【1位は〇〇㎡ノブナガ!?】インフレしまくりな中、異質な「円」の使い方をするキャラ達【ハンターハンター】
Vložit
- čas přidán 6. 03. 2023
- #ハンターハンター#考察#冨樫
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バビマイナ好きだわー
強さと分析力を兼ね備えつつ、君主の命令に忠実かつ王子、王妃への気遣いの心も忘れない
ノブナガの円の使い方は迎撃みたいな感じでゼノとか他のキャラは索敵に重きを置いてるイメージ。
1000万人に1人の才能の持ち主のキルアが円出来ない、致命的に不得意っていうのがすごいリアリティというか、地に足についてる感じがする
円を使える人が少ない上に、強化系と円って相性悪そうだから、ノブナガが4メートルでもできるのが普通にすごい説。
キルアの酷すぎて円ですらないらしいですね。
ノブナガはそういう制約をつけて居合の精度を底上げしてる説
キルアの神速の範囲広い版って事か
確かに冨樫が信長だけ円の範囲ミスったって考えるより制約により円が4メートルが限界にしてる方が納得できるな
それなら「つーかこれが限界」なんてセリフは吐かない。
あれが限界なんだよ…
普通に円が苦手なんだろ。
制約と誓約は発にしか使えれんだろ
@@user-cq2wf9es7c(制約のせいで)「これが限界」説
ノブナガ、めっちゃ強いのにいじられキャラなのいいよね
ぶっちゃけ、ノブナガは「太刀が居合で到達する限界距離」という意味だと思ってる。
その領域(4m)入ったら能力発言して無双出来るんだろうと思ってる。
確かに円はリスクあるな
円に大量のオーラを使うから懐に入り込まれればワンパン
円って索敵以外で使い道がない上に作中屈指の難しい念の応用技だからそもそもやろうとする人もできる人もそうそういない
ビスケがゴンとキルアに1度たりとも円のことについて言わなかったように全く必須テクニックでは無い
ノブナガは自分のやりたい念能力のために円を努力して身につけたんだろうね
王の円の獲得情報量がヤバい事、キルアが54cmとはいえ狙撃を感知して対応出来る事から考えるに、ノブナガは一足一刀の間合い４メートルに限定する代わりに獲得できる情報量と反射速度に特化してんじゃね？
そこにいるのが敵なのか味方なのか無関係なのかを敵意の有無で感知とか、どんな攻撃を仕掛けてくるのかの察知能力がアムロ並に高いとか
考察読者「ノブナガは剣の間合いと合ってるから合理的で広ければいいって訳じゃない」
ノブナガ「つーかこれが限界！」
ピトーの2㎞が異常なだけで円を使える時点で凄いんだよな。
センスすごいキルア出来ないしねえ
キルア円の範囲超狭いけどカンムルがぶっ壊れ。
得意不得意が分かれるし、オーラの消費量などのリスクもある。「容量の無駄遣い」になる可能性もある。ネタにされがちだけど、4mだからノブナガが弱いってことにならないな。
オーラを薄く広げて伸ばすって性質上、他の系統みたいに触れたら負け的な特殊な能力作り難い上にオーラ強度が高い強化系の持ち味を見事に殺してるから、強化系は円使わないか、使っても自分の射程圏内だけで留めておくのはむしろ正解だと思うな。
ノブナガの場合は剣の間合いと同じだからベストなんだよ
円で察知=攻撃可能
なのだから判断の必要なく反射によって最速で斬れる
仮に中途半端に広かった場合、
相手を早く察知できても攻撃範囲内かどうかの判断が必要になるから斬撃の初動がその分遅れてしまう
4mが間合って結構広くないですか？使ってるのが大太刀だったとしてもせいぜい1m弱、ノブナガの身長から考えても腕の長さを含めて2mに全く届かない。
