個人主義盛行的美國是怎麼建立國家認同的？百年西進運動下美國印地安人的血淚史！｜思維實驗室
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- čas přidán 25. 08. 2024
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未曾設想的道路！ 在美國西部世界中，從印地安人屍體上誕生的國家認同
參考：
迪伊布郎《魂歸傷膝谷：美國西部印地安人史》
菲莉帕·格里夫頓《美國西進運動》
提摩西‧史奈德《黑色土地：作為歷史與警示的大屠殺》
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#歷史 #美國 #西進運動
參考資料：
迪伊布郎《魂歸傷膝谷：美國西部印地安人史》
菲莉帕·格里夫頓《美國西進運動》
提摩西‧史奈德《黑色土地：作為歷史與警示的大屠殺》
阿拉伯系列能不能重新上傳一下很多都壞音檔
像极了现在的以色列和巴勒斯坦
以色列目标就是实现第二个美国
😂😂😂😂
父子關係嘛？意外嗎？
成功经验
犹太人靠恐怖主义，纳粹杀戮巴勒斯坦人，掠夺了他们的土地
简直和以色列一模一样。杀人放火金腰带……山巅之城、应许之地，我呸
看過你這視頻後，這是第一次接觸到這驚心動魄的美國西進運動歷史，令我感到獲益良多，感謝你。
我相信你這 24分鐘的內容只是概要地講述西進運動，當中仍有很多細節被略過了，包括反方的論點。我期待你下次再講解美國歷史 🤓
一个科普事实的内容有什么反方论点？人家没有说明立场，是你自己那套价值观正确让你连事实都想反驳。
每当提到我们用40年走完西方200年工业化过程这个问题，就有人喜欢说代价是什么 ？其实很简单，代价我们都能看到的。但换个角度，如果我们没实现这个过程呢 ？那代价是什么？
说得好
這邏輯就好比自家隔壁是洲際棒球場，所以自身應該感到無比驕傲，那中國117大樓的為全球第六高大廈是否中國人也應該感到驕傲，與其說40年走完200年西方工業革命的時間，倒不如說用了40年填補自身內心空洞的200年時間。
@@ilas-kuwaw为什么不直接抢第一？？？，法地的哈利法塔，也嘴一下啊，承认中国重新振作，很难吗？
一句看似不相关，但实际处处相关的话：钱不花在军费上，难道留着用来将来赔款吗？
@@user-np7dg7ho1k 韭菜農的收割用鐮刀和死神的象徵鐮刀是一樣的東西，
不光是美国的问题，这就是人性，任何一个帝国的建立，都是经历了无数场血与泪的战争确立的，
果然，团结人的最好方法是一起干坏事
價值觀永遠都會有矛盾衝突 但利益不會
極具學術性及趣味。時常追看。期待每一次新出的議題 😎
借古諷今，透過美國歷史的講解，讓我對現今世界局勢的混沌，那個高尚自由美國價值，有一種全新的思考方式
墨西哥人：美國應該佔領墨西哥才對 這樣我就不用偷渡了
说真的，只要工资够高，并且钱能按时到账，远比什么意识形态都强。钱实在不能到账的时候，领导愿意行个方便，让大家在打胜仗的情况下自己去赚，也比领导打着军纪严明，思想先进的幌子中饱私囊要强。毕竟岳飞的岳家军和曾国藩的湘军战斗力就是自己赚来的。至于用骰子赚还是用枪子赚这个还请领导睁一只眼闭一只眼，眼不见心不烦
你太窮了
以色列： 爸爸的建国方法我学会了
當 美國夢 不再是夢想，當 美國不再偉大， 美國 將往下沉淪 .... 這就是 現在美國人的焦慮。
希望有一天能看到這個頻道講毛澤東的生平
不是讲过了？
@@shunruzhang4237 看過沒有，不然就是標題不像這部，如此開門見山
