Рюрик: легенда или реальная историческая личность? | Честная история с Екатериной Хазовой
Vložit
- čas přidán 15. 07. 2023
- Мы продолжаем наш цикл "Честная история”. Сегодня, вместе с историком Сергеем Цветковым, разбираемся был ли Рюрик основателем династии, откуда он взялся и как его признали первой личностью в истории российской государственности. При том, что о нём нет упоминания ни в одном нелетописном источнике домонгольского времени.
Вместе с этим поговорили о взаимодействии славян и империи франков, разобрали генеалогию русских князей. Также обсудили, как появился знаменитый трезубец Рюриковичей, и что он означает на самом деле.
1:10 Был ли Рюрик и кто он такой?
5:25 Повесть временных лет - не летопись.
8:00 Русская история начинается с Игоря.
9:46 Почему о Рюрике нет ни одного народного предания?
19:30 Что означает символика Рюрика?
24:53 Был ли Игорь сыном Рюрика?
28:35 Выводы о личности Рюрика.
32:18 Что же заставило летописцев признать Рюрика основателем династии?
#цветков #фрейтак #рюрик
Подписывайтесь на канал czcams.com/users/FreytakMedi...
По юридическим вопросам можете обращаться напрямую:
Николай Фрейтак. Управляющий партнер в Бюро присяжных поверенных «Фрейтак и Сыновья»
/ freytak
Или по контактам, указанным на нашем сайте:
freytakandsons.com
Этот канал создан как некоммерческий проект коллегии адвокатов «Фрейтак и сыновья» с целью популяризации юридической деятельности в России. Канал объединяет адвокатов и консультантов, имеющих значительный практический опыт. Гостями канала являются ведущие представители бизнес-сообщества и просто интересные личности. Каждый наш зритель однозначно сможет расширить свой кругозор и понять принципы права.
Продюсер: t.me/leonov_films
Девушка может не перебивать мистера Хайзенберга своими комментариями?
Она юрист, и вопросы у неё по делу
@@user-eh8zh1pf7jюристу законы изучать надо
@@user-eh8zh1pf7j А мне определённо нравится ведущая. Во-первых, всё по делу, во-вторых, и главное, просто приятная.
Какой ещё Хайзенберг? В каких летописях упоминются Хайзенберги ? Ни в каких?
Ну значит он выдуманный. Нет никакого Хайзенберга!
@@Georgy-Tarasov ээээ.....
Не стоит ведущей перебивать гостя своими мягко говоря малоценными репликами, это сбивает докладчика и мешает слушателям. За изложенный материал спасибо, очень интересно.
согласен и не понятно почему это понятно мне нигде не интервьюеру а непонятно женщине на видео берущей интервью. Успокойся Валера, завтра будет новый день.
Вы допкаст делаете или интервью, если интервью то пожалуйста не перебивайте гостя не надо его дополнять невпопад и одновременно с ним говорить. 😢
А так конечно большое спасибо за поднятые темы.
Девушка, ПОЖАЛУЙСТА, пусть Вас будет меньше - очень мешают ваши вопросы и перебивания... Сергею - огромное спасибо, хочется слушать и слушать))
Дайте девушке вставить слово! ) Имеет право! И совсем не все её вопросы мешают
@@windoffields1397 пусть будет меньше - очень мешают вопросы и перебивания...
Я без понятия, кто держит материально этот канал, но я готов вам отдать все, что у меня есть, только продолжайте!!
Очень интересные и разнообразные выпуски, вы лучшие!
Вкладывайтесь в пиар, у вас такой задаток - просто шок
Отдайте им, прежде всего, собственные мозги сер, это будет именно то, чего им в первую очередь не хватает
Ну, вы поддержали материально их канал😉?
@@user-xm9sr6mr3f да
@@user-xm9sr6mr3f 🤡!))
Уже 22 года раскапываю историю Руси и династий и весьма интересно выслушать все версии.
Тут вы точно ничего не раскопаете
@@AnnaSibirskaja
Потому что и копать негде, нет нет такого народа «русский» , это сброд диких
племён с мокшанских болот ,
из которых создали народец с лишней хромосомой, как результат пьяных оргий и инцеста.
В ян.дзен В Куланов Академия Храм КультуРа Руси думаю такие бомбические знания АстроФизических явлений вас более чем устроят...ато этот товарищ несёт не Бог весть что...
Все до Рюрика докапываются! Князья на Руси были? От кого-то они произошли? Не нравится вам Рюрик, пусть будет Хлодвиг, или Сигурд, что это меняет?
@@user-vs5ru7ct9z политика - если был Рюсик то Русь с Новгорода пошла или Ладоги и русские на коне, но славяне тупки так как неспособны юез божего правления жить, а есси нету то русские то не славяне оказываюццо - царь ненастоящий - войско взбунтуеццо!
вначале сказал, что в народе преданий о Рюрике не было и они появились из летописи, а потом сказал что они перенялись из преданий ободритов, а потом попали в летопись. Показания не сходятся
У новгородцев не было.
Новгородцы отдельные племена - словене Новгородские. Жили вокруг озера Ильмень в 5-8 веках. А кривичи в этот период по пути из варяг в греки от Пскова до Смоленска, включая Полоцк. И от Новгорода, по Мсте , через Вышний Волочёк до Волги аж до Ярославля современного.
Да, подобное расхождение может быть подтверждением геноцида новгородцев Иваном4 и последующего переселения туда людей из других земель, но не опровержением легенды о Рюрике🤓
Так вы послушайте ,как президент Путин умеет рассказывать сказки россиянам и иностранным журналистам на прессконыеренциях и теледебатах. Когда в 2014 году , росссийске диверсанты из группы Игоря Гиркина ,захватывали Верховный Совет Республики Крым в составе Украины , Путин отвечал на вопросы журналистам , мол , это не ВС РФ ,а не известные * зелёные человечки * в камуфляжных одеждах ,без опознавательных знаках различия рода войск и с какой страны ? Мол в любом аоенторге - магазине или у частников - магазинах , можно купить военную одежду - обмундирование и экипировку с красками ,как огнестрельное оружие ,похожее на автоматы Калашникова ,как например карабин Сайга ( внешне не отличить от АК -74 ). Тоже самое ,Путин скпщпл и о захвате упрптнсеой пограничной заставы в районе Донецкой и Луганской Обл., и городов Славянск , Бахмут ( Артёмовск ), Горловки,Енакиево,Сватово, Лисичанск , Донецк,Луганск ( Донбасс). А по Ом переворачивает пластинку и говорит противоположное ,мол , русские жители Республики Крым , в 2014 голу и из власти. Верховного Совета РК в составе Украины, решили выйти из состава Украины ,проголосовали на референдуме большинством голосов .Потом Верховный Совет РК , назначил новую власть ,которая решила попроси ь помощи Правительства России и лично президента Путина , что б не начплась война с Уерпиной .ВС РФ вошли в Крым .А верховным властям Украины ,ничего не оставалось ,как вывести ВСУ с Крыма . Второй этап ,это референдум сейчас присоединение Крыма в состав России и проголосовало большинство .С апреля 2014 года , похожий сепаратизм и колаборация в Украине , забродила на Донбассе в Донецке и Луганске за присоединение в Россию и помощи от Путина ,что б ввёл ВС РФ , проведя фальсификацию выборов с якобы большинством голосов за идею выхода из состава Украины ,и создания ДНР - ЛНР( это план ФСБ и ГРУ РФ)
@@user-co6zl7ev3j а откуда и кто знал ,что ильменские словены ,были именно словенами и интересно ,какой из был язык при разговоре в живую ? Сегодня есть только одни словенцы ,это на севере Балкан у границы южной Австрии и Итали, рядом с Хорватией ,Боснией, Герцеговиной ,Черногорией . Язык этих словен ,почти похожий на язык беларусов ,украинцев / русин ,но письменность их латинскими буквами ,как влияние католической церквы и в прошлом Австрийской Империи Габсбургской династии королей , герцогов ,но церквс этих словен Православная ,возможно греко - католической унии. Поэтому ,считаю , что новгородские словены Ильменит, говорили языком ,как украинцы и беларусы .
Вот со всем уважением к Хазовой .... Ну никак не могу смотреть передачи с её модераторством... Постоянные перебивания, передёргивания не впопад, желание казаться всезнающей ....
В название видео было бы логично крупными буквами написать имя историка ....
Вроде прогресс есть...
Наоборот, Хазова классно модерирует процесс
@@user-nv3vc5id1h😅
@@user-nv3vc5id1hчто там классного ? Постоянно пытается вставить свои пять копеек, но чаще всего невпопад , сбивает с мысли и уводит рассказчика от темы .
Зато какие ляжки 😊
Умница мужик ! В своё время я изучал эту тему ,только источников было недостаточно.Ожнако все выводыодин к одному !
Спасибо, конечно, за контент. Информация интересная. Но просмотрев все ролики из подборки вынуждена сделать нелестный комментарий. Видно, что девушка в истории вообще не ориентируется, не разбирается, знает крайне мало. Это не хорошо и не плохо, таких людей большинство. Но вы, как я понимаю, не просто человек с улицы, а журналист. Очень важно готовиться к интервью, не лишнее "подтянуть"/ почитать/ изучить тему, на которую вы будете общаться с собеседником. Все перебивки откровенно "не в тему" и лишь сбивают спикера. На слух, в том числе, тоже очень тяжко воспринимать. И в какой-то момент начинается уже раздражение. Если бы не интересный рассказчик - я бы не смогла смотреть до конца. Милая девушка, если вы вдруг читаете это, не воспринимайте как негатив или жесткую критику. Это пожелание чтобы перед темой - вы готовились и какие-то вещи +- понимали, чтобы не делать этих несвоевременных и сбивающих комментариев.
Полностью согласна! Удивляет, что девушка перебивает с такой уверенностью в своих знаниях, никаких сомнений. «Чем больше я знаю, тем больше я знаю, чего я не знаю» Сократ. Это явно не про ведущую…
@@tatjanakuphal831да, обвиняют, не без основания нестыковки летописей, сами точно в этом же повязали. Хотя и так всё на виду, но почему-то это , Русь, Россию в упор не замечают. Всё есть, Всё вокруг нас.
