Les Dossiers du Sanctuaire : Affaire Grégory (Episode #2) À bâtons rompus - Rendez-vous à Laveline
Vložit
- čas přidán 21. 05. 2024
- "Les Dossiers du Sanctuaire", une émission dans laquelle vous retrouverez des capsules d'actualités, sur de grandes affaires criminelles et en Podcast.
Pour ce nouvel opus nous avons le plaisir de vous proposer le retour de l'émission initiée par Electra, Romy et Stef " A bâtons rompus " . Pour cette émission nous abordons un point sensible et nébuleux de l'affaire Gregory soit " Le croisement de Laveline " .
Bonne écoute à tous !!!
A bientôt pour un nouveau rendez-vous "Les Dossiers du Sanctuaire" !!!
Ft. Electra - Romy - Stef - Tomy
Chaîne d'Electra :
/ @electra-gal
Source premier alibi journée du 16 Octobre de Bernard Laroche / Reportage Isabelle Baechler A2
" A l'heure du crime Bernard Laroche passait la fin d'après midi du 16 Octobre avec une de ses nièces dans le village de Laveline " :
dai.ly/xfdcag
Source premier alibi journée du 16 Octobre Bernard Laroche / Reportage Gregory 20 ans après M6 à partir de 18:50 " j'étais chez Muriel Bolle, ma belle sœur " :
www.dailymotion.com/video/x6geq3
Source Me Moser France Bleu :
• Me Moser au sujet de l...
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Titre: Action Strike
Auteur: Rafael Krux
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Bonjour à tous, voici le lien de la vidéo CZcams du journal télévisé d'Isabelle Baechler concernant le premier alibi de Bernard Laroche
czcams.com/video/AL5ncG-45tM/video.html
Mme Baechler ne peut que se tromper puisque cette intervention vient après la garde à vue de Bernard Laroche où il déclare être arrivé chez sa tante.
Et ce que Mme Baechler appelle la ''nièce'' de Laroche est sa belle sœur.... C'est dire la rigueur journalistique...
Une des innombrables désinformations de la presse dans les premières semaines où l'immediateté primait sur l'information...
Et à fortiori il n'y a pas de ''deuxième alibi'' de Laroche qui n'a jamais varié dans ses dépositions.
La seule incohérence dans ses propos tient à l'ordre d'arrivée chez Louisette. Il dit aux médias en sortie de GAV le 01/11/84 le contraire de ce qu'il a dit en GAV sur l'ordre.
Bonjour @@thomasc8350 , pouvons nous éventuellement considérer cela comme un manque de coordination dans le clan Bolle / Laroche ? Ceux-ci un peu pris de vitesse auraient peut-être lancés un alibi à la hâte ? Je vous rejoint sur le manque de rigueur journalistique sur le point que vous citez soit " nièce " à la place de " belle soeur ". Il est en tout cas intéressant de voir que Bernard Laroche se sert de Muriel pour meubler son emploi du temps factice, peu importe la temporalité ou les conditions des déclarations de BL, Muriel est toujours de la partie ......
Merci pour votre commentaire @thomasc8350😉, A bientôt dans Le Sanctuaire (#TomyKyzer)
Contrairement à ce que dit Electra, Isabelle Baechler ne dit pas "chez sa belle-sœur " mais avec sa nièce à Laveline. On voit bien qu'on est au début de l'enquête et les journalistes ne maîtrisent ni les lieux ni les liens de parenté avec les protagonistes. Et c'est normal. D'ailleurs ça n'enlève rien aux compétences de cette journaliste. Tout le monde peut se tromper.
@@Lucile-user-eo1lo5eb1m "Chez sa belle soeur," est la formulation qui figure dans le reportage cité au dessus en lien, pour les 20 ans de l'affaire , car il y a plusieurs sources à cette première déclaration de BL comme alibi.
Un grand merci à vous tous pour cette émission. Je suis un amateur et je ne sais rien de ce qu'il s'est passé. J'ai juste écouté, lu, visionné tout ce qui a été proposé sur différents supports. Comme un romain dans les arènes de l'époque. Bravo pour vos interventions, vous respectez les auditeurs et ne prenez pas à partie ceux qui ne pensent pas comme vous (j'ai écouté Louisette La Vraie dont 50% du temps elle me fait passer pour un débile boomeur (🤪😱) par ses propos). Vous, vous ne jugez personne c'est TRES agréable. Elektra, vous écouter est un véritable plaisir: les phrases, la grammaire, la syntaxe impec, et vous ne prenez pas vos auditeurs pour des abrutis s'ils écoutent d'autres émissions. J'ai acquis qq convictions en vous écoutant tous :
1/ Le corbeautage était un sport local et tout le monde ou presque est coupable de ça
2/ M-A.L n'est pas très claire
3/ L'enlèvement + lettre + meutre ne peuvent en aucun cas être faits par une seule et même personne mais plusieurs c'est évident
4/ Le témoignage de Louisette qui dit n'avoir vu personne le jour J n'a pas été suffisamment pris en compte. Ou peut-on avoir plus de détails sur son temoignage? 5/ On a considéré que les gens de la région n'avaient pas inventé l'eau chaude mais le meurtre a eu lieu et personne ne sait aujourd'hui ce qui s'est passé. Les auteurs doivent jubiler. Ils ont réalisé le crime odieux parfait.
6/ Certaines personnes impliquées savent chacune une partie mais ne parleront jamais car les personnes qui ont tué pourraient s'en prendre à leur descendance éventuellement. Donc silence total. Personne n'a rien vu et ne sait rien. Et ne dira rien.
7/ Continuez vos émissions sans dénigrer les autres c'est un plaisir de vous écouter, merci
8/ La douleur des parents doit être toujours immense mais ils ont refait leur vie. Ils doivent être heureux de la vie et de réussite de leurs enfants. En ça les corbeaux et tueurs ont échoué. Ils vivent...
Bonjour @homemanmanhome5011, pas grand chose à rajouter sur votre commentaire qui est parfait et raccord avec mes convictions personnelles, très heureux de voir que des gens de votre acabit passent écouter nos émissions, c'est en grande partie pour des abonnés comme vous que nous mettons la main à la patte. Merci pour les compliments concernant @Electra, nous avons beaucoup de chance de travailler avec elle et son équipe car @Romy et @Stf ne sont pas en reste et ont été à bonne école 😉Au plaisir de vous lire, A bientôt sur le Sanctuaire ! (#TomyKyzer)
Grand respect à Mme Électra Gal pour sa connaissance indéfectible de " l'affaire Grégory ". Et merci à la chaîne Le Sanctuaire pour ce concept intéressant. Ce "bâton rompu" est riche d'enseignements...
Merci pour cette nouvelle émission sur cette affaire. Je suis admiratif de vous voir débattre sur ce sujet aussi aisément, car c'est un tel sac de nœuds que j'ai du mal à m'y retrouver. A force, c'est peut-être vous qui allez trouver la clef de l'énigme ! 😄
Hello l'ami @cyrilmichaud, merci pour ton retour !!! On est va rester sur les déclarations de Maitre Moser en fin de vidéo mais oui c'est intéressant d'essayer de démèler un tel sac de noeuds... Clairement 😉A bientôt l'ami !!! (#TomyKyzer)
Merveilleuse Electra..ultra compétente sur l'affaire, humble et passionnante..