说白了你就是想听人骂毛泽东。CZcams 上还少么？想听大陆人骂毛泽东？袁腾飞绝对可以让你高潮。想听思维实验室骂毛泽东？毛泽东本身就是十分有争议的角色。他的成绩与暴行都十分罕见。最后你认为大陆的历史并不会说实话，所以看到自己不喜欢的内容会认为是假的。所以，这就是大陆和台湾在毛泽东问题上为什么会有这么大的争议。
人类从野蛮走向文明的历史都是如此，只有某时某地谁更文明，没有那个民族和国家总是白莲花。
文明？ 都是穿了外衣了，哪里文明了？
美国社会问题的根源不在于意识形态，那只是阶级问题、社会固化、移民（民族）问题等诸多问题的一个表象，视频中结尾落到这点上并不对。
在集体主义国家里，什么是最大的意识形态？比如在我国，很简单，就三点，统一，稳定，团结（或强大），三者缺一不可。那么反过来说，在一个个人主义国家里，什么是最大的最核心的意识形态？自然就是国家保护并鼓励民众去追求个人利益，即便是掠夺（方式不重要）。因此，只要保持住这点，‘美国梦’就可以说一直是屹立不倒的（对美国人而言）。
然而，美国现在的诸多问题并不是意识形态出了问题，比如社会固化（黑人受教育程度低，上升空间狭窄，犯罪率高，进而导致黑命贵，零元购等问题出现），比如多种族移民之间的文化，传统，生活习俗等的冲突，这些才是直接导致了社会分裂与混乱的重要原因。这些问题跟意识形态有关系吗？很难说有吧？甚至可以说，美国的意识形态自立国到现在，一直都没有变（对内），同时，国民也很认同。
但当时代来到新的十字路口，当一个新的大国，让美国难以通过过去的，简单粗暴的方式去为本国国民争取利益时，长期存在的矛盾自然就会集中爆发出来。毕竟，面对他国的竞争我们节节败退，我工作都没了（产业转移与高端产业的竞争），你还让我交税，让我认同？想P吃呢！！
视频结尾对普世价值的解释十分勉强
那您结合历史解释一版不勉强的
感覺就是為了說而硬要套上去說
因为他是精神苏联人，活在历史的垃圾堆里。
@@karlelderich7502 在你的认知里不认美国爹就必须认其他国家爹吗？好可悲的思维
@xiaojun2009由你所说的做引申：美国是资本与暴力的天堂
历史中压根就没有道德 所有强者和胜利者的荣耀 都建立在弱者和失败者的血泪之上
道德这种东西，只有放在台面上的时候才有点用，私下里都是利益。
美国人来之前，印第安人不管自己叫‘’印第安‘’。
講解的不錯，我多年前第一次知道美國的歷史，還在為那個「昭昭天命」大為震驚，什麼自賣自誇的東西😮
就像是假冒上帝之名來取得應許之地 精彩 期待後續
你这全篇都无法认同。牵强附会。典型的老中思维。
很棒的文案
“你可以杀了他们，但不可以让他们不自由。”牛逼，果然是阿美莉卡的神逻辑
充分的藉印第安人來代言美國的價值觀，什麼叫做不自由，吾寧死
🤣
感謝博主
深入淺出的說明
讓人對歷史的了解加深刻
一直以來我都很好奇，感恩節到底是什麼樣的一個節日呢？
感恩上帝，不是感恩印第安人，印第安人最初帮助殖民者，殖民者认为是上帝的旨意
又一个被收编的博主
這麼優質的內容，320個留言，居然只有940個讚，不合理！
胡说八道
美国人的所谓国家认同感完全是建立在一直以来高于其他国家的生活水平基础上，美国一建国就是富国，生活水平就高于欧陆国家，所以才一直自信满满。然而移民国家可以共安乐不可以共患难，美国如果真的变穷了，一夜间就会分崩离析。