Она играет роль слушателя, который просит уточнений и разъяснений. Ведущие часто так делают. Иначе была бы просто лекция
Мне кажется владельцы канала специально именно ее выбрали, чтобы она задавала не очевидные вопросы, чтобы через нее отвечать на вопросы, которые могут возникнуть у неподготовленного зрителя по ходу просмотра
Не наговариваете на ведущую)
Отличный гость, прекрасная беседа. Видно, что человек разбирается в том, о чем рассказывает
Спасибо Сергею Цветкову, интересное и логичное изложение материала. Его присутствия достаточно! Все остальное портит впечатление.
Сергей Цветков, толковый, спасибо за гостя!
Если уж на то пошло, то в датах, связанных с Рюриком нет никаких противоречий. В Мекленбурге существовало предание (записанное исследователями)о том, что в 8 веке ободритами правил король Годлаф (родился в 802 г). Именно о нем вы говорите, как о Рюрике, пришедшем на Русь 60-летний человеком. Но это ошибка: у Годлафа было три сына - Рюрик Кроткий, Синеур Победоносный и Трувор Верный. После смерти отца именно они пришли на Ладогу. На Руси братья прожили недолго и умерли сравнительно молодыми, так что оставить 4-летнего сына Рюрик вполне мог
И, ссылки на источники вы, естественно не приведете.
@@Alexey_Martynov Западно-европейские хроники. Заметки Герберштейна ( писал об ободритах и их князе). Мекленбургское предание о короле и его сыновьях записано французским путешественником Ксавье Морнье, посетившим Мекленбург.
8 век и 802 год несколько разные столетия...Барон Сигизмунд фон Герберштейн дипломат, жил в 16 веке и труд его назывался "Записки о Московии". Что касаемо писателя Ксавье Мармье тот вообще из века 19-го..Это не те источники на которые было бы корректно ссылаться.
@@user-we3rz2ky6q Герберштейн описывал как раз русскую версию легенды о Рюрике. "Мекленбургское предание", записанное аж в 19 веке - фейк, созданный к свадьбе герцога Карла Леопольда с Екатериной, дочерью Ивана 5.
Как всегда 👍🔥
Настоящие серьезные учены и генетики сделали исследования захоронений Ладоги тех времен, и определили, что 62% останков знати имеют скандинавский генотип.
Всё более или менее серьёзные русские летописи были составлены через 200-300 лет и всё они были под влиянием правящих элит соответствующих периодов. А с Рюриком вообще нет абсолютной ясности. Поэтому с уважением посмотрел этот ролик
Причём, изложение очень простое и доходчивое. Спасибо.
+100
История - наука с низкой социальной ответственностью! Кто правит, тот историю и танцует.
Учёный прямо на передаче истины выводит. И роняет сомнения вообще обо всей генеалогии князей.
Мы вроде как для этого и смотрим исторические видео, чтобы узнать историю больше чем преподают в школе.
Не нападайте на девушку!!! Она старается! В том числе, благодаря ей мы смотрим эти прекрасные лекции. И знает она больше, чем средне статистический гражданин. Не нападайте на девушку! ) Лучше поддержите её!
не, на мыло её
@@Boris_Abrosimov согласен
По легенде, Рюрик не один пришёл к восточным славянам. Были ещё его братья - Синеус и Трувор. Где их род? Где род Синеусов, Труворов? Род Рюриковичей якобы продолжился, но почему братья его исчезают с исторической арены? Очень странно. Это наводит на мысль, что вся история с Рюриковичами - не более, чем сказка.
Так если его наняли, то он теперь должен сквозь века проявляться? По такой логике в России все знатного рода уже должны быть
@@Denis-Stal Ничего подобного. Если бы это были реально "важные" люди, князья, люди благородного происхождения, а именно так их преподносят летописцы и смотрят на них современные историки, их бы родословная была бы известна от и до всем - кто они, откуда они, кто их прапрадедушка и прапрабабушка. Но никакой родословной нет ни у Рюрика, ни у Синеуса, ни у Трувора. Поэтому это просто сказка, миф, выдумка, легенда.
Существует версия, что Синеус и Трувор - это не личности, а «свой род» и «верная дружина». То есть Рюрик пришел в Новгород не один, а со своим родом и верной дружиной.
Но это опять же версия норманистов. Мы говорили с точки зрения антинорманистов, поэтому солидарны с Вами, что это фигуры сказочные.
@@FreytakMedia Если вы антинорманисты объясните, как Рюрик с братьми пришли в несуществующие города, которые появились в 10веке? И почему ни отечественные ни зарубежные источники не знают никаких варягов, Рюрика?
@@mykolamirny6198 в Норвегии или Дании есть летопись где описано как если я не ошибаюсь ярл или конунг уходят к нам править
Вся беда в том, что история всегда переписывалась и продолжает переписывается правителями. и истину мы сможем взять из информационного поля планеты
Она уже есть в Академии Храм у В Куланова Русь изучала и жила по законам Мироздания,АстроФизические явления...
Прекрасно!@@user-vk2fg9ze4p
и религиозными деятелями. подмена на подмене. читаем.....ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ.... Так начнем повесть сию. По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Хам, Иафет. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Инди, Аравия Сильная, Колия, Коммагена, вся Финикия......
Будь повнимательнее, когда брать там будешь. Не отвлекайся на комменты в инете, это может прицел сбить
Это и есть задача-суть истории как науки... Она всегда переписывалась, переписывается и будет переписываться
челесть ведущей вправьте, или просто смените... ну с такой дикцией.. вести передачи познавательные где надо слушать внимательно.. и не фильтровать ее речные дефекты... которые она сама все пытается преодолеть.. как и смотреть так и слушать противно
Смотреть, приятно😂
Может оно все так, но кто же тогда являеися отцом Игоря? Если Олег не князь, но Игорь то князь. Темное дело.
Автор чем дальше тем больше включал фантазию
По легендарности Рюрика согласен, а фантазии насчёт прихода с юга это вообще ничем не подтверждается
Ну и ни слова про археологию, только ссылка на внутренние летописи
@user-bk8vu3tr9vВообще-то, скандинавов во власти на Руси просто не было, это просто исторический факт.
О том, что Русь начинается именно с юга подтверждают все исторические источники, в том числе и археология!
@user-bk8vu3tr9v Ваши ссылки на Википедию, как источник информации, вызывает только улыбку! Даже по сведениям самой Википедии, достоверных статей в ней менее 0,5 %!!!
Историю необходимо учить по работам историков-учёных. Рюрик не является достоверным историческим лицом. Русские источники домонгольского периода истории, до конца XIII века, не знают и ничего не сообщают о Рюрике. Иностранным источникам Рюрик и легенда о его призвании вообще неизвестна. Доказано, что легенда о призвании Рюрика с братьями и варягами это уже поздняя вставка в летописи XIV - XV веков.
@user-bk8vu3tr9v *Что-же касается собственно легенды о призвании Рюрика:*
Вот уже без малого триста лет спорят о происхождении Рюрика. Кем он был: шведом, финном, датчанином, фризом, пруссом, славянином? Не доказав в точности, был ли Рюрик реальным историческим лицом, общество с упоением предается спорам о его родине и этнической принадлежности. Но может ли иметь национальность вымышленное лицо? Ведь целый ряд историков (например М. Т. Каченовский, Д. И. Иловайский, В. А. Пархоменко, А. Л. Никитин и др.) решительно отрицали реальность этого летописного персонажа - на основании отсутствия упоминаний о нем в домонгольский период. Доказано, что легенда о призвании варягов и Рюрика это поздняя вставка в летописи. Самое первое упоминание Рюрика с братьями и первое сообщение о призвании варяжских князей содержится в составе церковной Новгородской Кормчей (около 1279 - до 1293 г., то есть, через 400 лет после событий).
В летописных сводах конца XIV - XV вв. мы имеем дело не с подлинником XII в., а с поздней компиляцией, которая прошла почти трехсотлетнюю обработку, об истории которой мы мало что знаем. Содержала ли летопись варяжскую легенду? Скорее всего, нет. *Так как, Ни один источник Древней Руси вплоть до конца XIII века, не содержат упоминаний о Рюрике и варяжском происхождении русских князей.* Первым документально зафиксированным летописным сообщением о Рюрике является суздальская Лаврентьевская летопись 1377 года. Это значит, что первая известная летописная запись о Рюрике появляется не через 200 лет после предполагаемых событий IX в. (как уверяют сторонники историчности Рюрика), а через 500 лет! Любой историк-профессионал понимает, что уникальное сообщение источника XIV в., не подтвержденное никакими современными известиями, не может служить достоверным свидетельством о событии пятисотлетней давности.
Зарубежная традиция Рюрика Новгородского не знает вообще, как не известно ни одному иностранному источнику и такое событие, как «призвание варягов». Рюрик становится достоянием европейской историографии только после публикации «Записок о Московии» Сигизмунда Герберштейна (первое издание 1549 г.). Именно благодаря Герберштейну, который пересказал русские летописи и впервые познакомил с ними европейского читателя, варяжское сказание и князь Рюрик стали известны в Европе.
@user-bk8vu3tr9v */"Имена Рогволода и Рогнеды являются скандинавскими"/*
Вас ввели в заблуждение, Рогволод и Рогнеда - имена чисто кельтского происхождения. Имена легендарных Рюрик, Синеус и Трувор также имеют кельтское происхождение.
@user-bk8vu3tr9v */"Женой его была Ингигерд, дочь конунга Олава Шётконунга"/*
Любопытно, что русские источники вообще не знают никакой Ингигерды. Согласно русским источникам женой Ярослава была Анна Новгородская!
@user-bk8vu3tr9v */"Если было государство Рюрика и затем - династия Рюриковичей"/*
государства Рюрика или династии "Рюриковичи" не существовало, была Русь, Руская земля.
Ни одна из ветвей русских князей не взяла себе родовое имя «Рюриковичи», известны из источников средневековой Руси: только Ярославичи, Ольговичи, Мономашичи, Всеславичи и т. п. Следовательно, имя Рюрик не было популярным у русских князей.
Закройте кто-нибудь рот ведущей!!!!! Ну некрасиво так перебивать человека 🤦♀️
Пусть открывает, она милаха
Вообще не милаха, бесит жутко своими тупенькими не к месту вопросами. Не даёт умному человеку сформулировать мысль.