Bravo et merci à tous. Votre scénario tient la route.
"Enfin un nouvel épisode de "A Bâtons Rompus" excellente formule pour une excellente et pertinente émission avec Tomy, notre chère Electra grande spécialiste du dossier, Stef et Romy que des gens sérieux et rigoureux sur le dossier Gregory cela nous change de certains farfelus ou de DD l' homme du doute perpétuel, bref vive "Les Dossiers du Sanctuaire" et encore Bravo et Merci a Tomy, Electra, Romy, Stef, en espèrant pour la prochaine fois la présence comme invité du pertinent mais trop rare Didoo et de l'excellent et pointu Thomas Conrié" !
Bonjour @azzamzamzam !!! Merci infiniment pout votre présence dans le tchat hier soir ! Nous commenterons avec Electra systématiquement l'actualité du dossier et nous envisageons pour la suite le retour de l'émission " A bâtons rompus " mais aussi un format d'une plus grande ampleur nécessitant un plus grand travail de préparation. Nous espérons que l'excellent Didoo sera bientôt avec nous pour débattre de l'affaire, je suis sur que cela se fera sous peu😉🙏
Monsieur Thomas Conrié a été contacté il y a peu et nous espérons programmer une émission avec lui sous peu, c'est effectivement un fin connaisseur du dossier et ce sera un honneur de le compter parmi nous ! Mon cher @azzamzamzam à bientôt au Sanctuaire ( #TomyKyzer)
@@LeSanctuaire777 Salut Tomy, Bravo et Merci pour ses excellentes news a propos des émissions a venir de différents formats et a propos de Didoo et Thomas Conriè comme probable prochain invités ce qui serait un grand moment pour les passionnés du Dossier Gregory, sinon toujours un régal de vous écouter avec notre chère Electra, Romy et Stef toutes des personnes sérieuses et rigoureuses sur ce terrible et malheureux dossier Gregory, en espérant que la vérité finisse enfin par éclatée au grand jour pour les 40 ans du drame, je suis un peu plus confiant grâce aux déclarations de maitre Moser a propos qu' il sait tout de qui a fait quoi mais le plus dur est de le prouver 40 ans après mais cette fois j'y crois plus qu' a l' habitude avec l' aide de Dieu !
@@azzamzamzam1822amen BzH
Moi aussi j'adore à batons rompus celui la est dur à suivre avec tous les détails nouveaux je vais réécouté c'est un régal.
Merci pour cette excellente suite du #1, ces sujets précis sont vraiment très intéressants, vous êtes les seuls à en parler (avec radio youtube bien sûr!) avec autant de réelles connaissances du dossier de la part des intervenants. Puisse la pleine lumière être enfin faite un jour sur cette sordide affaire et ce terrible assassinat.
Merci au sanctuaire et a tous les intervenants spécialement et dans le desordre tomy, steph, electra romy et nelly c était tres reussi !!❤👍
Nelly ? Je suis distraite à ce point ? 🤔🙃
@@electra-gal non pas du tout Electra tout va bien , Nelly était dans le chat c est pour ça 😉
@@yan8477 Oups, je suis vraiment très distraite, je n'avais pas compris ! Oui elle nous a fait le plaisir d'être parmi nous et de nous donner qqs renseignements très bienvenus 🤭
@@yan8477Merci Yan ❤
@@electra-galAvec plaisir et merci pour vos précieuses interventions Electra ❤
Encore bravo pour cette vidéo très instructive et passionnante. Écoutée hier soir en live et de nouveau aujourd'hui. Un grand merci à tous les intervenants. Vivement le prochain live !
Hello @florencebaicheres2965 et merci pour ta présence dans le tchat sur le live et pour ton commentaire ! A très vite sur Le Sanctuaire (#TomyKyzer)
Toujours une conférence complète, précise, aux idées et spéculations pertinentes, les participants possèdent une notoriété sérieuse concernant cette affaire
Bonjour @philibertnicolas352 pour votre commentaire et à bientôt sur Le Sanctuaire (#TomyKyzer)
Passionnant. Je suis restée concentrée toute la vidéo tellement c'est intéressant à écouter. Merci .
Mille mercis @sabrina-wn9yv et à bientôt dans le Sanctuaire ( #TomyKyzer)
Merci pour cet épisode !! Incroyable d’en apprendre encore et encore après tant d années grâce à vous 😊 nous espérons tous un dénouement final pour cette famille qui a tant souffert et pour Grégory 🕊️
Merci infiniment pour votre message @ameliemarechal2224, nous espérons aussi de tout coeur un dénouement pour cette affaire ! A bientôt sur le Sanctuaire 😉(#TomyKyzer)
Demander une rançon, alors qu'en 1983, il lui a dit" ne laisse pas trainer tin fils, si je le trouve, tu le retrouveras stranier en bas" La menace etait claire!
Hello @Gloria, si on part sur une cellule de plusieurs corbeaux on peut aussi imaginer qu'il y avait une divergence de point de vue concernant le sors du malheureux Gregory 😉à bientôt sur Le Sanctuaire (#TomyKyzer)
Hâte, merci d avance, cordialement Stephane
Hello @Stephane !! Merci pour tes encouragements 🙏A bientôt dans le Sanctuaire !! (#TomyKyzer)
Émission très intéressante et passionnante
merci a vous 4 pour ce délicieux moment
La discussion était fluide et très agréable a l écoute
J espère qu il y en aura d autres
Merci infiniment pour votre retour @petronille874 🙏Effectivement nous risquons de ne pas en rester là 😉, A bientôt sur Le Sanctuaire (#TomyKyzer)
J'avais tellement hâte de vous entendre tous ! 🙏❤️ electra !!! 🥰
Hello @rudystallone8221, merci infiniment pour ton enthousiasme 🙏Nous aussi on avait hâte de se retrouver pour l'enregistrer ! C'est un plaisir de travailler avec l'équipe " A bâtons rompus " et il y aura récidive 😉! A bientôt dans le Sanctuaire (#TomyKyzer)
Merci de votre gentillesse rudy. 🥰
@@electra-galj’avoue que c’est toujours un plaisir de vous entendre et encore plus de pouvoir échanger avec vous tous 😍 (stef)
@@Stfy0728 Plaisir partagé mon cher stf, vous le savez bien 🤩
Interessant, beaucoup d'idées originales et d'élucubrations inédites, dommage que les interruptions réciproques rendent difficile de suivre si on est un peu dur d'oreille. Il faudra se discipliner pour le prochain, jeunes gens et jeunes dames ! Le mérite c'est très vivant, beaucoup de pistes ou réflexions inédites ou pas répandues, et on n'est même pas obligé de tout croire. En tout cas on ne s'ennuie pas on ne voit pas le temps passer, à jouer aux Sherlock Holmes en chambre. Et peut-être même qu'il y a quelques détails et déductions à en retenir pour l'instruction. Au plaisir du prochain numéro.
