Os filmes da Marvel são cinema? O que é cinema? Por que Scorsese falou aquilo? Por que Coppola concordou? O que isso significa? Por que estamos aqui? #Marvel #Scorsese #Cinema
Essa discussão me lembrou a briga de Charles Chaplin contra o cimena falado. Charles Chaplin continuou sendo gigante e o cinema falado se estabeleceu. Eu amo cinema justamente porque tudo pode se tornar um filme. Desde um vídeo doméstico até o mais caros dos filmes.
Mas vale lembrar que, ao se render ao cinema falado, Chaplin elabora um discurso antológico no filme "O Grande Ditador" que com toda a certeza está entre os melhores já produzidos. :-)
Para alguns, um vaso sanitário exposto em uma exposição é arte! Já p outros, um quadro pintando por uma criança de 2 anos é arte! São exemplos reais! Homem Aranha e Batman é cinema???
O termo "blockbuster" surgiu na década de 70? Os filmes eu sei que sim. Mas é bom lembrar que filmes com características que os batizam como blockbuster sempre exisitiram (tudo bem que, antes dos anos 70, havia um centésimo de filmes blockbuster que temos hoje). E o primeiro talvez tenha surgido em 1939, com _...E o Vento Levou_ - se é que não foi _O Mágico de Oz_ também, no mesmo ano. No mínimo _...E o Vento Levou_ que, fazendo-se as correções monetárias, é até o hoje o filme de maior bilheteria de todos os tempos.
Edivaldo Cinema óbvio que são, pois cinema inclui todos os filmes. Agora se são parte do cinema bom, é outro critério. Se Homem-Aranha 2 de 2005 e Cavaleiro das Trevas de 2008 não são do cinema bom, eu não sei o que são.
Eu acho válido tbm a ideia de que, sim fazer um filme como o Scorcese faz é bem trabalhoso em termos de casting, personagem, história. Mas o CGI que a Marvel faz em termos de dificuldade tecnológica é tão grande quanto ou até maior. Então oq define um filme bom? Fazer um filme onde coisas que não são reais acontecem e parecer verdade como a Marvel faz me parece muito mais trabalhoso e maravilhoso do que uma boa atuação e história. Cinema antes de tudo é como se fossem sonhos, se prender ao que já acontece no dia a dia apenas enfraquece seu potencial.
@@arthurmassainidesantana8556 "se prender o que acontece no dia dia, enfraquece seu potencial" Ok, então vai assistir filmes do Sganzerla, Welles, Glauber, Bressane. Ler Nelson Rodrigues, Nietzsche, Clarice; escuta Raul. Nenhum desses que foram citados se prendem ao dia dia, são completamente subversivos e geniais e não enfraquecem o potencial, filmes da marvel funcionam apenas como besteirol clichê de eles contra nós, bonzinhos contra malvados. Me poupe
@@rogeriojunior2893 Eu em nenhum momento falei que filmes como você citou que são considerados obra de arte da crítica são ruins. Eu só quis dizer que, nunca serão tão extraordinários, como por exemplo criar uma cena em outra galáxia. Pelo próprio sentindo da palavra extraordinário. Fora do comum. É algo que seria impossível atualmente fazer na realidade, isso que eu quis dizer. Se não ficou claro, me desculpe, mas o dia em que qualquer coisa relacionada ao planeta Terra for mais extraordinário do que o horizonte de eventos por exemplo, me avise. E através de filmes é nosso único meio de materializar isso. Pra o cara que me atacou aí de 13 anos, vê se melhora a interpretação. Abraços
@@arthurmassainidesantana8556 assista, Boyhood, S7ven, Pulp Fiction, Coringa,Logan, Batman TDK, A Rede Social, Clube Da Luta, Quarto De Jack, Psicose, Kill Bill e você vai notar que Filme para ser Extraordinário não precisa se passar em outra galáxia/Planeta/Mundo
Simples... Marvel = Fastfood famosos Scorsese = alta gastronomia Sharknado = boteco da vila / bom prato ... É tudo comida, cada um escolhe o que prefere comer...
"Em alguns aspectos, acho que cinema é como comida: você certamente pode adicionar coisas para torná-la tentadora, gostosa e agradável, mas também tem que ter qualidade nutricional para ser comida de verdade" Francis Ford Coppola ...eita, acho que alguém andou lendo meu comentário... Kkkkk
Tenho certeza de que, na época em que Scorsese era jovem, quando ia assistir aos clássicos do faroeste, devia haver vários profissionais da indústria que diziam que aqueles filmes "não eram cinema".
mas a crítica eu acredito que é sobre o CGI, o filme joker por exemplo, é um filme sensacional que não tem muito cgi. ou nenhum, já o Pantera Negra tem umas cenas horríveis com o cgi, parece video game.
Henrique Jb pior que sim viu, se você procurar criticas de três homens em conflito filme esse que é maior influência na carreira do Tarantino, monstros da crítica como Ebert dizia que era apenas um bom filme de oeste e ate o próprio Chaplin tiveram nojo do filme! Mas nunca se sabe o futuro, TDK entrou na lista dos melhores filmes do Séc.XXI, o que pode acontecer algum dia com a Marvel!
O Pablo Villaça fez um post no blog dele uma vez, há muito tempo, contando a história de um filme que havia sido massacrado pela crítica e um tremendo fiasco de público, se eu não me engano era uma história que tratava sobre um personagem com câncer, ou algo assim. O realizador depois do prejuízo do filme, ficou bem mal e triste. Até que um dia ele encontrou com um rapaz que disse que havia visto o filme com sua mãe, parece que seu pai havia falecido de câncer e eles nunca conversaram a respeito, e só depois de verem o filme juntos na TV tiveram força de se abrir e expor seus sentimentos um para o outro. Naquele momento o realizador entendeu que o filme havia sido feito para aquele filho e aquela mãe, e isso que importava. Meu ponto é: Cinema é muito subjetivo, toda obra de arte é subjetiva. Somos pessoas únicas, absorvemos as coisas de formas diferentes, uma música pode gerar sentimentos e sensações em mim que são impossíveis de explicar para outra pessoa, assim como uma pintura, uma peça de teatro, e é claro um filme. Por isso jamais vou falar que filmes da marvel "não são cinema", ainda mais me arrepiando todo e chorando quando vi aqueles portais se abrindo em ultimato, resumindo um universo que me acompanhou por mais de 10 anos...
"CINEMA E A MAIOR DIVERSÃO. essa frase era o slogan do grupo Severiano Ribeiro ,e pra mim essa e a definição definitiva. Cresci indo ao cinema nos anos 70 vendo os faroestes do Django,Ringo ,Clint Eastwood e outras lendas, nos anos 80 mudança radical passei a assistir os filmes de terror do Fredie e do Jason e os filmes do Schwarzenegger, a partir da década de 90 passei a ser eclético assisto a tudo desde Sharknado até gangues de nova Yorque .pra mim todos tem seu espaço. E os filmes da MARVEL são cinema SIM.
Se todo filme que eu assistisse tivesse que ter uma mensagem a me entregar, a vida seria muito chata... Tá parecendo a discussão "Best Sellers não são literatura". O importante é consumir cultura. Começar leve faz parte...
@@jonathanabrantesdepaula72 Cade ele? Tendo fãs esperando 8 anos pelo novo livro... Eu até concordo uma boa parte dos best sellers são péssimos, mas você provavelmente não leu os livros do Guerra dos Tronos. Não to falando que é o melhor livro da época ou isso tudo, mas não dá pra falar que não é um livro que busca explorar a natureza humana entre outras coisas que definem literatura
Eu amei sua analogia! Elaborando uma analogia simples minha: não sou ouvinte de sertanejo. No entanto, não deixo de considerar tal som como música. Tão somente não é a música que mais me agrada. Tenho a mesma visão sobre o cinema. Não sou, a priori, o consumidor de filmes da Marvel e/ou DC e/ou filmes de heróis, preferindo muitas vezes o cinema de médio orçamento, com maior carga autoral e menos binarismo na construção de suas narrativas e personagens. Dito isso, eu nunca participei de fóruns ou discussões tentando criticar Vingadores ou que quer que seja. Eu tão somente busco assistir filmes que me interessem, como Midsommar, Ad Astra, o nacional Bacural ou a ótima película colombiana Pássaros de Verão (Pájaros de Verano); para citar obras recentes. Minha preocupação é tão somente com a escassez de distribuição de filmes que fogem do típico blockbuster, que domina as salas de modo a dificultar a vida de indivíduos que, como eu, buscam outras propostas cinematográficas. Ante tal realidade a aquisição da Fox pela Disney, por exemplo, me preocupa pela concentração de mercado ainda maior nas mãos de um único conglomerado de mídia. _Temo pela redução do Fox Searchlight Pictures, que entregou pérolas do cinema como Três Anúncios Para Um Crime, A Forma Da Água, Cisne Negro dentre outras inúmeras obras que vão muito além de filmes de herói (nada contra, mas cinema não se resume a isso)._ No mais: bons filmes a todos nós. 📽🎞
A cultura , na era contemporânea, é indústria, como todas as outras atividades humanas que envolvem trabalho. Isto não é, necessariamente, ruim. O processo industrial, nos filmes, engloba, inclusive, os filmes do Scorcese e do Coppola. O que precisa haver é discernimento e respeito.
Quando vi as declarações deles só pensei: que arte e cinema homi, isso é Industria Cultural. E você já faz parte dela a tanto tempo, devia saber como funciona
Isso é relativo demais, não sei se culparia alguém por dizer: "Filmes do Adam Sandler não são cinema" Não concordo mas entendo os dois diretores por disserem isso...
Primeiro que isso é uma concepção elitista de cinema, assim como seria em qualquer arte onde alguém achasse por bem fincar a bandeira e delimitar arbitrariamente o que é e o que não é arte, sendo ambas produções artísticas e culturais, produções humanas. Acho que desse conceito já devemos nos desapegar, agora muitas pessoas usam erroneamente essa colocação tentando expressar a diferença entre o filme autoral, o filme de "Oscar", para como o filme mais comum, e ainda assim a colocação estaria errada, existem filmes nota 10, nota 7, nota 5 e por aí vai. Os filmes do Adam Sandler, a maioria, são filmes mal feitos, os da Marvel, não todos, são filmes muito bem feitos, com uma série de atributos positivos e destaques próprios, seja ali a coreografia, o enredo, a identidade visual, os figurinos, as atuações, então fica muito complicado você rebaixar filmes com qualidades tão vistosas ao mesmo nível de filmes ruins e mal feitos, os do Adam estão lá com atuações péssimas, enredo fraco, entupidos de piadas ruins e incorretas e etc... O que se quer criticar é que os filmes da Marvel não atingiram um padrão de filme autoral, você não está vendo ali a sociedade dos poetas mortos por exemplo, mas isso em algum momento tira a qualidade de ser cinema, muito menos de ser um bom filme, o conceito dos filmes da Marvel não estão errados, não existe essa de os filmes não tem mensagem ou não ensinam nada, isso não e verdade sejamos francos, tão somente existe níveis nos filmes, falando objetivamente, se o filme que citei a priori é um nota 10, 9 os filmes da Marvel chegam numa nota 7, 8 os melhores.
É uma comparação muito triste a sua de por filmes que com pouco esforço você vê que são bons ou muitos bons, com filmes do Adam Sandler, força a barra não...
@@abraaomedeiros6122 mas a questao é essa, esses filmes ainda sao "filmes" porem por serem como sao o cara n culparia ninguem por n conseguir considerar essas obras cinema, ele ate disse q n concorda so usou esse argumento para reforcar q existem pontos de vista e qual melhor q um filmes q todos praticamemte menosprezam
@@bluevaito4643 mas aí você não leu meu comentário direito, defender que são filmes foi só o priemro ponto da minha fala, isso é o de menos porque todo filme é filme, e a concepção elitista está errada. Para além os filmes da Marvel são filmes bons e muito bem feitos, e aí quando você compara com filmes muito ruins você está comparando de maneira muito errada, uma coisa e dizer que o soldado invernal, o guardiões da galáxia não tem o nível de um filmão cabeça, outra é desprezar seus atributos e comparar com um filme ruim e mal feito do Adam Sandler, use a cabeça. E há aí ainda um agravante porque ele foca no selo Marvel, ele foca numa marca que está fazendo sucesso como se desde a muito não existam uma porrada de filme de aventura, de ação aos quais ele não foca a crítica, ele não foca no gênero que produz muitos filmes formulaicos, ele foca nesses específicos, e se tem filmes dentro desse gênero que são bem feitos os melhores da Marvel estão entre eles com facilidade.
@@abraaomedeiros6122 muito dos filmes são feitos num padrão, não tem muito a cara de seus diretores e sim do produtor que adequa todos os filmes a uma estrutura, os filmes são rasos e muitas vezes cagam pra categorias técnicas, a maioria tende a ser esquecível, não é questão de ser elitista mas se ignora os conceitos básicos de um bom cinema, como fotografia, direção, roteiro e trilha sonora fazendo disso algo genérico, não é o verdadeiro cinema e sim um filme genérico escapista com o único objetivo de fazer pessoas irem ao cinema se divertirem e esquecer rápido esperando o próximo filme, porque a maioria não é marcante
É inegável que os filmes da marvel são cinema. Mas como já foi citado por outros, é como se fosse a junk food dos filmes. E em partes, é sim UM DESSERVIÇO. As pessoas que vêem os filmes da marvel sem assistir mais de cinema começam a projetar a famosa FORMULA/RECEITA DE BOLO da marvel em outros filmes, bastando um mero desvio de roteiro, alternância de expectativas e o filme já se torna "ruim". Não acho os filmes da marvel de todo ruim, para mim eles etão no patmar de "seriados de alto custo". Não é nada diferente do que disney já fazia em seus canais infantis. O problema é querer cobrar essa receita barata em outros filmes, ou julgar um filme pela fórmula marvel.
mas e quando o filme menor que vc quer muito ver não estreia na sua cidade pq é na mesma semana de uma da marvel que toma todas as salas? não lhe afeta?
@@giulyanoviniciussanssilva2947 tem certeza? Kkkkkkkkkkk pois né diz aí quando foi o último filme do coppola, e me diz se o tarantino lança 5 filmes por ano...último dele q vi no cinema foi os oito odiados pq o era uma vez em Hollywood não veio pra minha cidade, fiquei putasso
"Todo mundo que gosta de cinema quer que todos os filmes sejam bons. Eu não entendo certas brigas." Belotti, Tiago. É incrível como você consegue transformar as coisas que eu penso de maneira abstrata em palavras, cara! Por isso é o melhor crítico do Brasil! Abraço!!!