美國人的個人主義是亞洲人無法理解的狀況，曾經有段時間連企業都有私人軍隊，現在雖然沒這麼誇張但在外面社交基本上是人人等於業務員的世界，人跟人的界線很清晰，這也是為何他們可以放縱大量的遊民跟社會底層，因為這些人是脫離家庭的游離份子，在個人主義的世界裡面這是他們自己的選擇，是競爭中落敗的對手，另外他們建國的時候並非富國，真正富有是在一二戰之後由於大量的歐洲欠款成為了世界霸主
@@Red_bean985 如果中国也玩这一套，你认为白人有几份胜算，，我可以告诉你的是，中国的工业产能是世界一半，如果完全放开，中国的工业产能可以达到全球一倍以上，也就是中国军工可以完超漂亮国十倍起步，目前中国军工是漂亮的三倍以上，你认为漂亮国人可以用思想来对抗中国产的军工吗？
@@Red_bean985就二战，前二战前，全球的工业水平，也不及今天中国二流的工业省的水平，，
就冷战巅峰时期，二个主角的工业产能，也不如今天中国的四分之一的产能，
就今天全球所有的国家加总，专利申请的总和，也超不了中国一国，
漂亮国可以在二战后倔起，是因为欧洲打烂了，而不是漂亮国强大，漂亮的个人主义，真有个人吗？现在推崇个人主义，无非是在拍漂亮国的马屁，，
因為美國整體是幸運的國家 除了建國初辛苦 天時地利人和都站到了
用先進裝備碾壓反抗者 又不會被其他先進文明威脅
這點強過太多其他大陸國家
謝謝！
总结一下就是：美国是个崇尚个人利益的国家，但是只有这个国家存在才能保证这种自由。所以他们把保卫国家的利益看成保卫自己的农田。
中國人整天割自己人難怪無法團結😂
你们又不是自己人，所以被老共打的嗷嗷叫
袁腾飞 徐晓冬窦文涛高晓松陈丹青等 ，这类人太多了
跟这种连祖宗都不认的晦气玩意理论什么呢？说不定他连自家祖坟在哪都搞不清。
苏联亡了还无比怀念，美国从13州变成世界主导者他们就骂，这就是自认为遵循客观规律的马裂分子。
费拉帝国就算了，印度也一样，不就是被十几万人征服的货色。
說的真好 也想聽聽博主怎麼看待現代中國的崛起與未來應該怎樣引領全世界
引領不了的，中國會現代化是因為便宜的勞力，資金大量進入，崛起後就添亂，亞太地區變得不穩定。
@@ST-hy1mf
添了啥亂?
台海問題是一開始(1949)就有的
南海爭端也是繼承中華民國的11段線來的，也是一建國就有的
南海為何以前這些國家不爭現在爭
還不是以前以為沒資源現在發現有石油了
普世價值觀跟是不是美國人在提倡沒有直接聯繫，以現代社會來看，自由，人權，民主，憲政，法治，哪個腦子正常的國家會反對。這些概念也不是美國人的專利，源頭基本都在歐洲，只不過美國憑藉自身強大的影響力，成了這套價值體系最大的輸出者罷了。從美國建國來看，它其實是深受西歐古典和啟蒙思想，是那個時代的許多人們踐行自己的社會理想的其中之一。西進運動的殘酷血腥也沒有被刻意粉飾或者乾脆埋沒，從教育到影視再到政界，反思一直都在進行，這兩年甚至都出現了矯枉過正的情況。相比之下，有些國家卻在竭力掩飾，甚至不惜以暴力威脅的手段來阻止挖掘真相的人，只會強調自己的偉光正，這種畸形的價值觀要是成世界主流了，那才真是人間地獄。
纳粹那套弱肉强食的社会达尔文主义永远不缺追随者。
今天的某些人不过是换了个壳子在讲种族优越论，生存空间论。
西進是什麼？西進就是搶礦！搶地！搶資源！這些東西本來就屬咱們的，現由咱們拿過來，理直氣壯！
你们不也抢粮抢钱抢娘们吗？
简直和以色列一模一样[捂脸]杀人放火金腰带……山巅之城、应许之地，我呸
@@joe930709 我是替美國人回答
@xiaojun2009你的反应跟小学生一样幼稚，把同样的话复制粘贴3次以上，并不能让3个以上的人信服你的话
很多事情是無法用黑白來分辨的 實際上美國他是灰色的