Merci pour votre travail acharné concernant cette affaire. La justice par manque de preuves concrètes ne pourra peut-être pas aboutir. Mais pour moi ,vous êtes très proches de la vérité et vous parvenez toujours à me captiver par de nouvelles informations. Continuez à nous passionner.
Bonjour et merci a tous pour cette enquête ,je prie depuis des années pour que tout ce monde la soit mis en prison ...toute la famille sont complices et se taisent ...les gendarmes et juges ont toutes pieces en main. ..il faut qu ils aboutissent pou les parents du petit....la grand mere savait qlq chose C EST EVIDENT et c est hallucinant qu elle ai accepté de mourir sans parler
Merci Electra , très beau résumé
1) Quel aurait été l'intérêt que Michel invente un coup de fil de revendication ? 2) Si cet appel existe, là encore, quel est l'intérêt de prendre le risque d'être vu dans une cabine alors qu'ils peuvent téléphoner le soir de leur domicile en toute sécurité ? La même question se pose pour le postage de la lettre. Pourquoi prendre le risque d'être vu aux abords de la poste en plein jour, alors qu'il est possible de faire la même chose la nuit ou le lendemain en allant à une boite aux lettres isolée ? Concernant l'insuline, qui aurait été assez fou pour jeter l'emballage sur place ? Ce serait bien que vous consacriez une vidéo aux multiples comportements incohérents constatés. Merci.
@yannmaillard5136 Merci de vos remarques et suggestions. Le coup de fil de revendication chez Michel a été traité dans le premier opus de "A bâtons rompus" , en ligne sur la chaine de SmallAxes Génération Grégory. Nous comptons bien consacrer une émission à la vaste et complexe question de l'insuline avec Tomy, dans une prochaine vidéo, dont le format reste à déterminer.
@@electra-gal J'ai écouté. A aucun moment vous n'expliquez la motivation qu'aurait eue Michel à inventer un appel de revendication. S'il est dans le coup, je ne vois pas l'intérêt qu'il aurait eu à orienter les recherches vers la Vologne. Ca ne tient pas debout. Quant à l'insuline, le constat essentiel à faire est qu'un ravisseur, quel qu'il soit, n'aurait pas laissé l'emballage et la seringue sur place.
@@yannmaillard5136 Dans A bâtons rompus n° 1 sur Michel, je suggère que l'invention de cet appel n'est pas de lui, mais de sa mère Monique, à qui il a fini par confier ce qui était prévu et en cours, pressé par le stress, et qu'elle, qui avait plus de sang froid et de clairvoyance a eu cette idée d'inventer un faux appel du corbeau afin de pouvoir prévenir les gendarmes et essayer de stopper les choses avant qu'elles ne s'aggravent. Elle a du reste appelé la gendarmerie de Corcieux dès 17h30, avant même d'avoir réussi à joindre Christine au téléphone et avoir eu confirmation de la disparition du petit. Peut-être l'avez vous écouté il y a un certain temps et avez vous oublié ce passage sur lequel on s'attarde pourtant ?
@@yannmaillard5136 En ce qui concerne l'insuline, bien que ce ne soit pas le sujet, il est possible que ce kit, qui n'a été découvert que le 9 novembre a Docelles, n'ait pas été trouvé primitivement à cet endroit, mais caché sous des pierres sur la petite route de la rive gauche de la Vologne. C'est la thèse de Sylvain Hebbat qui a recueilli des témoignages dans ce sens, vous trouverez ce récit chez Laurence Lacour dans Le Bûcher des innocents. Nous développerons bien entendu tout ceci dans la future vidéo consacrée à ce sujet.
@@electra-gal bonsoir Electra et Tomy. Je cherche justement le #1 d'à bâtons rompus consacré à Michel, et il est introuvable. Je l'avais mis dans la playlist "à regarder plus tard" dans laquelle il n'est plus non plus :( aurait-il été "striké" comme on dit?! :) merci
A tous ceux qui souhaitent être avertis des nouvelles productions sur l'Affaire Grégory, ce sujet n'étant pas la thématique principale de cette sympathique nouvelle chaîne si bien nommée, je vous conseille de vous y abonner pour être tenus au courant de sa programmation.
Merci chère Electra et au plaisir de vous retrouver sur cette excellente chaîne, ainsi que Romy, Tomy et Stf
🙏🌹
Pas toujours facile de vous retrouver electra mais c'est que du bonheur je me régale. Abonnement pris du coup.
@@muguettem9052 En général j'annonce sur ma propre chaine Electra, sous l'onglet "communauté" les vidéos auxquelles j'ai été invitée à participer, avec le lien vers la chaine invitante. (il peut y avoir des oublis de ma part .... ça m'arrive plus fréquemment avec les années qui passent 🤭 je demande l'indulgence )
bravo, votre travail nous ouvre l'esprit et nous oblige à réfléchir à d'autres hippothèses que celles que nous avions imaginées, impatiente de vous retrouver
Bonjour @renee et merci pour votre commentaire, nous nous retrouverons prochainement sur Le Sanctuaire pour un nouvel opus 😉à bientôt sur Le Sanctuaire (#TomyKyzer)
Merci pour cette nouvelle émission 🙏🕊️
Hello @myriammaryam5257 ! Avec plaisir ( #TomyKyzer)
Encore une vidéo au top 👍
Un grand merci à l’ensemble de l’équipe 🙏🙏🙏
Merci encore pour vos théories passionnantes.
Vous semblez toujours partir sur la préméditation pour ce kidnapping mais pour moi, le postulat de base est que l'enlèvement est opportun: je penche donc beaucoup plus pour des agissements de circonstances, d'adrénaline, plutôt que pour un scénario super bien huilé et organisé.
Par exemple, je ne suis pas certain que le kidnappeur ait voulu tuer l'enfant, il n'avait peut être aucun scénario de prêt, juste l'impulsion de saisir l'opportunité d'avoir l'enfant à disposition.
Tout peut avoir été fait sous l'impulsion du moment, on oublie toujours cette théorie en se focalisant sur un truc super prémédité comme des pros mafieux qui attendraient tous les jours de pouvoir kidnapper l'enfant, se tenant prêts à agir à pluseurs! Ca me parait trop hollywoodien comme scénario.
On est mi-octobre, la probabilité d'enlever un enfant qui jouerait dehors, au bon horaire, au bon moment, au bon endroit, devant la route, prêt à être facilement "cueilli", sans sa mère à ses cotés, est quasi nulle !
Donc oui, rien ne pouvait se prévoir et donc ça met à mal toute une organisation de pros du crimes qui auraient tout planifier 24H ou 48H avant. C'est impossible. Donc pour moi, tout est fait dans l'impulsion du moment et peut être par un seul individu car comment prévenir tout un tas de potes à une époque sans téléphone portable et ou la plupart des gens travaillent.