вот уж точно
Вы к своему невежеству невоспитаны даже очень.Без понимания что это не доклад а своего рода итервью -беседа.Сам историк излагает собеседнику отвечая на некоторые вопросы с уточнением.Но эти простые истины вашегму уму не понять
Яна, не будте такой злопыхательницей. Девочка то умненькая, много знает это видно не из одного ролика. А вы сами то разбираетесь в истории хотя бы, так, как она? А может лучше, ну тогда имейте такт и терпение.
У меня, как у дилетанта, сложилось впечатление о нестыковке рассказанного с объявленной датировкой археологических находок в Старой Ладоге, в Любшанской крепости, в Рюриковом городище, в Великом Новгороде. В связи с этим многие высказанные здесь предположения мне кажутся недостаточно обоснованными. Надеюсь, что я не прав. И всё же мне представляется, что ключевое значение может иметь уточнение датировок новыми методами и их объективный учёт наряду с. другими новыми данными.
Читаю комменты и с критикой ведущей не согласен, для жертв ЕГО ее реплики и вопросы помогают понять ученого, потому что в их головах могут возникнуть такие мысли, Екатерина молодец - для молодежи понятнее будет.
Спасибо!
Насчёт Десны, которая справа - это как-то не внятно(( Десна длинная, начинается недалеко от Смоленска, местами течёт с востока на запад, так что право-лево меняется в зависимости от территории. Кстати, у Чернигова - с северо-запада на юго-восток!
Много даже е понятно ако знаеш български. От всички възможни славянски езици само на български дясно е дясно,не е справо, право и тн. Дясна река (Десна река ) на старобългарски.
Сега внятно ли е?Хидроним останал от времената на Стара Велика България.
Угу, А у Игоря,тот который старый,был двозубец на монетах, Веть вы говорили что, по первоисточнику он описывается как первый правитель руси, каким образом здесь можно привязать падающего сокола,он что был без хвоста,или все таки дело не в соколе.Какая-то не стыковка получается. Надо разобраться
Тамга просматривается только начиная со Святослава. Была ли она у Игоря, мы пока не знаем.
@@normanism
Да. Пардон. Ошибся.
В Святослава был двозубец.
Очень интересно спасибо большое слушаю и слушаю
(Ru-rik) из датско-русского словаря - "рулевой", руководитель, вождь". (Truwor?\ Truwar) - "дружина". Синеус (Sine haus) - "его дом, семья, двор). Легенды о трех братьях были распространены в древние и средние века. (3 брата у скифов, в Киеве и др.).
Интересная интерпретация происхождения Рюрика. Только есть вопрос о том, как славяне пришли на Киевщину, и из бассейна ли реки Десны. Современные археологические, лингвистические, генетические данные дают возможность предположить, что наоборот, славянские племена образовались в бассейне реки Припяти, так называемом Полесье, путем ассимиляции осевшей здесь части сарматских племен в 2-1 веках до нашей эры, готскими племенами, пришедшими туда в 1-2 веках нашей эры из районов западной Балтии. Затем в 5-6 веках нашей эры они из района Полесья начали мигрировать во все стороны: до Ютланда и Рейна на Западе, до Ладожского озера и Белого моря на Севере, до Смоленска и Белгорода на Востоке и до самой Греции на Юге.Так, что Киевщину они заселили по пути к Греции.
Просто вывод - что бы куда-то двигаться , нужно понимать , что по пути можно и потеряться. Что происходило в полесье (по вашей версии) , что люди «шли»?
Зачем им куда-то идти , если все хорошо ? Да и еще во все стороны ? Жили жили и начали мигрировать ? Как клопы в банке ?
Нажили дома , хозяйство , детей и тут им стукнуло «а не пойти ли нам!»? Если учитывать такую версию , то славян перебили бы при первом походе . Есть ли где-то упоминание о таких событиях ? Например как то «Битва славян при Рейне»? Или нет, «Битва славян под Грецией»?
‘’Киевщину они заселили по пути к Греции’’🤔. То есть их было сколько , что одни осели , заселили , кто-то остался , а остальные пошли дальше.? Следовательно , Полесье должно быть целым государственным агломератом , с армией (защищаться при переселении ), со школой , с образованием (нужно уметь и понимать, просчитывать , что в итоге ), с таким количеством народа , что бы расселяться и как-то остаться . Остаться , это значит начать строить жилище . Что бы строить в таких обьемах нужны рабочие руки и материал , нужна четкая система (!), иначе голод и гибель . Нужно ПОНЯТИЕ куда идти ! Там ведь может быть полностью не обжитое и не пригодные к жизни места ? Могут . Значит должна быть система по проверке будущих территорий .
Можно узнать что за государство было в полесье с грамотным , образованным , вооруженным населением , да еще и в должном количестве ?
И если перемещение племен произошло , то такое перемещение подразумевает уже потерю такого понятия как «племя».
Пример вам племена в Африке . Какие племена переместились и создали хоть где-то новое государство ? Не-а , ответ в стиле «сейчас такое время и это не возможно» не подходит . Сейчас такое же время как и раньше . Все объясняется тем , что племя - это ЗАМКНУТАЯ система общества . И что бы выйти из сознания «племя», нужен скачек в мозгу у человека в первую очередь !! А для этого нужно что-то еще …
Нельзя так просто взять племени и пойти расселяться . Да, и само понятие «славянские племена» весьмаааа размытое .
Невероятное что-то должно произойти , что бы в начале эры это племена , а в 1200х г это уже города , предприятия и целые государства с религией и культурой , которая практически не изменились . То есть в начале эры произошли какие-то перемены , а за 2000 лет - нет ?
@@irinatop9306 Вы знаете, всё банально просто: их стало много. Так много, что они не могли прокормиться при том уровне добычи пропитания в те времена и они просто начали мигрировать для освоения новых пространств, новых возможностей для увеличивающегося в геометрической прогрессии населения. А то, что вы наплели: о школах, строениях, неизвестности, то это вы судите о тогдашней жизни со своей современной колокольни. А тогда миграции народов было делом обычным, но жизненно важным, тем более незадолго до этого по югу прошло мощное нашествие гуннов, которые принесли с собой эпидемию, скосившую оставшееся после них население и благодатные для жизни места стали малонаселенными.
@@serzhragops7773 зачем куда-то двигаться ?? О каком пропитании вы говорите ?? Когда много - то не двигаются , а строят систему . Это называется развитие . Они жили , жили , их стало много - ок , на сколько много ?? Где есть упоминание что стало много и уже мало места в начале эры , а в 1200 годах уже вся планета в постройках , причем в таких что мы до сих пор не можем повторить ??
И давайте без «приплели» иначе ваш плет придется подтвердить опорой на документы !!
Не была миграция обычным делом! Нет причин ! Причины должны быть что бы мигрировать , и веские . Много людей в племени подразумевает развитие племени , аграрность , земледелие , слияние с соседними (или войну).
ЧТО должно быть причиной переселения большого количества людей ??? Вы не понимаете ? ДОМА ХОРОШО . Ваши дети дома ? Если нет , то им значит хреново .
Вы - дома у себя ??? А почему не мигрируете ? Вас мало ?- нет ! Потому что это СЛОЖНО . Если это сложно для одной семьи , то это сложно и в сотни раз для всего племени ! Почему и существуют границы у государств . Для того , что бы ограничить перемещение , но и для того , что бы ДОМА было спокойно и могло племя нормально развиваться без внешнего вмешательства и без внутреннего оттока .
Люди - не цыгане в своей сути , люди - это оседлость . Что бы большому (!)племени куда-то расселиться , нужны ПРИЧИНЫ
Жизненно важным считать переселение ?? Вот этот бред специально обученных людей вам и не дает понятия , что реально было .
Все племена имели жизненно важным пересечение , а сейчас это атрофировалось ? )))
Племена - это оседлость ! А перемещались часть племени для обследования территории и поиска лучшего (если есть).
И эта катавасия происходит 200 лет , а через 200 лет вдруг по миру города ?? Заметьте , не села , не кочевные станы , а ГОРОДА .
Что такое город и его политическая система - гуглите .
В самих ваших словах : их было много , нужно пропитание , система обеспечения слабая и тд . Что я только что прочла ? Вы когда копируете чужой бред , хоть вникайте . Нет питания - нет количества ! Это закон социума ! Если племя голодает , бабы НЕ РОЖАЮТ . Отсюда и идет понятие «вырожденцы»- слабые , не грамотные, ленивые, не способные , склонные к вымиранию.
Если племя имеет большое население , это племя нужно удержать. В первую очередь сытостью и общностью. Занятием и развитием - ремесло и обмен продуктов ремесла с соседями. Отсюда и гунны ! Отсюда и начинаются нападения, что бы завладеть чужим добром (признак развитого общества племени). Тогда отсюда вывод что племена НЕ ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ , а СЛИВАЛИСЬ с соседями в одно большое и смешанное племя под эгидой ОДНОГО сильного ЛИДЕРА .
Да , где гунны сейчас и где славяне . Если племя начинает нападать , то это либо из-за голода , либо из-за дикости . Племена , имеющие хорошую численность имеют и сильное население способное оборонять . Если гунны напали и всех перебили , то в этой информации чтото не то . Либо это уже не племя , а общество имеющее социально устойчивую систему и в связи с агрессией , голодом и чтото еще идет на крайние меры - нападение . Либо это реально дикое , не развитое племя . Но тогда оно не может перебить сильное и развитое . Где-то подвох и ложь в информации . Значит под понятием «гунны» скрыто иная причина гибели большого по численности населения , тем более от болезней .
Анализируйте все что читаете , а не вот это вот все ….
Пс: да! До начала эры были такие великие мыслители как Цицерон и Платон , а славяне были в племенах 😂аха так и запишем
По Академику Рыбакову праславяне с эпохи поздней бронзы 15 век до н э занимали лесную полосу от Эльбы до Дона, с севера ограничены рукавом Вислы и Припятью, с юга Великой степью. Тшинецко Комаровская культура. Прошу любить и жаловать. Славяне не из воздуха появились, они такие же индоевропейцы как и все остальные.
пертурбации же Великого Переселения Народов более касаются культурогенеза. Праславянский же ареал (зона, где сформировался язык, предковый для всех славян) всё же был на Дунае. Именно оттуда славяне разнесли праславянский язык, позднее распавшийся на группы.