原來美國人的說話不算話是歷史向來如此。北美洲的土地那麼大，竟然不能讓印第安人有容身之地，悲哉！
简直和以色列一模一样[捂脸]杀人放火金腰带……山巅之城、应许之地，我呸
漂亮国的不算话精神，就是契约精神
@xiaojun2009这么注重契约精神的国家怎么欠着wto的会费不缴呢？
你猜为什么满蒙回都是少数民族？自愿的？
這篇的首發日期是東8時間10月6日17點，剛剛比“洪水”來的早了幾個小時……細思恐極
道可道非常道,我們以為的道德,也許並不是真的道德,而只是上位者立下的規矩,真正的道德,我亦不清楚其全貌,但如果把目標拉遠,放到人類必須在有限的時間內離開地球,走向宇宙,那或許有些事,看似是惡,其實是善,有些事,看似是善,其實是惡
他们为自己的自由，尊严，财产而战。
这个历史的讲述，有明显的立场偏向，似乎你是站在印第安人的立场，但是你真的是出于道义，真的是关心印第安人吗？未必。就好比汉武帝时期甚至大清时期的开疆拓土，你会觉得这是大中华在开创基业，觉得那些边疆蛮夷民族被消灭是我们的壮举，你不会关心这些蛮夷后来过得好不好。至少我们历史书都是这么教的。其实人性都是一样的，但社会是在进步的，我们还是多关心一下身边的每个人过得好不好，这个社会有没有好的设计来尽量维持公正和平等。我们首先是人，其次是中国人，美国人。
我去過美國紐約
印第安人還是很多好嗎
亞洲這邊的書跟視頻一直亂說什麼印地安人滅絕了
我去年才在紐約跟印地安男孩說話
一回亞洲買了本舊書說印地安人滅絕了
再亂說呀
😡
不吹不黑 美军是目前为止 人类历史上最强大的军事力量 每个军种单拎出来 依然是地表最强 没有之一。 二战 也是在美军参战后 才迅速转变格局。 是法治自由平等的价值观 把移民凝聚在一起 这是传统狭隘的民族主义国家所望尘莫及的。
印第安人就该死吗
强个der，地理位置优越罢了，两次大战都让他们发了战争财。二战初期要是把美国拎出来放到欧洲，估计比法国还先投降，他无非是借着地理位置的优势借着二战的时机吸收了欧洲大批的科学家和工程师，趁着二战打得火热疯狂捞金。这种彼消此涨的环境下换做任何一个工业国家都能成为地表最强，而不是你说的什么法治平等自由，而且他们也没有法治平等自由。
主流叙事😂总是毫无例外地脱离事实
你爹特朗普第一个不认同你观点，学着湾湾太阳花一样，占领国会比较重要。
二战的转折点是斯大林格勒，当然你要说是日本的话，那确实是靠美国
血淚史 indeed. good job brother.
視頻的論述與結論都沒有問題，但不完全正確。錯在偏執的認為這是美國獨有的血腥暴力，其實這是人類滅絕各式各樣生物的拿手好戲，當然也包含憑空分化出來的族群間屠戮。
各國的優勢群體總是在血腥暴力中才取得了優勢，且在取得優勢後繼續不平等的對待少數族裔。好在少數族裔反抗時貼上白眼狼標籤，讓自己站在道德的制高點上。被打被殺都是少數群體咎由自取！
你说的是美国，但仿佛正在说某个处在热点上的国家
简直和以色列一模一样[捂脸]杀人放火金腰带……山巅之城、应许之地，我呸
美國的其中一州 以色列州
感謝你
過去我因好來屋和科技愛上美國。現在觀其言行為與了解歷史後，深感不安.....
视频结合巴以冲突看，有别样滋味
高喊“自由民主”只不過是“阿沒力卡國”用來“顛覆”它國政權的手段罷了。一人一票，”不是人“都能當總統。
罐子老師的書法教室
簽到 🥰
看得十分透彻
乌克兰政府、民国末期政府，就是买办，那些条约好吓人
征东夷， 讨西羌，
征百越， 伐匈奴。
打土豪分田地也是这个逻辑
一个民族内维护被压迫的弱势阶级跟灭绝一个民族一样吗？
阶级压迫反抗斗争 = 国家扩张种族灭绝 ?
