O vermelho que eu vejo é o mesmo vermelho que você vê?
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- čas přidán 22. 06. 2024
- Esta, talvez, seja uma das dúvidas mais recorrentes que temos ainda na infância: será que as cores que as outras pessoas veem são iguais às cores que nós vemos? Daltonismos à parte, há uma questão filosófica interessantíssima por trás desta pergunta... Descubra qual é assistindo a este vídeo!
#física #ótica #filosofia #condiçãohumana #sereshumanos
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Olá Juliano. Como parte da minoria de daltônicos eu realmente enxergo as cores de forma diferente das pessoas "normais". Aproveito para lhe pedir para trocar as cores das letras das pessoas que colaboraram com o canal. Eu não consigo "enxergar". Obrigado, gostei do vídeo.
Leonardo, me desculpe! Nunca imaginei que a cor das letras seria difícil de interpretar para algumas pessoas! Eu coloco colaboradores em branco e membros em vermelho... Mas vou pensar como fazer isto de outra maneira. Talvez trocando o tipo? Obrigado por avisar, e obrigado pelo elogio também! Abraço!
Mas como o senhor sabe que são vermelhas? Kkkkkk desculpa a pergunta é uma curiosidade mesmo
Em um mundo em que a inteligência humana é tratada com menosprezo por ideologias retrógradas e o pior por indivíduos da própria espécie. Trabalhos como o seu me enchem de satisfação. Sensacional!
Percebo que és um grande fã do Vsauce.
Cara, há mais ou menos 2 meses eu coloquei essa mesma dúvida em discussão com a minha esposa. Isso realmente ficou na minha cabeça durante umas duas semanas, e no final não consegui imaginar uma forma de descobrir se interpretamos as cores da mesma forma ou não. O Juliano achou a solução, upload de mentes! Legal demais
Pontualmente as 14h, como todo domingo. Obrigado, Juliano 😊 Ótima semana
já dei like antes de ver pq não tem como o video desse canal ser ruim
Eu também
A única coisa ruim deste canal é que só tem um vídeo por semana.
É...realmente fascinante, eu como Biólogo depois de ter estudado toda a evolução desde os organismos unicelulares até os mamiferos e tambem toda a evolução das plantas desde os Musgos, até hoje me surpreendo com tudo que vi e aprendi.
Quando levanto esse debate filosófico, quase ninguém entende o que estou querendo dizer. 😂
Xará, a mesma coisa acontece comido. Quando coloco essa questão, me olham com aquele jeitão: "enlouqueceu".
Eu por exemplo passo por um perrengue em qualquer grupo social que eu afirme que as cores não existem, todo o espectro visível são tons de cinza. O cérebro é quem definiu cor para fins de sobrevivência.
Que canal surpreendente! É científico e poético ao mesmo tempo.
Parabéns.
Juliano, como não te parabenizar pela didática mais uma vez? (e em um tema diferente da habitual física). Hoje vc me deixou sonhando como vc daria minha aula sobre a adição com destruição da qualia, a formação das consciências e a percepção do eu. Infelizmente não temos recursos e instrumental adequado nas desprovidas universidades públicas para produzir um vídeo cheio de didática como este. Mas já usurei seu video para instigar dúvidas nos alunos, caso vc não se oponha. Por fim, como daltônico, sempre tive a percepção que todos tem o seu próprio mundo de cores. Aliás, as cores que vemos ganham vida com a história de nossas vivências. E assim interpretamos à luz que nos chegam (com todos os sentidos que esta frase pode ter).
Seu comentário me deixou felicíssimo, Marcos! É claro que você pode usar meu vídeo em suas aulas, é uma honra! E muito interessante saber que você é daltônico... Certamente viu o vídeo com outras "cores"! Grande abraço!
Desde criança (faz tempo...) eu pensava se as outras pessoas pensavam como eu ou se viam as mesmas coisas que eu. Obrigado por mais este vídeo.
