【Fate】バーサーカーはエクストラクラス？グランドクラス（冠位）及びその謎について考察【TYPE-MOON】
Vložit
- čas přidán 8. 09. 2023
- ★ネタバレがあるのでご注意ください。★
※考察には、投稿者の解釈が多分に含まれております。
バーサーカーはエクストラクラス説。
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山に関係することが条件ではなく、グランドアサシンの候補が「山の翁しかいない」から、代打で強引に「山関連＝山の翁の同類だよー」ってしただけ。テスカトリポカが該当してたのは山関連の逸話もそうだけど全能神だからってのもある。
？？？「本来なら狂か裁だ！」
人命を多く奪った…でいくと、ぶっちゃけ中世古代と現代は人口が比較にならないレベルなので、神秘は薄いけどカラシニコフ（AK47の開発者）、ノーベルあたり該当しそうだよね。本人達は不本意だろうけど。
テスカトリポカは本来グランドバーサーカーで現グランドアサシンと🍄がファミ通インタビューで明言してる。のでアサシンの冠位は欠けてないのも、バーサーカーの冠位がちゃんといるのも、公式の続報を待つまでもなくとっくの昔に判明しとります
冠位の資格がある英霊は各クラスに複数いる、グランドサーヴァントは現界している状態で、ある危機に対して各クラス一騎（最後の考察でいくと被る可能性もある？）現界する。この辺の設定をよく混同してる人たちが多くて、議論するときに〇〇クラスには既に🔸🔸が居るから…みたいな論調で話されるから、そういう人達に是非見て欲しい解説だった。
冠位サーヴァントの設定ってクッソカッコイイよな完治したと思ってた厨二病が再発しちゃったよ
厨ニ病は不治の病ゆえ致し方なし
大丈夫、厨二病は不治の病だ
燻っていた炎がようやく顕になったな…。
厨二病が治る人類なんてそうそういないぜ
ロムルスの召喚がゼウスに対抗する決め手になった経緯が少し違う気がする
（前提条件）ギリシャ神話唯一の最高神であるためゼウスは無敵
①ロムルス・クィリヌスが召喚され、ゼウスにローマ特性を付与
②ローマ特性付与によりゼウスはギリシャ神話の最高神から、ローマ神話の三主神の一角（ユピテル）に格が下がる
③対するクィリヌスもローマ三主神の一角のため、ようやく勢力が拮抗してまともに戦えるようになる
ローマ特性付与はネタじゃなくて、ちゃんとした意味があったんだよなぁ
ティアマトを倒すためにグランドの座を降りてまで一緒に戦ってくれた山の翁おじいちゃんマジ最高かっこいいすき
最近セイバーのグランドはアーサー王以外にもヤマトタケルもいけそうな気がしてきた
グランドアサシン、山が条件って言われても山がどうした？って感じだしやっぱ死を司るみたいなものの方が条件としてはしっくりくる
死を司るが正しいと思うよ。現に基本的に平時は神霊はあり得ないため聖杯戦争のアサシンは歴代の山の翁から選ばれるわけだし。
新情報で"山の翁"は死そのものらしいです
つまり、全能神であるテスカトリポカも全能=死そのものでも在れるという点でグランドアサシンに強制転職することになったそうです
7つ目のクラスは、冠位レベルでは本来は「エクストラクラスがランダム」で、例えば6つのクラスどれもメタを取れないビーストが出現した際のカウンターであり、その必要とされる性能でクラスが決定される枠なんじゃないかな?
だから条件さえ揃えば、グランドルーラーかも知れないし、グランドバーサーカーかも知れないし、グランドアヴェンジャーかも知れない
ゲーム的なメタ視点だとグランドシールダーが出るんだろうなぁ
グランドアヴェンジャーなら｢復讐者｣の冠位だしアンリマユの例も考えるとまじでそのビーストに特攻レベルの冠位出てきそう
ビーストの理が、創世記から続くお話の人類の罪がモチーフなら、ある程度ビーストの理と対応する冠位クラスが、エクストラも含めて絞れるかもしれない
ORTがグランドになったとき、状況的に忘却のビーストカマソッソと対立関係だったし
昔どっかでエルキドゥがバーサーカーで召喚されたらヤバい…みたいな設定聞いた気がするからグランドバーサーカー来るとしたらエルキドゥだと予想
ギルも分が悪いって自分で言うくらいにはヤバいやつ
冠位は持ってそう
真面目にふむふむしてたら太公望の締めで天竜人出てきて不覚にも笑ってしまった。
鯖によっては｢生前から弱体化してる人｣もいるらしいし､
鯖化するとその条件に当てはまる人なら｢生前の肉体を持つ｣はなかなかしっくりきそう?