Cela peut expliquer la présence étrange de Murielle dans la voiture pour un kidnapping: tout simplement car ill ne savait pas qu'il allait pouvoir enlever l'enfant. Pour faire simple, il a simplement sauter sur l'occasion! Souvent les scénarios les plus simples, les moins préparés sont les plus crédibles.
ensuite, la déclaration de Monique révèle beaucoup de choses: elle dit si les propos sont fidèles, "ne t'inquiète pas, il ne lui fera pas de mal": D'abord elle parle au singulier, ensuite elle est affirmative, dans un cas pareil ce n'est pas anodin, cela veut dire qu'elle sait de qui elle parle et elle est sure d'elle. Elle ne dit pas , "j'espère que," elle dit, ne t'inquiète pas, donc elle est formelle. Cela démontre qu'elle connait la personne.
Et si cette grand-mère n'a jamais rien révélé en 40 ans c'est qu'elle devait protéger quelqu'un qu'elle aimait: pas juste un voisin ou un cousin lointain mais un très proche. Pour moi ça ne fait aucun doute.
Ensuite, l'obsession d'Albert pour le hangar: La encore, ce n'est pas par fantaisie, ce hangar avait forcément un lien avec l'enlèvement. Que sait-on des pros d'Albert à ce sujet?
Sur ce croisement et ce temps interminablement long, je vous rejoins totalement sur l'idée que c'était un rdv.
Il est clair aussi que le couple michel et sa femme est plus qu'étrange, que michel est impliqué ou qu'il savait tout, que sait-on des propos officiels de Ginette depuis toutes ces années?
Enfin je reste persuadé que pour tuer un enflant et le ligoter , il faut être "au calme", dans un environnement familier, en confiance et pas au bord d'une route, ou à la hâte sur la place du village, donc pour moi il ne fait aucun doute que le kidnappeur a emmené l'enfant dans un endroit sur et discret pour lui. De là, on peut émettre l'hypothèse de relais.
Je ne crois pas à l'histoire de la piqure, trop alambiqué, c'est un truc à prévoir d'avance, bien le planifier, l'organiser, ça ne colle pas avec un enlèvement opportun.
Merci d'évoquer tout cela si vous le pouvez dans une prochaine emission. Et encore merci pour toutes vos analyses.
Merci a vous pour ce long commentaire très argumenté.
Ne pas oublié que les jours précédents il y a eu des repérages témoin déruder et Mme Hatton qui ont vu roder un homme aux HLM et à l école et a la décharge , on peut pensé que c était prémédité et il a eu l opportunités que Greg se trouvait dehors ce jour là malheureusement 😢
@@romy64907 Ce n'était d'ailleurs peut-être pas la première tentative...prévue depuis un moment dans les grandes lignes et l'opportunité s'est présentée ce jour là.
Dans ce même sens j'ai notion d'une tentative survenue chez la mère de Christine. (Merci pour ces vidéos passionnantes: vous écouter est passionnant. Une question me taraude: comment avez vous accès aux PV d'audition et autres pièces ? )😊
Vivement !!❤️❤️
Très intéressant merci
Bravo 🎈🍾
Le fait que Michel prévient qu'il prendra son travail à 22 h est ,selon moi, l'aveu de 2 choses : qu'il savait qu'une opération était en cours, nécessitant des recherches et qu'il lui avait été dit que l'enfant serait retrouvé vivant à une heure convenue. En effet, s'il ne sait rien, il ne peut prévoir son retard au travail et s'il savait que l'enfant serait tué, j'imagine qu'il n'aurait pas prévu d' aller au travail ! Le fils de son frère décède et il retourne travailler à 22 h ? Non. Par contre, s'il est informé que l'enfant est retrouvé vivant, en soirée, oui, il prévoit un retard accordé aux recherches et un retour au travail puisque tout est rentré dans l'ordre. Il était donc informé, d'un plan qui devait se terminer bien.
Bonjour @cecile8420, je suis entièrement d'accord avec vous ! Merci infiniment pour votre commentaire, à bientôt sur le Sanctuaire (#TomyKyzer)
C'est très bien raisonné Cécile.
@@LeSanctuaire777 Dois-je vous dire que je suis fan de votre équipe, de ce travail très fin , de vos interventions de qualité ? Voilà donc l'occasion de vous remercier très sincèrement, tous !
Je continue :)… Le chef corbeau afin que « son équipe » accepte de participer à l’enlèvement de Grégory a dû mentionner que c’était pour une rançon (autrement si les autres savaient qu’il s’agirait de tuer l’enfant n’auraient pas accepté. Ce qui explique le RV à Laveline, Monique V qui dit à Christine de ne pas s’inquiéter, qu’il ne fera pas de mal à l’enfant (elle a été informée - peut-être par Michel qu’un enlèvement contre rançon avait été organisé). Le corbeau cerveau a utilisé tout le monde pour arriver au pire. De plus, dans les menaces téléphoniques ou lettres du corbeau, JMV n’a pas été attaqué pour son argent, mais plutôt pour sa position de Chef, etc… Pourquoi au moment de la revendication, le mot « argent » apparaisse (ce qui n’est pas le motif premier de la haine du corbeau pour JMV), seulement dans la lettre de revendication ? Parce que dans ce contexte, « argent » peut valoir pour le mot « rançon ». « Tu pensais que ton argent pourrait te rendre ton fils » mais finalement non, ma vengeance est faite, etc…
Oui très intéressant ça correspond à l ingénierie sociale du corbeau pour motiver son équipe..et sur sa perversion 👍
Il y a de l'idée dans ta théorie mais qui avait besoin d'argent ?
@@wolfparc2955 la rançon pourrait être autre chose que l’argent ? Une demande impérative de quitter les Vosges ? Ou bien simplement pour faire souffrir les parents leur demander une rançon impossible pour que finalement de toute manière l’argent il s’en fout, lui il veut faire souffrir, faire croire aux V pour un court instant que l’enfant peut leur être rendu contre de l’argent… mais lui l’argent il s’en fout
@@maxsar1508 Michel et Ginette avaient besoin d'argent. Il y a peut-être quelque chose à gratter là dessous. Il devait voir Ginette pour la prévenir que le plan avait échoué. Scénario à travailler...
@@maxsar1508 C'est une alternative interessante que vous proposez, un montant de rançon impossible à réunir pour un coupe de simples ouvriers. C'est particulièrement pervers, mais cette affaire en réunit bien un certain nombre (le ficelage d'un enfant déja mort ....) Cela m'évoque par association d'idées le montant exorbitant réclamé par le nouveau compagnon de Ginette pour accepter de répondre au journaliste dans le fameux reportage de TF1 qui avait suivi la diffusion de leur série. (le même que celui où René reconnait la voix de JJ)
Bravo aux "Experts à Lépanges sur Vologne". quelle érudition sur l'affaire ! considérations originales & très intéressantes, notamment sur le rôle trouble de Marie-Ange (en dehors du fait qu'elle a rossé durement Murielle), de Ginette, qu'on ne voyait pas aux avant-postes jusque-là, et la duplicité, voire la fourberie de Monique. ne pas oublier le témoignage de Jean Ker en 93 : Laroche se répand en imprécations sur les Villemin en sa présence chez Louisette, de même Christine téléphonant à Laurence Lacour après le meurtre de Laroche, pour dire que ledit Laroche l'avait nargué (Jean-Marie), avait prétendu avoir bidouillé pour faire soupçonner "la" Christine (propos de Lacour elle-même). sous la fourrure du gros nounours, une haine farouche vouée aux Villemin, la même que celle de Jacky.
