Sache ist halt die, der hatte öfters schonmal längere Lieferzeit.
Der Damir Frank hatte die mal zum Check.
Also von der Klangbeschreibung sagt mir das persönlich zu.
Wenn der Bass too much ist, kann man pro Box 1 Chassi "abschalten".
Und er hat sie mit einem anständigen Verstärker gehört.
Und er fand sie 334 musikalisch definitiv besser als die Nuvero, die er danach zum testen hatte..
Da war er enttäuscht. Er dachte auch, "da müsste noch was gehen"..
Gestern noch das aufschlussreiche Video von Iam Mad Silenos Faber Teil 4 geschaut und dann heute die Frequenzweichen gesehen. Trotz aller technischer Rafinesse der nuVero 60 - gefallen mir auch wirklich ausgesprochen gut - werden hier leicht vermeidbare Grundlagenfehler gemacht. Wäre mal interessant, wie sich die Messwerte und vor allem der Klang verändern würden, wenn die Abstände und in besonderem Maße die Ausrichtung der Bauteile zueinander optimiert werden würden.
Vielen Dank für die „Zerpflückung“ der Box 👍🙏
Hallo, zu den Hubert, habe seit vielen Jahren NUBERT, ausschlaggebend war der Direktvertrieb, der verlockende Preis, und die technische Ehrlichkeit welche auch vom "Technik Satt" Kompendium aus 2016 vermittelt wurde! Zuletzt hatte ich die nuLine 264, genial! Da es aber bez. Verstärker recht kompliziert ist und auch zu teuer, habe ich seit ca. 2 Jahren 2 Paar nuPro SP-500 Aktivlautsprecher. Hubert Typisch der HAMMER! Ich meine in dieser Preisliega (inkl. Gewinn + Handelsaufschlag also bei anderen Herstellern 3-4000€!) ist Nubert konkurrenzlos! DANKE!
Hallo Frank, Klasse Beitrag und ein toller Kanal. Respekt 👍. Sehr interessant auch einmal am Markt befindliche Lautsprecher zu prüfen. Wäre für dich vielleicht auch einmal die Q Acoustics 3030i interessant? Der Lautsprecher soll für seinen aufgerufenen Preis sehr gut sein, was man auf den ersten Blick an seinen Chassis nicht erkennen kann. Wäre sicherlich auch interessant sich die Chassis mal genau anzuschauen und heraus zu finden wie die Jungs aus England mit Hilfe von Herrn Fink das hinbekommen haben. Ansonsten bitte weitermachen 😊. Ganz toll. Viele Grüße aus dem Bergischen Land, Achim
Interessant, wie viel Erfahrung und Entwicklung und vor allem Frequenzbauteile drinne stecken. Das Ergebnis lässt sich wohl sehen.
Zum einen werden sicher einige höherpreisige "Premiumhersteller" abgestraft, allerdings sollte man auch da im Ohr behalten, das 1.650 Euro auch nicht mehr für den ganz schmalen Geldbeutel sind. Das ganze andere Zeugs will ja auch halbwegs dazu passen...und dafür muss ein Otto-Normalo-Opelfahrer eben doch mal schnell 1...2...3 Monate extra malooooochen gehen...oder Malle fällt halt mal ein Jahr aus. ;-)
PS: Immer noch (durch Dich angeregt), bau ich mich so durch die Breitbänderlandschaft. Nächstes Projekt: Tangband W4-1879 als Horn.
Ein audiophiler Freund hat mir meine ersten kleinen BR W4-1879 gegen gutes Geld "abgeschwatzt" (Traumhaft) ...jetzt hab ich eine kleine "Lücke".
Aktuell spielen im Büro W3 als TML mit 130-er Sub...aber es fehlt etwas an der phantastischen "Brillianz" der W4.
Sehr schönes Video. Der Tipp mit dem starken Eindrehen der Lautsprecher half auch bei meinen nuline 284 im kleinen Raum. Vielen Dank.