基本どのサーヴァントも弱体化してるんじゃなかったっけ？
シェイクスピアとかそこら辺除き
ヘラクレスとかそんな感じか
すまないさんも生前の方が強いもんね
@@official_sakuzyo よく考えればすまないさんって英霊になった事で逸話とか諸々からドラゴンスレイヤーとしての宝具やスキルを獲得しただけで生前は全然そんなもん持ってなかったんよな。
アーラシュさんは普通にグランドでもおかしく無いけどスペックを宝具性能のみに特化&即死デバフで星一現界を可能にしてるんだぞ
ライダーの説明最後で急に天竜人出てきて笑ったわ
内なるチャルロス聖が出てしまいました…
申し訳ない…
アサシンという名前だけあって、グランドアサシンは死にまつわる逸話を持つのが条件っぽそうですよねぇ
実はオリオンは初期案だと星1だったらしい...
ほんとに考察しかないのだけど、人類悪の獣の中にはLRに別れてるものもあるのなら、冠位側も同じような形があるのでは?
うわ、それは考えて無かった
それめちゃくちゃあり得るな
冠位キャスター資格持ち
・魔術王ソロモン
・マーリン
・マーリン/Prototype
・ギルガメッシュ
・太公望
・安倍晴明(?)
キャスターだけ多すぎ案件
剣:神造兵装である星の聖剣を扱えること。外の世界からの刺客や星を壊しかねない獣に対する直接戦闘要員
弓:獣に対する絶対的な優位性。人類悪である獣に対して完全なメタを張れること。
槍:世界(テクスチャ)を繋ぎ止める力を持つこと。神や獣の理に対して人理を繋ぎ止める力。乳上とかも有資格者？
騎:絶対的な困難、概念を乗り越える力を持つこと。個人的に太公望はグランドライダーの資格はないと考えてる。
殺:死という概念を司る存在であること。１部7章のように不死の敵に対してのメタ。月姫の彼も該当する？
術:高位の千里眼を持つ監視者。脅威となる敵をいち早く発見し、それに対抗する術を導き出す存在。
狂:不明。ポカニキが該当すると仮定すると、戦いの神かつ勝敗ではなく戦うことそのものを重要視していることから、どんな不利な状況下でも戦い続けることで、人理や星の存在証明を行う…とかか？
グランドそれぞれの資格と役割、私はこんな感じで考察してます。
グランドライダーの資格は『生命の方舟』という概念だと思うぞ。
ノアは言うまでもなく、太公望もコヤンを特異点ごと宙に打ち上げたでしょ？
きのこインタビューでポカニキがグランドバーサーカーで確定したから新規じゃグランドバーサーカー実装しませんで終わりじゃね
実装するかは置いといて、キャスターやライダーみたいに複数出てくる例があるなら、名前だけ出す可能性もある。
こうも数が少ないと必要な要素より、必ずしも必要ではない要素のほうが面白い予想が出そう。オリオンから武芸や戦いとの関わりは必要なさそうとか
結局こっち側にグランドライダーが来るのかどういった扱いになるのかいまだにわからん
オーディールコールプロローグでゲの字が「四つ…いや三つ」と言ってたけどもしかして消した四つ目のクラスって『バーサーカー』？
『ルーラー』に対する精算を終わらせる＝『ルーラー』を本来のクラスに戻す
そして四つ目の存在意義不明のクラスが『バーサーカー』だと判明するとか…？
冠位のサーヴァント見てると、偉業が伝承と化してる鯖が多い気がする
冠位弓は他の候補でヘラやケイローンであってほしい
ケイローンはオリオンと同じく星に名が刻まれてるって共通点があるし冠位英霊になってほしい
個人的にアーラシュグランドアーチャーの資格持ってそうだよな…すぐ返上しそうだけど。
逸話として宝具使用したら消滅するし星1だし流石になさそうw 現状資格者もしくは経験者は皆通常召喚において星5だし
@@ｱｶﾝｽﾖロムルスは星3やぞ
アルトリア 星５
オリオン（アルテミス） 星５
ロムルス 星3
