Самодельный ионный двигатель (опыты 8 часть)
Vložit
- čas přidán 16. 05. 2024
- Провожу эксперименты с эффектом Бифельда-Брауна
=================================================
Наша группа в ВК epm_club
Файл Excel с опытами docs.google.com/spreadsheets/...
==================================================
НА ОПЫТЫ АВТОРУ - Карта Сбер 2202 2069 5064 3176
Сами подписчики попросили создать boosty - создал boosty.to/e_plus_m/donate - Věda a technologie
Прошу прощение за сильно шипящий звук в опытах (компрессор поднял шумы). Встроенный микрофон в фотоаппарате плохой, надо покупать внешний микрофон, кто может посоветовать хороший вариант для старенького canon EOS 700D ?
Ничего страшного, очень интересно и так, ждём продолжение!
Сергей, ждал твоего видео по этой теме Очень. Спасибо порадовал ! В который раз приятно наблюдать да ходом мыслей и испытаниями ! Редкий и ценный контент !
ЗАМЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА в общем по поводу трения, сделай на магнитах, вставь в каждую из сторон валов неодимовый магнит и на расстоянии 3-4 мм поставь противоположным полюсом, вот тогда трение будет минимальным, мы так делали приспособы для балансировки шестерëн которые весили 10 грамм, и там было трение только с воздухом😂😂 ну ещë мб магнит слегка мешает, но по крайней, мере такие шестерëнки по 4 минуты спокойно крутятся,
Почему ты пропал на год😢
Дак сделай сам, 3-4шт 5мм электрета в параллель хорошо работают.
"Приветствую всех любителей ионно-реактивной тяги..." Игорь Негода негодует :)
🤣🤣🤣
Внезапно, прям порадовал комментом))
Негода уже адепт карбона и стекловолокна, не до вашей тяге ему
Негода",негода",негодяй"!не годуй!
Это прозвучало настолько естественно, что я даже не заметил пока комент не увидел
О даа!!! Этот день настал))
Я дождался новый выпуск по ионолету 🤟
Безумно приятно слушать информацию без "воды", мой внутренний перфекционист ликует, смотря видео 😅
Дождались! Но 16 минут....
первое видео на ютубе, где не надо включать скорость 1.25 :)
А даже наоборот надо ставить 0,75
Да нормально всё, чё вы, на стандартных х2 вполне можно смотреть, лишь иногда отматывая. :)
И тут я понял что по привычке посмотрел на дефолтных 1,5 и не заметил подвоха)
Даже можно 0,75
Храни тебя Эйнштейн
Храни тебя Тесла!
@@user-ti3tg6cf5x Поддерживаю, Эдисон подери!
Ещё никогда так быстро не кликал на превью
Спасибо за видео, пожалуйста не забрасывай эту тему. Я думаю прорыв очень рядом, может сейчас это и выглядит как полное отставание по всем фронтам, но может на очередном эксперименте мы вдруг увидим ошеломляющий результат и всё это станет не напрасно. Не опускай руки
Прорыва не будет. Вся тема с ионолетами была создана как якобы возможный двигатель НЛО что является фейком от спецслужб. НЛО летают на другой энергии. Учёные уже все давно осветили в своих трудах и А.И Вейник вам в помощь
С возвращением! При просмотре видео у меня возникли некоторые предположения относительно физической модели ионолета.
В опыте 144 была получена максимальная тяга в серии 143-150, при зазоре 25 мм, выиграв у опыта 143 с зазором 15 мм. Это м. б. обусловлено неоднородностью эл. поля, "расходящегося" от иголок к трубкам, что создавало горизонтальную компоненту электростатического поля (среднее значение нулевое, но вертикальная составляющая оказалась снижена). В оп. 144 угол расхождения был меньше из-за большего зазора, что увеличило вертикальную компоненту. Следовательно, может иметь смысл повышение напряжение и увеличение зазора для снижения "расхождения" эл. поля.