Que Legal, eu sempre tive esta dúvida "o vermelho que vejo é a mesma cor que outras pessoas veem?". A mesma dúvida com relação aos cheiros!
Eu me achava um louco pensando sobre isso e não tinha coragem de externar isso.
Não tem como deixar passar o domingo sem assistir seus vídeos Juliano ❤
Agora sim eu posso almoçar!
Boa tarde Juliano e seguidores do canal.
Meu pai colocou essa dúvida do título na minha cabeça quando eu tinha uns 12 anos e me explicou a lógica dessa dúvida. Será que um dia saberemos?
Valeu!
Mais uma vez, obrigado, amigo!
6:12 ou talvez as pessoas vejam do mesmo jeito e apenas tem gostos diferentes como acontece com a comida e a música. Senão a gente vai ter que tratar do mesmo jeito a audição e o paladar. Lembrando que o ambiente e a cultura da pessoa pode influenciar isso. Pra algumas tribos indígenas o azul e verde são a mesma cor. Para nós aqui no Brasil, comer barata é algo impensável, enquanto na China é normal. Algumas pessoas acham funk insuportável enquanto outras dormem ouvindo música clássica. Isso é realmente bem mais profundo.
Isso implica que toda essa etapa neural de processamento da informação é extremamente complexa e precisa ser analisada com um nível de ordem tão específica que torna o debate impassível de vereditos para o entendimento que temos hoje. A informação que chega é a mesma, porém pode ou não haver diferenças mínimas na recepção do aparelho ocular, ao passo que as diferenças podem ou não também ocorrer no caminho intermediário de recepção-interpretação. Vale lembrar que as diferenças podem ou não se situar também na parte interpretativa desse complexo sistema, que além disso também podem ou não estar na forma como a resposta ao estímulo é gerada, transmitida ou interpretada. São muitas fases em que não podemos determinar se existem ou não diferenças e esse é um ponto chave que dá vida ao debate.
Eu tinha dois suéteres iguais, sendo um azul e outro rosa. Uma colega de trabalho sempre dizia que ambos eram lilás! Ela simplesmente não enxergava, ou não conseguia diferenciar as duas cores!
Olá e boa noite. Obrigada. 😅
Que vídeo fantástico, isso é algo que eu sempre pensei. Será que a cor que os outros enxergam, são as mesmas que eu enxergo? Qual seria a sensação de ter um cone a mais e enxergar UV? IR? que sensação meu cérebro iria inventar para diferencia-la da sensação de enxergar outras cores? Quanto mais estudo IA, processamento de imagens e computação gráfica, mais percebo a diferença entre a capacidade de detectar uma cor e a interpretação em si que ela ganha. Eu tava discutindo com o ChatGPT sobre isso. Existem animais que possuem cérebros bem maiores que o nosso. Mas a inteligência deles é muito específica para coisas relacionadas a sobrevivência. A nossa é mais geral e abstrata, permitindo a gente ter autoconsciência e saber diferenciar nossos sentidos (cores) do mundo real em si (comprimentos diferentes de ondas eletromagnéticas)
Uma coisa que também é bizarra, e mostra como a percepção de cores vai além da capacidade de captar frequências, são as "cores impossíveis". Já li sobre isso há uns anos, mas se não me engano o fenômeno acontece porque o sinais dos cones não são interpretados de forma indepente, mas sim combinada. Um exemplo seria o "azul amarelado", que em condições normais a gente não enxerga porque a combinação das frequências daria um simples azul-claro.
A graça é que, como temos 2 olhos, a gente pode "bugar" o cérebro fazendo cada um observar a mesma imagem com cores diferentes, variando apenas um objeto central entre azul e amarelo, porque quando o cérebro tentar combinar as duas imagens vai dar essa sensação confusa de ser uma cor diferente. Na internet tem uns exemplos de como fazer isso cruzando os olhos, mas acho horrível. Da pra fazer de forma mais confortável se você tiver um óculos VR ou um Nintendo 3DS, e vale pela curiosidade rsrs.