ノア、太公望 星５
Wマーリン 星５、キャスギル 星4
山の翁、テスカトリポカ 星5
同一人物の別側面として召喚されるなら星５もワンチャン
テスカトリポカってうちは一族のイザナギ使うみたいなもんやろ。強すぎやろ
グランドらしく大活躍したのはやはり山の翁やろなあ
サーヴァントの中でギルガメッシュだけ異質な感じするんだよな。
・単独顕現
・宝具チート(聖杯、光の船、過去〜超未来の宝具、ティアマト神(A＋＋以下の宝具無力化)にダメージ通す宝具∞数所持)
・1度限界したらやりたい放題
多くの作品にも登場してる、もしかしたら全キャラで1番多く出演してるから何時か掘り下げて欲しいな、絶対何かある。。
結局、テスカトリポカはグランドバーサーカーの適正もあるって判明しちゃったね
バーサーカーの語源になったベルセルクを持つベオウルフは冠位は持ってないんだろうか？
翁がアサシンの語源だから持っててもいいと思うんだけどなあ
イアソン推しワイ
グランドライダーの可能性を捨てきれない
2次小説サイト・ハーメルン
『数多の英雄を束ねる者』
イアソン主人公のストーリーです。
ヘラクレスはアーチャーで召喚されていた場合、冠位の資格を持つってどこかで明言されていたから星座は違う気がする
恒星型宇宙戦艦？カオスvsグランドフォーリナーvsダークライ
もしかしたら、ゲーム内で何かしらのアイテムによって自分の好きな鯖をグランド化出来る様なシステムになったりしてw
オリオンってサソリに刺されて以来サソリから逃げてる(蠍座が姿を現す時期になると逆にオリオン座は姿を消し始める)ってどっかで聞いたような
テスカトリポカはデイビットと組んでる時はルーラーだから関係ないのでは？
初出のインドではグランドレベルの霊基からグランドクラスと見られただけですし。
グランドバーサーカーだったんだけど、南米という本拠地故にルーラーに自力でなっている。
対ゼウスのアレスと共にのローマ付与はホントシナリオ追加してほしい・・・
狂化で強くしないといけないバーサーカーで冠位になるサーヴァントがいるのかという問題、実はたった1騎だけ例外が存在します。
恩恵がほぼ存在しないも同然な不自然なほどに低い狂化スキルを所持していて、しかしそれをものともしないほどの高水準のステータスを持ち、ゲーム内のスキル効果とテキストから攻撃する瞬間だけ発動する特殊な狂化スキルを持つ。
そんな解釈次第では原初のドラゴンスレイヤーでバーサーカーの語源と関わりがある英文学最古の伝承の英雄がいるだろう？
fate/stay nightのアーチャーが使ってた「赤原猟犬(フルンティング)」の元の所有者の方ですかね？
@@user-sv6qp1ls3hそれであっています。
マテリアルでは、彼が戦ったドラゴンは財宝を溜め込み、炎を吐くドラゴンの原型と書かれているので彼が初めてドラゴンを倒した人間であると解釈出来る。
スキルにベルセルク（バーサーカーの語源）があるのも凄く怪しいですね。
なんであいつだけあんな一般バーサーカーになってるかわからんレベルの大英雄よな
冠位狂戦士っていったらテスカトリポカよりあっちだろうに
横から失礼します
最初は「狂化が低くて意思疎通可能バーサーカーもいるんだなぁ」
とだけ思ってましたけど、高すぎる素のステ、知名度やバーサーカーの語源的に考えると色々おかしいのですねあの人…
言うならローマそのものが何故か星三で来てるレベルか…いやあの人は召喚される為に特権でわざと弱くなって来てくれてたんだっけ？
…じゃああの人何なの？何で普通のバーサーカー扱いなの？
バーサーカーの語源だけあって、確か狂化スキルが高かろうが一切精神に影響しないのだっけ
本当にORTってやってることが、狂ってると思います。