В сериях 151-158 и 159-164 и 165 этот эффект был не столь силен из-за конструкции электродов и их относительного расположения (вероятно). К тому же (но это не точно), сетка меньше тормозит воздушный поток, чем трубки (нужно считать), что также могло повысить тягу. С другой стороны, трубки создают меньшую напряженность эл. поля и, соответственно, меньше ионизируют воздух около себя.
Как по мне, "струнный" эмиттер будет лучше чисто из-за простоты конструкции. Нарастить бы на них еще фрактальные кристаллы, но это уже своего рода нанотехнологии. По поводу ансамбля сеток, было бы интересно посмотреть на клиновоздушную сборку. И еще одно предложение, попробовать не автоэлектронную эмиссию, а электрическую дугу (возможно, переменного тока для нивелирования горизонтального ускорения ионов) в качестве источника ионов, а дальше их также ускорять сеткой, но тут возникнут уже свои нюансы.
в установках магнетронного распыления используются импульсные источники питания
Десятка! Почти 10 грамм! Зачёт!
Нам нужно больше эксперимексов!
Господи спасибо. Я честно ждал весь год. Это как бальзам на душу среди килотонн шлака.
ЛАЙК и Комментарий в поддержу канала, ждём продолжения .
Чтож, мы дождались этого
Примерно посчитать тягу по скорости потока вроде как несложно. Импульс элементарного объем воздуха, проходящего через сечение двигателя, равен dP = dx*S*rho*v. Если поделить обе части на изменение элементарного времени, то получим силу, которую нужно приложить к этому воздуху, чтобы его разгонять до такой старости: F = S*rho*v^2. Она же равна тяге двигателя. Кстати, кинетическая энергия элементарного объема равна dE = dx*S*rho*v^2/2. Соответственно, отнеся её к изменению времени, получаем необходимую мощность для разгона этого газа: P = S*rho*v^3/2. Соответственно, отношение тяги к мощности будет равна F/(g*P) = 2/(g*v) в кгс/Вт. Т.е., получается, чем больше скорость потока из двигателя, тем он _менее_ эффективен по тяге. Но это при 100% КПД. С другой стороны, можно посчитать тягу через мощность. Скорость потока равна v = (2P/(S*rho))^(1/3), тогда тяга равна F = (4*P^2/(S*rho))^(1/3). Или отношение тяги к мощности в кгс/Вт будет равно F/(g*P) = (4/(S*rho*g^3))^(1/3) * 1/P^(1/3), т.е. тяговая эффективность падает с увеличением потребляемой мощности проплрционально кубическому корню. В этом смысле, наверное, лучше рассматривать другую характеристику: (F/g)^3 / P^2 = 4/(S*rho*g^3), размерность кгс^3/Вт^2. Она при отсутствии потерь является предельно достижимой константой. Экспериментальные значения, пооученные ниже этой константы будут указывать на потери энергии. При этом можно посчитать КПД установки в виде n = (F/g)^(3/2) / Pизм * sqrt(S*rho*g^3)/2, где F/g - тяга в кгс, Pизм мощность по прибору, Вт.
Первую формулу проинтегрировать ты забыл и потерял деление на 2 в результате в формуле F = S*rho*v^2, которая на самом деле F = (S*rho*v^2)/2
И еще лучше подписывать обозначения, например не очевидно, что rho это плотность воздуха. А так, молодец, рассуждения на 100% верные.
Да, прекрасный подход. Я чуть после вас сделал микро умозаключения и получил слишком примерную формулу не о чём
@@malejeeck так дело то в том, что интегрирования здесь нет. Тут просто производные по времени. Но на счёт двойки я тоже вообще говоря, сомневаюсь. При расчете торможения потока там действительно возникает двойка как следствие закона сохранения энергии с учётом изменения давления (уравнения Бернулли вроде бы). Но и обратно, возможно, по сути тоже должно происходить нечто подобное. Да только конкретно здесь система не замкнута и закон сохранения энергии в полной мере не выполняется, потому я и засомневался в двойке.
тогда по вашей формуле - какую мы получим тягу если у нас сопло диаметром 100мм и скорость потока на выходе 2,4 м/сек?