Tem uma matéria na BBC News que fala sobre as cores. É muito interessante. Se quiser ler, segue o título:
Tetracromatismo: as mulheres que enxergam cores 'invisíveis'
É assustador pensar que o meu vermelho é o seu verde (que vc chama de vermelho) e nós jamais saberemos disso porque sempre iremos concordar quando enxergarmos a faixa do espectro correspondente ao "vermelho"
kkkkk parabens pela maquete
Gostei da parte histórica JOHN DALTON.
Já me perguntei sobre isso e cheguei a conclusão que nós vemos as mesmas cores. Isto porque temos uma evolução em comum, então entendo que nossos olhos foram evoluídos para enxergar da mesma forma.
Seu canal é necessario
Tive essa conversa com a minha digníssima há um tempo. Não consegui explicar a ideia pra ela. Já enviei o vídeo. Hahaha
Hahahaha! Que bom que o vídeo teve utilidade! Abraço, meu amigo Filipe!
Parabéns, Juliano, por mais este vídeo
Finalmente! Sempre argumentei com meus conhecidos que não podemos garantir que vemos o mesmo... Posso ver uma cor diferente da que você vê, mas eu aprendi que se chama vermelho...
Vídeo primoroso. Essa dúvida tinha desde criança. Continuo com ela 😂. Talvez a cor que nos agrada tenha o mesmo ton para todos, mas como a interpretação é individual, o cérebro escolheu para mim o verde, para outro o amarelo, e etc. Ou simplesmente não. Obrigado pelo vídeo.
Sempre me fiz essa pergunta... Muito bom vídeo! Parabéns!
Muito bom, essa questão paira na minha cabeça a tempos.
Excelente
Isso já foi provado matematicamente que a questão é um nonsense usando o Lema de Yoneda na Teoria das Categorias.
Nos anos 90 meu pai fazia esse mesmo questionamento; se as cores que vemos são iguais para todos?!
Eu dizia pra ele "claro que sim, pois se você diz que é vermelho e eu também, então as cores são as mesmas", e ele respondia "sim, aí o meu vermelho é bem verdinho" 😅
Interessante rever essa questão 30 anos depois!
Sempre me perguntei isso, pois já reparei que meus olhos tem uma pequena diferença entre eles. Um olho enxerga em um tom levemente mais frio e o outro levemente mais quente. Se nos meus próprios olhos já tem uma diferença imagino que de uma pessoa para outra deva mudar mais.
Sugestão: Explicar o aquecimento global.
Aumento do elemento químico carbono no ar.
Por que o CO2 aumenta a temperatura numa estufa?
Por que a velocidade do aquecimento global não dará aos seres vivos e a humanidade tempo o suficiente para se adapitares as novas condições?
Sempre me fiz perguntas desse tipo. Como por exemplo, será que as pessoas me vêem da mesma forma que eu me vejo no espelho, etc?
É que nem banca de avaliação de cota racial. Tem gente que diz que certas pessoas são pretas e outras dizem que não são. Então, parece que não enxergam a mesma intensidade de coloração da pele
Existe uma forma de determinar as cores que independe da visão: a escala Pantone.
Esse sistema foi inventado justamente para tornar capaz transmitir uma cor exata independente de quem esteja transmitindo ou recebendo.
Milton, a questão é mais profunda... Conheço a escala Pantone, e sei o quanto ela é eficiente, mas e se o que eu vejo na escala é diferente do que você vê, mas nós não sabemos? Eu posso te indicar uma cor e você vai me mostrar ela corretamente, mas eu estaria vendo "verde" e você "vermelho", entende? Obrigado por mais esta ajuda! Abraço!