La haine de Laroche était bien pire que celle du malheureux Jacky qui fut maltraiter par son beau père Albert, qui fut traiter de bâtard et injustement accusé d' être le corbeau ce qui lui a pourrit la vie a lui et sa femme pendant 2 ans, Jacky s' était de la colère ce qui n'est pas la même chose !
Hello @jaimecorvus6373, je n'exclus pas ta vision des choses concernant Bernard Laroche ! Il se peut effectivement nous ayons affaire à une personnalité beaucoup plus trouble qu'il n'y parait ! Le nid de corbeaux comprend 3 couples et chacun avait sa partition à jouer à mon sens, en amont et durant la journée du 16 Octobre, le soucis c'est que quelque chose n'a pas été ! Une ou deux cellules du nid a dérayée... Il y a encore tellement de choses à découvrir sur cette affaire, c'est fou ! Monique à couvert les protagonistes, sa famille était impliquée et son fils favoris/malade était partie prenante, elle voulait minimiser la casse ! Merci infiniment pour ton commentaire et à bientôt dans le Sanctuaire (#TomyKyzer)
Jaimecorvus je suis d accord pour que Jean marie appuie sur la gâchette c est que le popoff a du lui faire une dernière provocation cf le témoignage de Christine à mme lacour au téléphone...
@@azzamzamzam1822 un de ses collègues de travail le décrit comme plutôt dur (!); ce n'est pas l'image du gros mollasson que la presse a diffusé.
@@jaimecorvus6373 Exactement car cet homme avait 2 visages un bon visage pour tout le monde et un mauvais visage plus ou moins secret !
ce qui est cool aussi c'est que MF Bezzina n'a pas (encore) mis son nez dans les commentaires !
Elle va finir par débarquer vous impatientez pas. 😋
Hello @angrybird4528, si Madame Bezzina veut passer nous dire bonjour aucun soucis... tant qu'elle reste correct, ne s'en prend pas à nos intervenants et qu'elle ne diffame pas le couple Villemin 😉Merci infiniment de votre message et à bientôt au Sanctuaire (@TomyKyzer)
On attends toujours ses preuves… 😊
Voilà une discussion très instructive qui rabat les cartes ! Il manquait les voix de Mia, Smallaxes et Run... mais j'imagine que le nombre de participants sur ce genre de format est forcément plus restreint.
Hello @herkimer505, nous ne sommes pas sectaire au Sanctuaire, une prochaine fois sûrement 😉Big up à Run, Small et Mia 👌
Merci à tous pour ces lives de qualités, hâte d’en avoir d’autre (déjà)
Hello @mjrare5504, merci infiniment pour ton commentaire ! Je te rassure, il y aura d'autres émission sur le sujet soit en rapport avec l'actualité soit sous le format " A bâtons rompus " 😉Au plaisir de te compter parmi nous une nouvelle fois au Sanctuaire ! ( #TomyKyzer)
@@LeSanctuaire777 très très hâte de tout ça merci beaucoup :)
Ouiii je serais présent ! Bonne journée
Très intéressant!
C"est juste dommage que le son pour deux des intervenants soit de mauvaise qualité.....
Hello @outofheblue6593, merci infiniment pour ton message, on essayera d'améliorer la chose pour la prochaine émission, promis 😉A bientôt sur Le Sanctuaire ( #TomyKyzer)
@@LeSanctuaire777ça n'enlève en rien la qualité des propos et la grande connaissance du dossier. C'est assez incroyable d'avoir un nouveau point de vue sur les faits. Ça entraîne une réflexion sur notre perception de la réalité...
Très intéressant ! Bravo ! Le seul bémol : certains intervenants coupent un peu trop la parole aux autres, ce qui rend l'écoute un peu difficile...
Vous avez tout à fait raison, c'est notre enthousiasme qui veut ça, ainsi que le format discussion informelle. Et encore vous n'avez pas tout vu grâce au merveilleux travail de dentelière de Peter qui a su gommer le pire ! 😃
Bonjour @annepellegrini6123, c'est un petit peu le format de l'émission " A bâtons rompus " une discussion entre amis comme si nous étions autour d'une table ! Ne nous en voulez pas, c'est la passion qui nous fait parfois oublier quelques règles de politesse 😆A bientôt sur Le Sanctuaire ( #TomyKyzer)
L'important c'est la qualité de votre travail et je me suis malgré tout régalée et je l'ai déjà réécouté 😊👌👍
Lorsqu'un groupe commet un acte criminel, c'est un acte que les individus qui le constituent ne commettraient pas individuellement. Pas besoin d'un moyen de pression sur l'un des membres. Je ne vois pas comment on peut imaginer qu'un enlèvement d"enfant ne finisse pas tragiquement.
Bonjour @outofheblue65932 pour votre commentaire, pression ou pas cela reste à déterminer mais en parlant justement de détermination, tout le monde était il ajusté sur ce point ? 😉 à bientôt sur Le Sanctuaire (#TomyKyzer)
Le seul fait d’enlever l’enfant est déjà malveillant en soit. Faut être un peu allumé pour faire ça.
Forcément face à un crime, ça parait moins grave.
Mais sérieusement, est-ce que les gens enlèvent les enfants de 4 ans qui jouent devant chez eux ?
Ya une personne qui a fortement la voix a marie ange laroche
Hello @olympiquedemarseille1316, je n'avais pas remarqué 😆, merci pour ton commentaire; à bientôt sur Le Sanctuaire (#TomyKyzer)
"Je crois que hélas beaucoup sous estiment la haine, la jalousie et l' envie voués par B Laroche envers la famille Villemin et en particulier Jean Marie et Christine mais aussi les grands parents Albert et Monique, enfin tout les Villemin sauf Michel son grand copain et probablement complice d' une façon ou d' une autre" !
On est d'accord @azzamzamzam 😉
@@LeSanctuaire777 "Tu m' étonnes cher Tomy"
@azzam : D'abord, merci pour les compliments sinceres à electra et sa team. Mais pourquoi vos posts sont-ils toujours entre " ? Est-ce le cœur qui parle ou bien... ?
@@1-2-3renard6"Salut cher Didoo, de rien car comme vous le dites ce sont des compliments des plus sincères envers Electra et sa team, sinon a votre question je pense que oui cela doit être le coeur qui parle probablement d' une façon subliminale car cette affaire me créve le coeur et me perturbe l' âme depuis presque 40 ans avant tout et surtout pour le petit Gregory et ses malheureux parents Christine et Jean Marie qui n'ont toujours pas obtenus Justice et puis je trouve que c'est plus joli avec des ", voila cher Didoo et Svp je et nous aimerions tellement votre participation a un prochain Live sur le Sanctuaire avec Electra car pour moi et pour beaucoup vous faites partie des gens les plus sérieux, rigoureux et pertinent sur ce malheureux et terrible Dossier Gregory, eh oui cher Didoo j'ai toujours en tête votre fameuse vidéo sur "Le Possible Scénario d' un Crime Collectif" et aussi votre pertinente participation a un certain Live de la chaine Gregory Tome 2 qui parlait du fameux "Croisement Colin" ou vous et Electra aviez apporter des arguments indiscutables sur la véracité de ce fameux croisement Colin voila cher Didoo en espèrant vous revoir au cotés d' Electra pour au moins une émission Svp Merci" !!!