Комментарий в поддержку канала, всё ради науки, удачи и терпения тебе в опытах)
Идея. Тонкая рамка с удобным шагом, а для уменьшения шага ставить рамки друг над другом со смешением.
Вариация на тему: сетка на цилиндрической рамке - струны диаметры. Шаг сетки регулируется кол-во м наложеных сеток и их взаимным поворотом.
Вкину идею, на не токоведущие поверхности можно нанести графит и сделать ее токопроводящей ( краска с графитом, смазки) и если необходимо сделать поверхность медной, то пихает предмет покрытый графитом в медный купорос и начинаем электрохимическое осаждение меди на токоведущую поверхность. Можно сделать как гладкую поверхность, так и покрытую кристаллами меди (может кто то уже предлагал)
Можно попробовать расположить иглы не над проволочками, а над окнами другой сетки или перекрестия одной сетки над окнами другой (плохо помню эксперименты, может такое уже пробовали)
Я купил углеродные трубки, можно прям на них попробовать гальванику.
Тут идейка появилась - как на счет испытать тягу где в качестве острого электрода использовать одну инсулиновую иглу, а потом ту-же иглу в капилляре которой которой есть вода. По идее коронный разряд должен вытянуть воду создав на конце ну очень тонкий водяной электрод/распылитель.
У одной иглы очень маленькая тяга, хотя на напряжении в 50кВ ещё не пробовал.
@@E_plus_M Как вариант - можно закрепить несколько игл на одной планке. Причем пластиковый наконечник можно не снимать для более удобной закачки воды в капилляр.
ЗЫ.Я тут посмотрел, иглы 0.3х13 можно купить отдельно. Даже находил 0.23, правда на 4мм. Типа "для мезотерапии". Есть еще какое-то обозначение диаметра типа 30G, 32G, 34G...., но так и не понял пока как это в мм перевести
@@ArtemKAD1G это калибр, по таблице проще всего переводить. В ГОСТ Р ИСО 6009-2020
перевод в мм для игл тоже есть. Меньше чем у инсулиновых (самый малый видел G34 - 0.184мм) вроде как и не найти иглы
Кстати, на 3д принтере можно напечатать пластину с патрубками и надеть хоть массив 100х100 игл стандартным коннектором. Правда это уже ионолёт с рабочим телом получается, космическое) ps правда и шаг не очень плотный выйдет, прикинул тут pss режим печати - только оболочка
@@kvaoar Очень плотный шаг и не нужен - ранее был опыт показавший, что каждая игла экранирует некоторое пространство вокруг себя в результате чего непрерывная гребенка игл и несколько одиночных с шагом имеют примерно равную эффективность.
Ура! Дождались! Я очень рад и буду ждать следующих видосов. Ты крутой чел!
Оооооо!!!!!все бросаю бегу смотреть
Дождались одного, начинаем ждать другое! Ну а если серьёзно, то не знаю, как иначе сказать, но за серией следить интересно, опыты затягивают. Хочется больше необычных идей, в этом ролике всё же мало чего "прорывного", просто напряжение выше.
Очень радостно видеть продолжение этой серии видео. С нетерпением жду новых выпусков)
ура, ионолёт! (приветствую всех любителей ионной тяги)
Недавно наткнулся на ваш канал, особенно понравилось серия роликов про ионолет. Пару лет назад делал из шокера и фольги. А ваш труд достоин уважения, столько времени тратить. Сейчас сам на направлении робототехники)
❤ Ну это ж праздник какой-то! Очньж залсь новой серии опытов. Полмиллиона подпищиков на канале - все ждём с нетерпением
Наконец дождались , годноту завезли!😊
Мастер, есть идея! Иголки формируют вокруг себя цилиндрическую струю, увлекая больше воздуха (предположение) по сравнению со струнами. А что если струны путём покраски сделать сходными иглам (5мм лакированы, 5мм оголенные, типа "зебра"). Таким образом, оставляем цилиндрический форм-фактор струи как от иголок, но получаем более простую в изготовлении конструкцию и возможно ещё какие-нибудь преимущества ;)
Вроде как идея "скрестить бульдога с носорогом", но вдруг будет толк... Возможно, есть смысл потереть мой коммент чтобы забугорные партнеры не проверили раньше времени :) Не обижусь.