Ficou mais parecendo farpa do que questionamento. Eles não pegaram a indústria para criticar pegaram um subgênero para descer o pau. Inclusive uma indústria que amigos deles fazem parte, ou Jorge Lucas e James Cameron não tiram o espaço de filmes de arte?
Não vi problema nenhum na fala do Scorcese! Ele foi enfático, talvez polêmico, mas ele não mentiu. Principalmente quando afirma que as gerações vão crescer achando que isso é cinema. Gosto dos filmes da Marvel! Mas compreendo o exagero por parte de muitos seguidores, que resumem a experiência cinematográfica apenas em filmes de super heróis e sagas... Esse é um dos riscos gerados pelo monopólio, Scorcese se sentiu no direito de alertar. Isso explica pq muitas pessoas não gostaram de ROMA, um dos filmes mais incríveis do último ano.
Verdade amigo... esse monopólio da Marvel tá fazendo um estrago na capacidade críticas de alguns adolescentes. Quando fui vê Coringa a sala estava lotada de adolescentes, enquanto o filme era exibido só ouvir eles comentando que o filme não era engraçado. Eu só pensava o seguinte: coitadinhos eles vieram assistir o Coringa achando que era um filme da Marvel.😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Eu adoro filmes da Marvel, assim como do Scorcese, e discordo da afirmação dele, não é todo filme que precisa ser reflexivo e socialmente relevante, e dizer que os filmes da Marvel não tem emoção é ilógico, quem já foi numa estréia ou pré estréia, sabe que em momentos a sala parece virar um estadio de tanta gente reagindo e se emocionando com o que está acontecendo.
O que ele quis dizer, é que hoje em dia o destaque maior é somente herois, ai a marvel está dominando o cinema, e isso é bom pois vemos herois adaptados no cinema super legal, porem o ponto prejudicial é que as pessoas acabam que deixam de lados outras obras que não são relacionadas ao tema "heroi"
Argumentos Ótimos! Sim o Scorsese é alguém que tem um conhecimento gigantesco sobre cinema. Mas ele não entende da geração que nasceu com isso, eu mesmo comecei gostando de cinema com blockbusters e depois fui pra drogas mais pesadas que são cinemas de arte e clássicos enfim. Pode não ser a mesma coisa, mas foi meu passaporte de entrada pra esse mundo que amo
*Você Não é todo mundo. Em partes concordo com ele. Quem vai ver filmes de Marvel Por causa de crises existenciais dos personagens ? Vai ver é aquele roteiro rápido, muitas vezes pobre e os vários efeitos visuais. E o problema é que vão crescer achando que cinema de verdade precisa desses topicos que citei.*
Pablo Miranda Teve um cara aqui nos comentários que disse algo interessante, quando o Scorsese era pequeno e foi apresentado ao cinema pelos filmes de faroeste..famosos Bang Bang, com “roteiros rasos e personagens binários sem profundidade”, estes tb sofriam preconceito dos ativistas do cinema clássico e cult. E infelizmente é exatamente esse comportamento caricato, velho e recalcado que ele está replicando.
@@jonanpeppers6448 eu sei que eu não sou todo mundo. Mas estou dando a minha opinião. Não quer dizer que esteja certa ou errada. Estou abrindo discussões. Eu não sou o maior fã dos filmes da Marvel, dei uma saturada. Mas há crise existenciais sim, por exemplo a do Thanos e a do capitão América em soldado invernal. O problema é que é cercado de cgi e de uma história que não traz muitas surpresas, mas em alguns casos você vê sim cinema nos filmes.
@@jonanpeppers6448 pior que hoje em dia o filme não pode ter um diálogo mais denso que as pessoas já tacha de chato. eu entendo que não é todo mundo que vai gostar de um a ghost story da vida. mas pqp os filmes da marvel tá muito repetitivo e tem muita gente que acha algo absurdo. eu sinto que as pessoas não amadurecem os gostos como o amigo ali disse que aconteceu com ele, é meio bizarro. parece que o paladar apenas sente sabores doces.
@@jonanpeppers6448 Ue? Vingadores Ultimato por exemplo tem muito disso. Os personagens tão em crise existencial e em sofrimento até o meio do filme, e olha que são 3 hrs de filme... Eu entendo o que o Scorsese quis dizer porém tem suas exceções.
Respeito a posição do Socrcese, mas o irônico é ele ser amigo pessoal dos "inventores" do cinema pipocão: Spielberg e George Lucas. E em 1977, o sucesso de Star Wars foi tão grande que monopolizou muitos cinemas nos EUA.
Acho que o que define tudo isso é: Cinema é lindo, cinema faz as pessoas pensarem, cinema faz você criar senso critico, cinema faz pessoas se indagarem. Mas além de tudo isso e o principal em relação a tudo isso é que cinema é INDIVIDUAL, cada um estabelece o que quer ou não assistir e cabe unicamente a elas decidirem.
Cara, o Scorsese foi muito simples nas palavras. Ele simplesmente não gosta dos filmes da Marvel. A galera cria discussão porque é o Martim Scorsese ou o Copolla. E sabe qual é a questão? É que a opinião do Scorsese e Copolla é a opinião de muita gente.
Concordo é só uma opinião, o pessoal problematiza tudo hj em dia, se eles não consideram filmes ótimo isso não fará alguém não gostar da Marvel, mas fará muito marvete deixar de assistir bons filmes por birra kkkkkkk
Scorsese colocou o assunto em pauta. Um tema que estava interditado em Hollywood. Pessoalmente, tecnicamente é claro que é cinema. Mas, do ponto de vista estético é monotemático. Parabéns, Thiago!
Entendo a antipatia do grande Martin Scorsese pelos filmes da Marvel mesmo da DC Comics. Blockbusters produzidos apenas com o intuito de gerar dinheiro para os estúdios.
Particularmente, não esperava esse tipo de comentário do Scorsese. Ele é, como eu gosto de dizer, um "homem-cinema", e de alguém assim eu não esperava uma ideia tão equivocada
Scorsese é um ídolo, um mestre do cinema. Eu o entendo, porque apesar de pensar sobre o conceito objetivo de cinema e do encaixe de filmes de heróis nestes termos, alguém que entende tanto de cinema pode e deve dar seu parecer pessoal sobre o que pensa a respeito desta arte. Se ele disse que para ele não faz sentido, não quer dizer que esteja mudando o conceito do cinema em geral. Aliás, é como esta ótima abordagem do Tiago faz refletir com o fio da meada nas palavras de Scorsese, até quando a indústria cultural do cinema vai dominar, monopolizar o mercado a troco de milhões e do gosto de um público oba-oba? A ponto de cometer injustiça com excelentes filmes que querem entrar em cartaz ou adentrar nossas vidas?(fico esperando trocentos filmes de arte e fora da grade comercial e nada). Eu amo filmes de super heróis, vibro com Marvel e DC, mas convenhamos, podemos não concordar com Scorsese, mas jamais desdenhar das palavras de uma autoridade responsável por Taxi Driver, Touro Indomável, Os Bons companheiros, Cabo do Medo, Silêncio, etc. O mesmo vale para a sumidade, Francis Ford Coppola. Além disso, questionar sobre a indústria do mero entretenimento é sempre válido.
Em uma analogia simples: não sou ouvinte de sertanejo. No entanto, não deixo de considerar tal som como música. Tão somente não é a música que mais me agrada. Tenho a mesma visão sobre o cinema. Não sou, a priori, o consumidor de filmes da Marvel e/ou DC e/ou filmes de heróis, preferindo muitas vezes o cinema de médio orçamento, com maior carga autoral e menos binarismo na construção de suas narrativas e personagens. Dito isso, eu nunca participei de fóruns ou discussões tentando criticar Vingadores ou que quer que seja. Eu tão somente busco assistir filmes que me interessem, como Midsommar, Ad Astra, o nacional Bacural ou a ótima película colombiana Pássaros de Verão (Pájaros de Verano); para citar obras recentes. Minha preocupação é tão somente com a escassez de distribuição de filmes que fogem do típico blockbuster, que domina as salas de modo a dificultar a vida de indivíduos que, como eu, buscam outras propostas cinematográficas. Ante tal realidade a aquisição da Fox pela Diney, por exemplo, me preocupa pela concentração de mercado ainda maior nas mãos de um único conglomerado de mídia. Temo pela redução do Fox Searchlight Pictures, que entregou pérolas do cinema como Três Anúncios Para Um Crime, A Forma Da Água, Cisne Negro dentre outras inúmeras obras que vão muito além de filmes de herói (nada contra, mas cinema não se resume a isso). No mais: bons filmes para nós! 📽🎞
O problema para mim é que eles não focaram no principal que é a indústria. Eles preferiram escurraçar a indústria que trouxe também obras que tem algo a dizer. Eles não fizeram o exame de uma indústria que tem nomes de amigos deles, eles dois tiraram a chance de outros filmes menores, eles também são a indústria não teve uma análise crítica foi apenas uma discussão levantada que poderia focar no principal que é a diversidade de filmes.
Esta discussão me levou a recordar uma situação que me aconteceu a poucas semanas. Quando fui ver It Chapter 2, o filme "Midsommar" do Ari Aster, estava anunciado como próximas atrações; No entanto o filme não foi exibido nos cinemas da minha cidade, sendo substituído por filmes mais populares lançados nas mesmas semanas. Um exemplo claro da situação citada por você Tiago em relação aos filmes de maior bilheteria terem mais espaço nos cinemas. Infelizmente tive procurar outra forma de ver Midsommar que eu estava aguardando com grandes expectativas. Ótimas colocações Tiago, adoro seu canal.
Exatamente o que eu acho. A galera ficou indignada sem precisar. Não vi nada demais na opinião deles. Eles não mandaram parar de assistir nem boicotaram ninguém.
falando sério, é triste ver grandes diretores se posicionando dessa maneira. Hostilizar os filmes da Marvel é praticamente hostilizar toda a Cultura Pop. Poucos tem o interesse de assistir um filme para ficar refletindo sobre algo, às vezes eles só querem algo divertido mesmo. Respeitar essas diferenças seria fundamental, principalmente vindo de lendas do cinema mundial.
O problema é quando os filmes "divertidos" tomam conta de tudo e o cara não consegue ter acesso a filmes de qualidade, que ficam relegados a salas pequenas em horários ruins.
Acho incrível como as pessoas dão tanta atenção para essas declarações polêmicas. É perfeitamente possível compreender o que Scorsese e Copolla disseram, é uma concepção de cinema como arte e como criação estética, que não engloba os filmes puramente mercadologicos. É isso. Se gostam dos filmes da Marvel, ok, continua assistindo.
Po Thiago, como que vc faz um vídeo bom desse sobre o assunto e diz que funk não é música? É exatamente a mesma coisa do que dizer que filmes da Marvel não são cinema. Vc pode não gostar, mas não dá pra desmerecer e não classificar como música, assim como não dá pra não classificar filmes da Marvel como filmes...
Concordo com eles, Marvel começou um estilo de filmes meio fast food, onde só muda os personagens mas a estrutura é a mesma, maioria dos diretores não entregam sua direção, é mais um trabalho de adequar tudo ao que o Kevin Feige faz, maioria dos filmes cagam pra categorias técnicas, filmes rasos e que são pura diversão escapista claro que tem que ter esse tipo de filme mas também não pode ser todo filme isso, filmes como Logan e Coringa são um respiro pra esse gênero que tá entrando em saturação com 6 filmes por ano
Penso exatamente o mesmo. Entendo que exista público pra tudo, mas acho triste que filmes tão banais façam um sucesso absurdo, enquanto muitos filmes incríveis não tem a visibilidade que merecem.
Eu discordo tanto dos dois diretores quanto da sua comparação com fast food. Há inúmeros exemplos de arcos narrativos e desenvolvimento de personagens ao longo desses 11 anos. São filmes que falam de racismo, feminismo, família, luto, de consequências das suas ações, e por ai vai. E o mais importante que tem SIM que ser levado em consideração é que esses filmes conectam e agradam as pessoas. Do maiores especialistas de cinema no Brasil como o Tiago, à pessoa que não sabe nem o nome dos atores direito. Respeito sua opinião e acho que você tem todo direito de tê-la. Mas, no meu ver, dizer que esses filmes são só porrada e explosão é que é raso.
@@iazan Mas não pedi pra concordar com ela, tenha a sua opinião, sou leitor de quadrinhos a muito tempo, mas cinema pra mim não pode ser uma formula, maioria só filme de diversão escapista, bastante desses com piadas bobas e anticlimaticas, tem desenvolvimento de alguns personagens como do Homem de ferro mas a maioria é algo sem evolução, ou é um salto abrupto tipo o Thor de um filme pra outro mudou completamente, as vezes até entram em algum desses temas mas a discussão não é profunda é bem raso, a maioria dos filmes são na media, uns 5 filmes são bons e uns 2 ótimos e isso é muito pouco, é legal ter filme divertido e blockbuster claro que é mas não da pra ser só isso, ou só um estilo de filme, é importante ter a visão do diretor,filmes que não precisam ser engraçados o tempo todo
@@gabrielsena4111 Mas não é só isso, esse é o ponto. Tem mais filme de herói porque tem muito mais gente trabalhando para essas empresas. Nós não temos 2, 3 filmes do Tarantino por ano por nós só temos 1 Tarantino. Você pode chamar de fórmula, eu chamo identidade. Os diretores tem sim a liberdade deles dentro de seus filmes, mas também não da pra você ter um Coringa Joaquin enfrentando um Batman George Clooney, porque tem identidades completamente diferentes. Para evitar que isso aconteça, a Marvel tem o Kevin Feige, que garante que os filmes fiquem dentro da identidade estabelecida e conversem entre si, façam sentido. Isso não quer dizer que os diretores não tem liberdade para criar, apenas estabelece até onde podem ir.
Tiago....cara Como você consegue ser tão sensato, ponderado, bom argumentador, explicativo, elucidador....mano....me faltam adjetivos pra expressar minha ADMIRAÇÃO por você. O que é irônico, é que conheci seu canal por indicação do meu irmão, que vivia criticando meu gosto por cinema, que me dizia, "assista os comentários do Belotti, ouça o que ele tem a dizer sobre esse ou aquele filme.....vc vai entender melhor o que é cinema, e tal". Ele que sempre defendeu "cinema de arte" e eu que sempre defendi cinema por puro cinema, por puro entretenimento mesmo, independente se é de arte, ou de guerra, ou comédia, enfim, AMO um bom filme, uma história bem contada, personagens cativantes, não importa o gênero".... E é isso.....em toda sua fala, você me "representou"..... OBRIGADO!