これグランドキャスターの条件「千里眼」や「監視者」が実は優れていればランクは関係なく(視力がいいだけでも魔術関連ならOKとか)だと何かの間違いと(ご都合)人手不足により赤い外套のヘッポコ魔術使いが呼ばれたりしたらちょっと楽しい
ついでに慣れない扱いでちょっとピンチになった所をグランドセイバー(アルトリア)を召喚して切り抜けたりしたら泣く、懐古厨私うれしみで爆発する
審査員「えー今期のグランドキャスター◯◯さんが資格放棄により不在の為、一時的に選抜しますー...スキルに千里眼をお持ちで監視職についた経験のある方はいらっしゃいますかー
あっれぇ...誰もいらっしゃらない？
あー...じゃあもうそこの赤い人、そうそう！スキル千里眼お持ちで生前魔術師ですよね？え？未来とか見えない？あーあーあーもういいんで、人いないんで！え？監視者でもない？あんた散々抑止力で現世見て来たでしょ！ほら行った行った！！」
こんな強めの幻覚みたいな感じで
グランドアーチャーの条件には狩人であるか狩りの逸話が必要とかどうだろうか
ノアが酒に弱く呑んで服を脱ぐは実際の逸話から来ている。
大洪水のあとぶどう酒を呑んで酔っぱらい全裸で寝てしまうノアの話
グランドクラスとして顕現したヘラクレスはマジで見たい
アーチャーかな？
グランドアサシンの条件は死を与えることができるじゃないん？テスカトリポカは死の世界の焚火でよぉしてたし
サラデｲンとかそこら辺を鯖化するのって難しいのかな。できるなら可能性は広がりそうだけど。
人から神になったわけでもないと思われるテスカトリポカが冠位になるのも不思議なんだよね。神はイレギュラーで召喚されても冠位にはならないだろうし・・・
人類初のアルテミットワン討伐は月のアルテミットワンを討伐したゼルレッチでは？
多分そう?
どっちが先なんだろ？
テスカトリポカってグランドアサシンだったのか。グランドバーサーカーだけどアサシン霊基だから召喚契約できたんだと思ってたわ
始めたきっかけはスカサハなので冠剣は同じ能登声のアルテラにしてくれめんす。
西王母ならグランドバーサーカーになれそう
なんかアサシンクラスも指定できるとかそんな話なかったっけ？デマかもだけど
あるいは冬木式がハサンしか基本的に召喚出来ないからなのもあるかもだけど
グランドアーチャーの条件は狩人も関係してるかも？
アーチャーのクラスはもともとハンターだったって聞いたことあるし
レンジャーでは？
@@user-dj1bt2qx8y それだ！
訂正ありがとうございます
死亡ではなく消滅した武蔵ちゃんも冠位の資格ありそうなんよな
オルタじゃないバーサーカーのクーフーリンとかエルキドゥとか狂クラスの方が強いサーバントはいるからなオディールコールでルーラー弾かれてるし大統領の夢でグランドバーサーカーって名前とシルエットは出てるし
まあトップクラスの英霊ならグランドなれる可能性はあるよね。条件次第だけど。
遊戯王の闇遊戯／アテムがサーヴァントになったら間違いなくグランドライダーと言われてましたが、神に関する乗り物と言うなら確かに当てはまりますね。ネタで言ってた話が当たっていたのかも？
クマランドアサシンの件に関しては案外。一時的に預かっているのかも。
クマランドアサシンの件に関しては案外。一時的に預かっているのかも。
グランドライダーでチンギスハン、グランドアサシンorルーラーで閻魔大王本人、グランドバーサーカーで覚者はあってもおかしくない
逸話的にもネームバリュー的にもトップクラスだし、仏陀とチンギスハンは人類史に与えた影響がデカすぎるから可能性は高そうだよね。
その辺りはトップ鯖としては納得なんだけど、動画の趣旨としては冠位騎は鈴鹿御前、インドラ、斉天大聖、ナタク、ラーヴァナ、イアソン、アーサー、ヴィシュヌの化身の何か、アキレウス、三蔵法師あたりが可能性あるかな。神の乗り物に乗っていてかつfgoにて実装、または言及されているやつら。