Где-то в первых опытах такое уже пробовали с лакированным проводом, лак пробивали искрой и получались точки ионизации.
@@E_plus_M и какие были результаты?
@@E_plus_M Ничего Нобелевка не за горами !
1 Может я чего пропустил ? Но а не проще в изготовлении сейчас не использовать проволоку с иглами а взять медный лист толщиной 0.5 как с экспериментом с лезвиями но лезвия ничего не дали так ? И сноп игл тоже - нужно расстояние между так да ? И порезать именно ножницам порезать и загнуть короче получится и расстояние и острые концы - как забор . и сделать это очень легко а не паять каждую иглу !
2 может ну так в качестве бреда использовать пружинки например с острым концом . Вы провели аналогию с винтом в одном из видео . Но с винтом понятно да же на интуитивном уровне как он работает , вращаясь захватывает воздух и отталкиваясь от него а вот как захватывает воздух эта штука ? Может спираль поможет создать магнитное поля и лучше захватывать воздух . Ну это так ! Ведь есть разные типы винтов и их КПД !
Очень рад, что вы не забросили проект! Успехов!
урааааа,
и года не прошло,
хотя стоп
Урааа, мы дождались продолжения ионолета!) спасибо огромное!
Это лучшая тематическая серия видосов!
Здравствуйте! Меня заинтересовал ваш ролик, посмотрел с интересом) У меня возникло предположение:
Когда вы тестировали тягу (143 - 150) вы оттаривали весы до нулевой отметки, но при этом наращивали массу прототипа (палочки и проставки) возможно, рациональнее было бы учесть ещё вес дополнительных элементов после записать дополнительную переменную для расчёта тяги. Подъёмная сила может расти и отягощатся проставками.
Дождались! Ждем продолжения
Чтобы рамка оторвалась от поверхности. Нужно направляющие струю в середину рамки воздуха вниз. Значит по всему краю нужно расположить направляющие бортики. Сверху забирая воздух и направляя на ионную сетку. Так как через мелкую сетку ионы будут незначительно проходить потому что сетка мелкая. А вот эти направляющие на сетку забор воздуха будет хорошей струёй. То есть наэлектролизированый воздух будет вылетать с большой струёй чем сейчас. Удачи.
Мужик спасибо что ты жив! Это невероятно! Я потерял всю надежду увидеть продолжение! Я смотрю и льются слезы счастья, я просто не верю своим глазам что вижу продолжение! Мы все стали старше на год, а некоторые зрители которые ждали продолжения просто не дожили до этого момента! Не делай больше так!
Удивительный день! 3 ютубера которые редко снимают выложили ролики!
ух, жду продолжения!
Отличный цикл роликов и направленность. Добавлю свои 5 копеек, замер мощности, потребляемой установкой нужно делать не исходя из показаний лбп, а непосредственно на входе питания в установку. С учетом тока нагрузки, на проводах лбп будет ощутимое падение напряжение и реальная мощность потребляемая установкой меньше, чем показатель мощности на индикаторе лбп. Чтобы этого избежать, нужно непосредственно ко входу питания установки подключить мультиметр, а ток мерить по показаниям лбп. Далее известный закон - напряжение с мультика умножаем на ток с лбп и получаем фактическую мощность, потребляемую установкой. То есть щас, реальная эффективность вашей установки гр/Вт выше, чем вы думаете.
Спасибо что вернулся. По поводу напряжения - случайно пришла идея почему бы не использовать катушку теслы - там напрчжения очешь высокие получаются.
О! Ожил проект, молодец. Не бросай пожалуйста
Очень скучал по твоим видео😊
Буду ждать, обожаю тебя и твой канал.
Ура! Наконец то спустя год я дождался)
Спасибо бюольшое за выпуск.