Sou professora de educação infantil e vou levar isso para o meu lado. Comparo com o que o Tiago falou sobre música. Atualmente o público que eu trabalho está acostumado a ouvir somente músicas que não agregam valor a nada. O que a escola pode fazer sobre isso? Com certeza não é falando isso para as crianças, mas sim apresentando músicas com mais qualidade e com mais conteúdo. Assim como os livros também. Enxergo o cinema também dessa forma. Adoro os filmes da Marvel como entretenimento. Chorei no último Vingadores. Mas também amo assistir filmes mais profundos. O importante é saber diferenciá-los. Não concordo com a fala dos diretores, mas sei que há uma diferença enorme entre esses filmes. Penso muito também nas pessoas que deram seu melhor para realizá-los. Isso também tem que ser levado em consideração. Eles são profissionais e devem ser tratados como tal.
...tem filmes q sustentam financeiramente a indústria para q filmes como o do Scorsese possam ser produzidos...é uma engrenagem, um não sobrevive sem o outro.
Mas os filmes do Scorsese geralmente são lucrativos. O Lobo de Wall Street, por exemplo, arrecadou mais de 400 milhões de dólares com um orçamento de 100 milhões. O Irlandês gerou bastante aclamação e beneficiou a Netflix que geralmente tem muitos prejuízos de grandes orçamentos para filmes de ação. Como O Agente Oculto que era um filme para o ''povão'', mas deu prejuízo com orçamento de 200 milhões.
Eu lembro que quando assisti vingadores ultimato,eu chorei muito que nem criança, não só pelo filme ,mas pela emoção que ele me trazia por certas cenas,pois eu tinha recem separado e o ultimo vingadores assisti com minha ex, chorei feliz e aquilo foi surreal
Há pessoas que admiram igualmente Scorsese e Universo Marvel, o ser humano é tão complexo que é possível essa coexistência artística dentro de si. Tem dias que estamos mais "Tarantinescos", outros mais "Polanskianos" e há ainda dias que até Disney estamos. Graças aos deuses a arte é relativa e volúvel conforme quem esta toca.
O problema que eu acredito que eles falaram é sobre MONOPÓLIO, bluckbuster não é novidade , mas pra mim é uma grande novidade não ter opção pra assistir algo diferente nas salas ...
Elaborando uma analogia simples minha: não sou ouvinte de sertanejo. No entanto, não deixo de considerar tal som como música. Tão somente não é a música que mais me agrada. Tenho a mesma visão sobre o cinema. Não sou, a priori, o consumidor de filmes da Marvel e/ou DC e/ou filmes de heróis, preferindo muitas vezes o cinema de médio orçamento, com maior carga autoral e menos binarismo na construção de suas narrativas e personagens. Dito isso, eu nunca participei de fóruns ou discussões tentando criticar Vingadores ou que quer que seja. Eu tão somente busco assistir filmes que me interessem, como Midsommar, Ad Astra, o nacional Bacural ou a ótima película colombiana Pássaros de Verão (Pájaros de Verano); para citar obras recentes. Contudo, tenho acesso a um ou dois cinemas de nicho, e sei o quanto tal feito é incomum e, não raro, impossível para uma parcela considerável de pessoas que anseiam fugir do mainstream. Minha preocupação é tão somente com a escassez de distribuição de filmes que fogem do típico blockbuster, que domina as salas de modo a dificultar a vida de indivíduos que, como eu, buscam outras propostas cinematográficas . Ante tal realidade a aquisição da Fox pela Disney, por exemplo, me preocupa pela concentração de mercado (um evidente monopólio) ainda maior nas mãos de um único conglomerado de mídia. _Temo pela redução do Fox Searchlight Pictures, que entregou pérolas do cinema como Três Anúncios Para Um Crime, A Forma Da Água, Cisne Negro dentre outras inúmeras obras que vão muito além de filmes de herói (nada contra, mas cinema não se resume a isso)._ No mais: bons filmes a todos nós. 📽🎞
Existe cinema e "cinema". Acredito que eles se referiram ao cinema autoral, de qualidade, que agrega, que nos faz raciocinar. Mas quem sou eu para discordar desses gênios?
@@eumilacerda Você está certa quando diz que são pessoas normais como nós. Mas me referi que eu não pratico a mesma atividade deles para ter autoridade para discordar, assim como eles não tem autoridade para discordarem de assuntos do meu ramo de atividade.
@@ramiromarques Estamos falando de arte e você, dentro do bom senso e da lógica, pode discordar a vontade. Construir argumentos independe de autoridade
O interessante disso tudo é que continuo gostando dos filmes do Scorcese e dos filmes da Marvel. Cada um com sua opinião, oras. Acho que o pessoal deu muita bola para, igual o Tiago falou, só mais uma opinião.
Melhor video do seu canal. Vc devia fazer pautas sobre esse tipo de discussão sobre cinema e não apenas criticas dos filmes. Você eh bom com discursos e argumentos.
Um das principais críticas é o fato desses blockbusters ocuparem as salas de cinema e não darem espaço para outras produções mais artísticas-autorais. Mas, o cinema já vem migrando para os serviços de stream (ex: Netflix) há um bom tempo. Quem quer ver cinema arte, não está mais dependente das salas de cinema dos shoppings. Não há porque brigar mesmo.
O problema é que os filme de ação sempre foram mais populares entre o público,por exemplo meus pais conhecem Stallone mais não conhecem Marlon brando,ou seja sempre vai existir um certo público que goste desses tipos de filme "de arte",mais nunca vai ser maior doq o público de filme de ação
@@cahegm Sim,mais ele tava falando de vingadores ultimato,um filme que tva faltando ingresso pra tanto público,então é aceitável q os cinemas reservassem apenas uma sala pra outros filmes já que o público e menor mesmo
@@cahegm Entendo, mas quem demanda isso é o público, ou o cinema quer ser o pagode, onde os caras, querem uma lei, para passar pagode obrigatório , porque o sertanejo taca de mais no rádio, e tem menos espaço, para o pagode?
O monopólio existe, principalmente em cidades do interior, que possuem 1 cinema apenas. O ingresso é muito barato, mas só passam filmes de grande bilheteria. Às vezes um filme fica 30 dias em cartaz. Então, entendo a preocupação desses diretores. Há tantos trabalhos bons para se ver, inclusive os que não são americanos (!), que nós, do interior do Brasil, jamais teremos a chance de assistí-los no cinema em nossa região. Precisamos sempre usar um outro serviço que complemente o cinema. Mas, pensando bem, talvez os cinemas não sobrevivam mais sem os filmes de heróis e as animações.
Escrevi uma tese que defendi em 2017 sobre o universo cinematográfico Marvel. E acho que o que está ocasionando isso é que esses grandes diretores ainda não entenderam bem o que está acontecendo. Os filmes da Marvel estão mudando o modo de se fazer uma narrativa cinematográfica, o modo de produção e o modo de consumo, assim como de práticas sociais. E não estou colocando critérios de valor se Isso e bom ou ruim, mas é diferente, é algo novo. E o novo sempre assusta.
Před 4 lety+8
Esse é um tipo de filme que eu não faço a mínima questão de assistir.
Eu adoro cinema. Não sou uma "erudita da sétima arte", mas me esforço p ver coisas diversas (de Marvel aos experimentais). E o que me deixa triste é justamente o monopólio dos filmes de heróis. Eu trabalho com com RH e administro os aprendizes da minha empresa. Faço encontros com eles de tempos em tempos para tratar assuntos diversos e há alguns meses passei Que Horas Ela Volta para refletirmos sobre meritocracia. Ninguém conhecia o filme e todos adoraram. Dos feedbacks q recebi o que mais me chamou atenção foi um jovem de 19 anos q disse q este foi o primeiro filme nacional q ele viu. E é esse tipo de bolha q me assusta. As pessoas acharem q só gostam de filmes de herói não pq é vdd, mas pq é o único cinema q elas conhecem.
Eu fico triste quando as pessoas desprezam o cinema brasileiro. Falando que nós não chegamos aos pés do cinema norte americano, que por sua vez tem pessoas lá que gostam do nosso cinema.
Quando os Deuses Scorsese e agora o Copolla falam algo sobre o cinema, nós, como meros mortais, devemos ouvir e agradecer pelo conhecimento supremo compartilhado.
Rapaz, independentemente de ser filme de herói, o filme passa sim valores. Principalmente os dois últimos vingadores! Quando você assiste um filme com a visão de querer tirar algo de bom, você tira sim! A história de vida dos personagens, suas motivações, ambições, o crescimento da personalidade... Esse cara falou besteira.
Filmes de heróis podem passar mensagens negativas ou positivas. Mas vamos ser sinceros a maioria que assiste este tipo de filme desliga o cérebro e apenas quer se divertir. Mesmo o Thanos sendo um vilão mais complexo não rendeu um debate tao complexo. É por isso que filmes com bons roteiros e histórias com pé no chão nos levam a reflexões mais abrangentes e não a treta inúteis entre quem gosta de Marvel e quem gosta de DC.
@@shades616 penso como você. O contexto histórico está ali, as bagagens de cada um dos personagens estão ali, a motivação, o caráter a conduta... Agora, vai da visão de quem assiste querer tirar algo de bom. Ultimamente as pessoas desligam o cérebro até para ouvir conselhos, imagina o resto.
Eu acho que as pessoas estão se apegando muito na questão "É ou não é cinema" e estão se esquecendo da questão principal: O mal que esse excesso de franquias e que o monopólio de uma empresa está fazendo ao cinema hollywoodiano. Esse deveria ser o ponto central.
Elaborando uma analogia simples minha: não sou ouvinte de sertanejo. No entanto, não deixo de considerar tal som como música. Tão somente não é a música que mais me agrada. Tenho a mesma visão sobre o cinema. Não sou, a priori, o consumidor de filmes da Marvel e/ou DC e/ou filmes de heróis, preferindo muitas vezes o cinema de médio orçamento, com maior carga autoral e menos binarismo na construção de suas narrativas e personagens. Dito isso, eu nunca participei de fóruns ou discussões tentando criticar Vingadores ou que quer que seja. Eu tão somente busco assistir filmes que me interessem, como Midsommar, Ad Astra, o nacional Bacural ou a ótima película colombiana Pássaros de Verão (Pájaros de Verano); para citar obras recentes. Minha preocupação é tão somente com a escassez de distribuição de filmes que fogem do típico blockbuster, que domina as salas de modo a dificultar a vida de indivíduos que, como eu, buscam outras propostas cinematográficas. Ante tal realidade a aquisição da Fox pela Disney, por exemplo, me preocupa pela concentração de mercado (o tão bem mencionado monopólio que você citou) ainda maior nas mãos de um único conglomerado de mídia. _Temo pela redução do Fox Searchlight Pictures, que entregou pérolas do cinema como Três Anúncios Para Um Crime, A Forma Da Água, Cisne Negro dentre outras inúmeras obras que vão muito além de filmes de herói (nada contra, mas cinema não se resume a isso)._ No mais: bons filmes a todos nós. 📽🎞
Geralmente não deixo comentários em nenhum canal, mas sei lá, me deu vontade de dizer algo: se a Marvel monopoliza o cinema é porque existe gente consumindo seu produto, e sim, eu considero isso um retrocesso da sétima arte. Quanto aos comentário do Scorsese e do Coppola, acho que dá pra entender seus pontos de vista, mas sinceramente essa briguinha opinativa soa-me como prisão de ventre. NOTA: não sou muito fã dos filmes de super-heróis (nem Marvel e nem da DC), mas garimpando bastante é possível encontrar alguma coisa boa no meio de tantas "explosões descerebradas"; vide a trilogia do Cavaleiro das Trevas, Pantera Negra e o atual filme do Coringa.
A questão é: é a Marvel ou a Disney que monopoliza o cinema? Pq a Disney atualmente tem dominado 80% da bilheteria. Disney tem Pixar, Lucas Films, Fox, Marvel Studios, suas próprias produções, canais na tv, etc. O monopólio é da Disney. Se a Marvel começar a perder público, a Disney corta e é isso. A discussão nem tinha q ser se os filmes da Marvel são ou não cinema. Oq tem q ser discutido é como os EUA permitiram que a Disney engolisse todo mundo.
Quando eu vi essa fala do Scorsese de que "uma geração pode crescer achando que cinema é isso", eu entendo o ponto de vista, mas discordo. A Marvel pode estar, na verdade, desempenhando um papel muito importante ao simplesmente apresentar o cinema à essa geração, servindo como porta de entrada, da mesma forma que a literatura de fantasia infanto-juvenil (como Harry Potter ou Percy Jackson) foi fundamental para introduzir muitas pessoas ao hábito da leitura, e consequentemente desenvolver e sofisticar seus gostos futuramente. Outro exemplo: Foi por causa dos desenhos de super-heróis que eu comecei a ler quadrinhos. Inicialmente, apenas de super-heróis, mas com o tempo fui me interessando por outros tipos de narrativa. Assim, mesmo esse entretenimento tido como "raso" tem sua importância, e é possível sim encontrar camadas nas obras em si, sejam elas filmes, quadrinhos, livros ou músicas. Entretanto, o gosto é subjetivo, e a vontade de diversificá-lo depende apenas do sujeito em questão. Portanto, por mais que discorde, é preciso respeitar a opinião dos cineastas. Abraço.
Melhor posicionamento possível a se tomar. Parabéns mesmo... precisamos dr mais pessoas pensando dessa maneira... realmente a vida é curta demais pra preocupar com esse tipo de "briguinha"
@@jackfaulk9281 Os primeiros Star Wars se inspiraram nos arquétipos, símbolos e mitos ou seja houve todo um estudo e preparo que o filme fosse realizado, há também fortes influências de Joseph Campbell, há entretenimento ao assistí-los? Sim há, mas o pano de fundo da história contada é bem mais denso, complexo e com várias camadas de entendimento, agora se você estiver se referindo aos novos Star Wars, aí já concordo com você, ali é só uma sombra tosca do que já foi grande no passado.
Thiago eu tenho 13 anos e sim ja vi muitos filmes da Marvel, e eu achava que cinema se definia por blockbusters como os filmes da Marvel mais hoje eu não tenho essa opinião, ja vi filmes do scorcese como os infiltrados e vários outros filmes que não se encaixam no padrão blockbusters dos filmes da Marvel como pulp fiction e outros filmes que na minha visão tem muito maior qualidade do que os filmes da marvel , e eu reconheço que os filmes da Marvel são cinema sim. mais ainda bem que eu não caí no gosto de achar que cinema era só isso, como a maioria das pessoas da minha idade que caíram no gosto dos filmes da Marvel e ficaram limitados a esse pensamento como você disse.