@@1-2-3renard6 Salut cher Didoo et de rien pour les compliments envers Electra et sa team car cela est amplement mérités, sinon a votre question a propos des " " je répondrai que oui cela doit être le coeur qui parle probablement d'une façon subliminale car cette affaire me créve littéralement le coeur et me perturbe l' âme depuis presque 40 ans et j' ai 55 ans j'avais donc 15 au moment du drame et depuis cette affaire me hânte comme apparemment beaucoup de monde avant tout et surtout pour le petit Gregory et ses malheureux parents Christine et Jean Marie qui aprés tout ce qu'ils ont subis dans cette affaire du Diable n'ont toujours pas obtenus justice. Sinon Didoo je et nous aimerions tellement votre participation au prochain Live du Sanctuaire de Tomy qui lui aussi fait du bon travail, eh oui cher Didoo j' ai troujours en tête votre excellente émission sur : "Le Possible Scénario d' un Crime Collectif" et aussi votre participation a un live de Gregory Tome 2 ou vous et Electra aviez apportés des arguments indiscutables a propos de la véracité du fameux "Croisement Colin", voila cher Didoo on compte sur vous sur au moins une émission du Sanctuaire car vous vous faites trop rare Svp Merci" !!!
Il me semble que l'un des traumatismes qui pourraient être à l'origine du déni de Mme Murielle Bolle peut être le fait qu'elle se sente responsable du décès de son beau-frère, et du cataclysme qu'il a provoqué dans sa famille. Alors que bien entendu elle n'en n'est pas responsable.
Je pense en effet que Muriel ne s'est jamais remise de la mort de BL, et s'en est certainement sentie coupable, bien aidée en cela par son entourage familial. C'était une pression de plus pour la réduire au silence.
Vous n’avez jamais envisagé que Bernard Laroche ait AUSSI séduit Muriel ? Ce qui facilite sa manipulation et peut expliquer sa présence facilitante pour s’occuper des enfants . A 15 ans , il est possible d’être sous l’emprise d’un homme , d’autant plus quand la relation doit être secrète et est honteuse : inceste, trahison etc etc . Est ce que la relation n’a pas été découverte par la famille au moment du drame et c’est ça , le traumatisme de Muriel ? Elle est devenue la traitre, la paria , en plus d’avoir été complice .
Je suis vraiment étonnée que ce sujet n’ait pas été discuté et débattu . Cela expliquerait beaucoup de choses …
Cette situation a bien été envisagée, et par sa famille en tout premier lieu, qui s'est empressée de la faire examiner par un gynécologue qui lui a délivré un certificat de virginité. Ses frères l'exhibaient au café où se réunissaient les journalistes. Mais aussi par les gendarmes, qui lui ont posé franchement la question pendant sa gav. Ce qui l'a beaucoup choquée. Rien n'a été épargné à cette pauvre Muriel, qui avait seulement 15 ans....
@@electra-gal le test de virginité n’est jamais fiable ( l’hymen peut avoir des formes très différentes en fonction des femmes ) . Il ne peut être qu’une description d’une anatomie . Par ailleurs , je ne vois pas Muriel Bolle répondre aux gendarmes que si si elle a été abusée par son beau-frère ( parce que à 15 ans , c’est de l’abus ). Je ne dis pas que c’est forcément ce qui s’est passé mais le test et le déni ne me semblent pas être hyper probants .
@@laurencegrevin1608 C'était surtout pour répondre à votre question concernant le fait que cela ait pu être envisagé ou non. Cela l'a bien été, avec les suites que j'indique. Je ne me prononcerai pas sur la fiabilité des interrogatoires et examens. (la majorité sexuelle est bien à 15 ans en France, mais c'est encore une autre question)
Astarabad vous salue.
On dit toujours que les corbeaux sont les assassins ce qui pour moi n'est pas le cas.
Pour moi, l'assassin est proche à la fois des "haineux" et des Villemin mais donne l'impression d'être neutre, voir détaché de ces histoires ce qui lui permet de recueillir les infos des deux côtés.
Pour finir, je ne crois pas à la théorie du groupe, pour moi, il n'y a qu'une personne qui agit d'une traite en maximum 25-30 min car c'est un créneau facile à combler par une petite approximation dans les horaires qu'on peut comprendre, en se constituant un alibi.
@astrarabad1624 Dans ce cas de figure le corbeau principal historique n'est pas l'assassin. C'est dans mon analyse mais c'est aussi la conclusion du DSC qui dit en gros que l'auteur des lettres ( Q123 ET 4 ) n'est pas l'auteur du meurtre, c'est vrai en plus .Je vais plus loin en disant que le corbeaux principal historique est une femme et est l'unique autrice de ces 4 lettres plus celle du 8 ou 9.11.1984 adressée au juge Lambert.
Une seule personne avec des complicités mineures (alibi postage éventuellement) mais en deux temps. Avec séquestration intermédiaire.
@@lilianbelzic4848 Des complicités involontaires dont les personnes concernées n'ont pris conscience que plus tard du rôle joué malgré elles et qu'elles ont tues par peur d'être inculpées pour complicité d'assassinat comme je pense les Jacob et Muriel et tous ceux qui ont eu un comportement irrationnel ce jour là...et il y en a deux ou trois...
@@astarabad1624 C'est ça.
@@lilianbelzic4848 Ils ont tous pour interêt commun que la culpabilité de Bernard ne soit jamais établie sans quoi les masques tomberaient rapidement tout comme les inculpations et l'opprobe sur leur déscendance.
Très instructif, merci pour cet épisode. Où peut-on trouver les PV de l'affaire ?
Hello @michelsardur8233, beaucoup de forums spécialisé vous proposent des pièces judiciaires 😉Merci infiniment pour votre commentaire, A bientôt dans le Sanctuaire (#TomyKyzer)
@@LeSanctuaire777 Merci. Quels sont ces forums spécialisés ? Justice Grégory ? Autres ?
@@michelsardur8233 Justice pour Grégory en effet (forum) et le forum Le Grêlé, qui comporte plusieurs sections consacrées à cette affaire non élucidée.
La théorie d'Electra autour de 40min est la mienne et je prnse que c'est le noeud de l'affaire qui fait que Murielle ne parlera jamais car elle se croit coupable depuis la rouste et la tentative de suicide qui en suis.