Ich habe die kleinste und älteste Nuvero, die 4 und ich bin ebenfalls begeistert! Gebraucht für 400€, in mokka braun. Ein Träumchen!
Ich habe bereits Einiges aus dem Hause Nubert besessen und gehört. Es war Alles an Eindruck dabei. Von der kleinen NuBox 311, über die 511, NuBox 381 und mein Kumpel hat die NuLine 122. Die 311 ist im Nahfeld (Schreibtisch) genial gewesen. Die 511 war sehr neutral und ausgewogen und mit dem separaten ABL Bassmodul ein echtes Basswunder. Die 381 war wiederum das eher Schlechteste, was ich bei mir hören durfte. Die tonale Balance war nicht gut. Die NuLine 122, gewaltig und souverän, aber eben auch sehr technisch im Klang. Das Preis/Leistungsverhältnis finde ich wirklich angemessen, kein SnakeOil😊. Tja, nur die Optik ist m.M.n. wirklich Geschmacksache. Schlicht kann gefallen, aber dieses lackierte Segel wäre nicht Meins. Ich finde, gerade in blau, dass es die Wertigkeit herabsetzt, aber wie gesagt, Geschmacksache. Frank, danke für diese wirklich versierte Analyse. Tolles Video.
Tolles Video, weiter so !
Design ist halt so ne Sache. Manchem gefallen die Nuveros. Ich finde der Herr Nubert sollte sich mal einen Designer zu Rate ziehen. Optisch wirken die etwas altbacken auf mich. Klanglich kann ich nicht mitreden. Und diese Halterungen für die Gitter in der Front verbessern das Design auch nicht gerade. Da sollte der Herr Nubert nachbessern.
Die nutze ich als PC-Lautsprecher über einen Yamaha AVR. Nun bin ich endlich zufrieden mit dem Sound. Natürlich auf passendern Ständern und mit ausreichendem Wandabstand. Nubert Subwoofer habe ich noch ergänzt, obwohl die auch selbst schon angenehm tief können.
Wirklich tolles Video mit vielen Messungen. Ich hätte mir allerdings noch den Frequenzverlauf am Hörplatz gewünscht 🤗
Jeder Hörplatz ist anders. Diese Darstellung ist komplett sinnlos.
Der ideale Kneipenlautsprecher.
goldener schnitt von breite zu tiefe zu höhe passt fast. ich würde den bass nicht leiser schalten, aber etwas klopapier in das bassreflexrohr reinstecken.
wenn man sich die sprungantwort ansieht, wünscht man sich zwei zeitglieder für die verzögerung von höhen und mitten um diese zeitlich schön beisammen zu haben. das würde von der räumlichen darstellung der hammer sein. das geht dann nur bei aktiv lautsprechern und ist wirklich eine andere kategorie.
Toller Test. Danke! 👍
Die breite Bühnendarstellung ist natürlich perfekt, wenn man die nuVero 60 als Surround-Front-Lautsprecher einsetzt. Da kann man auch mit vier Mann in der ersten Reihe sitzen. 😄
Ich betreibe selber seit vielen Jahren meine Surround-Anlage mit Nuberts und bin unfassbar zufrieden. Die Teufel-Lautsprecher davor habe ich sehr schnell vergessen.
Frage: Wäre der auch gut als analytischer Monitorlautsprecher [(JEWEILS) 1,5 Meter im 60 Grad Dreieck] vom Ohr entfernt, den ich aber"ebensogut" als Tonstudio-Beschallungslautsprecher für einen ganzen Raum (ca. 20cm²) einsetzen kann?
@@steameier8590: Antwort: Ich kann über die nuVero 60 nichts schreiben, weil ich mir schon vor Jahren Lautsprecher für meine Surround-Anlage gekauft habe und noch immer wunschlos glücklich bin.
Ich würde dir empfehlen, einfach ein paar Nuberts zu bestellen und auszuprobieren. Bei Nichtgefallen kannst du sie zurückschicken. Ich bin sehr sicher, dass Nubert ein paar Lautsprecher für dich hat, die deinen Wünschen entsprechen.