土改很有必要，这是一个社会变得强大却牢固的必经一步，参考巴勒斯坦人是怎么丢掉老家的：
以色列为了抢土地，一开始搞恐怖袭击，成功吓跑了大部分巴勒斯坦本地人。
为毛巴勒斯坦人不为了保卫家园，而选择坚守故土呢？
因为当年巴勒斯坦都是佃农，对脚下的土地没有认同感。自然一有危险就跑路了。
而自耕农为了自己的土地，自然会有动力保家卫国，这在历史上无数次被证明过。
只有大部分人都有保家卫国的信念，才能保证安全，而安全是私有财产的前提，别搞错两者的关系。
为了尊重少数人的私有财产，而让大部分人一无所有，那么少数人的财产，迟早也会因为无人守护，而最终被他人抢走。巴勒斯坦人的命运，就是最佳写照
@@user-cm9su7hk2m 国家能够顺利运作的前提是法治。如果为了一个正义的目的，采取的非正义的手段，最后同样是一个非正义的结果。
土改有很多手段，未必需要批斗，大字报，公审大会。那个年代斗地主已经到了非常极端的境地。
与之相比，台湾的土改就和平许多，而且实现了永久产权。反观大陆，名为公有，实为官有。
不是历史里的人充满血性 本是人充满血性
這跟以色列蠶食巴勒斯坦人民土地根本是同一套路~
土改的味道
不得不说，现在如果没有美国世界会更加和平。
萎國果然是海盜國家...
中华民族历史上开疆拓土少吗？
這算啥 靠殺自己人來穩定政權才叫雕
那我想請問一下中國人現在是用什麼方法來團結民族？極端民族主義仇日仇美嗎？
你說的真好,讓我更加嚮往美國,一定要努力跟著前人的腳步移民美國
這麼孝順，我比較好奇霉果粑粑會給你苟糧嗎？
如果你不是高端人士(比如台積電技工)
而是到美國洗碗盤
相信我，你會比待在國(默認你不是大陸人就是台灣人)內更難過
就像商朝，夏朝，周朝對周圍部落的擴張😅！
就像沙俄對西伯利亞和中亞的擴張！😅
对的，一直都是谁拳头大谁有理能活到现在的少数民族都是没被灭绝的
@@Bell-xf2zn 繼續活在古代吧！繼續活下去！ 👎💩
@@thewarriorofthedoomsday5351 因为你在说古代，你继续活在古代吧。我发现一些蛙蛙啊真的就是好像没读过国文书一样
@@Bell-xf2zn 所以你還有這位作者都活在古代！陳舊的破爛不堪的孔子和馬克思！💩
不自由，毋寧死
印地安人:幹!不是我說的阿!!!
任何政府不可信……
說白了就是以前靠搶，現在还是搶
原来以色列的屯垦是和美国人学的
土地都是用血換來的😢
弱肉强食的道理什么时候变过?
弱肉强食不是可悲。可悲的是现在这个世界有很多人看见老鹰抓小鸡时候说是正义，看见北极熊抓海豹的时候就批评北极熊。
你应该制成英文版🤣美国教科书可没有这个，连朝鲜战争都没有
交不出手去啊！
强奸犯能自豪的跟强奸结果说：你是我强行xxx才出生的吗？。。。这太毁儿童三观了吧😂
19:23 这一段不是用弗拉夫的语气和口吻读的给差评唷
所以做大事情定要以个人利益捆绑
我有个问题其实一直没有太想明白。
后代是不是需要永无休止地为自己祖先所犯的罪过背负骂名和承担责任？
扬州十日是蒙古人干的吧？蒙古人那些年屠杀的包括汉人在内的全世界各民族人口可是多到无以计数啊？
那我们要不要每年在内蒙古和外蒙古随机抽取一个城市或者村落，屠，随便屠，只要是自己民族祖上被蒙古人屠杀过的人，都可以在那一天去选定的地方随意屠杀蒙古人。你们说好不好？
如果不好的话，为啥就老是美国人杀印第安人这事儿老也过不去呢？就老也过不去，死也过不去？
还有个问题。美国人后来这两百多年就没干过坏事是吗？要不然怎么老是一说美国人就是屠杀印第安？
就不能换一个？忑码得就不能换一个？！就再也找不到能骂的乐？马勒戈壁你们就找不出来了是不是？
废物。
要承认历史犯过的错误并改进而不是忘记历史抛弃历史，德国就是很好的例子反面教材参考日本，祖先犯过的错不是更不应该再犯吗？你自己也说美国200年干了其他坏事这不就代表没反思应该批评吗？
面對族群矛盾只能靠擴張，搶奪弱勢群體的資源，這次要犧牲誰?