Киевщина была заселена в 8 веке после того, как очередная волна кочевников уничтожила живших там антов (пеньковская археологическая культура). Заселение шло из Карпатского региона и остановилось на правом берегу Днепра. На левом жили северяне - другое славянское племя, у которого был иной этногенез.
В сторону Греции (Византии) славяне не двигались, так как Киевщину от Причерноморья отделяли обширные печенежские степи, которых славяне избегали. В Поднепровье они оказались в сфере влияния Хазарии и платили ей дань.
Вот нравится мне довод псевдоисториков, что имя Рюрик всего 2 раза повторили его потомки. французские короли не носили имя Гуго ни разу. Гуго Капета не было?
Не скажу за Гуго, но вот Олегов, Игорей и Владимиров среди князей десятки, а Рюриков -всего 2-3. Не считали его знаменитым предком совершенно точно.
@@user-bc6so9cg2z Так вот, французские короли, следуя этой ущербной логике, вообще Гуго Капета ни во что ставили. То, что всего двое князей носили это имя - давно устаревшее за 300 лет, прошедших с княжения Рюрика, напротив доказывает, что они знали, кто их предок. Не надо забывать, что Рюрик не славянское имя и называть так детей князьям, правившим славянами было неудобно.
@@user-bc6so9cg2z Рюрик не имя , тотемное животное рода русь -сокол
Не было никаких Олегов, Игорей и Владимиров, увы и ах, были Хельг, Ингвар и Вальдемар, да да, нормальные скандинавские имена, таковыми они и были исходно - скандинавами. И потом в последствии к родственникам свои за море не раз за помощью обращались. @@user-bc6so9cg2z
он такой же Гуго, как миссих Хадсон - Гудзон. и Капет это не фамилия, а погоняло - прозвище - Капющон. И не был он законным королем, а узурпатором. Да основал новую династию Капетингов, но уж точно не был первым франским королем.
Я бы тоже хотел чтобы все таки Рюрик был из племени абодритов, и символ этот был соколом, но вот науке, в частности археологам, известны довладимириские знаки двузубцы, так что теория не выглядит убедительной. Я думаю слишком много вкладывают в этот символ, мне почему то кажется это просто печать, которая несла только один смысл сказать человеку его видящему что это имущество того или иного высокопоставленного человека, поэтому они и изменялись от отца к сыну. А то что пришли с юга, ну я такое вообще впервые слышу, уж больно все это выглядит сомнительно на мой взгляд.
Про Десну натянул сову на глобус. Дело в том, что исторически направление считалось при движении от устья к истоку. И не только на Днепре.
В Московской области тоже есть река Десна. И это также левый приток Пахры. Просто раньше его считали правым, потому такое название.
Впрочем, полагаю, что из сказанного ещё много чего данный историк натянул на глобус.
Сетевой полузнайка, салют! Традиционно, славяне давали названия, идя вверх по течению. Лишь позже сторону впадения реки стали обозначать по направлению течения, поэтому многие ранее левые притоки теперь стали правыми. См.: Вагнер Б. Б. Карта рассказывает: Природа и история, имена и судьбы в географических названиях Подмосковья. Топонимический-краеведческий словарь. - М.: Книга по Требованию, 2014; Даченков И. Б., Петров Ф. Н. История подмосковного Верхневолжья. - Тверь: Тверская областная типография, 2011.
На Пахру славяне пришли намного позже, чем на Днепр, когда приоритеты поменялись.
Вы - дилетант, вам позволительно этого не знать. Но совсем непозволительно надувать щёки от важности, комментируя тему, в которой вы плаваете, и поучать специалистов из глубины собственного невежества.
Полагаю, вам будет полезно послушать и другие наши с Екатериной беседы, чтобы запастись точными знаниями по древней русской истории.
@@user-cs3ni4eo6z вы наверное не прочитали то, что я написал, да? Потому что я написал ровно то же самое. И сей факт не доказывает, что название рекам давали пришлые иностранцы
@@upgradevideo5616 Вы написали высокомерную обличительную тираду, основанную на неполном знании вопроса, а я вас поправил с точки зрения исторической науки и со ссылкой на научную литературу. Никаких пришлых иностранцев я не упоминал, читайте внимательно: славяне появились на Днепре очень рано, в то время, когда Десна означала "правый приток", а славяне на Пахре появились уже тогда, когда принцип "правый-левый" приток начал меняться.
@@user-cs3ni4eo6z В нынешнюю Литву и на север Беларуси славяне вообще не приходили (" не приходиди" в широком смысле массовых переселений). Тем не менее гидроним "Дисна" и "Дисняй" у нас присутствует. Вывод? Правильно: гидронимы существовали задолго до прихода тех, кто по Вашей странной логике называл реки в зависимости от положения рук ;)
@@user-xn9in8to8m А по-вашему Десна и Дисна - однокоренные слова? Держите свои филологические открытия подальше от чужих глаз, особенно с высшим филологическим образованием, могут поднять на смех)). А я просто укажу на ошибку.
Спасибо
А как давно наши историки работали с иностранными источниками?Такое впечатление, что давно туда никто не заглядывал.
Работают, не сомневайтесь. К несчастью, не много европейцев умело писать в те времена и уже тем более не много писало о диком московском княжестве, поэтому читать нам сейчас приходится не так много.
Московское княжество при Рюрике? Иди при Владимире Крестителе?
@@user-yd6xg3ln1k Зачем вы клоунам такие вопросы задаете? Вам же говорят приемственность от римских ампираторов.
@@mykolamirny6198 я отрицаю любую приемственность, если она не от фараонов
@@user-yd6xg3ln1kОснователь Москвы Юрий Долгорукий. Но ещё до основания Москвы и Новгорода появилась русская Ладога.
А евреи конечно отрицают русскую историю.
В немецких анналах ещё и славянский король Гостомысл упоминается, в 844 году.
Дочь Гостомысла Умила была отдана замуж и родила Рюрика. Как потомок Гостомысла и был призван Рюрик новгородцами.
@@user-qt8sp1vc9j это известие из так называемой "Иоакимовской летописи", написанной в 18 веке Василием Татищевым, до этого оно нигде не встречается. Текстология отдаёт предпочтение наиболее ранним версиям летописей, наименее коснувшимся редактуры.
@@user-qt8sp1vc9j Подобное вполне вероятно, но доказательств нет.
В 839 году посольство к Людовику Благочестивому заявило - Мы от народа Русь и правитель наш - Каган.
А Рюрик ещё и не приходил 😂.
Каганом так же был Владимир и Ярослав Мудрый.
@@marik464 Если ты читал дальше, то Людовик выяснил, что это - шведы. Люди эти прибыли из Константинополя. Греки всех славян на территории будущей России называли народ Рос. Совершенно не по их самоназванию, а исходя из Библии. Людовик заподозрил в них не послов, а разведчиков. Что было после выяснения того, что это шведы тоже неизвестно. Возможно, что это были действительно шпионы викингов, желавшие выяснить, как обстоят дела в Византии и Европе, ознакомиться с местностью. А представлялись они абы кем. Знали, что греки говорят про каких-то Рос, ну а правили в Причерноморье и севернее каганы да конунги. Так что я б прям вот надёжно это ни с чем не связывал.
Судя по тому, что русь пришла в Новгород всем народом, никакой родины у них нигде не осталось, племя это было небольшое.
Да всё очень просто, было много славянских племён, одни жили далеко от моря, другие на побережье, те что жили на побережье освоили торговлю, стали богаче тех что жили подальше от моря, вот из них и вышел князь который смог нанять дружину и объединить более слабых под своим началом. И не благодарите. :-)
И учитывая что славяне в период 5-8 веков активно перемещались и заселяли новые территории , согласна с вами совершенно.
В дружине 2-3 сотни воинов. Ничего нельзя объединить, если нет поддержки. Местное население должно, в общем и целом, поддерживать князя и дружину.
Псевдоисторики упускают из вида один момент. Олег, преемник Рюрика - вполне историческая личность, зафиксированная в иностранных источниках. Игорь, его сын, тоже. Но оба правили уже на наследственном праве. Не Олег и не Игорь стали первыми властителями, они уже имели такое право.
Если же сравнить летописный рассказ о Рюрике с иностранными сведениями о родоначальниках государства, то у нас вообще всё гораздо приличнее.
Да! Торговали солью, которую "варили". Вот и варяги...
@@andreynapalkow5520 Стопудово! 🙂
@@andreynapalkow5520 Вряд ли. Жителей Старой Руссы, которые варили соль, называли рушанцы, а с новгородским выговором, вероятно, рушанчи. У варягов скандинавские имена и они упоминаются до века 11.
Фигура мифическая становится для вас, потому что вы не понимаете главного, Рюрик это не фамилия, а имя. Фамилия была засекречена и использовалось Рюриковичи как принадлежность. Но герардлика была сохранена и сохранилась до наших дней. Ура, вы собственно всё подтвердили, сами того не понимая
Вывод.... Мы знаем, что ничего не знаем.... Меня учила бабушка, что левый и правый берег определяется, когда встаёшь по течению реки.....
Нет ничего более лживого, чем честная история !)😂
😅😅
😅😅
.ээххэю
Юю
Э
Э
Х
Ээ
Ээ
Истоия .
В Пруссии, на берегу Балтики есть небольшой городок Рерик, любопытно, не правда ли?
Датское название
Пруссия это нынешняя Калининградская область. Где там Рерик?
@@normanism географию и историю надоть знати, а не бравировать своей неграмотностью. Сиди с бабка и на лавочке у подъезда, там и рассказывай о всем, - тебя поймут.
@@SamsungA7lite-lm1fv вот я и обратился к вам, как к специалисту по истории и географии - где в Пруссии Рерик. Может быть, вы знаете Рерик в Калининградской области или другую Пруссию где-то ещё?
@@normanism Пруссия- больше чем Калиниградская область.
Странное утверждение про "пикирующего сокола". Лики и животных изображали на монетах еще до нашей эры. Детализация животных была достаточна, что бы точно и без ошибки была возможность его распознать (посмотрите греческие монеты). А тут мы видим монету 10-11 века, где с одной стороны мы видим лик, в котором без ошибки мы можем распознать человека в одеждах со щитом и копьем, а на второй линиями и точками типа "сокол - тотемное животное". У мастера силы закончились что-ли и он решил схалтурить ? Это княжий знак.