@@NaturalBornQuerdenker Wobei ich mich frage, ob der Nuline 334 der Beste ist, den Nubert hat.. Der hatte mehrmals schon längere Lieferzeiten. Damir Frank hatte die mal zum Check. Seine Klangbeschreibung dazu, trifft genau meinen Geschmack.
Mit der Nuvero war er unglücklich..
Und er hat beide Speaker über einen anständigen Verstärker gehört.
@@michaelheizol9006: Hi und danke für deinen Kommentar. Ich kannte die 334 bisher noch gar nicht. Ich musste durch deinen Kommentar erstmal nachschauen und das Konzept spricht mich sofort an. Die 334 könnte mich glatt darüber nachdenken lassen, ein paar neue Lautsprecher für meine Surround-Anlage zu testen.
@@NaturalBornQuerdenker Ich sag es deshalb, weil ich feststellen musste, das es bei vielen Herstellern einfach nur folgendermaaßen ist..
Du hörst Dir das kleine Modell an, sagst..
"Das ist richtig gut"
Du hörst Dir das Modell 3 Preisklassen höher an, bist enttäuscht, weil er klanglich völlig anders abgestimmt ist..
So ähnlich erging es mir..
Mit der CDM7SE von B&W..**
Ein Lautsprecher mit einer mehr als homogenen musikalischen Ader.
Raumabbildung und Bass sind für diese kleine Standbox unglaublich. So etwas hat B&W nie wieder gebaut.
Der Nachfolger, die CDM7NT gefiel mir weniger. Zu wenig Tiefbass, und in den Mitten "zu schlank". Klar vielleicht mit einem passenden Verstärker kriegt man es eventuell im Griff..
Aber da würde ich anfangen, wie jemand in Berlin..
Sprich zu der 12.000Euro Box passt halt
"nur" der eine Verstärker so richtig..
Und zu Röhre habe ich folgende Meinung..
Da muss der Speaker mehr als sorgfältig ausgesucht werden. Zum weiteren werden Röhren sehr heiß. Sprich pustet man den nicht alle 2 Monate aus, brennt der Staub auf den Röhren fest, und in der Wohnung riecht es nach verbrannten Staub.
Von daher ziehe ich Transistor vor.
PS.:** Ich nenne mal hier das Beispiel, da für meine damals 12Quadratmeter Bude
die Box völlig ausreichte.
Ich habe die großen NuLine. Früher fand ich das super geil wie detailliert usw sie spielen. Heute kann ich sie mir kaum noch anhören da ich sie mittlerweile sehr anstrengend finde. Denke vielen ist auch wirklich reines Empfinden
Die NuLine ist auch meiner Erinnerung nach sehr präsenzlastig.
sehr gutes Video, ja die Abstrahlcharakteristik ist nicht unproblematisch, wobei auch Waveguides und andere Trennungen usw. nicht der Weisheit letzter Schluss sind: Zwar sind hohe Frequenzen, die sich einfach verengen lassen für die Ortung/Bühne überdurchschnittlich relevant, aber "Tiefpass-Reflexionen" vom Raum wirken schneller störend als frequenzvollständige.
Danke fürs Feedback!
Nubert Lautsprecher sind die besten Allrounder im bezahlbaren Bereich. Die Nuboxx Serie ist der Preisknaller schlechthin und auch für den Schichtarbeiter bezahlbar. Aber das Highlight sind wirklich die Nuveros. Ich habe 3x Nuvero 70 als Front, 4x Nuvero 60 im Surround und 4x Nuvero 50 als deckenlautsprecher sowie den guten alten AW-17. Okay, das war schon eine ordentliche Investition (ca. 10000€ ohne Verstärker) aber der Sound ist einfach nur himmlisch. Egal ob Musik im Stereo (Besser mit dem Auro 3D Upmix) oder natives Dolby Atmos, es kracht und scheppert ohne jemals an Kultivität oder Präzision zu verlieren. Aber ein Tipp: Die Nuveros brauchen richtig gute Verstärkung und vor allem müssen sie laut gehört werden. Wer Abends zum Entspannen oder wegen der Wohnverhältnisse nicht über Zimmerlaustärke hören kann, sollte eher zu den Nulines oder Nuboxxen greifen. Die Veros müssen einen gewissen Pegel haben um sich entfalten zu können.