Спасибо за то что ты есть, верю что ты всё сможешь, главное упорство и уверенность удача на твоей стороне а значит и платиновые электроды будут и ионные кристаллы главное чтобы был жив здоров.
Спасибо за то что ты делаешь
Господа, ну это лайк, это лайк... жмакайте не стесняйтесь.
приятно посмотреть, спасибо за видео.
Спасибо за видео. Думал проект загнулся, но он продолжается и это очень радует!
о, как долго мы этого ждали!
Ура! Ждём продолжения!
Наконец-то я долждался продолжения))
Как же я скучал по топовому контенту.
А прошлый видос - огонь. Час чистого кайфа)
Лучше карандаша на бумаге, ни чего нет)
Наконец-то!!! Поздравляю всех!
Спасибо за видео 😁👍 удачи
Охренеть, он жив!
Сейчас птицы опасны для самолётов, турбины разматывают.
С новым движетелем - комары будут проблемой :)
Посмотрел все серии, подход к опытам хороший. Тема интересная.
Но основная проблема таких двигателей - это рабочее вещество воздух. Как бы вы не увеличивали напряжение, не меняли конфигурацию - на единицу площади экрана будет _предел_ по расходу рабочего вещества. Поток воздуха не превратить в реактивную тягу, с существующими конструкциями.
"Техника молодёжи" обманула что мы будем летать, общая эффективность системы мизерна, к сожалению.
Лучше сосредоточится на конструкции вертолёта, к примеру убрать трение. Рабочий винт не имеет шпинделя, а раскручивается находясь в магнитной левитации - кончики лопастей магниты, вокруг винта цилиндр в котором они будут "зажаты" - принцип Маглева. Поднимайте обороты вращения до тысяч и десятков тысяч, меняйте конфигурацию лопастей, чтобы прокачивать больше воздуха. Предел только по электромагнитному полю и конструкционной прочности самого винта - центробежных нагрузок. Вот на такой коптер, с магнитно левитирующим винтом я бы поставил. Маглептор.
Наконец то у тебя начало появлятся вменяемое оборудование. Сколько раз ругал. Весы нужны поточнее.
Как же я ждал этого видео! Продолжаем участвовать в создании революционного двигателя будущего😀
Это невероятно круто!!! Спасибо Вам!
ЕЕЕЕЕ, новый выпуск, мы тебя ждали, друг!!
В детстве немного экспериментировал с этим. Ничего толкового не получилось. Но заметил такую штуку: если на выходе высоковольтного источника есть умножитель, то надо после него добавлять дроссель - тяга заметно возрастает.
Долго ждали ❤
Наконец то! Сколько ждал
Добро ионолëтам!
и их ионопланетянам😊
Ждем с нетерпением следующий ролик по ионной тяге
Серебряная проволока избыточная. достаточно нержавейки скажем 0,2-0,5. Иглы тоже не старайся делать очень тонкими. Достаточно толщина иглы до 0,1 мм. В качестве катода возьми просто сетку из нержавейки минимальной толщины.иглы не надо делать длинными. Расстояние от конца иглы до сетки 10 мм. Импульсное напряжение 3-5 кВ отрицательной полярности. Попробуй так. Но имей ввиду что будет много озона возникать.
Ура 🎉🎉
Хорошо, что ты вернулся👍
Книга ,, Радиоэоектронные игрушки " , автор Войцеховский ( имя не помню)) .
Там есть конкретная схема ионолёта , летающей модели .
УдачноВО в поисках и опытах !!!👍👍👍
С уважухой , Кузьмич .
читал
Наконец то! Буду с радостью смотреть
Делайте вертикальный движетель на основе вертолётного винта, на который подбирайте конструкцию ионного двигателя вращения. Винт передаст момент сил большей массе воздуха, чем рамки. Кроме того ионный двигатель эффективнее, когда обдувается.
Мы ждали тебя!
Подобные эксперименты и двигают прогресс вперёд, как и подход к ним.👍
У меня есть предложение к форме конструкции:вы создаёте рамки, а что, если попробовать создать равносторонний треугольник в трёх плоскостях и поставить между ними параллельное соединение( форма + легко встраиваемые ячейки в трех мерном пространстве).