Ну хочется, понимаете, очень хочется))
То, что этот знак в более ранней форме был вообще двузубым этими людьми настойчиво игнорируется.
Если б Вы видели хоть раз пикирующего сокола живьем, возможно, у вас бы сложилось другое мнение...
с такими ведущими как данная женщина очень хорошо решал вопрос Бегемот на сцене варьете, не надо мешать приглашенным специалистам, нужно знать меру своего участия в процессе
Чрезвычайно интересно. Сведено воедино несколько гипотез и как-то они связаны между собой, что даёт более-менее ЦЕЛЬНУЮ картину, насколько это возможно в столь краткой лекции
Про Русь южную хотелось бы подробнее услышать. Что еще за пришельцы с юга из Крымского региона? О ком именно речь? А как же версия Б.А. Рыбакова о совпадении географической южной Руси с Чернолесской археологической культурой?
Девушка " всезнайка" не перебивайте, дайте послушать специалиста. У нас пропадает интерес от ваших "комментариев" уточнений. 😩🤭
@@emilibeljavskaja3083 это мне?
Так у того же Рыбакова на территории южной Руси появляются славянские племена (поляне и северяне)
@@user-lv7rm2wx3y нет. Он пишет, что территория с названием Русь совпадает с границами чернолесской археологической культуры, начало 1 т.л. до н.э. Задолго до полян и северян.
@@denetron2 это история территории. Южная русь, она же Украина, все таки славянское образование, поэтому начало стоит брать от поселения там славян.
Сергей Эдуардович Цветков (род. 9 март 1964, Москва) - российский писатель. Он не историк)).
подскажите, а слово гудим что обозначает?
Как что, коллега?
Берем ящик водки, пива, закуски и ГУДИМ на полную катушку😁😁😁
В Литве тоже похожая легенда есть 😂все хотят быть потомками римлян. Что туда переселились беглые римляне Палемон их вождь был 😂
Да ,действительно, после падения Римской империи , дворяне и потомки императора Августа бежали в Литву , потом они приходили к власти во многих странах ,они АВГУСТЕЙШИЕ особы правили счастливо в Финляндском королевстве , в Датском королевстве........об этом говорят Финляндские рифмованные древние летописи -хроники.
Город Рерик - это датское название. Из датских хроник. Как город на самом деле назывался по - славянски, ни один историк не скажет.
Ободриты называли его Рарог. Сокол. Город тРарог передан ободритским 39 королём Витиславом в приданное дочери, выданной за короля Дании Голфдака. Голфдаг был убит при дворцовом перевороте, его сын Людбрант (Годлав по славянски) бежал в Рарог. Всю жизнь воевал против Дании. Союзником был Карл Великий правитель Священной Римской Империи (Италия, Франция, Германия). Карл назначил Людбранта адмиралом СРИ, дал ему лен в Фрисландию. После падения Старгорода, в стране ободритов, заключён мир, как подтверждение мира, брат короля ободритов Славомира, его посадник в восточной ободритской колонии Гостомысл выдал за Людбранта дочь Умилу. в 808 году Годлав (Людбрант) погиб в битве с данами, править стал старший сын - Гаральд.. В 816 году погибает Гаральд. Власть осталась не его сыну Аскольду, а младшему брату Герауту (По кличке Сокол Рарог), он же Рерик и Рюрик.
В 843 году ставший 42 королём ободритов Гостомысл смертельно ранен в битве с Людовиком германским, власть завещает Герауту. Рюрик соглашается.
@@sergeistvolov7723 Сергей,спасибо, это какой источник? Я читал похожее. Но прямых ссылок, что город именовался именно Рарог в то время и хотя бы 300 лет спустя (кроме как в совсем поздних источниках), не нашёл.
@@ilijashmekov9306 Интересная деталь, в 7 км от современного Рерика, который постепенно вырос на старом месте на берегу Балтийского моря, есть посёлок, называемый Руссов.
А вы помните источники? Те, где вы читали о Рерике?
@@sergeistvolov7723 После "Карла Великого, императора СРИ", да ещё и с назначениями кого-то "адмиралом", дальше можно не читать. А единственные славяне, знающие слово "рарог" - чехи. Только у них это никакой не сокол, а огненный змей. Так что все эти "соколы-рароги" - фейк.
Эта версия наиболее правдива. Спасибо.
А что,,саги подтверждаются материалами древнерусских или китайских хроник? Или только древнерусские должны быть подтверждены зарубежными источниками ?
Вы неправильно трактуете :древнерусские летописи , русские Этого небыло тогда Предки Святослав не русские а Русы Предки их славяне а русские финоугры, предки МУРОМА, Мокша югорцы Совсем другой народ, Уж делали ДНК Рюриковичей Они литовцы а не викинги и тюрки это половцы предки казахов и узбеков
В очередной раз зашел почитать комменты о ведущей
Огромное спасибо ! Все оч интересно!!!!
Интересно конечно но чушь полная,а вот в Ян.дзен В Куланов Академия Храм КультуРа Руси и это АстроФизические явления,короче Законы перемен мироздания...
Стоит ли ломать копья из-за мифа? У каждого народа есть мифический отец-основатель, стоит вспомнить, например, троянского Энея у римлян. Легенда о Рюрике очень красивая, так пусть такой и остается. Но ради справедливости надо отметить, что мифы на пустом месте не появляются. Пусть этот миф поможет нашим современным шлиманам найти свою прекрасную Трою
Соглашусь, что отец-основатель должен быть. Но все зависит от того, как подать. Итальянцы все же подают информацию об основателях Рима Ромуле и Реме (потомках Энея) как красивую легенду без претензии на научность. А у нас Рюрик предстает на страницах учебника истории как реальная личность, норманнская теория подается практически безапелляционно.
@@FreytakMedia Норманнская теория вообще не выдерживает никакой критики. Не знаю, почему с ней возятся. Что же касается итальянцев, то они свой миф прекрасно используют для привлечения туристов и создания привлекательного образа Рима. Вот уже и на Палатине найден древний "Дом Ромула", да еще и под домом Августа. Туристы в восторге, историки улыбаются. Почему бы и нам не пустить свои мифы на пользу делу? Историю историкам, а мифы весьма полезная вещь
@@user-we3rz2ky6q, в современных понятиях "норманнская теория" - это вообще не теория, а версия, непроверяемая, недоказуемая и ничего не меняющая в общей известной картине.
Это не основатель
Проблема в том, что Шлиман Трою не нашел. Поселение на Гиссарлыке площадью всего 3 гектара точно не требовало для овладения им сплочения всех ахейских племен, это лишь небольшая пограничная крепость, а не легендарная Троя.
Как вариант, Рюрик Игорю мог стать отцом в 60 или 70 лет в генетическом смысле этого слова. Или дедом по матери (как Гостомысл ему), который усыновил внука по определенным причинам. У меня такой вопрос: мог ли Олег быть зятем Рюрика и отцом Игоря?
во во, а Ольга усыновила внука Святослава - все в сходиццо
@user-bk8vu3tr9v банк спермы у них был 100%, к гадалке не ходи
Нам совсем не нужно растягивать возраст Рюрика, ведь в самой ранней версии, вошедшей в Новгородскую летопись, предание было недатированным. То, как там изложены события - сын новгородского князя Рюрика по имени Игорь захватил Киев во взрослом возрасте, кажется вполне разумным. Олег задокументирован договором 911 года, согласно Кембриджскому документу, он погиб в военном походе. Соответственно, территория с неясным статусом могла быть легкой добычей (опять же, всё как в летописи).
@@normanism да ладно вам, почему руские князья не офиноугрились в Залесье, а скандинавские Рюсики практически сразу ословянились в Руси а не ошведили, тобишь оскандинавили славян, что они принесли в славянскую Русь со Скандинавии - да ничего, абсолютно, варяги были чужими или ословянивались, что они в Византию принесли - тоже ничего и это закономерно, они были там наемниками заработчанами, что ромеи считали тоже что им госсударственность варяги принесли? Не смешите мои пятки, скорее всего Русик вымышленная по чужой легенде особь которую внесли в летопись, возможно чтоб придать законность княжеской тогдашней династии, не зря ведь полулегендарный Олег грит - вы мол не княжеского рода Аскольду с Диром, а вы как дети в сказки верите
@user-bk8vu3tr9v //Аналоги подобных документов можно найти опять же в Скандинавии, где разбирались все преступление и спорные вопросы между людьми на общем собрании - тинге, а не в рукопашном бою.
Тем не менее, в Русской правде предусмотрена кровная месть:
«Если убьет муж мужа, то мстить брату за брата, или сыну за отца, или отцу за сына, или сыну брата, или сыну сестры, если не будет никто мстить, то 40 гривен следует заплатить за убийство».
Главное отличие правовой системы Древней Руси от европейских в том, что в европейских были прописаны взаимные права и обязанности сеньоров и вассалов. К примеру, вассал обязался воевать в войнах сеньора не более 40 дней, на более длительный срок его удерживать не имели права. В древнерусских законах никаких обязанностей у князей или другой элиты нет. Обязанности есть только у народа. Жизнь каждого смерда принадлежала его князю. Это не европейский феодализм, а колониальный.
В средние века приглашение представителей знатных фамилий "в правители" есть вещь совершенно обычная и не заслуживающая внимания (например, чингизиды, гасбурги, а Польша вообще пригласила литвина, француза, венгра и немца)
Иудея
Приглашение? Можно примеры?))
Чингизидов приглашали? Неужели?
Польша пригласила? Да вы что?
Скорее можно полагать, что это брачные союзы между правителями территорий. А если дочь не отдавали, а зятя приглашали, то да! Вот оно, приглашение.
С каждым годом!!! История !!!! Все больше и больше и больше становится похожа на всеобщую фантазийную помойку!!? Кому, что в голову взбрело!!! О!!! Все!!! Истина!!!
Братуха в ян.дзен В Куланов Академия Храм КультуРа Руси АстроФизические явления законы перемен мироздания бомбические знания,нет славян а есть учение СловЯнИн знания бомба а главное всё объяснимо и ни чего не нужно выдумывать...этот парень несёт такое мама дорогая не иначе на наших врагов раьотает...
@@user-vk2fg9ze4p В психушку тебе нужно вместе с твоим ян-дзеном! Как раз в палате и читать такую дебильную чушь.
@@user-vk2fg9ze4p ну, вы-то со своими законами мироздания несёте чушь не меньшую.