Vielen Dank Frank für deine Videos!
Moin Frank, die Lautsprecher hast Du wirklich bis in das kleinste Detail zerlegt. Echt klasse! Vielen herzlichen Dank.👍
Auch klasse und ein kleines Stück mutig von NUBERT, Dir die Boxen zur Verfügung zu stellen. Die Bewertung hätte ja auch ganz anders ausfallen können. Den breiten Abstrahlwinkel der LS bräuchte ich persönlich auch nicht unbedingt. Kann, wie schon von Dir beschrieben, zu Problemen führen.
Lass uns das perfekte Wetter genießen, hab ein schönes, erholsames Wochenende. Beste Grüsse gehen in die Heide 🖐
Helmut, liebe Grüße zurück, heute mal aus Freiburg.
Sogar das Schaltbild ist mit bei. Das ist genial. Das findet man heute kaum noch. So kann man sehr gut beurteilen wie was wo aufgebaut ist - schaltungstechnisch zu mindest.
Klasse. Wenn der Raum passt, ist die Bühne also die Ortung sogar eine Stärke dieses LS
Bekommt man die Ortung eigentlich in keinem kleinen Raum hin, oder funktioniert das mit raumakustischen Maßnahmen auch in kleinen Räumen?
Gute Frage. Meine Meinung dazu hatte ich ja gesagt.
Bei Grönemeyers Lied "Der Weg" werde ich bei den Zeilen "ich habe dich sicher in meiner Seele....ich trage dich bei mir bis der Vorhang fällt" von diesen LS nicht abgeholt
Was mir an diesen Nubert und an Vielen Lautsprechern generell nicht gefällt, ist das das Bassreflexrohr nach hinten ausgerichtet ist. Damit gibt es immer Probleme bei Eck und Wand (Schrank) Aufstellung. Mit Bassreflexausrichtung Vorn wäre eine wesentlich flexiblere Aufstellung möglich.
Vielen Dank für Deine deteilreiche Analyse. Interessant wäre es aber mal gewesen wenn Du die Vero auf ein Sideboard, also Wandnah getestet hättest. Wie verhält sich da die Box, auch mit den Rückseitigen Umschaltern. Ich sehe und höre immer wieder Hörtests von Kompaktlautsprecher auf Ständer und fern von irgendwelchen Wänden. Nun gibt es aber bestimmt auch HiFi-Fans, die solch eine Möglichkeit der Ständer nicht haben. Bei solchen Kompaktlautsprechertests gehört es einfach dazu, diese in verschiedenen Aufstellungspositionen zu hören. Dann weiß man erst, wie gut und flexibel dieser und jener Lautsprecher beim hören ist. Ich bin zum Beispiel Rollstuhlfahrer in einer Mietwohnung. Wohnzimmer hat so ca. 25 qm. Bei mir ist es schwierig mit Ständer. Auch an solche Kunden sollte die HiFi - Industrie und Tester mal denken und nicht immer den optimal konstruierten Kompaktlautsprecher mit Ständern und fern aller Wände. Somit ist dieser Bericht zwar sehr interessant, aber so wie bei so vielen Tests, nur die halbe Wahrheit. Mit freundlichen HiFi-Grüßen Bernd Reichhardt
Da jeder Raum und jede Aufstellmöglichkeit anders ist, kann ich im Rahmen eines Videos nur darauf eingehen, was man lassen sollte und wie es BEI MIR am Besten klingt. Lieber frei aufstellen hatte ich ja erwähnt.