這把中國人的無恥侵佔他國行為描述的淋漓盡致！
圖博、東突厥斯坦及雲南、滿州．．一大堆！
所謂漢人建立的宋朝～280萬平方公里！
南宋～200萬，
大明～400萬！
啊現在呢？無恥讕言吧？
美國本土沒有馬匹？所以蘇族的馬匹是跟白人交流後才取得？
美洲的第一批現代馬是15世紀西班牙人為了搬運金銀帶過去的，至於美洲原生馬是何時滅覺得已經不可考了，但可以肯定比馬雅文明的正式成形要早得多，因為那時馬這種生物就已經是一種神廟壁畫上的神話動物了
@@reimsma7159 没有，，马是亚洲驯化出来的，大约是在四千年前的事，美洲只有驼，比如羊驼，
印地安人的源头是在中国西南地区，大约是在公元前一万三千年前北上进入美洲，进入太早，没有带去马，但带走了中国的玉石文化和龙文化，但都是早期的，大约一万一千年前，白令陆桥中断，完全隔离独立发展到今天
当年蒙古人西进， 俄罗斯人东进。
最新的是加沙北部
这个宗教改革的可真六，保留了很多利己条例
你这频道啥时候被收归国有？
那时的西部世界像极了《西部世界》
團結就是力量,火力就是正義。起碼美國人一開始沒有自傷殘殺或者是因為印地安人不團結所以才會輸。印度的番幫各治,中國的皇權無限大,他們不是沒有惡人,只是因為他們對自己人惡或因為不夠力量。
美國才多久歷史就可讓你佩服，😅😅😅
@@user-c9366su伊朗歷史比阿拉伯悠久，但被阿拉伯打爆的卻是伊朗。
@@user-c9366su 中華五千年歷史 換來的只有一個積弱不振的封建蠻荒之國 有什麼好佩服的 ?
@@user-c9366su往根儿上捣 继承的也是古希腊古罗马文明
@@Takuto487中国算蛮荒，你叫全世界其他被殖民的第三世界国家情何以堪啊？
虽然近代是永远的痛，但传统中国社会，还是可以碾压除近代欧洲以外的其他文明的，单纯就是近现代欧美，走的道路更加正确，更加有活力而已。
别太妄自菲薄
说说中国一天到晚美国！
舉白旗就投降的前國民黨部隊 不都剛好留在大陸 成為中華人民共和國的祖先們嗎 w
說來諷刺這些強大的宗教與國家 , 都是踩著平民的白骨 , 喝著異族無辜人的鮮血 , 壯大的 .
简直和以色列一模一样[捂脸]杀人放火金腰带……山巅之城、应许之地，我呸
還有政府直接侵吞人民的財產呢
血泪史和满满的套路
全员恶人
👍👍👍👍
昂撒体系的老套路
“榮譽感”
1803年1500萬刀等於今日3.3億的購買力而已，這不嚴謹啊！
1803年全漂亮国的财政收入有多少？三点三亿？呵呵，，，
@@user-lu6lz6rc7z 3.3億連半艘航母都差點意思，全美國財收可能嗎？
@@lastempire7302 六十年代一条核动力航母才三亿，，五十年代一条就一亿，，四十年代轻型航母就几千万
1800年漂亮国一年的财政收入才几百万，，到1900年才几个亿，已经是疯狂级的物价贬值了，比这一百年的贬值还大，
建议做个矩阵号 全部翻译成英文 谢谢 或者只做一个英文号也行 我们会搬运的
讲讲秦始皇为了平定天下 不让生灵涂炭 打完六国统一 死了多少人？ 😊
一个是周朝天下分家的兄弟打架，一个是持枪霸占手无寸铁的邻居家，拜托先学历史
這麼孝順，我比較好奇霉果粑粑會給你苟糧嗎？
像極了台灣的歷史
應該說每個現存人類文明都是建立在這些殘虐的歷史之上才延續下來的
谈到对外战争，美利坚最有发言权
你是不是對美國有偏見？