Русских не существует это обобщённый сброд. Русские это не славяне. Рюрик выдуманный.
Настоящие только евреи. Очень интересный канал !
История - это действительно помойка создают которую вот такие вот историки, как Хайзенберг.
Нет. Просто наши знания становятся БОЛЬШЕ школьных. И выясняется, что история сложнее чем её рассказывают школьникам. И это хорошо.
То, что Десна это "правая" река абсолютно не доказывает, что русь пришла с юга. С юга пришли те, кто реке дал это название. Например, племя северян, чьей "столицей" собственно и был Чернигов на этой реке. А русь с севера пришла позднее, как об этом и говорит ПВЛ, и покорила славян Поднепровья, обьединив их всех под своим именем.
Тут у автора колоссальная логическая ошибка. Если не сказать, попытка натянуть сову на глобус.
Как показали недавние исследования, Чернигов гораздо моложе, чем считалось ранее. И соответственно никакой столицей северян (по известным марксистским лекалам) он быть не мог. Скорее всего Чернигов, основывался киевской варяжской ОПГ, как форпост и альтернатива против другого варяжского ОПГ, заседавшего в т.н. Шестовицком городище.
Рюрик не упоминается нив одном из всех 2-х источниках )))
а подлинников нет...( НЕ СОХРАНИЛИСЬ ЯКОБЫ !!! И всё Илларион придумал
Читайте книгу Ключи к русской истории А. Белякова и разберетесь со всеми вопросами. Кто был Рюрик, почему именно его позвали, куда он пришел и где построил свой Новгород и т.д.
Изначально славяне не были какой-то этнической группой. Это общее название совершенно разных племен.
Илларион в своем труде» Слово и благодати» как раз упоминает : Ярослава, Володимира, Святослава, Ольгу и Игоря. Напомню Илларион монах времен Ярослава. Ни Рюрика ни Олега Илларион да и Ярослав ( Мудрый) не знает.
киевскому монаху неоткуда было бы знать Рюрика, который никогда не правил в Киеве.
При всем удобстве "Слова о Законе и Благодати", оно не снимает вопросы: "кто был отцом Игоря" и "кем приходился Игорю князь Олег", историчность которого зафиксирована договором 911-го года. Про Аскольда и Дира я уже не говорю.
Византия не знает Олега и договора с Олегом не признает. Это инфа от Нестора. Константин Багрянородный тоже Олега не упоминает. Олег легенда как и Рюрик, скорее всего или его роль и статус завышены. Отец Игоря не известен.
Так никто в Киеве не знает Рюрика и нигде не зафиксировано . А в Киеве между прочим весь его род,: сын, внук, правнуки итд.
@@user-zz1qk4xt4i подлинность договора 911 года никогда не оспаривалась, более того, редакция русских летописей делится на до и после получения списков договоров. До - Олег воевода Игоря, после - киевский князь, поскольку он назван таковым в договоре. Кембриджский документ упоминает правителя русов HLGW, что можно соотнести с Олегом. Также Нестор упоминает место "Олеговой могилы", существовавшее еще при его жизни. Все это заставляет его считать скорее реальным персонажем.
@@user-zz1qk4xt4i этот аргумент не работает, поскольку летописец не упоминает никакого отца Игоря, однако отец у него очевидно был. Тогда почему им не мог быть Рюрик?
Узнала что внук антинорманист - переписала хату на коте
Спасибо.
Вы Упоминает о Могольском иго, а другие, доказывают, что небыло👍❤🎄
Только писатели фольк-хи́стори утверждают о том, что татаро-монгольского нашествия не было!
Какое там, к чёрту , иго!.. Уже давно ни один уважающий себя историк не талдычит про это пресловутое иго. Почитайте хотя бы Льва Гумилёва, очень советую!
Ох. е... свидетили тех лет - историки балетных наук.
Цветков - это кто? Есть - ли учёная степень? Каких наук?
Цветков - писатель художественной литературы.
Хайзенберг тоже выдумаенный, ни в каких летописях про Хайзенбергов ничего не сказано.
Да какая разница кем был Рюрик? У англичан с 1066 по 1603 короли были по нации чистые французы,с 1603 по 1715 шотландцы,а с 1715 по сей день сидят чистые немцы. Но англичане непарятся по этому поводу.
Вообще то одна из версий говорит,что с 4 в до н.э. из нынешней хорватии в нормандиб и далее до устья вислы переселялись венеты ,держали морчкой траыик,помогли войскам цезаря переплыть ла манш и затем их ассимилировали германские племена франков от нормандии до рейна.А в 1066 году венеты,называемые норманами захватили власть в англии.И понятие кельты это смесь венетов и германских племён.Отсюда и подиьизированность западноевропейских учёных,обслуживающих и обосновывающих сомнительные основания правления германских туземгых вождей на управление территориями до сегодняшних дней.
Екатерине нужно было бы пройти курс ведения диалогов. Зачем браться за дело, в котором не смыслишь?
Рюрик имя не популярное на Руси. Многих ли вы носителей имя Рюрик знаете? Я например ни разу не встречал человека по имени Рюрик в отличии от Игоря, Святослава, Владимира, Ольги. Это говорит о том что Рюрик и рюриковичи - Миф
А многих ли вы Ярополков или Твердиславов встречали? Они тоже миф?
Рюрик это не имя . Сокол -тотемное животное у рода . Звали его ГЕРАУД. Игорь- ИНГВАР , Святослав -Свендислав , Владимир - Волдемар , Ольга -ХЕЛЬГА..
Зато был такой русский художник - Рерих
И то это всё написано в 19 веке
@@user-we3rz2ky6qа это причëм?
Значит у датчан и ободритов слово "рерик" или "рорик" было общим.Можно ,кстати, и нынешний конфликт русских и украинцев перенести во времени с конфликта ободритов и лютичей.Потому что характер его истекает из обычаев этих племен(народов).
//Значит у датчан и ободритов слово "рерик" или "рорик" было общим
Если смотреть на русов, как на ободритов, мы получаем славян, имевших скандинавские имена (Аскольд, Свенельд, Ингельд, Карл, Тур и пр.), практиковавших скандинавское язычество (молоточки Тора и рунические амулеты в камерных захоронениях), скандинавские погребальные обряды (кремация в ладье, ингумация в камере), говоривших на неславянских языках (отдельные славянские и росские имена днепровских порогов). Вопрос - что вообще у этих "ободритов" было от ободритов?
@user-bk8vu3tr9v
//Я думаю, что если у ободритов имена и религия были скандинавскими, значит они были скандинавским племенем по своей культуре
Но тогда само слово "ободриты" здесь явно лишнее. У достоверных ободритов была собственная суково-дзедзицкая культура, следов которой в Восточной Европе мы не находим.
//А кто их язык слышал или читал их тексты?
О языке косвенно говорят имена, также в древнерусский проникло некоторое количество скандинавской лексики, связанной с судом, сбором налогов и дружинной службой. Также Константин Багрянородный упоминает "росские" имена Днепровских порогов, существовавшие отдельно от славянских.
//Возможно, это был смешанный народ.
Я не очень верю в "смешанные народы". Таких примеров в раннем средневековье просто нет.
//Пишут, что мать Ингигерды - жены Ярослава Мудрого, была ободритской принцессой Астрид. Но это имя - скандинавское.
Да, Адам Бременский пишет:
«Олав, христианийший король шведов взял в жены славянку из ободритов по имени Эстрид. От неё родились сын Иаков и дочь Ингигерд, вышедшая замуж за святого короля Руси Ярослава».
В раннем средневековье в порядке вещей было иметь несколько имён. Например, у княгини Ольги было христианское имя Елена, а у полоцкой княжны Рогнеды (Ragnheidr) - славянское имя Горислава.
@user-bk8vu3tr9v
//Скандинавские имена и боги как могли появиться у славян? Только при смешении со скандинавами В 12-м веке их территория была окончательно присоединена к немецким землям.
Немцы хоть и тоже германцы, но не скандинавы. Даже в Х веке именослов континентальных немцев довольно сильно отличался от скандинавского. Такие варяжские имена как Аскольд (Haskuldr), Свенельд (Sveinaldr), Ингельд (Ingjaldr), Турберн (Thorbjorn) у немцев не встречаются.
Собственно, само имя Рюрик в немецкой традиции звучало бы как Хродерих (короткая форма Рёрих).
Заимствовать у немцев скандинавские погребальные обряды (кремация в ладье, камерная ингумация) ободриты тоже не могли бы, ведь к 9 веку немцы были уже давно христианами, у христиан захоронения с гробами.
А русы, как известно из археологии древнерусских дружинных могильников, практиковали ритуальные убийства (захоронения с наложницами), жертвенных животных и пищу, погребальные корабли и мн. др. Во многих захоронениях есть молоточки Тора (эта традиция есть даже не по всей Скандинавии, а только в Свеаланде), рунические амулеты, головки Одина и пр. Этих традиций у христиан быть не могло.
@user-bk8vu3tr9v //сравнивая в электронном словаре немецкий и датский языки, нашла очень мало отличий. Наверное, они в целом понимают друг друга без переводчика
Это, конечно, не так. Но для нас важнее культура, так как в IX-X вв. общество было ещё очень традиционным. Мы сравниваем:
1. Погребальные обряды русов - кремации в ладьях и ингумации в камерах. Оба обряда характерны для Швеции эпохи викингов и абсолютно не свойственны христианам (а франки и другие немцы к тому времени давно католики), не говоря уже о славянах.
Ближайшие аналогии древнерусских дружинных захоронений (как вы знаете, в археологии у погребальных обрядов есть строгая типология) в могильниках Восточной Швеции. То, что русы не были христианами, думаю, вы знаете - слишком много источников об их вопиющем язычестве.
2. Имена. У ободритов действительно были династические браки с немцами, и некоторые их князья действительно носили немецкие имена: Ариберт, Готшалк, Генрих и пр. Но, во-первых, большинство ободритских князей всё же носит славянские имена (Витслав, Дражко, Славомир, Мечеслав, Мстивой, Табемысл, Ратибор и пр.), во-вторых, у русов имена не немецкие, а скандинавские. Часть из них древнескандинавские, сохранившиеся только на рунических камнях и в сагах. У немцев таких имён как Ингвар, Хельги, Свенельд, Аскольд, Турберн, Ингельд и пр. никогда не было.