@@frankswerkstatt Hallo Frank, ja jede Aufstellungsmöglichkeit ist anders. Eben und darauf wollte ich auch hinaus. Deswegen, einen Gesamttest machen, wie ich es beschrieben habe, das ist einfach nur ehrlicher. Es nützt nichts, nur darauf hinzuweisen, was man lieber lassen sollte. So was wird schnell überhört und schon geht der Kunde von falschen Voraussetzungen aus. Es kann doch nicht so schwierig sein einen Test zu machen, wo dargestellt wird, wie verhält sich der Lautsprecher auch in wandnaher Aufstellung auf Regale oder Sideboard. So, wird der Eindruck erweckt, wie bei so vielen Tests und Zeitschriften, das ist ein Lautsprecher, mit einen guten Gesamtkonzept in allen Belangen. So etwas ist halbherzlich und einseitig. Bei den Vorteilen bist Du ja auch sehr ins Detail gegangen und hast vieles sehr gut herausgestellt. Beispiel: Ich kann doch nicht einen Auto Test machen, welches ausschließlich nur für die Autobahn sehr gut läuft und weise nur beiläufig darauf hin, dass ich das Fahren im Stadtverkehr lassen würde. Was ist das eigentlich für eine Aussage, für einen Lautsprecher. " Das würde ich lassen". Wenn mann so argumentiert, sollte man ganz klar sagen und auch Messprotokolle zeigen, was kann der Lautsprecher und was nicht. Ganz knallhart und ohne verstecktes Geschwafel.
Frank ich möchte Dich nicht angreifen, aber ich bin es Leid, mir ständig diese einseitigen Tests durchzulesen und anzuhören. Bitte in Zukunft die Fakten auf den Tisch und knallhart auch berichten, was Sache ist. Wir wollen doch alle mehr Transparenz und Kundenzufriedenheit. Solch wichtige Fakten gehören gnadenlos dazu und nicht so nebenbei erwähnt. Der Kunde hat dann in Zukunft mit den Problemen zu kämpfen und die Zeit des Zurückschickens oder Umtausch ist vorbei. ebay lässt grüssen. Und dann geht ein Neukauf wieder los. Vielleicht ist das auch von der Industrie so gewollt. Da muss sich die HiFi-Branche auch nicht wundern, wenn immer mehr HiFi-Fans einfach die Schnauze voll haben und nur noch mit dem Handy hören.
Mit freundlichen HiFi-Grüßen
Bernd Reichhardt
Aus eigener Erfahrung muss ich sagen: Nubert-Garantie-Verlängerung - wozu?!? Seit 2001 habe ich Nubert NuLine 100 im Einsatz. Da war noch nie etwas kaputt und es gab noch nie Probleme. Einzig mein Pioneer M-22 murrt manchmal, wenn es zu laut werden soll. Aber bei den heutigen Strompreisen kann man ohnehin nur Class A hören, wenn die PV-Anlage einen satten Überschuss liefert. Und mein Pioneer M-90a läuft mit den NuLine 100 völlig problemlos - auch in einer Lautstärke, welche bei offenem Fenster eine bordsteinsägende Steinkreissäge übertönt!
Vermutlich hat sich der Klang der Boxen in den letzten 20 Jahren verschlechtert, aber das ist auch mit meinem Gehör passiert. Antsprechend habe ich auch heute noch das selbe Vergnügen an den Boxen wie 2001!
Das ist doch bei LS nichts besonderes. Meine JBL HP 570 spielt seit Mitte 90er. Alle Sicken top, alle Chasis top, alles top. Als würden LS regelmäßig kaputt gehen. Und ich feuer die mit Leistung an. Nix Qualm und Schepper. Ist als würde WMF 15 Jahre Garantie auf einen Teelöffel verkaufen.
Vielen Dank für das tolle Video
Ich selber habe die Nuline Serie und muss sagen die passen!
Vor vielen Jahren waren Dynaudio das Maß der Dinge, die Nubis kommen dieser schon sehr nahe!