@@JulianoRighetto Sim. Mas a cor Pantone será sempre a mesma. Apesar de vermos coisas distintas. Eu trabalhei muito tempo com esse tipo de ferramenta e posso dizer que já vi coisas bem estranhas quando as pessoas falam de cores.
a faixa do espectro eletromagnetico correspondente ao vísivel é totalmente objetiva. No entanto, nossos cérebros podem interpretá-los diferente e nunca perceberemos pois sempre iremos concordar entre o que uma pessoa e outra enxerga aquela faixa. Mesmo nome, mas ninguém garante que é a mesma cor. Quando inventarem uma maneira de entrar na mente da pessoa aí talvez tenhamos a resposta. Mas isso é só uma curoriosidade, o mundo funciona perfeitamente com essa dúvida.
Boa tarde.
Os seus videos são espetaculares, não perco um! Mas neste em concreto, fiquei com a dúvida se não maioria das vezes que foi empregue a palavra CONSCIÊNCIA não deveria ser aplicada a palavra MENTE.
Obrigado
É uma diferença sutil, mas acho que você tem razão, Manuel! Uma pena não dar para editar o vídeo depois de postado, senão eu mudaria! Abraço!
Essa dúvida eu formulei lá pelos 15, 16 anos de idade, e lá se vai meio século. Vendo os comentários, muita gente também já teve pensamento semelhante.
Creio que não só quanto às cores (visão), mas também olfato, audição e paladar (sentidos abstratos) possam ter decodificações subjetivas.
Quando tomamos um chá de boldo, somos unânimes em dizer que é um gosto amargo. Mas, sabe-se lá o que cada indivíduo está realmente sentindo como "amargo".
A cor mais difícil para eu interpretar é a da bicicleta Bianchi. Por mais que existam pessoas que expliquem a história por trás, eu sempre me pergunto se é Azul ou Verde. De uma coisa não podemos discordar, a cor é linda.
Eu vejo azul, mas tem cores semelhantes que entendo serem verdes e outras pessoas veem azul e vice-versa.
Para mim isso é a prova de que as cores não são iguais para todos.
Conversava disso com meus irmãos umas semanas atrás. Uma de minhas irmãs é fã de amarelo. Eu brinquei com ela que talvez o amarelo que ela vê seja o vermelho que eu vejo, rs
Desde criança me perguntei essa exata pergunta, se todos interpretam as cores da mesma maneira, ou se "azul" para um poderia ser visto como "vermelho" para outro, etc. Acho que nuca consegui formular a pergunta de forma muito coerente, porque sempre que toquei no assunto, as pessoas me olharam como se eu fosse um ET desnorteado. kkk
Sou daltônico e o meu vermelho é diferenciado, às vezes é verde, o verde às vezes é vermelho, o marrom é sempre verde, o amarelo pode ser verde e o lilás e o roxo sempre é azul.
Muito legal ler isto! São vários os tipos de daltonismo, como você certamente sabe, é interessante entender como alguém com a deficiência vê! Eu me lembro quando estava na escola de inglês e descobri, pela primeira vez, que existiam daltônicos. A professora mostrava desenhos para nós e perguntava (em inglês) o que estávamos vendo, até que ela mostrou algo para um menino que disse o nome do objeto certo, mas a cor errada. Por alguns instantes achamos que ele não sabia o nome correto da cor em inglês, mas a professora sacou o que estava acontecendo e foi mostrando outras imagens, até que resolveu ligar para os pais e pedir para que eles levassem o filho a um oftalmologista. Ele era daltônico e não sabia! Como aconteceu com você, como você descobriu?
Já pensei nessa questão...
Tenho curiosidade em saber como alguns animais enxergam as cores.
Muito bom vídeo como sempre!
Será que não rola um vídeo sobre as IA, LLM atuais? Os possíveis impactos positivos e negativos?
Bom, considerando que minha namorada e eu divergimos quanto a descrição de certos objetos e sons, eu penso que não. Ela não ouve e nem vê cores e melodias como eu
Acho que você é sinestésico. Eu acho essa habilidade incrível. Pena que não tenho.