Eu concordo qnd ele fala que é um parque de diversões. As pessoas vão assistir os filmes da marvel, querendo se divertir, rir das piadinhas, vibrar numa cena de ação bacana recheada de CGI, e não ter uma experiencia cinematográfica marcante. Sério, todas as vezes q eu fui ver os filmes da marvel (e alguns da DC), eu e meus amigos comentavamos as cenas engraçadas e as cenas de ação, durante uns 3min e depois mudavamos de assunto e esqueciamos do filme completamente. Isso é bizarro. Eu assisti Ultimato 2 vezes no cinema e n me lembro de quase nada.
@Luka Matevski nunca foram, vendo na grande escala, é igual a todo o resto, a sua esmagadora maioria sao somente para entreter, generico e repetitivo, mas alguns sao realmente unicos mas vc provavelmente leu ao pe da letra sem usar seu cerebro e me fez a pergunta mais previsivel possivel, entao e perdoavel, ja sabia q alguem ia soltar uma dessa
Eu jurava não tinha certeza que vc falaria do assunto e aqui está nem pensei mas esse é o Thiago aqui é cinema e a palavra dele é melhor que a dos diretores. E eu não sabia que o Copolla tava vivo sumido esse cara.
concordo plenamente, tanto com a declaração de Martin Scorcese quanto a de Francis Ford Coppola. E compartilho de você Thiago; funk realmente não é música.
A muito o que se pensar no caso tudo é cinema sim, o que pode variar é a qualidade do material. E a mensagem a de se pensar também que muitas vezes não chegam a ser sinônimo de qualidade principalmente quando são ideológicas e não questionadora de fato. Cinema é arte mas também é comércio, ninguém vai fazer sem pensar em lucro, até mesmos os que sabem que não tem apelo comercial e usam dinheiro do contribuinte para fazer querem lucro e pagar a produção. Se os filmes da Marvel fossem ruins e não dessem tanto lucro ocupando pouco cartaz nos cinemas não teria declarações nenhuma. O problema real é que os investidores preferem esse tipo de filme mais rentáveis e esses filmes tiram espaço dos filmes "cabeça" dele. É isso que realmente tá incomodando.
Před 4 lety+8
Apenas por uma questão de gosto pessoal, eu realmente não gosto da maioria dos filmes da Marvel. Mas independente daquilo que gosto ou deixo de gostar, eu acho os filmes da Marvel extremamente perigosos para o cinema. Tudo no mundo é movido a dinheiro, e como estes filmes conseguem arrecadar um caminhão de "verdinhas", temo que em um futuro próximo o cinema nos apresente apenas este tipo de experiência formulística (que existe na maioria dos filmes considerados blockbusters e em praticamente todos os filmes da Disney)... Afinal, é isso que dá dinheiro! Obviamente, pode ser que a arrecadação gigantesca destes filmes acabem gerando uma disponibilidade maior de recursos para investir em filmes mais autorais... Mas a grande questão é se esta geração, que está crescendo com os filmes da Marvel, irão comprar ingressos para assistir a filmes que não são repletos de explosões e diálogos expositivos... Só iremos descobrir isso com o tempo.
Eu acredito que sempre existirá nicho para todos no cinema. O único problema é que eu creio que filmes autorais, que contam uma boa história e que também gastam muito dinheiro ficaram extremamente raros. Filmes como o espetacular "Chindren of Men" do Afonso Cuarón (orçado em quase 80 milhões de dólares e que não conseguiu se pagar), por exemplo, simplesmente deixarão de existir, o que é muitoooooo triste.
Para mim, os únicos filmes da Marvel (do MCU) que eu acho bons são: Homem de Ferro, Thor Ragnarok, Guerra Civil e Vingadores Guerra Infinita. Eu fui no maior hype assistir Vingadores Ultimato, esperando uma atitude corajosa da Disney em sair da fórmula básica (como aconteceu em Guerra Infinita com aquele final inesperado) e o que vi foi a mesmice dos outros trocentos filmes do estúdio. É divertidinho ver bons efeitos visuais ou o universo compartilhado. Mas assim que saio do cinema, percebo que a experiência com aquele filme foi vazia e as horas que passei sentada acompanhando o que estava na tela apenas serviu como um "passatempo", exatamente como assistir a qualquer programa de fim de tarde na TV aberta.
Só quem acompanha cinema de verdade irá entender o ponto de vista do Scorsese. Eu assisto aos filmes da Marvel apenas como um entretenimento, que em muitas vezes é apenas isso que quero. Mas entendo o ponto de vista dos diretores citados no vídeo.
Eu apenas sinto falta de mais criatividade. Não tem nada de errado com os Blockbusters, mas a mesmice dos filmes da Marvel já me cansaram. Por isso Joker foi um frescor nos filmes com inspiração em quadrinhos que espero que vire o padrão (pelo menos no lado da DC).
É basicamente questão de opinião e ninguém saber aceitar que as pessoa tem opiniões diferentes. Eu sou nerd desde pequeno e quase minha vida toda sofri com isso, até pouco tempo atrás gostar de super-heróis era motivo de chacota por qualquer bully da vida, ao ver o que o cinema fez de tornar essa cultura algo mais popular e inclusivo, eu só fiquei mais feliz. Por mais que eu goste do mcu eu sei que tem trocentos furos e erros. Dá uma tristeza ver o rumo que o fanatismo de algumas pessoas tá tomando, quando seria bem melhor se cada só respeitasse a opinião do outro e aproveitasse a vida como pode.
Não vou tomar partido gosto tanto dos filmes da Marvel quanto dos filmes do Scorsese ou de outro grande diretor aliás pessoal sabiam que o próprio Scorsese é dos produtores do Coringa? Será que essa é uma das razões do filme ser uma obra de arte?kkkkkk
Vou te dizer o que me deixou verdadeiramente irritada: ter a minha timeline do twitter monopolizada pelo assunto. E o pior, alguns críticos de cinema renomados por aí (e citados aqui no vídeo, inclusive) defendendo as declarações do seu diretor favorito com unhas e dentes chamando o público "ofendido" de fanboy da Marvel. HUAHUAHUAHUAHAUHAUHAUHAUHUAHUAHAHU! Ele me mata! O que é que estava fazendo ali além de usar a mesma cegueira "fanboy" que os que defendem os filmes de super-herois fazem? Porra, o cara tem zilhões de declarações em tudo quanto é canto dizendo que por pior que um filme seja é cinema e arte sim, aí quando o amor da vida dele, cuja mão ele teve a chance de apertar, faz uma declaração dessas, ele não é capaz de simplesmente dizer "Scorsese é um gênio e tem todo o direito de desprezar filmes da Marvel, mas disse merda ao declarar que não são cinema"? Isso seria o coerente com todo o seu discurso, mas coerência ali passou foi longe! E o Scorsese disse merda sim, não tem como negar. Assim como tu disse merda quando falou que funk não é música (aliás, no teu caso foi bem pior porque atacou um tipo de manifestação artística de uma parcela muito específica e discriminada da população, o que não é o caso da Marvel, puta estúdio milionário). Resumindo: Marvel é cinema, assiste quem quer, Scorsese é um cineasta muito importante pra história do cinema, também assiste quem quer. Funk é música, ouve quem quer. E ninguém é obrigado a gostar de nada. Eu, inclusive, acho o cinema do Scorsese bem tipicamente macho hétero, tenho outras preferências, se é que minha opinião vale de alguma coisa. E não sou nada fã da Marvel também. E sarro a raba no chão toda vez que ouço um funk tocando porque é uma delícia. E respeito toda expressão artística da periferia, sempre problematizando aquilo que merece ser problematizado. E era isso o que eu tinha pra dizer por hoje, huahahauhauahuahuahuahuahuah.
E olha que vc nem falou do papel do streaming na questão da distribuição dos filmes!! Respeito os dois cineastas e lamento que os blockbusters dominem as salas de exibição... mas também partilho dessa opinião de que a discussão está fazendo barulho demais!! De qq modo, gostei muito de conhecer tua opinião!
*Hum ... Vai dizer que Fifity Shades Of Grey e Twilight São cinemas também ? Pois São muito mal escritos ! Defender Marvel Por ser modinha é facil. Pois o único argumento é "bilheteria"*
Joey Peppers lógico que são cinema também. Só que são filmes ruins. E não, tem varios argumentos prós e contra a qualidade dos filmes da Marvel (que em grande maioria são bons, segundo a crítica), mas bilheteria, como o Thiago mesmo disse, não é um deles, pois praticamente não tem relevância sobre a qualidade de um filme.
Concordo plenamente. Eu não gosto da Marvel e acho que Coringa é superior a todos os filmes deles desde o primeiro Homem Aranha. Mas é questão de opinião. Marvel é cinema, sim. E discordo do Tiago, detesto funk mas é música.
Nesse caso é bom senso, é só uma opinião e com argumento e não uma imposição, ignorância é uma maneira mesquinha de ver o que não se entende e o Scorsese entende muito de cinema.
Eu adoro esse debate, pq é um debate que eu consigo filtrar coisas dos dois lados. Eu acredito que o comercial da marvel está sim tirando espaço dos filmes “debativos” e reflexivos, mas ao mesmo tempo eu acho uma visão bem elitistas de ambos os diretores. É um debate como o da escola alemã de comunicação Adorno esta de novo entre nós (logo ele que criticava o cinema só por existir.) O ideal seria um equilíbrio entre forças, mas infelizmente é o dinheiro que manda, então os oscarizados ficam à margem e ao alcance de poucos o que não deveria ser também. No fim tudo é uma questão de lógica capitalista.
É eu acredito que a vários tipos de eterterimento mas a opinião do Scorseze e do Copola tem um certo sentindo na visão deles,agora o supermem do Christopher Rivier é um dos melhores super men até hoje q ja foi feito para o cinema sendo tipo um blok baster e é uma visão de outra geração mas é cinema mas o que move o mundo infelizmente é o dinheiro porque senão nenhum político queria continuar sendo político entendeu a noção das coisas.
Essa discussão me lembrou a briga de Charles Chaplin contra o cimena falado.
Charles Chaplin continuou sendo gigante e o cinema falado se estabeleceu.
Eu amo cinema justamente porque tudo pode se tornar um filme. Desde um vídeo doméstico até o mais caros dos filmes.
Mas vale lembrar que, ao se render ao cinema falado, Chaplin elabora um discurso antológico no filme "O Grande Ditador" que com toda a certeza está entre os melhores já produzidos. :-)
Para alguns, um vaso sanitário exposto em uma exposição é arte! Já p outros, um quadro pintando por uma criança de 2 anos é arte! São exemplos reais! Homem Aranha e Batman é cinema???
@@Edi-qc1dz Mas é claro que é... independente de você gostar ou não.
O termo "blockbuster" surgiu na década de 70? Os filmes eu sei que sim. Mas é bom lembrar que filmes com características que os batizam como blockbuster sempre exisitiram (tudo bem que, antes dos anos 70, havia um centésimo de filmes blockbuster que temos hoje). E o primeiro talvez tenha surgido em 1939, com _...E o Vento Levou_ - se é que não foi _O Mágico de Oz_ também, no mesmo ano. No mínimo _...E o Vento Levou_ que, fazendo-se as correções monetárias, é até o hoje o filme de maior bilheteria de todos os tempos.
Edivaldo
Cinema óbvio que são, pois cinema inclui todos os filmes. Agora se são parte do cinema bom, é outro critério. Se Homem-Aranha 2 de 2005 e Cavaleiro das Trevas de 2008 não são do cinema bom, eu não sei o que são.
"A vida é curta!"
Mas a falta do que fazer... é outra história!
Scorsese é lúcido.
Ele é acostumado com estudo de personagens e de fato o público Marvel não é o mais exigente, mas é cinema.
Eu acho válido tbm a ideia de que, sim fazer um filme como o Scorcese faz é bem trabalhoso em termos de casting, personagem, história. Mas o CGI que a Marvel faz em termos de dificuldade tecnológica é tão grande quanto ou até maior. Então oq define um filme bom? Fazer um filme onde coisas que não são reais acontecem e parecer verdade como a Marvel faz me parece muito mais trabalhoso e maravilhoso do que uma boa atuação e história. Cinema antes de tudo é como se fossem sonhos, se prender ao que já acontece no dia a dia apenas enfraquece seu potencial.
@@arthurmassainidesantana8556 "se prender o que acontece no dia dia, enfraquece seu potencial" Ok, então vai assistir filmes do Sganzerla, Welles, Glauber, Bressane. Ler Nelson Rodrigues, Nietzsche, Clarice; escuta Raul. Nenhum desses que foram citados se prendem ao dia dia, são completamente subversivos e geniais e não enfraquecem o potencial, filmes da marvel funcionam apenas como besteirol clichê de eles contra nós, bonzinhos contra malvados. Me poupe
@@arthurmassainidesantana8556 Seu comentário me deu uma crise de riso, sério. Quantos anos você tem? 13?
@@rogeriojunior2893 Eu em nenhum momento falei que filmes como você citou que são considerados obra de arte da crítica são ruins. Eu só quis dizer que, nunca serão tão extraordinários, como por exemplo criar uma cena em outra galáxia. Pelo próprio sentindo da palavra extraordinário. Fora do comum. É algo que seria impossível atualmente fazer na realidade, isso que eu quis dizer. Se não ficou claro, me desculpe, mas o dia em que qualquer coisa relacionada ao planeta Terra for mais extraordinário do que o horizonte de eventos por exemplo, me avise. E através de filmes é nosso único meio de materializar isso. Pra o cara que me atacou aí de 13 anos, vê se melhora a interpretação. Abraços
@@arthurmassainidesantana8556 assista, Boyhood, S7ven, Pulp Fiction, Coringa,Logan, Batman TDK, A Rede Social, Clube Da Luta, Quarto De Jack, Psicose, Kill Bill e você vai notar que Filme para ser Extraordinário não precisa se passar em outra galáxia/Planeta/Mundo
Simples...
Marvel = Fastfood famosos
Scorsese = alta gastronomia
Sharknado = boteco da vila / bom prato
... É tudo comida, cada um escolhe o que prefere comer...
Perfeito
kkkkkkkk
Sharknado é aquele pudim de bar, duro... kkkkk mas na hora da fome come mesmo assim...
Ou é aquele ovo colorido..