Je crois surtout que ce qui a ligoté Muriel dans son mensonge, c'est la trahison du juge Lambert. J'imagine la gamine, qui tient son secret (et son père aussi) depuis plusieurs jours dans le marasme familial, et qui se fait salement lâcher par ce "petit juge" trop content d'être dans la lumière... Qu'est-ce qu'elle pouvait faire d'autre pour sauver sa peau?!! Personnellement, elle ne m'a jamais inspiré la moindre sympathie, mais je peux comprendre que la rétractation ait été son seul refuge face à une justice qui venait de la mettre en pâture de toute sa famille. Le juge Lambert a fait énormément de mal, ne s'en est jamais excusé, a même toujours tenté de se faire valoir jusque dans le suicide... pauv type.
@@fredlagoldue il etait égocentrique, assurément mais il ne faut pas non plus oublier le cobtexte médiatique delirant dans cette affaire. Il me semble d'ailleurs que le petit juge n'ait jamais apporté aucun crédit au debut de témoignage fait par l'infirmiere de la mere de murielle (qui expliquera peu avant sa mort , son point de vue. Qui est d'ailleurs édifiant...). Mais rapporter l'histoire de l'insuline au petit juge narcissique qui préfère partir égoïstement en randonnée plutot que d'egotistement se mettre en lumière me semble hord contexte dans cette histoire précise d'insuline. Remttre en cause le comportement des gendarmes en présences et le fait de la justice ait laissée sortir Murielle et rentrée chez BL et MAL est là, à mon sens une pure folie qui entraîne ce molestage physique et/où intellectuel qui l'ameneront à se rétracter (mon beauf l'a rien fait. BERNARD l'est innocent) face à la presse mais SURTOUT à sa fugue et tentative de suicide sur les rails du chemin de fer . Murielle est la deuxième victime de l'affaire (meme si elle a survécu physiquement )... il y en aura trois autres par la suite (qui eux decederont de manière brutales : BL , MV et le second mari de MAL. Cherchez d'ailleurs les dates de suicides ,c'est ... troublant. ) ...
@@fredlagoldue C'était en plus une violation de la loi sur la protection des mineurs que de donner ainsi son nom aux journalistes publiquement sur les marches du palais de Justice, mais cela non plus n'a pas été sanctionné, il s'en est vraiment bien tiré.
@@erwincabanac9581 Vous avez raison de rappeler que juste avant sa mort, Mme Jeanine Bolle était elle même parvenue à la conclusion que MB et BL avaient bien enlevé le petit Grégory sur les Hauts de Lépanges, mais trompés et manipulés, et qu'ils ne lui avaient fait aucun mal. C'est le plus probable. Lucien Bolle, lui, le soir de l'arrestation de son gendre, pleurait sur le seuil de sa maison et confiait aux voisins : "c'est mon gendre qui a fait ça". Il est décédé récemment, lui aussi.
@@erwincabanac9581manque de professionnalisme et des qualités requises pour le poste (Lambert) c est évident !
Tout à fait quand vous êtes syndiqués vous pouvez sortir de l usine vous avez droit à des heures payées et en dehors de l entreprise
En vous écoutant, au sujet du rendez vous à Laveline, au sujet d’une éventuelle rançon. Serait il possible qu’effectivement au départ le plan de l’équipe de corbeaux soit d’enlever l’enfant pour une rançon, MAIS que le corbeau chef finalement décide d’aller jusqu’au meurtre de Gregory sans que le reste de l’équipe en soit informé. D’où la lettre de revendication « ce n’est pas l’argent qui te rendra ton fils » (ce qui était prévu au départ, une rançon) ce qui a peut-être été discuté à Laveline. « Ce n’est pas une rançon qui te rendra ton fils »…..
Je n'avais pas pensé à cette interprétation, mais elle est astucieuse, en effet pourquoi pas ?.....
C’est vous qui m’avez guidée vers cette interprétation Electra ;) Lorsque je vous ai entendue sur ce point précis, ça a fait tilt dans ma tête… 😊
C est pas mal du tout mais je pense que le corbeau était déterminé des le départ et la lettre était déjà prête et postée sauf erreur de ma part!
@@yan8477 Oui, tout permet de penser que la lettre était postée avant l'enlèvement, aussi étrange que ça puisse paraître au premier abord.
Tout à fait d’accord le corbeau cerveau qui a écrit la lettre de revendication (même si cette lettre est postée soit par lui soit par quelqu’un d’autre sous ses ordres) savait qu’il tuerait l’enfant, d’où la lettre. Mais les autres personnes ne connaissaient pas le contenu de cette lettre et ne connaissaient pas le but ultime du corbeau cerveau.
Dans un des PV de Jacky Villemin, celui ci indique « Les appels laissaient entendre qu'il y avait un second bâtard du même père que moi ». Ce qui n’est pas possible si le père de Jacky est effectivement M. Thiebaut. Le corbeau parle souvent de ce second batard et en parle souvent à Monique V. Serait il possible que Léon qui a commis l’inceste avec sa fille Louisette qui a donné naissance à Chantal (Premier batard) est ÉGALEMENT commis l’inceste avec sa seconde fille Monique? De ce fait, peut-être Jacky pourrait être le fruit de cet inceste, comme Chantal ? Deux batards du même père (comme l’indique le corbeau). Y a t’il eu des tests de paternité pour Jacky ?
Oui. De son vivant Jacky a fait un test de paternité avec son père, qui s'est avéré positif. (test de l'époque) Mme Barbier a fait réaliser également des tests ADN de paternité assez larges, qui ont confirmé. Le corbeau faisait plutot allusion à un deuxième batard de Monique, c'est ce qu'il insinue à JMV pour le tourmenter, pour discréditer sa mère en la présentant comme une femme légère trompant son mari, et bien sur angoisser toute la famille, chacun se demandant "qui" ? Il est très probable que ce second enfant n'existe pas et était pure invention, en tout cas aucun des tests réalisés n'en a identifié un. (BL était bien le fils de son père Marcel à qui il ressemblait d'ailleurs beaucoup)
Hello @maxsar1508, je me suis posé la même question que vous, Jacky n'est il pas le fils caché de Leon !!? certains traits de visage similaire avec Chantal m'amenaient dans cette direction .... Impossible, des tests de paternités ont été effectués et il est bien le fils du Thiebaut ! Une autre question est intéressante à se poser, Adeline Jacob est elle bien la mère de Marcel Jacob ? Cette dernière née en 1902 aurait eu Marcel à 44 ans après avoir mis au monde 11 enfants ... Une belle performance compte tenu du contexte de l'époque ! Leon a t-il été incestueux uniquement avec Louisette ? La question est posée mais n'aurons malheureusement pas de réponse.... Merci pour votre commentaire, à bientôt sur le Sanctuaire (#TomyKyzer)
@@LeSanctuaire777 très intéressant ! Plus compliqué de cacher une maternité pour Adeline je pense, tout le monde aurait vu qu’elle n’étais pas enceinte, quoi que… ? cette famille est bien compliquée, tellement de secrets 🤐
J'aimerais bien savoir comment Romy à t'elle eu accès à tous les PV je perplexe
Bonjour @durandpatrice7659, tout est quasiment disponible sur le net aux bons endroits 😉A bientôt sur le Sanctuaire (#TomyKyzer)
@@LeSanctuaire777 Merci pour votre réponse
@electra-gal Cette "rencontre" à Laveline ne semble effectivement pas due au hasard. Si M. Jean-Marie Villemin a su qu'une sorte de tractation était proposée pour récupérer son enfant, est-ce que vous pensez qu'il en a fait état auprès des enquêteurs, des juges ou à son procès ? Je n'avais jamais entendu cette hypothèse, qui me semble plausible, et qui semble mettre tout de suite sur la voie de la vérité...pourquoi sa mère n'a pas été questionnée à ce sujet, ou les autres personnes présentes ? Ou l'ont-elles été ?