Pare de me perseguir, Thomas Nagel! Eu já terminei a faculdade! Você nunca larga meu pé!
Uau!!! Sempre tive esta duvida e pelo visto, vou continuar tendo. Como teremos a certeza de ser a mesma cor se a identificação que vc tem foi passada por outra pessoa.
10:11 mas eu vi que alguns animais quando estão escondendo alguma comida e percebe que outro animal está observando ele troca de local para que esse animal não roube sua comida
Isso não é teoria da mente.
Não é feito baseado na tomada de perspectiva de quem está observando, e sim, porque provavelmente ele já foi roubado e ficou sem o alimento ou porque está copiando um comportamento de outro que já foi roubado, sem saber exatamente porque.
A pergunta do título desse vídeo é uma que faço desde adolescente.
O cérebro, responsável pela visão, é cego.
Eu pensei que eu era louco por pensar exatamente isso.
Eu sempre pensei, será que o vermelhos que eu vejo não é o verde pra outra pessoa? O que me garante que o cérebro dela não entende isso de uma forma diferente?
Se todo mundo chamasse verde de vermelho então o verde passaria a se chamar ver melhor?
O nome das coisas não é uma verdade absoluta, são apenas representações audíveis pra simbolizar aquilo.
Isso me faz questionar se existe uma verdade absoluta sabe
Somos todos daltônicos comparado a alguns animais como a lagosta boxeadora que tem 16 cones receptores de cores enquanto a gente tem 3 que é o vermelho azul e verde a gente só vê 3 ondas de cores todas as outras cores que a gente vê são formadas por misturas dessas 3 cores por exemplo azul + amarelo é verde enquanto a gente vê cerca de 7 cores a lagosta boxeadora vê cerca de 36 cores que a gente não faz ideia de como é e é diferente de tudo que a gente já viu
Então, eu gosto de vermelho, seja ele o mesmo ou não das outras pessoas. Engraçado, há muito tempo eu faço esse questionamento.
Juliano sou neurologista, será que a sensação de vermos tudo de ponta cabeça (o olho é uma câmera) de repente a criança começa a enxergar invertido....
Bora lá ler Humberto Maturana, o biólogo e filósofo que trata desta questão!!!
Um nasci com catarata em um dos olhos, sempre vendo tudo extremamente borrado. Por conta de outros problemas no olho, até usei óculos por um bom tempo mas para a catarata, só cirurgia.
Faz um ano e meio que fiz a tal cirurgia e então notei algo inusitado. Não sei se é a lente que foi usada, já que ela tem um foco fixo e tal, ou se é algo da formação do meu olho em si, mas as cores têm uma leve diferença entre o que vejo em um olho e outro.
No geral, o olho operado parece ter uma imagem de maior contraste entre claro e escuro, o vermelho tende a ser vivido e rosado, laranja e amarelo são muito mais chamativos mas verde e azul continuam iguais entre os dois olhos!
O mais bizarro foi o dia que eu notei isso kkkkkk O sofá lá de casa é camurça vermelho, daí pouco depois da cirurgia de catarata saí do banheiro com um olho fechado, só enxergando pelo o que tinha catarata e o tal sofá me parecida ser um magenta meio rosado kkkkkk
Falei com o oftalmologista e ele até achou que era algum tipo de daltonismo mas eu vejo "normalmente" de ambos os olhos, só tem essa diferença da forma como eu vejo o tom da cor.