Kkk
"Em alguns aspectos, acho que cinema é como comida: você certamente pode adicionar coisas para torná-la tentadora, gostosa e agradável, mas também tem que ter qualidade nutricional para ser comida de verdade"
Francis Ford Coppola
...eita, acho que alguém andou lendo meu comentário... Kkkkk
Ótimo comentário kkkkk
Tenho certeza de que, na época em que Scorsese era jovem, quando ia assistir aos clássicos do faroeste, devia haver vários profissionais da indústria que diziam que aqueles filmes "não eram cinema".
mas a crítica eu acredito que é sobre o CGI, o filme joker por exemplo, é um filme sensacional que não tem muito cgi. ou nenhum, já o Pantera Negra tem umas cenas horríveis com o cgi, parece video game.
Henrique Jb pior que sim viu, se você procurar criticas de três homens em conflito filme esse que é maior influência na carreira do Tarantino, monstros da crítica como Ebert dizia que era apenas um bom filme de oeste e ate o próprio Chaplin tiveram nojo do filme! Mas nunca se sabe o futuro, TDK entrou na lista dos melhores filmes do Séc.XXI, o que pode acontecer algum dia com a Marvel!
E pessoas de teatro denegrindo o cinema
@@emiliopereira3551 n eh sobre cgi
Vc está muito errado
O Pablo Villaça fez um post no blog dele uma vez, há muito tempo, contando a história de um filme que havia sido massacrado pela crítica e um tremendo fiasco de público, se eu não me engano era uma história que tratava sobre um personagem com câncer, ou algo assim.
O realizador depois do prejuízo do filme, ficou bem mal e triste. Até que um dia ele encontrou com um rapaz que disse que havia visto o filme com sua mãe, parece que seu pai havia falecido de câncer e eles nunca conversaram a respeito, e só depois de verem o filme juntos na TV tiveram força de se abrir e expor seus sentimentos um para o outro. Naquele momento o realizador entendeu que o filme havia sido feito para aquele filho e aquela mãe, e isso que importava.
Meu ponto é: Cinema é muito subjetivo, toda obra de arte é subjetiva. Somos pessoas únicas, absorvemos as coisas de formas diferentes, uma música pode gerar sentimentos e sensações em mim que são impossíveis de explicar para outra pessoa, assim como uma pintura, uma peça de teatro, e é claro um filme.
Por isso jamais vou falar que filmes da marvel "não são cinema", ainda mais me arrepiando todo e chorando quando vi aqueles portais se abrindo em ultimato, resumindo um universo que me acompanhou por mais de 10 anos...
E se o seu problema é o dinheiro crítica a indústria. Não um subgênero.
Esses tipos de vídeos poderiam ter mais de 10 minutos.
Bom de mais.
Concordo com vc.
O final do vídeo já resume tudo: "A vida é meio curta" Perfeito
Muito curta pra curtir porcarias da Marvel? rsrsrs
@@juanperon6796 exatamente. Eu quero aproveita-la com conteúdo de qualidade.
juan peron falou pouco mas falou merda
Marcelo Barbosa 🤬
@Color ByTechnicolor negativo
"CINEMA E A MAIOR DIVERSÃO. essa frase era o slogan do grupo Severiano Ribeiro ,e pra mim essa e a definição definitiva. Cresci indo ao cinema nos anos 70 vendo os faroestes do Django,Ringo ,Clint Eastwood e outras lendas, nos anos 80 mudança radical passei a assistir os filmes de terror do Fredie e do Jason e os filmes do Schwarzenegger, a partir da década de 90 passei a ser eclético assisto a tudo desde Sharknado até gangues de nova Yorque .pra mim todos tem seu espaço. E os filmes da MARVEL são cinema SIM.
Se todo filme que eu assistisse tivesse que ter uma mensagem a me entregar, a vida seria muito chata...
Tá parecendo a discussão "Best Sellers não são literatura".
O importante é consumir cultura. Começar leve faz parte...
Best sellers realmente não é literatura, é modinha!!!
Vê a guerra dos tronos. Todo o mundo falando e aquele sucesso todo. E aew eu me pergunto: e agora, cadê ele?
@@jonathanabrantesdepaula72 é tão modinha falar isso kkkkkk se toca Zé ninguém
@@jonathanabrantesdepaula72 Cade ele? Tendo fãs esperando 8 anos pelo novo livro... Eu até concordo uma boa parte dos best sellers são péssimos, mas você provavelmente não leu os livros do Guerra dos Tronos. Não to falando que é o melhor livro da época ou isso tudo, mas não dá pra falar que não é um livro que busca explorar a natureza humana entre outras coisas que definem literatura
Você quer ser diferentão, se o que você gosta, vira moda, deixar de gostar.
Eu entendo eles.
Eles se sentem como os Pink Floyd ou Beatles e os filmes da Marvel são a música pop radiofônica.
Eu amei sua analogia!
Elaborando uma analogia simples minha: não sou ouvinte de sertanejo. No entanto, não deixo de considerar tal som como música. Tão somente não é a música que mais me agrada. Tenho a mesma visão sobre o cinema. Não sou, a priori, o consumidor de filmes da Marvel e/ou DC e/ou filmes de heróis, preferindo muitas vezes o cinema de médio orçamento, com maior carga autoral e menos binarismo na construção de suas narrativas e personagens.
Dito isso, eu nunca participei de fóruns ou discussões tentando criticar Vingadores ou que quer que seja. Eu tão somente busco assistir filmes que me interessem, como Midsommar, Ad Astra, o nacional Bacural ou a ótima película colombiana Pássaros de Verão (Pájaros de Verano); para citar obras recentes.
Minha preocupação é tão somente com a escassez de distribuição de filmes que fogem do típico blockbuster, que domina as salas de modo a dificultar a vida de indivíduos que, como eu, buscam outras propostas cinematográficas. Ante tal realidade a aquisição da Fox pela Disney, por exemplo, me preocupa pela concentração de mercado ainda maior nas mãos de um único conglomerado de mídia. _Temo pela redução do Fox Searchlight Pictures, que entregou pérolas do cinema como Três Anúncios Para Um Crime, A Forma Da Água, Cisne Negro dentre outras inúmeras obras que vão muito além de filmes de herói (nada contra, mas cinema não se resume a isso)._
No mais: bons filmes a todos nós. 📽🎞
Pobre Beatles que em sua época roubou espaço de outros músicos menores.
Como já dizia T. Adorno e Horkheimer na obra "a dialética do esclarecimento", a indústria cultural não quer gerar reflexão, só quer lucrar.
A cultura , na era contemporânea, é indústria, como todas as outras atividades humanas que envolvem trabalho. Isto não é, necessariamente, ruim. O processo industrial, nos filmes, engloba, inclusive, os filmes do Scorcese e do Coppola. O que precisa haver é discernimento e respeito.
Quando vi as declarações deles só pensei: que arte e cinema homi, isso é Industria Cultural. E você já faz parte dela a tanto tempo, devia saber como funciona
Lucrar e lacrar.
Prefiro aquela outra frase dele: Nananana, Hey Jude.
Acabei o vídeo nesse momento e já ia falar do Ted, mas vc foi mais rápido kkkkkkk, eu só ia ser mais ácido.
Melhor canal de cinema do youtube "-"
Guilherme Colosso um dos melhores sem dúvida mas tem outro muito bom Dalenogare críticas vai la pra vc ver.
@@fernandomaia7754 a mas o Thiago tem uma vibe que não consigo em outro mas eu quero conhecer.
Giulyano Vinicius Sans Silva conhece la depois tu me fala o cara e as críticas dele são excelentes.
@@fernandomaia7754 Dalenogare é incrível, mas o carisma do Tiago é imbatível.
Orlando Filho boa vamos acompanhando os melhores né.
Isso é relativo demais, não sei se culparia alguém por dizer:
"Filmes do Adam Sandler não são cinema"
Não concordo mas entendo os dois diretores por disserem isso...
Primeiro que isso é uma concepção elitista de cinema, assim como seria em qualquer arte onde alguém achasse por bem fincar a bandeira e delimitar arbitrariamente o que é e o que não é arte, sendo ambas produções artísticas e culturais, produções humanas. Acho que desse conceito já devemos nos desapegar, agora muitas pessoas usam erroneamente essa colocação tentando expressar a diferença entre o filme autoral, o filme de "Oscar", para como o filme mais comum, e ainda assim a colocação estaria errada, existem filmes nota 10, nota 7, nota 5 e por aí vai. Os filmes do Adam Sandler, a maioria, são filmes mal feitos, os da Marvel, não todos, são filmes muito bem feitos, com uma série de atributos positivos e destaques próprios, seja ali a coreografia, o enredo, a identidade visual, os figurinos, as atuações, então fica muito complicado você rebaixar filmes com qualidades tão vistosas ao mesmo nível de filmes ruins e mal feitos, os do Adam estão lá com atuações péssimas, enredo fraco, entupidos de piadas ruins e incorretas e etc... O que se quer criticar é que os filmes da Marvel não atingiram um padrão de filme autoral, você não está vendo ali a sociedade dos poetas mortos por exemplo, mas isso em algum momento tira a qualidade de ser cinema, muito menos de ser um bom filme, o conceito dos filmes da Marvel não estão errados, não existe essa de os filmes não tem mensagem ou não ensinam nada, isso não e verdade sejamos francos, tão somente existe níveis nos filmes, falando objetivamente, se o filme que citei a priori é um nota 10, 9 os filmes da Marvel chegam numa nota 7, 8 os melhores.
É uma comparação muito triste a sua de por filmes que com pouco esforço você vê que são bons ou muitos bons, com filmes do Adam Sandler, força a barra não...
@@abraaomedeiros6122 mas a questao é essa, esses filmes ainda sao "filmes" porem por serem como sao o cara n culparia ninguem por n conseguir considerar essas obras cinema, ele ate disse q n concorda so usou esse argumento para reforcar q existem pontos de vista e qual melhor q um filmes q todos praticamemte menosprezam
@@bluevaito4643 mas aí você não leu meu comentário direito, defender que são filmes foi só o priemro ponto da minha fala, isso é o de menos porque todo filme é filme, e a concepção elitista está errada. Para além os filmes da Marvel são filmes bons e muito bem feitos, e aí quando você compara com filmes muito ruins você está comparando de maneira muito errada, uma coisa e dizer que o soldado invernal, o guardiões da galáxia não tem o nível de um filmão cabeça, outra é desprezar seus atributos e comparar com um filme ruim e mal feito do Adam Sandler, use a cabeça. E há aí ainda um agravante porque ele foca no selo Marvel, ele foca numa marca que está fazendo sucesso como se desde a muito não existam uma porrada de filme de aventura, de ação aos quais ele não foca a crítica, ele não foca no gênero que produz muitos filmes formulaicos, ele foca nesses específicos, e se tem filmes dentro desse gênero que são bem feitos os melhores da Marvel estão entre eles com facilidade.
@@abraaomedeiros6122 muito dos filmes são feitos num padrão, não tem muito a cara de seus diretores e sim do produtor que adequa todos os filmes a uma estrutura, os filmes são rasos e muitas vezes cagam pra categorias técnicas, a maioria tende a ser esquecível, não é questão de ser elitista mas se ignora os conceitos básicos de um bom cinema, como fotografia, direção, roteiro e trilha sonora fazendo disso algo genérico, não é o verdadeiro cinema e sim um filme genérico escapista com o único objetivo de fazer pessoas irem ao cinema se divertirem e esquecer rápido esperando o próximo filme, porque a maioria não é marcante
É inegável que os filmes da marvel são cinema. Mas como já foi citado por outros, é como se fosse a junk food dos filmes.
E em partes, é sim UM DESSERVIÇO. As pessoas que vêem os filmes da marvel sem assistir mais de cinema começam a projetar a famosa FORMULA/RECEITA DE BOLO da marvel em outros filmes, bastando um mero desvio de roteiro, alternância de expectativas e o filme já se torna "ruim".
Não acho os filmes da marvel de todo ruim, para mim eles etão no patmar de "seriados de alto custo". Não é nada diferente do que disney já fazia em seus canais infantis. O problema é querer cobrar essa receita barata em outros filmes, ou julgar um filme pela fórmula marvel.
Seu trabalho é incrível, Tiago!
Tiago, você é um cara incrível! Admiro demais!
Eu assisto tanto os filmes da Marvel como os filmes do Scorsese e do Coppola com a mesma vontade não faço distinção
Também.
Mas há muita diferença
mas e quando o filme menor que vc quer muito ver não estreia na sua cidade pq é na mesma semana de uma da marvel que toma todas as salas? não lhe afeta?
@@renancavalcante5123 sim assim como quando tem um Tarantino, um Coppola, James Cameron.
Esse filme menor nunca vai ter uma chance.
@@giulyanoviniciussanssilva2947 tem certeza? Kkkkkkkkkkk pois né diz aí quando foi o último filme do coppola, e me diz se o tarantino lança 5 filmes por ano...último dele q vi no cinema foi os oito odiados pq o era uma vez em Hollywood não veio pra minha cidade, fiquei putasso
"Todo mundo que gosta de cinema quer que todos os filmes sejam bons. Eu não entendo certas brigas." Belotti, Tiago.
É incrível como você consegue transformar as coisas que eu penso de maneira abstrata em palavras, cara! Por isso é o melhor crítico do Brasil! Abraço!!!
Não só por isso... Ah, você entendeu! huauhahah
A discussão é valida, mas toda vez que alguém fala de modo imperativo "isso é um lixo/isso não pode ser considerado X" não leva a lugar algum.
Se são cinema ou não, não sei, só sei que fico muito satisfeito em ver alguém questionando a Marvel, já tava na hora.
Ficou mais parecendo farpa do que questionamento.
Eles não pegaram a indústria para criticar pegaram um subgênero para descer o pau. Inclusive uma indústria que amigos deles fazem parte, ou Jorge Lucas e James Cameron não tiram o espaço de filmes de arte?
Lucidez e bom senso: a gente encontra por aqui. Você é foda, Tiago!
Não vi problema nenhum na fala do Scorcese! Ele foi enfático, talvez polêmico, mas ele não mentiu. Principalmente quando afirma que as gerações vão crescer achando que isso é cinema. Gosto dos filmes da Marvel! Mas compreendo o exagero por parte de muitos seguidores, que resumem a experiência cinematográfica apenas em filmes de super heróis e sagas... Esse é um dos riscos gerados pelo monopólio, Scorcese se sentiu no direito de alertar. Isso explica pq muitas pessoas não gostaram de ROMA, um dos filmes mais incríveis do último ano.