3. Собственно, Нестор сам раскрывает, кого он считает варягами ("Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные
норманны и англы, а еще иные готландцы") он помещает русь в компанию шведов, норвежцев и готландцев. Немцев он неоднократно упоминает, но с русами никак не связывает.
4. На Швецию указывает также и культ Тора - молоточки Тора в дружинных захоронениях и имена русов с этим корнем - собственно, Тур, основатель Турова, а также из договора 944 года: Турберн, Туробид, Мутур.
Это как раз те самые факты, о которых вы говорите.
@user-bk8vu3tr9v
//Смешение ободритов со скандинавами могло быть в той же мере, что и в Древней Руси.
Здесь не нужно гадать, у нас же есть археология ободритов и богатейшие источники современников, задокументировавшие их историю гораздо более подробно, чем историю Руси, например.
По погребальной обрядности - в местах контактов ободритов со скандинавами славянская верхушка стала насыпать курганы, отделяя себя от черни. Но маркером скандинавских кремаций являются заклёпки от ладей, так как они практиковали кремации в ладьях (подробнее В. Седов - Суково-Дзедзицкая Лехитская Культура).
//Близкое соседство славянских и германских племён способствовало тому, что провластная верхушка ободритов была скандинавского происхождения
Ободритами никогда не правили скандинавские правители
//Отсюда и двойные имена к них, так же, как у нас были, например, Мстислав-Харальд, Олег-Хельги, Ольга-Хельга, Владимир Мономах
Здесь двойное имя только Мстислав-Харальд. Хельги и Хельга - те же имена, что и Олег и Ольга, просто со скандинавской фонетикой. Мономах не имя, а византийское императорское семейство, к которому принадлежала его мать. Его христианское имя было Василий.
//думаю, что историки, которые занимаются конкретно этим вопросом, могут рассказать больше. Но они почему-то не участвуют в данном обсуждении
Участвуют. Есть много лекций Фёдора Успенского, Татьяны Джаксон, Елены Мельниковой, есть лекции академика Зализняка, археологов Кирилла Михайлова и Евгения Носова, историков Александра Назаренко и Алексея Толочко и мн. мн. др. Не все они по варяжскому вопросу, но они его так или иначе затрагивают.
//По сути дела, антинорманнисты рассуждают примитивно и упрощают проблему.
Антинорманизм порождён глубинными комплексами. Это не самостоятельная теория, а скорее антискандинавизм. Антинорманисты легко перескакивают с гипотезы на гипотезу и никогда не конфликтуют между собой, так как для них важна не научная истина, а борьба со скандинавами у начала русской истории.
//Поэтому спор этот никак нельзя завершить
Я считаю, что с научной точки зрения этот спор уже давно завершён, а не заканчивается он только потому, что принятие неизбежного у каждого индивидуальное и проходит через 5 стадий. Это требует времени.
//Я думаю, что единственным выходом из создавшегося положения будет внимательное проведение параллелей между тем, как дело обстояло в Древней Руси, и как оно обстояло в Европе
Есть хорошая книга Александра Назаренко "Древняя Русь на международных путях", где как раз рассматривается древнерусская история в контексте западноевропейской. Ещё одна: М. Свердлов - «Латиноязычные источники по истории Древней Руси». Думаю, это то, что вы ищете.
На побережье Балтийского моря был город Рорек. Вероятно призвали в Новгород дружину из города Рорека, а не человека. Учитываю то, что из поморья славяне переселялись в новгородчину это не удивительно.
"...город, который НА ЯЗЫКЕ ДАНОВ назывался Рерик". Как называли этот город славяне, не известно.
Рюрик, конечно, легенда, но дыма без огня не бывает.
Так или иначе, сама легенда заслуживает внимания
Ну, если всмотреться в герб/символ то, там не сокол, а тур или бык. УСвятослава это особенно заметно. У Владимира тур становится "священным" и между рогов появляется "священный огонь.подобное мы можем наблюдать в Ассирии и Мохенджадаро.
а еще можно вообразить себе что это член с острыми яйцами, не порите чушь...
Сергей Эдуардович Цветков (род. 9 март 1964, Москва) - российский писатель. НЕ ИСТОРИК Автор большого числа книг и статей; печатался в различных периодических изданиях. Разрабатывает жанр беллетризованной биографии.
Давайте не будем искажать действительность. У Сергея Эдуардовича как минимум есть историческое образование, что уже делает Ваше замечание неверным. И есть авторство множества научных книг по истории (не исторических романов, если Вы об этом).
Дальше можно долго спорить о том, кого можно считать историком, а кого нет.
@@FreytakMediaа у Задорнова М.Н. было инжинерное образование, однако он тоже пошёл в писательство. Один инжинер-авиастроитель писал сатирические и иные литературные произведения, другой историк пишет свои литературные (не исторические, не имеют отношения к истории как к науке!) художественные произведения, стилистика которых неискушенному интеллекту вполне может показаться чем-то научным.Цветков напроч игнорит факт того, что уже давненько нет никакой "нормандской теории", что наука УЖЕ ДОКАЗАЛА (из ранга теории перевели в ранг факта!) факт того, что норманны были на территории нынешней России и что они повлияли на становление государства.
@@FreytakMedia "Давайте не будем искажать действительность." - замечательное предложение! Сергей Эдуардович - автор множества НЕ научных, а научно-популярных книг (вообще сомневаюсь, что он написал хоть один научный труд, извините). Сомневаюсь, что какие-либо его книги были рецензированы учеными (как это происходит с научными изданиями) и уверен, что у Сергея Эдуардовича нет научной степени. Все это еще не значит, что он плохой (или хороший) историк, а только повод осторожно воспринимать его творчество (хотя даже среди докторов ист-х наук есть А.М.Буровский - автор псевдоисторических книг).
Настоящий фантаст, это тот кто прорабатывает ВСЕ НАСТОЯЩИЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ НАУЧНЫХ ОТКРЫТИЙ, а не придумывает бегающих деревьев. Ток и писатель о истории не привержен к закостенелым догмам, либо приказом свыше. Но он человек и ему свойственно притягивать факты. Однако его цель иная. Я казак и хочу знать правду, даже "плохую" о своем народе. А "информация" искажена теми кто верен своим заказчикам. Всем не угоден мой народ. Все тянут его в свою нацию, а там ненавидят за их многие преимущества и даже отрицают, типа там разные этносы. А еврей, русский, украинец и казах, это не народы и этносы? Визуально, их можно перепутать с соседями. Сергей ищет свою правду. Молодец.
@@CO4HblN_MAHT
Все где-то "были" и "внесли". Кто-то и сейчас " вносит". Только остается ли это, или "вносители" лежат в захоронениях и только?
Если кто-то подумал о русских возвращающих свою территорию, то ошиблись. По сути это ещё и территория предыдущих государств, только где они? Османы? Они согласились на владение этой землей Россией и больше ни кем. Передумают? Вряд ли. А Россия есть и будет. Иначе рухнет мир. Сгорит.
Я был у номанов(скандинавов), не раз. Но это я притащил их архитектуру в наш посёлок и люди стали строить похожее никогда не будучи в Скандинавии.
Китайцы тянут всё себе сами. Америка это вообще сплошное клонирование.
Крестили Русь исходя из красоты обрядов(вычурности) и предпочтений в еде и питье, а не по иным критериям. В Гнёздово, и то мизер норманизма, а орали, что это просто вал открытий викингов. 300 заклепок? На дракар? Мечи испорченные при захоронении хозяина? В Сибири их тоже портили. А вот денежки арабские, украшения словенские.
Интересно, откуда тогда французская лилия. Она тоже, похожа на изображение летящего вниз сокола.
Вообще не похожа
"Рюрик ИСЧЕЗАЕТ из княжеского именослова" (с). А по какой же причине Рюрик БЫЛ в княжеском именослове, если никакого Рюрика якобы никогда и не было ????
По той, что в роде Рюриковичей было ещё два князя Рюрика.
@@user-eu1wj4fe1r
Так я это и спрашиваю - в честь кого же тогда были названы Рюриками то
@@user-su6ry1ce9h, имя неславянское и нехристианское Причём если в случае второго Рюрика Ростиславича, правнука Владимира Мономаха можно вспомнить про шведскую бабку, то с первым, правнуком Ярослава Мудрого, объяснять выбор даже официальной легендой как-то неубедительно: люди, тем более потомственные военные вожди, были малосентиментальны, тут книжной легенды недостаточно, нужна родовая историческая память.
@@user-eu1wj4fe1r
Тем более правнук Ярослава Мудрого Рюрик был первым , старшим правнуком Ярослава Мудрого.
И оба Рюрика - Ростиславовичи.
Намек на родовую связь с Ростиславом Моравским, при котором Рюрик и призвался на Русь, Кирилл и Мефодий создали славянскую грамоту, крестилась Русь Аскольда в Крыму
Логика безупречная у С. Цветкова. От себя могу добавить что без евреев не обошлось в написании русской истории. Они же всем внушили о страшных монголах артефакты пребывания которых на Руси ищут и не могут найти до сих пор.
Стопудово
Славянское быдло прямо влюблено в евреев. Жить без нас не может.
Монгольские богатые захоронения найдены археологами. Все есть. На белгородчине , рядом с древним Азовом ( Азаком монгольского времени) найдены следы большой резни монгол.
Поржал в голосину
Они всей Евразии внушили. Даже китайцам.
40:45 лекция понравилась, конечно. А манера ведущей - нет. Постоянные перебивание лектора т 🤬
Вы, кому не нравится собеседница, - что, хотели бы сплошного монолога?
У них, по-моему, формат "дедушка готовит внучку к ЕГЭ"))).
Мне своим деткам примерно так и приходится все пересказывать - и хорошо, чтобы они споашивали/переспрашивали.
Так они запоминают.
Не терпит перебивок лишь лекция, хотя я прошу задавать вопросы, которые записываю на доске, чтобы ответить в свое время
Норманнская теория
Наоборот, антинорманская.
@@FreytakMedia Что норманская, что антинорманская = брехня, вам же чудо в студии говорит что источников про призвание сказочных варягов нет. Единственный ПВЛ, оригинала нет, самая ранняя копия (с исправлениями) датируется 1377г т.е. 500 лет после фейкового призвания. Вы серьезно?