Anacrim synthèse évoque cette possibilité.
@@lilianbelzic4848ah Ok, merci. Je me demandais si M. Jean-Marie Villemin l'avait évoquée lui-même...
Je pense que le petit a été enlevé peut être endormi avec du chlorophorme et ligoté ensuite s il se réveillait aucune trace a part un hématome sur le front
Non je ne pense pas , d'après moi le ligotage est post mortem , il n'y a d'ailleurs aucune trace de défense. Ensuite on peut expliquer l'ecchymose qui sera visible aprés décollement du cuir chevelu dans une analyse différente.
L'affaire Grégory a toujours suscité d'innombrables bruits et rumeurs et corbeaux amateurs pas toujours aussi futés et adroits que ceux de l'époque. Le bruit court donc actuellement que je ne serais autre que notre cher Azzamzamzam, si fidèle auditeur, et jamais avare de compliments dithyrambiques à mon égard. Qu'il en soit remercié une fois de plus, cependant il faut toujours rendre à César etc... Je ne suis donc pas lui et il n'est pas moi. (c'est plus sympa d'ailleurs je trouve ?) J'aimerais donc que pour dissiper tout malentendu il nous fasse entendre sa voix, certes la mienne est grave, une voix de fumeuse, mais elle est bien connue et pas non plus du beau baryton que je me plais à imaginer 😉🤭
Jamais entendu cette rumeur, je ne vois pas l'intérêt que vous pourriez en tirer...et il n'y a pas que lui à être dithyrambique, la caravane passe...
@@outoftheblue6593 C'est bien mon avis, fort heureusement le ridicule ne tue pas, ni son auteur ni ses victimes !
Merci beaucoup pour vos interventions Electra, ne vous prenez pas la tête avec les rumeurs ❤
Incroyable electra décidément encore une histoire de corbeau 🤣❤
Nous sommes bien nombreux je pense, à apprécier vos interventions, votre agréable façon de communiquer et votre connaissance de cette bien dramatique affaire, alors laisser les news corbeaux croasser😏😂💞
C'est du brainstorming donc je comprends l'exercice du "je pense que ... et si... ". Cela dit, vous complexifiez l'affaire et tordez les éléments pour que ça rentre dans la case du "complot familial". Ce dossier comporte plus de 20 000 pièces dont certains d'entre nous, les mieux renseignés, ont peut-être accès à 10%. Et jusqu'à preuve du contraire, 10% d'un dossier ne permettra jamais d'en avoir une vision globale. Nous sommes tous borgnes dans cette affaire. Un peu de distance et d'humilité dans ce que vous nous transmettez serait plus qu'apprécié. Avoir une opinion, c'est bien. Mais une opinion ne sera jamais une vérité ;)
Nous mettrons un Disclaimer la prochaine fois 👌🏻
Effectivement, il ne peut s'agir que de questionnements et de probabilités, l'affaire étant toujours en cours.
Merci pour votre retour.
(#PeterLeSanctuaire)
@SalomeAndrieux
Bonjour Salome, contente de vous revoir, je ne crois pas que nous ne soyons pas conscients de ce que vous soulignez à juste titre, néanmoins grâce à Anacrim, à plusieurs livres (ou reportages )de bonne qualité, et aux nombreuses décisions de Justice intervenues, aux carnets du juge Simon, nous connaissons certainement plus de 10% du dossier. Je ne pense pas que nous manquions pour autant d'humilité, pas plus que vous même analysant naguère le film de Clouzeau "Le Corbeau" sur le répondeur hors série de Radio CZcams. Nous sommes tous des amateurs et non des professionnels, nous n'avons aucune ambition de rivaliser avec les enquêteurs et encore moins les magistrats. Nous nous contentons d'échanger, à bâtons rompus, sur un sujet qui nous passionne encore 40 ans après. Au plaisir de vous revoir lors d'une prochaine vidéo sur Le Sanctuaire.
L hypnose pour Muriel est il envisageable ?
J’en doute
Les extra-terrestres aussi non?
Tout est toujours envisageable, mais de ttes façons quel que soit le résultat il ne serait pas recevable en tant que preuve de quoi que ce soit devant un tribunal français. C'est de plus un type d'exploration qui necessiterait bien entendu son consentement, sinon son initiative, et je ne pense pas du tout que Muriel soit dans une démarche de ce type : son amnésie est la condition de sa survie, et une survie surement tourmentée et douloureuse.
… Toute cette équipe sait qui a tué Gregory mais ne peut rien dire car ils sont tous liés dans ce crime, parce qu’ils étaient complices de l’enlèvement. Le corbeau cerveau sait qu’ils les tient pour cette raison et que personne ne parlera jamais et ne le dénoncera.
Non je ne pense pas que " toute cette équipe sait qui a tué Grégory " comme vous dites ; il ne faut pas confondre complices et informateurs . la complicité pour ce crime est en dehors du cercle familial , beaucoup de gens cherchent le complice dans le premier cercle familial, , dans le huis clos familial ,je pense que c'est une erreur , une belle erreur même ! En ce qui concerne le cerveau principal historique il est plutôt, elle est plutôt car c'est une femme , dans le premier cercle familial bien entendu.
@@yan8477 Alors vous voyez quoi ?
@@yan8477 Mon analyse est différente mais à chacun son analyse bien sûr , Insoupçonnable pour l'assassin en 1984 je réponds oui en plus il est hors du premier cercle familial et choisi par le corbeau principal historique.
A qui pourrait profiter le coup de fil de Michel si celui-ci est une invention ?
Bof, pas évident....
Disons qu'il est plus logique de se limiter à ce qui est certain: la lettre, les éléments tangibles constatés par tous.
Mais les débats sont ouverts...
Qu'il soit une invention de la part de Michel ou qu'il soit réel l'effet est le même c'est à dire lancer les recherches rapidement pour retrouver le corps avant 21 heures ou 21 heures 15.Pour moi le coup de fil a bel et bien existé et a été donné peut être à 17h26 ou 17h32 mais ce n'est pas le plus important ,il est donné en tout cas lorsque l'assassin est sûr de voir CV descendre la rue des Champs.
@@pierre-im7hc Je suis d'accord sur ce point, le but de la notification de cet appel est de lancer les recherches le plus rapidement possible avant que le pire se produise. Hélas ça n'a pas fonctionné.
Le coup de fil pour moi était juste un signal : le job est fait.
Michel est dans le coup, point barre. Il attendait ce coup de fil.
@@fifimarin9109 Non