@@aqiaqiorgapiorgそれなら中国神話の英雄から黄帝も冠位ライダーに入りそう
中華文明圏における始祖的な存在だし、格の高さからいっても中華のギルガメッシュやロムルス枠としてグランドライダーで欲しいところ
一度全てのビーストを討伐するまでに他のグランドクラスが出なかった場合、ORTみたいに他のエクストラクラスのグランドサーヴァントが敵対するんかね？
南極のカルデアにいるのがグランドシールダー(ギャラハッド)ってのは流石にあり得ないか………
このメンツでも1番強いと感じるのはortだな
太公望のグランド枠はキャスターでは？
どうなんやろ
シールダーは初期から構想あったみたいやし、シールダーが7騎目かもしらん
みんなグランドの称号を返却していってるからもうほぼ残ってるグランド誰おる？問題
デイビットくんが個人判定じゃなかったからか？冠位召喚出来たの
グランドフォーリナーはアザトース(ラブクラフト)であって欲しかった
資格はあるんじゃない？
寧ろラブクラフトがORTだったりして…
神霊だから無理でしょ
ラヴクラフト御大ならアザトースより、ランドルフ・カーターとして出てきそうではある
まあアザトースそのままじゃ無理だろうから、器あるいは依代の素体次第じゃないか
完全体のスカサハ師匠はグランドになり得ないんですか？
神（つき）を射止めたとか普通に大偉業よね。下手すりゃ俵さんもあるんじゃねーかなグランド適性。
オルガさん強すぎでは
キャスギルは千里眼持ちだけど、当てつけでのキャスタークラスと言ってるし、そもそも道具を自分で生成してるわけでもないから冠位資格的にそこの辺はどうなんだろうと思う。
なれるかなれないかで言ったらなれるんだろうか。
表のグランドとエクストラの裏のグランドがあるとか？
冠位狂はユダだと思っていた
逸話としてはイエスのほうが狂
グランドセイバーはセイバーじゃないとダメだよ…
太公望って、冠位ライダーにはなれないのでは？自称で冠位キャスターにならなれるって言ってるだけだし...
冠位アサシンって死の概念に関することが条件じゃないんですかね？
元々の「山の翁しかなれない」って言われてた理由は、山関係とかよりもこっちの方が納得出来そう。
太公望はキャスターだったらグランドだったって言う自称だし別にグランドライダー候補ではない気がする
ORTが英霊システムをパクったみたいな解釈してる人いるみたいだけど…タイプムーンの雑誌を読む限りORTは英霊システムを改竄して自分を英霊に無理やり組み込んだからクラスに関してはあくまでシステムが判断したのかそうなるようにしたかはわからないがシステム判断ならORTがグランドに匹敵すると判断したってことなる。そうなるとORTはクトゥルフの外なる神や旧支配者より強いってわけだ…魔王を除いて…。後はORTはそもそも地球の抑止力ではなく太陽系を含む、宇宙の抑止力だから規模が違うが秩序を守るという点で冠位の条件をクリアしてる説っていうのはあったな。
冠位の条件はアラヤにに属しながらガイアからリソース引っ張れることだと思う。神ってガイアの触媒だしね。
七騎って明言してるのにエクストラクラスなわけがない
でももうはどんどんど冠位を返上したのなのでは？
グランドルーラーとかあれば、ギルガメッシュに可能性があるのではないかとAUO推しの期待。「法を敷く者」とか「裁定者」という感じで・・・。
そもクラスの括りにハマらないレベルの存在っぽいが。
覚者とかイエスの方が適任じゃね？
@@ｱｶﾝｽﾖそいつらはセイヴァー枠
@@ｱｶﾝｽﾖ さすがにそこまでは出せないっしょ・・・(；´∀｀)FGOでｗ
グランドの解説なのに殆どただの英霊紹介に成り下がってるのが残念。
確かにおっしゃられてる通りな…