Ich war bei Nubert schon in der geschlossen Abteilung, das ist abnormal was die für einen Aufwand betreiben 😊. In meinrm 100er special kannst Nubert intern sehen und die Nuvero 170 ❤
Guter Test eines guten Lautsprechers. Wenn die Kosten nicht (wie üblich) das absolute Diktat haben und der Ingenieur, nicht der Kaufmann, das Produkt entwickelt. Made in Germany.
Mein erster Impuls beim Anschauen der Winkelmessungen: Boah! Geil bis 5 kHz.... Es wäre soooo einfach das auch darüber noch mit einem Waveguide/Phaseplug/Horn im Bereich "Richtg geil" zu halten. Warum hat Nubert das nicht gemacht? Die sind ja nicht blöd und werden sich das sicher angesehen haben... Warum ist die Entscheidung dagegen gefallen?
Es gibt halt sehr verschiedene Geschmäcker. Nubert wollte einen Lautsprecher den man halt nicht nur an EINEM Hörplatz geniessen kann.
Erstmal vielen Dank für das Video! Hervorragend gemacht, genau wie das ELAC- Video. Eine Frage habe ich. Sowohl hier in den Kommentaren als auch anderswo im Internet ist zu lesen, dass die Nuberts langweilig klingen oder erst bei hohen Lautstärken funktionieren. Mir geht es mit der NuPro 8000 ähnlich. Liegt das eventuell daran, dass die Nuberts ehrlich sind und andere Lautsprecher fürs Leisehören gesoundet werden, also mit eingebauter Loudness? In der 8000 ist diese schaltbar, die nutze ich auch, wenn ich leise höre. Vielleicht kannst Du in einem nächsten Video nochmal darauf eingehen, Danke!
Zum Teil ist es tatsächlich Sounding, zum anderen sind es oft die Lautsprecher mit leichten Membranen und hohem Wirkungsgrad die auch "leise" schon auf den Schoß springen.
Und genau diese Leute verteufeln Anpassung mit EQ, aber bevorzugen nicht neutrale Lautsprecher, da sie durchs Alter bestimmte Frequenzen nur noch eingeschränkt wahrnehmen.
noch ein beispiel aus den 60ern: wir haben zb im käfer, zusätzlich zu den üblichen kugellautspechern hinten, einen dritten lautsprecher eingebaut, und zwar vorne mittig unter dem armaturenbrett in die gemeinsame minusleitung, die phase war egal. durch das summensignal hat man eine art halbe quadrophonie erzeugt, mit dem resultat einer erstaunlichen tiefenwirkung und deutlich besserer übertönung des motors, weil janun auch was von vorne kam.
Kannst du nicht mal den Greta Ofen (im Hintergrund) vorstellen, oder liegen da noch verkokelte LS-Chasis drinne? :-)
Wuste ich😉
Habe selber die Vero 110,center Vero 70,zwei Vero50 fuers hinten und den sub AW-17😁
MfG aus Slowenien🇸🇮👍
Hallo Frank. Sehr cool, dass du die Nubert angeschaut hast!! Leider ist Nubert auf CZcams ja eher wenig bis gar nicht vertreten bei Reviewern...
Ich habe ein Paar NuJubilee 45 (quasi nuVero 4) und bin ziemlich begeistert davon.
Ein Hinweis vielleicht: teste mal bitte die Brücken an den Terminals mit Kabeln zu ersetzen. Ich war doch ziemlich überrascht, dass man sogar in einer Messung sehen kann wie die Brücken den Hochton beeinflussen... ;-)
Viele Grüße
Marcus
🤔 Brücken?
Die Blechverbindung zwischen den oberen und unteren Kabelklemmen sind gemeint, die man entfernen muß um das Terminal zum Bi-Amping/Wiring zu benutzen!
Kleiner Tipp für normale Verwendung :
die Blechbrücken durch Kabel ersetzen, und dann zB Minus am oberen und Plus am unteren Port anschließen 😉
@@thorstenschmidt8176 Welche Auswirkung hat denn diese Phasenverschiebung von 180 Grad über das Spektrum?