Verdade amigo... esse monopólio da Marvel tá fazendo um estrago na capacidade críticas de alguns adolescentes. Quando fui vê Coringa a sala estava lotada de adolescentes, enquanto o filme era exibido só ouvir eles comentando que o filme não era engraçado. Eu só pensava o seguinte: coitadinhos eles vieram assistir o Coringa achando que era um filme da Marvel.😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@nicanorbala7366 pensamento fraco
Eu adoro filmes da Marvel, assim como do Scorcese, e discordo da afirmação dele, não é todo filme que precisa ser reflexivo e socialmente relevante, e dizer que os filmes da Marvel não tem emoção é ilógico, quem já foi numa estréia ou pré estréia, sabe que em momentos a sala parece virar um estadio de tanta gente reagindo e se emocionando com o que está acontecendo.
Super concordo, ia comentar exatamente isso!
O que ele quis dizer, é que hoje em dia o destaque maior é somente herois, ai a marvel está dominando o cinema, e isso é bom pois vemos herois adaptados no cinema super legal, porem o ponto prejudicial é que as pessoas acabam que deixam de lados outras obras que não são relacionadas ao tema "heroi"
O Scorcese pode falar o que quiser, ele tem propriedade para isso, já eu concordar...
Exato
Perfeito
Argumentos Ótimos! Sim o Scorsese é alguém que tem um conhecimento gigantesco sobre cinema. Mas ele não entende da geração que nasceu com isso, eu mesmo comecei gostando de cinema com blockbusters e depois fui pra drogas mais pesadas que são cinemas de arte e clássicos enfim. Pode não ser a mesma coisa, mas foi meu passaporte de entrada pra esse mundo que amo
*Você Não é todo mundo. Em partes concordo com ele. Quem vai ver filmes de Marvel Por causa de crises existenciais dos personagens ? Vai ver é aquele roteiro rápido, muitas vezes pobre e os vários efeitos visuais. E o problema é que vão crescer achando que cinema de verdade precisa desses topicos que citei.*
Pablo Miranda Teve um cara aqui nos comentários que disse algo interessante, quando o Scorsese era pequeno e foi apresentado ao cinema pelos filmes de faroeste..famosos Bang Bang, com “roteiros rasos e personagens binários sem profundidade”, estes tb sofriam preconceito dos ativistas do cinema clássico e cult. E infelizmente é exatamente esse comportamento caricato, velho e recalcado que ele está replicando.
@@jonanpeppers6448 eu sei que eu não sou todo mundo. Mas estou dando a minha opinião. Não quer dizer que esteja certa ou errada. Estou abrindo discussões. Eu não sou o maior fã dos filmes da Marvel, dei uma saturada. Mas há crise existenciais sim, por exemplo a do Thanos e a do capitão América em soldado invernal. O problema é que é cercado de cgi e de uma história que não traz muitas surpresas, mas em alguns casos você vê sim cinema nos filmes.
@@jonanpeppers6448 pior que hoje em dia o filme não pode ter um diálogo mais denso que as pessoas já tacha de chato. eu entendo que não é todo mundo que vai gostar de um a ghost story da vida. mas pqp os filmes da marvel tá muito repetitivo e tem muita gente que acha algo absurdo. eu sinto que as pessoas não amadurecem os gostos como o amigo ali disse que aconteceu com ele, é meio bizarro. parece que o paladar apenas sente sabores doces.
@@jonanpeppers6448 Ue? Vingadores Ultimato por exemplo tem muito disso. Os personagens tão em crise existencial e em sofrimento até o meio do filme, e olha que são 3 hrs de filme... Eu entendo o que o Scorsese quis dizer porém tem suas exceções.
"ai vc n está ajudando a causa" eu ri d+++++ nessa parte voltei 3 vezes kkkkk
Respeito a posição do Socrcese, mas o irônico é ele ser amigo pessoal dos "inventores" do cinema pipocão: Spielberg e George Lucas. E em 1977, o sucesso de Star Wars foi tão grande que monopolizou muitos cinemas nos EUA.
Como sempre muito coerente! Ótimo dia Thiago!
Acho que o que define tudo isso é: Cinema é lindo, cinema faz as pessoas pensarem, cinema faz você criar senso critico, cinema faz pessoas se indagarem. Mas além de tudo isso e o principal em relação a tudo isso é que cinema é INDIVIDUAL, cada um estabelece o que quer ou não assistir e cabe unicamente a elas decidirem.
Cara, o Scorsese foi muito simples nas palavras. Ele simplesmente não gosta dos filmes da Marvel.
A galera cria discussão porque é o Martim Scorsese ou o Copolla.
E sabe qual é a questão? É que a opinião do Scorsese e Copolla é a opinião de muita gente.
Concordo é só uma opinião, o pessoal problematiza tudo hj em dia, se eles não consideram filmes ótimo isso não fará alguém não gostar da Marvel, mas fará muito marvete deixar de assistir bons filmes por birra kkkkkkk
@Rafael GoncalvesEntendo o Scorsese, vou ao cinema ver esses filmes, mas sei que experiência memorável na minha opinião eles não são.
Scorsese colocou o assunto em pauta. Um tema que estava interditado em Hollywood. Pessoalmente, tecnicamente é claro que é cinema. Mas, do ponto de vista estético é monotemático. Parabéns, Thiago!
Entendo a antipatia do grande Martin Scorsese pelos filmes da Marvel mesmo da DC Comics. Blockbusters produzidos apenas com o intuito de gerar dinheiro para os estúdios.
Particularmente, não esperava esse tipo de comentário do Scorsese. Ele é, como eu gosto de dizer, um "homem-cinema", e de alguém assim eu não esperava uma ideia tão equivocada
Scorsese é um ídolo, um mestre do cinema. Eu o entendo, porque apesar de pensar sobre o conceito objetivo de cinema e do encaixe de filmes de heróis nestes termos, alguém que entende tanto de cinema pode e deve dar seu parecer pessoal sobre o que pensa a respeito desta arte. Se ele disse que para ele não faz sentido, não quer dizer que esteja mudando o conceito do cinema em geral. Aliás, é como esta ótima abordagem do Tiago faz refletir com o fio da meada nas palavras de Scorsese, até quando a indústria cultural do cinema vai dominar, monopolizar o mercado a troco de milhões e do gosto de um público oba-oba? A ponto de cometer injustiça com excelentes filmes que querem entrar em cartaz ou adentrar nossas vidas?(fico esperando trocentos filmes de arte e fora da grade comercial e nada). Eu amo filmes de super heróis, vibro com Marvel e DC, mas convenhamos, podemos não concordar com Scorsese, mas jamais desdenhar das palavras de uma autoridade responsável por Taxi Driver, Touro Indomável, Os Bons companheiros, Cabo do Medo, Silêncio, etc. O mesmo vale para a sumidade, Francis Ford Coppola. Além disso, questionar sobre a indústria do mero entretenimento é sempre válido.
Em uma analogia simples: não sou ouvinte de sertanejo. No entanto, não deixo de considerar tal som como música. Tão somente não é a música que mais me agrada. Tenho a mesma visão sobre o cinema. Não sou, a priori, o consumidor de filmes da Marvel e/ou DC e/ou filmes de heróis, preferindo muitas vezes o cinema de médio orçamento, com maior carga autoral e menos binarismo na construção de suas narrativas e personagens.
Dito isso, eu nunca participei de fóruns ou discussões tentando criticar Vingadores ou que quer que seja. Eu tão somente busco assistir filmes que me interessem, como Midsommar, Ad Astra, o nacional Bacural ou a ótima película colombiana Pássaros de Verão (Pájaros de Verano); para citar obras recentes.
Minha preocupação é tão somente com a escassez de distribuição de filmes que fogem do típico blockbuster, que domina as salas de modo a dificultar a vida de indivíduos que, como eu, buscam outras propostas cinematográficas. Ante tal realidade a aquisição da Fox pela Diney, por exemplo, me preocupa pela concentração de mercado ainda maior nas mãos de um único conglomerado de mídia. Temo pela redução do Fox Searchlight Pictures, que entregou pérolas do cinema como Três Anúncios Para Um Crime, A Forma Da Água, Cisne Negro dentre outras inúmeras obras que vão muito além de filmes de herói (nada contra, mas cinema não se resume a isso).
No mais: bons filmes para nós! 📽🎞
O problema para mim é que eles não focaram no principal que é a indústria.
Eles preferiram escurraçar a indústria que trouxe também obras que tem algo a dizer.
Eles não fizeram o exame de uma indústria que tem nomes de amigos deles, eles dois tiraram a chance de outros filmes menores, eles também são a indústria não teve uma análise crítica foi apenas uma discussão levantada que poderia focar no principal que é a diversidade de filmes.
Cala boca
Esta discussão me levou a recordar uma situação que me aconteceu a poucas semanas. Quando fui ver It Chapter 2, o filme "Midsommar" do Ari Aster, estava anunciado como próximas atrações; No entanto o filme não foi exibido nos cinemas da minha cidade, sendo substituído por filmes mais populares lançados nas mesmas semanas. Um exemplo claro da situação citada por você Tiago em relação aos filmes de maior bilheteria terem mais espaço nos cinemas. Infelizmente tive procurar outra forma de ver Midsommar que eu estava aguardando com grandes expectativas. Ótimas colocações Tiago, adoro seu canal.
Oi Tiago, Começar o Dia com você é Sempre um Colírio para os Olhos.💞💞💞
Aí tá forçando a barra heim.
@@marciogomes1898 heheheheheheh
Deixa o cara ser gay ué kkk
Tiago é lindão msm
@@oberonmax668 Aff, Não se pode nem elogiar mais?
Exatamente o que eu acho. A galera ficou indignada sem precisar. Não vi nada demais na opinião deles. Eles não mandaram parar de assistir nem boicotaram ninguém.
Cinema é imagem em movimento. ✅
Ah vá! Sério isso? Porra como eu nunca pensei nisso?! 🤔
@@marciogomes1898 o comentário do cara é muito acima da nossa época 😂
@@madokamagicadosmorroteanpo4220 KKKKKKKKKKKKKK
Não é
falando sério, é triste ver grandes diretores se posicionando dessa maneira. Hostilizar os filmes da Marvel é praticamente hostilizar toda a Cultura Pop. Poucos tem o interesse de assistir um filme para ficar refletindo sobre algo, às vezes eles só querem algo divertido mesmo. Respeitar essas diferenças seria fundamental, principalmente vindo de lendas do cinema mundial.
O problema é quando os filmes "divertidos" tomam conta de tudo e o cara não consegue ter acesso a filmes de qualidade, que ficam relegados a salas pequenas em horários ruins.
Acho incrível como as pessoas dão tanta atenção para essas declarações polêmicas. É perfeitamente possível compreender o que Scorsese e Copolla disseram, é uma concepção de cinema como arte e como criação estética, que não engloba os filmes puramente mercadologicos. É isso. Se gostam dos filmes da Marvel, ok, continua assistindo.
Exato. Eles se referiram a 7ª arte. Acho que só o Dark Knight chegou perto disso. Não chegou por causa do Batman que faz coisas inverossímeis.
Po Thiago, como que vc faz um vídeo bom desse sobre o assunto e diz que funk não é música? É exatamente a mesma coisa do que dizer que filmes da Marvel não são cinema. Vc pode não gostar, mas não dá pra desmerecer e não classificar como música, assim como não dá pra não classificar filmes da Marvel como filmes...
Concordo com eles, Marvel começou um estilo de filmes meio fast food, onde só muda os personagens mas a estrutura é a mesma, maioria dos diretores não entregam sua direção, é mais um trabalho de adequar tudo ao que o Kevin Feige faz, maioria dos filmes cagam pra categorias técnicas, filmes rasos e que são pura diversão escapista claro que tem que ter esse tipo de filme mas também não pode ser todo filme isso, filmes como Logan e Coringa são um respiro pra esse gênero que tá entrando em saturação com 6 filmes por ano
Penso exatamente o mesmo. Entendo que exista público pra tudo, mas acho triste que filmes tão banais façam um sucesso absurdo, enquanto muitos filmes incríveis não tem a visibilidade que merecem.
Pois é, concordo ctg e não vejo qual o problema em ter essa opinião, parece que é crime kkkk
Eu discordo tanto dos dois diretores quanto da sua comparação com fast food. Há inúmeros exemplos de arcos narrativos e desenvolvimento de personagens ao longo desses 11 anos. São filmes que falam de racismo, feminismo, família, luto, de consequências das suas ações, e por ai vai. E o mais importante que tem SIM que ser levado em consideração é que esses filmes conectam e agradam as pessoas. Do maiores especialistas de cinema no Brasil como o Tiago, à pessoa que não sabe nem o nome dos atores direito. Respeito sua opinião e acho que você tem todo direito de tê-la. Mas, no meu ver, dizer que esses filmes são só porrada e explosão é que é raso.
@@iazan Mas não pedi pra concordar com ela, tenha a sua opinião, sou leitor de quadrinhos a muito tempo, mas cinema pra mim não pode ser uma formula, maioria só filme de diversão escapista, bastante desses com piadas bobas e anticlimaticas, tem desenvolvimento de alguns personagens como do Homem de ferro mas a maioria é algo sem evolução, ou é um salto abrupto tipo o Thor de um filme pra outro mudou completamente, as vezes até entram em algum desses temas mas a discussão não é profunda é bem raso, a maioria dos filmes são na media, uns 5 filmes são bons e uns 2 ótimos e isso é muito pouco, é legal ter filme divertido e blockbuster claro que é mas não da pra ser só isso, ou só um estilo de filme, é importante ter a visão do diretor,filmes que não precisam ser engraçados o tempo todo
@@gabrielsena4111 Mas não é só isso, esse é o ponto. Tem mais filme de herói porque tem muito mais gente trabalhando para essas empresas. Nós não temos 2, 3 filmes do Tarantino por ano por nós só temos 1 Tarantino. Você pode chamar de fórmula, eu chamo identidade. Os diretores tem sim a liberdade deles dentro de seus filmes, mas também não da pra você ter um Coringa Joaquin enfrentando um Batman George Clooney, porque tem identidades completamente diferentes. Para evitar que isso aconteça, a Marvel tem o Kevin Feige, que garante que os filmes fiquem dentro da identidade estabelecida e conversem entre si, façam sentido. Isso não quer dizer que os diretores não tem liberdade para criar, apenas estabelece até onde podem ir.
Tiago....cara
Como você consegue ser tão sensato, ponderado, bom argumentador, explicativo, elucidador....mano....me faltam adjetivos pra expressar minha ADMIRAÇÃO por você.
O que é irônico, é que conheci seu canal por indicação do meu irmão, que vivia criticando meu gosto por cinema, que me dizia, "assista os comentários do Belotti, ouça o que ele tem a dizer sobre esse ou aquele filme.....vc vai entender melhor o que é cinema, e tal". Ele que sempre defendeu "cinema de arte" e eu que sempre defendi cinema por puro cinema, por puro entretenimento mesmo, independente se é de arte, ou de guerra, ou comédia, enfim, AMO um bom filme, uma história bem contada, personagens cativantes, não importa o gênero"....