Matheus, temos algo em comum! Eu também fiz a cirurgia de catarata, e também percebi a diferença de cores, mas acho que encontrei a resposta. Eu levei uma pedrada no olho quando tinha doze anos, causou uma pequena diferença na minha miopia (pra MENOS, acredita?) mas uma leve catarata que só começou a me incomodar lá pelos quarenta anos. Aos cinquenta e quatro (minha idade atual), começou a me irritar muito ter que levantar os óculos para olhar o relógio ou o celular, já que os óculos eram para longe e meu cristalino já não respondia com a mesma agilidade de antes. Resolvi, então, operar a catarata. Assim um dos olhos ficaria perfeito para longe (o operado) e o outro, para perto. Fiz isso, e assim que tirei o tampão notei que as cores do olho operado ficaram bem mais vívidas. Às vezes eu testo, abro um olho e depois o outro, e percebo que o vermelho no olho operado aparece ligeiramente rosado no outro. Perguntei ao médico, e ele disse que isto é resultado da operação: como no olho operado eu tenho uma lente zerada, estou vendo uma levíssima catarata no outro, que tem uma lente com meio século de vida. Deve ser o mesmo que está acontecendo com você! Peça para seu oftalmologista verificar se você tem alguma catarata no olho não operado, pode ser isto! Ah, e um detalhe interessante: eu coloquei aquela lente Vivity, que fica suspensa por dois "bracinhos" dentro do olho. Quando eu gravo os vídeos aqui para o canal, coloco duas fontes de luz, uma de cada lado do meu rosto. A lente faz um "flare" que me dá a impressão de que tem um cílio solto no meu olho (no começo eu tentava tirar, depois entendi o que era) e, pior: NO VÍDEO é possível ver a lente "vibrando". É sutil, mas se você olhar no meu olho direito, vai conseguir ver uns brilhos brancos de tempos em tempos. Estranho, né? Abraço!
@@JulianoRighetto No meu caso, o olho operado ficou com lente para foco pra longe e o outro olho, o natural, é quem é melhor para ver pra perto mas se cansa fácil pra longe.
Nesse olho "bom" eu sei que tenho um leve grau enquanto no olho operado (que tinha 8 problemas quando nasci kkkk) tenho uma falsa nitidez, é como se as bordas estivessem lá mas oscilassem várias vezes,. Fiz um checkup esses dias e até uma microcirurgia de limpeza da lente operada e pelo que o oftalmologista me disse, tá tudo certo, a lente não saiu do local e nem rotacionou (ela tem grau), já o outro olho ficou de ver na próxima consulta.
Catarata de novo acho difícil, só tenho 27 anos, mas a diferença entre as distancias de foco de um olho pro outro cansa um pouco.
boa
A questão é que da na mesma.
Imagine que a cor X é definida e tem um comprimento N.
Nossa visão de X, entre duas pessoas, pode ser que uma pessoa veja Z e a outra Y, mas no fim das contas, sempre será baseado em X. Entao X passa a ser o padrão comum entre ambos
Nossa, deve ser muito bizarro ser daltônico e ver a boca e o sangue na cor verde.
Fica parecendo o sangue do predador. 🔴🔴🔴🟢🟢🟢
Especifique bizarro!
@@sebastia1605 Esquisito, estranho...
Sou daltônico e não é bem assim. O vermelho às vezes vira verde, nem sempre. Sangue e a boca é bem vermelho, mas o marrom da minha pele eu vejo verde. E tá tudo certo.
@@euluccitorres E as 6 bolinhas que postei no meu comentário?
Resumo do vídeo?
Depende, se o cara for daltônico.
O canal já é Maravilhoso, mas agora puxou a série Travelers, triplicou a qualidade no meu conceito! 😃😃😃
Não tem uma analogia melhor que essa da mente equiparada com um computador de hardware e software não? sempre me pareceu um arremedo que mostra o quão pouco sabemos da verdadeira natureza da consciência
🐻🐻🍒🍒🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈
Transferência de consciência séria a salvação da humanidade, já pensou um país só com pessoas razoavelmente inteligentes? Um país onde petistas não existiriam.
Já já vai aparecer alguém te chamando de comunista 😂😂😂😂
Os vídeos de biologia são chatos comparados aos de física
Na sua opinião sim.
Impressionante, já tinha me questionado sobre isso a muito tempo 1:45