また別動画で選定条件とかその枠組みに関する考察をすることにします！
ヘラクレスはグランドクラスに居てもおかしくないけどなー
アーチャーの資格なかったっけ？
@@kuroshiro4635アーチャークラスの適正はあるけどグランドアーチャーの適正は今んところない
巨人のビーストが出ればヘラクレスはグランド成るかもね
ヘラクレスって万能で強力だから同じ半神半人のギルに倒される理由作るためにバーサーカー起用で理性飛ばされた感はあるw
@@ｱｶﾝｽﾖそもそもまともに召喚したヘラクレスに勝てる英霊なんてほぼいないしな物語上バーサーカーにして弱体化するしかないよね
7騎目の冠位クラスはシールダーと思う。人理を守ることにも理が適っているし、stay nightでも登場予定だったらしいし。冠位鯖がギャラハッドなのかマシュなのかまでは分からないけど。
シールダーはエクストラクラスやで。7騎目はバーサーカーなのは既に🍄に明言されてる
エクステラでアルジュナがグランドアーチャーって名乗ってた気がする
出力落としてあの宝具ならグランドでも違和感ない
サムネのやつ太公望はグラキャスじゃないの？エアプ？
29:25 動画のこの部分で分かる通り、一応本人がグランドキャスターとグランドライダーの候補であることを匂わせてますね。
あくまで自称でしかないのでどこまで信用していいのかわかりませんが…
弁護士と検事の資格は同じじゃなかった？
同じでした！
安易に詳しくないことを例えに使ってしまった結果…。
@@yukkuri-TYPE-MOON その辺の制度は分かりずらいし気にすな〜
(あと大筋に関係ないとこで突っかかってごめんね)
どこかのインタビューで、🍄がクーフーリンは冠位ランサーの資格を持ってるって言ってなかったっけ??
言ってないw
冠位ランナーの間違いでは
エアプなのバレてんぞ
死なないことが冠位の条件なんだとすれば、グランドセイバーは武蔵ちゃんでは？
彼女は常にレイシフトもどきをし続けて武者修行しているならばどの時代場所にも武蔵ちゃんは存在していると言えるしその末に剣聖として完成した宮本武蔵が冠位を戴くためにアラヤが武蔵に冠位条件を満たさせるための旅があのレイシフトもどき説。
仮にそうだとしたらストーリーで既に女武蔵の存在そのものが消滅してしまってるんですが…
弁護士と検事と裁判官は司法試験の合格者から篩にかけられるだけですよ。同じ資格は持ってますけど('_'?)まだまだ調べが足りませんね😃お金を稼ぎたいのなら正しい知識を言わなくちゃ。
グランドセイバーがアルトリアかアーサーじゃないとやだやだやだやだやだやだ
ルーラーとバーサーカーって表裏一体というかなんか関連性あったりするのかなぁ…(・·・)
モルガンも汎人類史ではルーラーだったけど､妖精國ではバーサーカーだし…
調停者なんて面倒を進んで買うのは狂ってるからな…
クラス相性的にアヴェンジャーな気もする
@@kuroshiro4635
確かに🤔ものすごい精神力とか必要だろうし､傍から見たら｢狂ってる｣ともとられるのかもですね…
@@user-km6ls5du4t
クラス相性とかのじゃんけんの関係ではなく…
ポカニキもクラス適性はルーラーかバーサーカーだって言ってたりしたので､この2つのクラスに共通する適性なんかがあるのかな～って思ったんだよ～
@@user-uv7bc6ju8u クラス適性だけで関連性を見出すのは無理があるでしょ。
李書文は槍と殺の適正を持ってるけど、この2クラスは表裏一体でも何でもないし。
グランドってガイアみたいなもん？
なんというかうろ覚えの知識や裏付け無い事項を以て考察するの滑稽だな、と
冠位サーヴァントは簡易サーヴァントだから☆1
例えば聖杯戦争で勝利して願いにマタハリや清姫をグランドサーヴァントにしてくれって願ったら叶うのかな