E é isso.....em toda sua fala, você me "representou"..... OBRIGADO!
Martin Scorsese vai lançar filme na Netflix e para muitos diretores Netflix tambem não é Cinema
Sou professora de educação infantil e vou levar isso para o meu lado. Comparo com o que o Tiago falou sobre música. Atualmente o público que eu trabalho está acostumado a ouvir somente músicas que não agregam valor a nada. O que a escola pode fazer sobre isso? Com certeza não é falando isso para as crianças, mas sim apresentando músicas com mais qualidade e com mais conteúdo. Assim como os livros também. Enxergo o cinema também dessa forma. Adoro os filmes da Marvel como entretenimento. Chorei no último Vingadores. Mas também amo assistir filmes mais profundos. O importante é saber diferenciá-los. Não concordo com a fala dos diretores, mas sei que há uma diferença enorme entre esses filmes. Penso muito também nas pessoas que deram seu melhor para realizá-los. Isso também tem que ser levado em consideração. Eles são profissionais e devem ser tratados como tal.
...tem filmes q sustentam financeiramente a indústria para q filmes como o do Scorsese possam ser produzidos...é uma engrenagem, um não sobrevive sem o outro.
E este por sua vez lança Hugo Cabret para sustentar a A24 com filmes ainda melhores.
Mas os filmes do Scorsese geralmente são lucrativos. O Lobo de Wall Street, por exemplo, arrecadou mais de 400 milhões de dólares com um orçamento de 100 milhões. O Irlandês gerou bastante aclamação e beneficiou a Netflix que geralmente tem muitos prejuízos de grandes orçamentos para filmes de ação. Como O Agente Oculto que era um filme para o ''povão'', mas deu prejuízo com orçamento de 200 milhões.
Eu lembro que quando assisti vingadores ultimato,eu chorei muito que nem criança, não só pelo filme ,mas pela emoção que ele me trazia por certas cenas,pois eu tinha recem separado e o ultimo vingadores assisti com minha ex, chorei feliz e aquilo foi surreal
Há pessoas que admiram igualmente Scorsese e Universo Marvel, o ser humano é tão complexo que é possível essa coexistência artística dentro de si. Tem dias que estamos mais "Tarantinescos", outros mais "Polanskianos" e há ainda dias que até Disney estamos. Graças aos deuses a arte é relativa e volúvel conforme quem esta toca.
O problema que eu acredito que eles falaram é sobre MONOPÓLIO, bluckbuster não é novidade , mas pra mim é uma grande novidade não ter opção pra assistir algo diferente nas salas ...
Elaborando uma analogia simples minha: não sou ouvinte de sertanejo. No entanto, não deixo de considerar tal som como música. Tão somente não é a música que mais me agrada. Tenho a mesma visão sobre o cinema. Não sou, a priori, o consumidor de filmes da Marvel e/ou DC e/ou filmes de heróis, preferindo muitas vezes o cinema de médio orçamento, com maior carga autoral e menos binarismo na construção de suas narrativas e personagens.
Dito isso, eu nunca participei de fóruns ou discussões tentando criticar Vingadores ou que quer que seja. Eu tão somente busco assistir filmes que me interessem, como Midsommar, Ad Astra, o nacional Bacural ou a ótima película colombiana Pássaros de Verão (Pájaros de Verano); para citar obras recentes. Contudo, tenho acesso a um ou dois cinemas de nicho, e sei o quanto tal feito é incomum e, não raro, impossível para uma parcela considerável de pessoas que anseiam fugir do mainstream.
Minha preocupação é tão somente com a escassez de distribuição de filmes que fogem do típico blockbuster, que domina as salas de modo a dificultar a vida de indivíduos que, como eu, buscam outras propostas cinematográficas . Ante tal realidade a aquisição da Fox pela Disney, por exemplo, me preocupa pela concentração de mercado (um evidente monopólio) ainda maior nas mãos de um único conglomerado de mídia. _Temo pela redução do Fox Searchlight Pictures, que entregou pérolas do cinema como Três Anúncios Para Um Crime, A Forma Da Água, Cisne Negro dentre outras inúmeras obras que vão muito além de filmes de herói (nada contra, mas cinema não se resume a isso)._
No mais: bons filmes a todos nós. 📽🎞
Existe cinema e "cinema".
Acredito que eles se referiram ao cinema autoral, de qualidade, que agrega, que nos faz raciocinar. Mas quem sou eu para discordar desses gênios?
Alguém que pode discordar... kkkkkkkkkkkk
Eles são pessoas. São f*da no que fazem?? Com certeza! Mas cagam, mijam e dormem, como nós.
@Rafael Goncalves Sim, concordo. Porém uma sala repleta de poltronas e uma tela em branco, é apenas uma sala...
@@eumilacerda Você está certa quando diz que são pessoas normais como nós. Mas me referi que eu não pratico a mesma atividade deles para ter autoridade para discordar, assim como eles não tem autoridade para discordarem de assuntos do meu ramo de atividade.
Você é o Marques Ramiro.
@@ramiromarques Estamos falando de arte e você, dentro do bom senso e da lógica, pode discordar a vontade. Construir argumentos independe de autoridade
O Tiago sempre falou de cortes finais, e alguma coisa me diz q o do final desse vídeo de supetão não foi algo sem querer.
O interessante disso tudo é que continuo gostando dos filmes do Scorcese e dos filmes da Marvel.
Cada um com sua opinião, oras.
Acho que o pessoal deu muita bola para, igual o Tiago falou, só mais uma opinião.
Gostei muito desses novos formatos, indo além das críticas. Parece que o canal vai expandir de uma forma muito espetacular.
Faz um top 10 filmes Martin Scorsese, por favor
Melhor video do seu canal. Vc devia fazer pautas sobre esse tipo de discussão sobre cinema e não apenas criticas dos filmes. Você eh bom com discursos e argumentos.
Esse é o primeiro vídeo que debate esse assunto.
Parabéns!
Quando eu procurar sensatez no dicionário, certeza que vou encontrar esse vídeo, sabias palavras Tiago 👏
Eles só falaram a verdade, cinema é arte, Marvel é pirotecnia.
Quanta bobagem.
De fato. Mas continua sendo cinema, só que feito quase que unicamente com fins de "pirotecnia"
Um das principais críticas é o fato desses blockbusters ocuparem as salas de cinema e não darem espaço para outras produções mais artísticas-autorais. Mas, o cinema já vem migrando para os serviços de stream (ex: Netflix) há um bom tempo. Quem quer ver cinema arte, não está mais dependente das salas de cinema dos shoppings. Não há porque brigar mesmo.
O problema é que os filme de ação sempre foram mais populares entre o público,por exemplo meus pais conhecem Stallone mais não conhecem Marlon brando,ou seja sempre vai existir um certo público que goste desses tipos de filme "de arte",mais nunca vai ser maior doq o público de filme de ação
Tá, mas os filmes do Stallone não tomavam conta da programação dos cinemas, esse é o ponto, eu acredito.
@@cahegm Sim,mais ele tava falando de vingadores ultimato,um filme que tva faltando ingresso pra tanto público,então é aceitável q os cinemas reservassem apenas uma sala pra outros filmes já que o público e menor mesmo
@@cahegm O publico tem direito de assistir oq quiser, o dono do cinema tbm deveria ter o direito de botar o filme q quiser tbm.
@@ElfoDasBrumas Assim como o Scorsese tem o direito de dizer que os filmes da Marvel não são cinema.
@@cahegm Entendo, mas quem demanda isso é o público, ou o cinema quer ser o pagode, onde os caras, querem uma lei, para passar pagode obrigatório , porque o sertanejo taca de mais no rádio, e tem menos espaço, para o pagode?
O monopólio existe, principalmente em cidades do interior, que possuem 1 cinema apenas. O ingresso é muito barato, mas só passam filmes de grande bilheteria. Às vezes um filme fica 30 dias em cartaz. Então, entendo a preocupação desses diretores. Há tantos trabalhos bons para se ver, inclusive os que não são americanos (!), que nós, do interior do Brasil, jamais teremos a chance de assistí-los no cinema em nossa região. Precisamos sempre usar um outro serviço que complemente o cinema. Mas, pensando bem, talvez os cinemas não sobrevivam mais sem os filmes de heróis e as animações.
05:49 exatamente! Também não entendo!
Escrevi uma tese que defendi em 2017 sobre o universo cinematográfico Marvel. E acho que o que está ocasionando isso é que esses grandes diretores ainda não entenderam bem o que está acontecendo. Os filmes da Marvel estão mudando o modo de se fazer uma narrativa cinematográfica, o modo de produção e o modo de consumo, assim como de práticas sociais. E não estou colocando critérios de valor se Isso e bom ou ruim, mas é diferente, é algo novo. E o novo sempre assusta.
Esse é um tipo de filme que eu não faço a mínima questão de assistir.
Eu adoro cinema. Não sou uma "erudita da sétima arte", mas me esforço p ver coisas diversas (de Marvel aos experimentais). E o que me deixa triste é justamente o monopólio dos filmes de heróis. Eu trabalho com com RH e administro os aprendizes da minha empresa. Faço encontros com eles de tempos em tempos para tratar assuntos diversos e há alguns meses passei Que Horas Ela Volta para refletirmos sobre meritocracia. Ninguém conhecia o filme e todos adoraram. Dos feedbacks q recebi o que mais me chamou atenção foi um jovem de 19 anos q disse q este foi o primeiro filme nacional q ele viu. E é esse tipo de bolha q me assusta. As pessoas acharem q só gostam de filmes de herói não pq é vdd, mas pq é o único cinema q elas conhecem.
Eu fico triste quando as pessoas desprezam o cinema brasileiro.
Falando que nós não chegamos aos pés do cinema norte americano, que por sua vez tem pessoas lá que gostam do nosso cinema.
" A vida é meio curta" Gostei! Melhor jeito de encerrar um vídeo! KKK
Quando os Deuses Scorsese e agora o Copolla falam algo sobre o cinema, nós, como meros mortais, devemos ouvir e agradecer pelo conhecimento supremo compartilhado.
Endeusar seres humanos é um erro. Pessoas erram, independem de serem ou não bem sucedidas.
@@jackfaulk9281 Neste caso não errou
Rapaz, independentemente de ser filme de herói, o filme passa sim valores.
Principalmente os dois últimos vingadores! Quando você assiste um filme com a visão de querer tirar algo de bom, você tira sim!
A história de vida dos personagens, suas motivações, ambições, o crescimento da personalidade...
Esse cara falou besteira.
@@mauriciojr.4428 Estou comentando acerca dos comentários dos diretores, não do dono do vídeo. Assisti o vídeo todo.
Filmes de heróis podem passar mensagens negativas ou positivas. Mas vamos ser sinceros a maioria que assiste este tipo de filme desliga o cérebro e apenas quer se divertir. Mesmo o Thanos sendo um vilão mais complexo não rendeu um debate tao complexo. É por isso que filmes com bons roteiros e histórias com pé no chão nos levam a reflexões mais abrangentes e não a treta inúteis entre quem gosta de Marvel e quem gosta de DC.
@@shades616 penso como você.
O contexto histórico está ali, as bagagens de cada um dos personagens estão ali, a motivação, o caráter a conduta... Agora, vai da visão de quem assiste querer tirar algo de bom. Ultimamente as pessoas desligam o cérebro até para ouvir conselhos, imagina o resto.
Eu acho que as pessoas estão se apegando muito na questão "É ou não é cinema" e estão se esquecendo da questão principal: O mal que esse excesso de franquias e que o monopólio de uma empresa está fazendo ao cinema hollywoodiano. Esse deveria ser o ponto central.
Elaborando uma analogia simples minha: não sou ouvinte de sertanejo. No entanto, não deixo de considerar tal som como música. Tão somente não é a música que mais me agrada. Tenho a mesma visão sobre o cinema. Não sou, a priori, o consumidor de filmes da Marvel e/ou DC e/ou filmes de heróis, preferindo muitas vezes o cinema de médio orçamento, com maior carga autoral e menos binarismo na construção de suas narrativas e personagens.
Dito isso, eu nunca participei de fóruns ou discussões tentando criticar Vingadores ou que quer que seja. Eu tão somente busco assistir filmes que me interessem, como Midsommar, Ad Astra, o nacional Bacural ou a ótima película colombiana Pássaros de Verão (Pájaros de Verano); para citar obras recentes.
Minha preocupação é tão somente com a escassez de distribuição de filmes que fogem do típico blockbuster, que domina as salas de modo a dificultar a vida de indivíduos que, como eu, buscam outras propostas cinematográficas. Ante tal realidade a aquisição da Fox pela Disney, por exemplo, me preocupa pela concentração de mercado (o tão bem mencionado monopólio que você citou) ainda maior nas mãos de um único conglomerado de mídia. _Temo pela redução do Fox Searchlight Pictures, que entregou pérolas do cinema como Três Anúncios Para Um Crime, A Forma Da Água, Cisne Negro dentre outras inúmeras obras que vão muito além de filmes de herói (nada contra, mas cinema não se resume a isso)._
No mais: bons filmes a todos nós. 📽🎞
Geralmente não deixo comentários em nenhum canal, mas sei lá, me deu vontade de dizer algo: se a Marvel monopoliza o cinema é porque existe gente consumindo seu produto, e sim, eu considero isso um retrocesso da sétima arte. Quanto aos comentário do Scorsese e do Coppola, acho que dá pra entender seus pontos de vista, mas sinceramente essa briguinha opinativa soa-me como prisão de ventre. NOTA: não sou muito fã dos filmes de super-heróis (nem Marvel e nem da DC), mas garimpando bastante é possível encontrar alguma coisa boa no meio de tantas "explosões descerebradas"; vide a trilogia do Cavaleiro das Trevas, Pantera Negra e o atual filme do Coringa.
A questão é: é a Marvel ou a Disney que monopoliza o cinema? Pq a Disney atualmente tem dominado 80% da bilheteria. Disney tem Pixar, Lucas Films, Fox, Marvel Studios, suas próprias produções, canais na tv, etc. O monopólio é da Disney. Se a Marvel começar a perder público, a Disney corta e é isso. A discussão nem tinha q ser se os filmes da Marvel são ou não cinema. Oq tem q ser discutido é como os EUA permitiram que a Disney engolisse todo mundo.
Quando eu vi essa fala do Scorsese de que "uma geração pode crescer achando que cinema é isso", eu entendo o ponto de vista, mas discordo.