Конечно вам решать делать подобное или нет.
Давай не затягивай со следующим видео😉👍🏻
Продолжение легенды
Ни черта не понимаю в этих двигателях, но каждую серию с удовольствием смотрю и жду. Надеюсь когда нибудь получится собрать что-то вроде квадрокоптера, пусть даже питание будет не от батареи на борту, а от кабеля или что-то типа того
Ну от кабеля это просто, нам нужен бортовой источник питания.
О даааа, он жив, ну слава богу🎉
Долгожданное видео!
Ну наконец-то! Ура-ура-ура"
Есть еще одна интересная мысль , если максимальная тяга появляется только при минимальном расстояние но можно все закаратить то как насчёт того чтобы добавить вращение верхней части , натяжку сделать так чтобы струны при вращении не всегда находились в минимальном расстоянии. Добавляй моторчик кароче чтобы крутил верхнюю часть и минимальное расстояние между верхом и низом , в теории должна получится максимальная тяга с ионным пятном.
Понял, что жду продолжения ионной тяги больше чем любого сериала
Продолжай просим тебя😊
Вот это да, я дождался)
Урааа, дождались🎉🎉🎉
УРАААА ДОЖДАЛИСЬ!!
По поводу формулы вычисления тяги можно использовать то же, что и у моделистов-ракетчиков: площадь сопла умножить на скорость потока в квадрате умножить на местную плотность воздуха (S x V^2 x Ро (плотность воздуха) = F (тяги))
ДРУГАААН!!! ты вернулся!
Снимаю шляпу перед мастером за его упорство и изобретательность!
ура дождались!
Вот это радость, снова ионный двигатель
О великий аккумулятор отец анода и катода, этот день настал!
Братан, хорош, давай, давай, вперёд! Контент в кайф, можно ещё? Вообще красавчик! Можно вот этого вот почаще?
Для приклеивания фольги к пластику могу поделиться следущим советом:
Наносите на пластиковую поверхность обычный резиновый клей момент , и откладываете эту деталь на сутки для высыхания . Далее , путем незначительного нагрева клея начинаем приклеивать фольгу , я прислонял фольгу и нагревал ее , приклеивается отлично
PLA пластик уже после 60-80градусов начинает деформироваться.
А там и не нужно греть до таких температур , там локально провел зажигалкой и приклеил и так повторять @@E_plus_M
Как тебя давно не было я так ждал видео на ютубе
Блин , а мне в кино звёздные воины показывал и что все и так летает.
Чтобы соседние сетки не влияли друг на друга просто запитай их от отельных трансформаторов. Или отдельных обмоток одного трансформатора. В зажигалках так 2 дуги крест на крест делают.
А так ты все это время счеты мастерил. У меня прям ностальгия от звука счет. Высокоомные высоковольтные резисторы в Китае... может я Америку открою, но можно просто набрать нужное сопротивление и напряжение пробоя обычными резисторами последовательно. (так обычно и делают).
Подключаешь барабаны на 90 000 вольт
Мозг: крутани их
Насчёт удельной тяги на ватт. Её поднять можно во первых испольщуя сухой газ, во вторых используя газ с большим молчрным весом чем воздух, в третьих используя газ с меньшей вязкостью чем воздух, в четвертых используя газ с большей скоростью звука чем воздух... То есть вы должны понимать, что ваши таблицы довольно условны, достоверно сравнивать результаты можно только в сериях опытов одного дня, когда погода одинаковая...
Ну и эмиттер вероятно надо делать не из струны, а из фольги повернутрй торцом к потоку, чтобы успеть зарядить побольше молекул воздуха. Но тут вопоос, пока толком непонятно как электрическая эгергия более эффективно преобразуется в механическую, то ли непосредственно заряжая молекулы воздуха об поверхность эмиттера, толи излучая с эмиттера электроны, которые разгоняют и заряжают молекулы воздуха...