@@mykolamirny6198 Призвания не было ..пришли вооруженные варяги и земли присоединили .....
Столько историков, столько истории!!! Уже не понять,!!!! Где, как и что!!!! Каждый день новые варианты историй!!!!!! И нет всей этой профанации не конца не края.
Он тут антинорманист
Смотрел ролики Анатолия Клесова про генетический код Рюриковичей, то максимальный процент людей с подобным кодом проживает в сегодняшней Швеции на территории бывшей столицы этих земель Уппсала. У него вывод однозначный Рюриковичи - скандинавы. Можно как то сопоставить эти факты?
Все с точностью наоборот. Клесов у рюриковичей не нашел ни одной скандинавской метки, он об этом на всех каналах говорит
У Рюриков северные корни , но скандинавы к этому не имеют никакого отношения . Просто он из Сибири .
@@user-we3rz2ky6q Просто у Клёсова фактология и выводы противоречат друг другу. Фактология за норманнов, а выводы против, потому что очень хочется, и наци-озабоченные фанаты не поймут..
Очень интересно, послушал. Толковое интервью, но ангажированное. По тезисам:
1. Так нет упоминаний в перекрестных источниках или почти нет? В немецких есть. Про всю династию от Радагаста. Ложь.
2. Имя нетипичное для русских князей. Верно. Он же из полабских славян, у ободритов другие имена. Потом они принимали местные имена.
3. Теорию эту поддерживают романисты. Понятно почему -- им выгодно.
4. Ободритам в момент отъезда Рюрика было сильно не до того, их только что разгромили и сожгли столицу.
5. С датами летописцы при переписывании бывало путали и ошибались. Слабый аргумент.
Сложилось впечатление что игнорятся очевидные подтверждения и торжественно громятся все неочевидные, где на нехватке информации и несостыковках легко сыграть. Потом глянул что автор романист. Оке, откуда приёмчики пнятно.
В общем кому-то очень не хотелось и до сих пор не хочется признавать Рюрика как основателя династии. Пару сторон можно назвать кому это выгодно. И у автора видео задача оправдать эту точку зрения.
Первый князь Новгорода, это юный княжич Владимир Святославович , призванный в Новгород из Киева, до этого часа в Новгороде не было князя и это совпадает с археологией 930-950 г
По археологии в 2 км от будущего Новгорода уже в середине IX века возникает довольно мощная крепость, проходящая в научной литературе под условным названием "Рюриково городище", имеющая форму типичную для скандинавского вика. По числу элитных скандинавских находок её территория стремится к Бирке и Хейдебю (см. Е. Носов - Рюриково городище).
Новгород же на его теперешнем месте возник как три разноэтничных посёлка под защитой данной крепости, позднее известных как "концы" (Славенский, Неревский и Людин). Именно Рюриково городище имеет все черты административного центра (крепостные стены + элитные находки) и именно оно подходит под скандинавское название Хольмгард (Островной город), так как в те времена было окружено водой со всех сторон.
Что до Киева, то в нём первая крепость (к слову, очень скромная) возникла только при Владимире (так называемый "город Владимира"). До этого в нём был совсем крохотный славянский детинец на Старокиевской горе (см. А. Комар - «К дискуссии о происхождении и ранних фазах истории Киева»).
В Рюрика не верит, в монголов верит. Верит в "Слово о полку..." и в крещение. Тут верю, тут не верю. Вот такая она, наука история.
Это вопросы совершенно разного порядка. В послевоенном СССР жëстко отрицали норманнизм. Потом постепенно стали признавать, что начало "Повести временных лет" может быть в какой-то мере исторично - всë равно это не теория, в современных понятиях, а версия по частному вопросу, правдоподобная, непроверяемая и ничего не меняющая. Помешательство на еë отрицании к науке вообще отношения не имеет, это черта новейших поп-истории и оккультизма.
Видно здорово головой ударился?
Че тв несешь, есть исторические исследования, которые подтверждают исторические факты в разных источниках, а не веришь, не веришь.
@@user-eu1wj4fe1rвам милее мысль, она вас греет, что государство русским создали дикие шведы, подтиравшие зад лопухами. Кто угодно, хоть чёрт лысый, лишь бы не русский.
Потому что монголы подтверждаются источниками, что тут непонятного?
Классно! Спасибо
Как-то бредовенько все представлено.
Не вериться ни капли…
Ведущая понимает, что значит мусор в эфире. В каждом предложение от неё шум, чёткие короткие вопросы это пожалуйста, но гвалт не нужен
Ну что говорить ,если даже М.Н. Задорнов ещё при жизни упоминал, что только на его эпоху история переписывалась 5-6 раз
Здорово братан этого исторы ка невозможно слушать
Задорнов был юморист, а ты его шутки так и не понял)))
@@ANDREY6GD7EFR7U
Он по сути и не шутил )
@@ANDREY6GD7EFR7U
Возводил в ранг шутки, дабы
Фантазии Веснухина. Лингвист Е. А. Мельникова отмечает, что выведение имени Рюрик из поморско-славянского слова «rerig» («сокол») лингвистически невероятно. Лингвист С. Л. Николаев пишет, что полабско-ободритское *rorög, *ræreg и имя Рюрик являются не более чем созвучием, и называет утверждения об их связи околонаучными спекуляциями. Переселение полабско-одерских славян на территорию Руси не засвидетельствовано; в древнерусском языке имя князя-переселенца, если бы он был ободритом или рюгенцем, имело бы форму *Рярегъ или *Рарюгъ.
Да вообще откуда этот ророг-сокол взялся??? Откуда вообще инфа? Все пишут рарок это сокол но откуда инфа??? И какая этимология рарок-сокол
@@tomat3241 "Slav. rarogu "Würgfalke" und sein mythologischer Zusammenhang", Machek, Vaclav, 1944
Ну вообще это единственное значение которое может нести имя, ибо в других языках (особенно германских) схожие по зауяанию имена знамения не имеют
@@user-hp4qy9dy4v 🥱
16.20: а есть ещё фамилия Рерих, о происхождении которой даже книга написана на немецком языке, потому что в Германии созвучных фамилий ( видимо на землях ободритов) существует больше, чем в России.
Окончание -рих характерно для западных германцев (Гейзерих, Теодорих, Генрих, Фридрих и пр.) у скандинавов окончания -рик (Рюрик, Хенрик, Ульрик, Фредерик).
@@normanism ну и какие знаменование(знаяение) на скандинавском у Рерика?
@@user-hp4qy9dy4v имя состоит из двух корней Hrod ("слава") и Rik ("власть"). Раннюю его форму мы видим у вестготского короля VIII века Родериха, от которой происходит испанское имя Родриго.
Далее корень Hrod редуцировался во всех именах:
Hrodulf - Rudolf
Hrodebert - Robert
Hrodgeir - Roger
Hrodwald - Roald
Hroderik - Rо́rik
В форме Rurik зафиксировано на руническом камне U413 в Норрсунде, Швеция.
А может, Рюрик, это кличка! Потомки знали его по кличке. У всех князей были клички. А эта прижизненная. И чеканили монеты, гордясь с ним родством. А транскрипция имени могла поменяться на новый лад. Жи Ши пиши с буквой и все знают, а откуда нет. Раньше в русском не было твердой ж и ш . И тут Рорик и Рюрик , очень твёрдая Р. Нас звали Россы , а мы руссы, уже мягче. Х. З....
Повесть временных лет - это доказательство того, что Русская цивилизация произошла по воле Бога, а значит она богодухновенна. А что хотят доказать те, кто бросает тень на летопись Нестора? Они хотят доказать, что люди произошли от обезьяны? Что истины нет, а значит живи как хочешь?
Список повести Временных лет 1е. Копия 17 века. Оригинал отсутствует.2е. Носит явные следы фальсификации. А насчёт- человек от обезьяны, то это только священники и тупорылые пишут. Дарвин НИКОГДА не говорил, что человек произошёл от обезьяны. Он писал что человек и обезьяна имели общего предка.
@@user-zr4pr7sg4j Бог не может давать фальсификацию. Летопись Богодухновенна.
@@Igor_Golaev ты, бедолага, хоть одну из них читал. Возьми в руки 2 самых старых списка летописных, Лаврентьевскую и Ипатьевскую. В 1й есть битва на Неве. Во второй нет. Пишут люди, точнее писали. Теперь вот печатают. Ещё раз повторяю. Тот список повести Временных лет, это РУКОПИСНПЯ КОПИЯ 17ВЕКА. вручена была Петру 1му. Что в 17 веке напечатать не могли? Плюс там ЕСТЬ ЯВНЫЕ СЛЕДЫ ФАЛЬСИФИКАЦИИ. и правили её уж точно не священники.
@@Igor_Golaev кстати. По поводу Дарвина. Это ведь только в школе описано 2 вида человечества. Но наукой доказано вымирание нескольких видов. И ещё. Греки риняли православие САМИ, а Русь крестили СИЛОЙ. так что не богохульствуй. Индейцев тоже крестили силой, только они себя богодуховными не считают. Гордыней страдаешь?
@@user-zr4pr7sg4j Вы атеист!
Да, нет ничего лживее, чем честная история!
Кто оплачивает местную историю?
Четко! Почему это в учебниках не пишут?
Рюрик объеденил Русь - добровольный союз славян и финно-угорских племен, положил начало славной династии русских правителей правивших 800 лет.
И чем эта "история" отличается от прочих альтернативщиков? Мужик невсебе
Альтернативщики учебники по истории пишут на россии)
ВОПРОС ПРО СОКОЛА, ЯКОБЫ ИЗОБРАЖЕННОГО В ВИДЕ ТРИЗУБА. В КАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКАХ, ЛЕТОПИСЯХ УКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ЭТО СОКОЛ?
Ни в каких. Доказательством считается созвучие имени Рюрик славянскому слову "raroh" (кречет, балобан). Правда, трезубец на печатях Рюриковичей появляется только начиная с Владимира, до этого был двузубец, похожий на балобана ещё меньше. Но и он вошёл в употреблении только при Святославе.
@@normanism Мне показалось, что дядя историк именно утвердительно сказал, что на тризубе сокол, в приципе, опровергнув перед этим само существование Рюриковичей. Да и созвучие не подтверждает изображение сокола.
@@userdevices6080 видимо, дядя не понял, что срубил сук, на котором сидел)