A Marvel pode estar, na verdade, desempenhando um papel muito importante ao simplesmente apresentar o cinema à essa geração, servindo como porta de entrada, da mesma forma que a literatura de fantasia infanto-juvenil (como Harry Potter ou Percy Jackson) foi fundamental para introduzir muitas pessoas ao hábito da leitura, e consequentemente desenvolver e sofisticar seus gostos futuramente.
Outro exemplo: Foi por causa dos desenhos de super-heróis que eu comecei a ler quadrinhos. Inicialmente, apenas de super-heróis, mas com o tempo fui me interessando por outros tipos de narrativa.
Assim, mesmo esse entretenimento tido como "raso" tem sua importância, e é possível sim encontrar camadas nas obras em si, sejam elas filmes, quadrinhos, livros ou músicas.
Entretanto, o gosto é subjetivo, e a vontade de diversificá-lo depende apenas do sujeito em questão. Portanto, por mais que discorde, é preciso respeitar a opinião dos cineastas.
Abraço.
Melhor posicionamento possível a se tomar. Parabéns mesmo... precisamos dr mais pessoas pensando dessa maneira... realmente a vida é curta demais pra preocupar com esse tipo de "briguinha"
Sua linha de pensamento é incrível, realmente você se expressa muito bem. Adoro o canal. Abs
Quando você fala sobre a geração que cresceu com Marvel,eu acho que se encaixa até com quem cresceu com star Wars na época
Forçou a barra.
@@Virkool pq? Star Wars é puro entretenimento.
@@jackfaulk9281 Os primeiros Star Wars se inspiraram nos arquétipos, símbolos e mitos ou seja houve todo um estudo e preparo que o filme fosse realizado, há também fortes influências de Joseph Campbell, há entretenimento ao assistí-los? Sim há, mas o pano de fundo da história contada é bem mais denso, complexo e com várias camadas de entendimento, agora se você estiver se referindo aos novos Star Wars, aí já concordo com você, ali é só uma sombra tosca do que já foi grande no passado.
Thiago eu tenho 13 anos e sim ja vi muitos filmes da Marvel, e eu achava que cinema se definia por blockbusters como os filmes da Marvel mais hoje eu não tenho essa opinião, ja vi filmes do scorcese como os infiltrados e vários outros filmes que não se encaixam no padrão blockbusters dos filmes da Marvel como pulp fiction e outros filmes que na minha visão tem muito maior qualidade do que os filmes da marvel , e eu reconheço que os filmes da Marvel são cinema sim. mais ainda bem que eu não caí no gosto de achar que cinema era só isso, como a maioria das pessoas da minha idade que caíram no gosto dos filmes da Marvel e ficaram limitados a esse pensamento como você disse.
Tô nem aí, eles que briguem! gosto de cinema e assisto o que gosto, seja Scorsese ou não.
Eu concordo qnd ele fala que é um parque de diversões. As pessoas vão assistir os filmes da marvel, querendo se divertir, rir das piadinhas, vibrar numa cena de ação bacana recheada de CGI, e não ter uma experiencia cinematográfica marcante. Sério, todas as vezes q eu fui ver os filmes da marvel (e alguns da DC), eu e meus amigos comentavamos as cenas engraçadas e as cenas de ação, durante uns 3min e depois mudavamos de assunto e esqueciamos do filme completamente. Isso é bizarro. Eu assisti Ultimato 2 vezes no cinema e n me lembro de quase nada.
Super herois sao os westerns dessa geracao, nao sao grande coisa, mas é entreterimento, é arte, é cinema.
@Luka Matevski nunca foram, vendo na grande escala, é igual a todo o resto, a sua esmagadora maioria sao somente para entreter, generico e repetitivo, mas alguns sao realmente unicos
mas vc provavelmente leu ao pe da letra sem usar seu cerebro e me fez a pergunta mais previsivel possivel, entao e perdoavel, ja sabia q alguem ia soltar uma dessa
Eu jurava não tinha certeza que vc falaria do assunto e aqui está nem pensei mas esse é o Thiago aqui é cinema e a palavra dele é melhor que a dos diretores.
E eu não sabia que o Copolla tava vivo sumido esse cara.
Tiago, faz um top 10 do mestre Scorsese.
Excelente comentário,sou fã do seu canal.Que a Força esteja contigo.
Não simpatizo com os filmes da Marvel, acho muito "modinha". Mas tá na cara que há um forte tom de inveja nessa declaração do Scorcese.
concordo plenamente, tanto com a declaração de Martin Scorcese quanto a de Francis Ford Coppola. E compartilho de você Thiago; funk realmente não é música.
Vou colocar dois exemplos e desligar as notificações, rs.
Joker é cinema
Avengers Endgame é filme.
A muito o que se pensar no caso tudo é cinema sim, o que pode variar é a qualidade do material.
E a mensagem a de se pensar também que muitas vezes não chegam a ser sinônimo de qualidade principalmente quando são ideológicas e não questionadora de fato.
Cinema é arte mas também é comércio, ninguém vai fazer sem pensar em lucro, até mesmos os que sabem que não tem apelo comercial e usam dinheiro do contribuinte para fazer querem lucro e pagar a produção.
Se os filmes da Marvel fossem ruins e não dessem tanto lucro ocupando pouco cartaz nos cinemas não teria declarações nenhuma.
O problema real é que os investidores preferem esse tipo de filme mais rentáveis e esses filmes tiram espaço dos filmes "cabeça" dele. É isso que realmente tá incomodando.
Apenas por uma questão de gosto pessoal, eu realmente não gosto da maioria dos filmes da Marvel. Mas independente daquilo que gosto ou deixo de gostar, eu acho os filmes da Marvel extremamente perigosos para o cinema. Tudo no mundo é movido a dinheiro, e como estes filmes conseguem arrecadar um caminhão de "verdinhas", temo que em um futuro próximo o cinema nos apresente apenas este tipo de experiência formulística (que existe na maioria dos filmes considerados blockbusters e em praticamente todos os filmes da Disney)... Afinal, é isso que dá dinheiro!
Obviamente, pode ser que a arrecadação gigantesca destes filmes acabem gerando uma disponibilidade maior de recursos para investir em filmes mais autorais... Mas a grande questão é se esta geração, que está crescendo com os filmes da Marvel, irão comprar ingressos para assistir a filmes que não são repletos de explosões e diálogos expositivos... Só iremos descobrir isso com o tempo.
Eu acredito que sempre existirá nicho para todos no cinema. O único problema é que eu creio que filmes autorais, que contam uma boa história e que também gastam muito dinheiro ficaram extremamente raros. Filmes como o espetacular "Chindren of Men" do Afonso Cuarón (orçado em quase 80 milhões de dólares e que não conseguiu se pagar), por exemplo, simplesmente deixarão de existir, o que é muitoooooo triste.
@@futmaestro6401 Filhos da Esperança (Children of Men) é um filmes espetacular... Concordo totalmente com você, pois nunca mais vi filmes como este.
Para mim, os únicos filmes da Marvel (do MCU) que eu acho bons são: Homem de Ferro, Thor Ragnarok, Guerra Civil e Vingadores Guerra Infinita. Eu fui no maior hype assistir Vingadores Ultimato, esperando uma atitude corajosa da Disney em sair da fórmula básica (como aconteceu em Guerra Infinita com aquele final inesperado) e o que vi foi a mesmice dos outros trocentos filmes do estúdio. É divertidinho ver bons efeitos visuais ou o universo compartilhado. Mas assim que saio do cinema, percebo que a experiência com aquele filme foi vazia e as horas que passei sentada acompanhando o que estava na tela apenas serviu como um "passatempo", exatamente como assistir a qualquer programa de fim de tarde na TV aberta.
Só quem acompanha cinema de verdade irá entender o ponto de vista do Scorsese. Eu assisto aos filmes da Marvel apenas como um entretenimento, que em muitas vezes é apenas isso que quero. Mas entendo o ponto de vista dos diretores citados no vídeo.
Eu apenas sinto falta de mais criatividade. Não tem nada de errado com os Blockbusters, mas a mesmice dos filmes da Marvel já me cansaram. Por isso Joker foi um frescor nos filmes com inspiração em quadrinhos que espero que vire o padrão (pelo menos no lado da DC).
Faça mais vídeos desse tipo! Muito bacana!
Discussão sobre temas que envolvem o cinema.
Resumindo... Michael Bay é cinema?
Sim
Marvel muito melhor que Michael Bay. Se Marvel não é cinema, Michael Bay é proto-pré-pseudo-cinema
Aí não. Aí tem limites. Adam Sandler pode até ser kkkkkk
É basicamente questão de opinião e ninguém saber aceitar que as pessoa tem opiniões diferentes. Eu sou nerd desde pequeno e quase minha vida toda sofri com isso, até pouco tempo atrás gostar de super-heróis era motivo de chacota por qualquer bully da vida, ao ver o que o cinema fez de tornar essa cultura algo mais popular e inclusivo, eu só fiquei mais feliz. Por mais que eu goste do mcu eu sei que tem trocentos furos e erros. Dá uma tristeza ver o rumo que o fanatismo de algumas pessoas tá tomando, quando seria bem melhor se cada só respeitasse a opinião do outro e aproveitasse a vida como pode.
Amo Scorsese, amo os dois primeiros Godfather, e amo os filmes da Marvel (os que são bons), e então fodasse.
Iury Pinheiro quem fez godfather foi o coppola
@@williammagalhaes8739 eu sei..
Não vou tomar partido gosto tanto dos filmes da Marvel quanto dos filmes do Scorsese ou de outro grande diretor aliás pessoal sabiam que o próprio Scorsese é dos produtores do Coringa? Será que essa é uma das razões do filme ser uma obra de arte?kkkkkk
Acredito que sim. Até porque esse Coringa não se compara com nenhum filme da Marvel.
Vou te dizer o que me deixou verdadeiramente irritada: ter a minha timeline do twitter monopolizada pelo assunto. E o pior, alguns críticos de cinema renomados por aí (e citados aqui no vídeo, inclusive) defendendo as declarações do seu diretor favorito com unhas e dentes chamando o público "ofendido" de fanboy da Marvel. HUAHUAHUAHUAHAUHAUHAUHAUHUAHUAHAHU! Ele me mata! O que é que estava fazendo ali além de usar a mesma cegueira "fanboy" que os que defendem os filmes de super-herois fazem? Porra, o cara tem zilhões de declarações em tudo quanto é canto dizendo que por pior que um filme seja é cinema e arte sim, aí quando o amor da vida dele, cuja mão ele teve a chance de apertar, faz uma declaração dessas, ele não é capaz de simplesmente dizer "Scorsese é um gênio e tem todo o direito de desprezar filmes da Marvel, mas disse merda ao declarar que não são cinema"? Isso seria o coerente com todo o seu discurso, mas coerência ali passou foi longe! E o Scorsese disse merda sim, não tem como negar. Assim como tu disse merda quando falou que funk não é música (aliás, no teu caso foi bem pior porque atacou um tipo de manifestação artística de uma parcela muito específica e discriminada da população, o que não é o caso da Marvel, puta estúdio milionário).
Resumindo: Marvel é cinema, assiste quem quer, Scorsese é um cineasta muito importante pra história do cinema, também assiste quem quer. Funk é música, ouve quem quer. E ninguém é obrigado a gostar de nada. Eu, inclusive, acho o cinema do Scorsese bem tipicamente macho hétero, tenho outras preferências, se é que minha opinião vale de alguma coisa. E não sou nada fã da Marvel também. E sarro a raba no chão toda vez que ouço um funk tocando porque é uma delícia. E respeito toda expressão artística da periferia, sempre problematizando aquilo que merece ser problematizado. E era isso o que eu tinha pra dizer por hoje, huahahauhauahuahuahuahuahuah.
Quando terminou a entrevista o Scorsese olhou pro lado e disse: "que dia estréia Viúva Negra? Vai ser épico."
E olha que vc nem falou do papel do streaming na questão da distribuição dos filmes!! Respeito os dois cineastas e lamento que os blockbusters dominem as salas de exibição... mas também partilho dessa opinião de que a discussão está fazendo barulho demais!!
De qq modo, gostei muito de conhecer tua opinião!
Assumir que entretenimento não tem valor cinematográfico é uma grande bobagem.
*Hum ... Vai dizer que Fifity Shades Of Grey e Twilight São cinemas também ? Pois São muito mal escritos ! Defender Marvel Por ser modinha é facil. Pois o único argumento é "bilheteria"*
@@jonanpeppers6448 argumento completamente raso
Joey Peppers lógico que são cinema também. Só que são filmes ruins.
E não, tem varios argumentos prós e contra a qualidade dos filmes da Marvel (que em grande maioria são bons, segundo a crítica), mas bilheteria, como o Thiago mesmo disse, não é um deles, pois praticamente não tem relevância sobre a qualidade de um filme.
Ótima Thiago. Continuo com você. A vida é curta. E essa é a melhor época.
Quando eu imponho que minha arte é melhor que a do coleguinha a única coisa que eu consigo ver: ignorância.
Alguém da um prêmio para essa menina.
👏👏👏👏👏
@@marciogomes1898 pôr que?
Concordo plenamente. Eu não gosto da Marvel e acho que Coringa é superior a todos os filmes deles desde o primeiro Homem Aranha. Mas é questão de opinião. Marvel é cinema, sim. E discordo do Tiago, detesto funk mas é música.
Nesse caso é bom senso, é só uma opinião e com argumento e não uma imposição, ignorância é uma maneira mesquinha de ver o que não se entende e o Scorsese entende muito de cinema.
Eu adoro esse debate, pq é um debate que eu consigo filtrar coisas dos dois lados. Eu acredito que o comercial da marvel está sim tirando espaço dos filmes “debativos” e reflexivos, mas ao mesmo tempo eu acho uma visão bem elitistas de ambos os diretores. É um debate como o da escola alemã de comunicação Adorno esta de novo entre nós (logo ele que criticava o cinema só por existir.) O ideal seria um equilíbrio entre forças, mas infelizmente é o dinheiro que manda, então os oscarizados ficam à margem e ao alcance de poucos o que não deveria ser também. No fim tudo é uma questão de lógica capitalista.
É eu acredito que a vários tipos de eterterimento mas a opinião do Scorseze e do Copola tem um certo sentindo na visão deles,agora o supermem do Christopher Rivier é um dos melhores super men até hoje q ja foi feito para o cinema sendo tipo um blok baster e é uma visão de outra geração mas é cinema mas o que move o mundo infelizmente é o dinheiro porque senão nenhum político queria continuar sendo político entendeu a noção das coisas.