大股で構えることを考えると踏み込みも１歩分程度だとすると移動と長さで計3m程度と考えると入ったら瞬時に切るより
1m手前で感知すればどれだけ早くても切れるとかのほうが現実味はありそう（身体能力高すぎて1歩でも数m以上移動できそうなのは考慮しない
@@user-wf1tv9il7u 112話(12巻)でノブナガがパクノダに捕らえられてるスクワラの首を斬った時がそのくらいの距離からだった
その後一瞬で納刀しながらスクワラの数m後ろに着地していた事を考えると一足飛びで斬れる間合いが4mで間違いはない
「一足一刀の間合い」なんて言葉ありますしね
つーかこれが限界
4mで十分だから限界を伸ばすような修行する必要もないんだよな
ノブナガは自分の刀の範囲だからこそかっこいいって思ったけどなぁ、
レオリオが使えるとされてる念のエコロケーションも中々に凄い。
実際にレオリオが使用してる描写はなくそう予想して技術をあっさりコピーしたジンもかなり変態。
バビマイナとほぼ同じ範囲の円を出せるのにも関わらず数ページしか出番がなく、それなのにも関わらすめちゃくちゃ印象的なキーニが好きすぎるw
円を使いながら臨戦態勢な描写があるのはノブナガだけですからね。
おそらくは、刀の念による強化なんかも併用しているだろうから、そこが強みなのでは？
別口ならジンが使って、レオリオもやったであろう「エコー」なんかもありますね
「円より気づかれ難い」から、円では無いけど派生技術だと思います
円を使ってるあいだは堅も凝もつかえないなら、そもそも自分の攻撃可能な範囲や遠距離からの攻撃に対応出来る範囲で確かに十分。スクワラ斬った時や暗闇のゴンを捕まえた時の描写から瞬発力特化っぽいし。
ゼノは会話の流れからすると「半径」300mだよな
キーニ「俺が忘れられてる‥」
ノブナガって円の広さでネタにされがちだけど居合斬りには最適の広さだと思うわ
もしノブナガの円が数十メートルとか数百メートルだったら円が広いせいで戦いに関係ない情報まで入ってきちゃって逆に弱いと思う
確かに4メートルは狭いけど円で探知できた敵を即斬れるし居合斬りの達人のノブナガにはピッタリだと思う
ノブナガの能力は「タイマン専用 」とされてるから、普通に迎撃に必要最小限な範囲でしょ。
何かさらに必中効果みたいなのが付与されてる可能性もあるし。
広範囲の円は索敵、警戒用で目的が違うんだと思う。
ピトーみたいに長距離を一瞬で詰める化け物もいるけど、護衛目的だと自分が持ち場を離れるのは悪手だし。
呪術廻戦のシン・陰流抜刀はノブナガモデルっぽいよね
得手不得手がネタになるのは
ノブナガが愛されている証拠🤣
ノブナガは制約と誓約の関係で限界って言うてるのかな？？？
本気の1歩分の居合の範囲にして
キルアみたいに円の範囲に入ったものを宿儺の領域みたいに切るみたいな？
円に入ったら脳死で切る
斬撃の距離が届くのが半径4M
ノブナガは攻防一体に円を使ってるだけで円の本来の使用目的で使うつもりなら習得してなかったと思う
強化系は近接タイプ多いし信長の4mはベスト
ゼノ爺ほんまかっこいい。強いジジイ大好き
いつかキルアも爺ちゃんのように広範囲の円が使えるようになるんやろか
円は実質的にオーラを薄く広げる技術でもあるから 攻防に割けるオーラが下がるから、円を維持しながら戦うというのはかなり難しい
ノブナガは地味に円を維持しながら戦えてる（動けてる）からそこは凄い
某異世界死の王の刀使いの武技ってやっぱりノブナガリスペクトなのかな
冨樫は絶対にネット上でノブナガの円がネタにされてること気付いてて、後からキルアとか強者でも苦手なことがあると円に関しての説明を付け加えたよな。
分かる。
どうだろうね、広い円使いは戦闘中円を応用するような描写ないけど、狭い円って戦闘に使うよね、
広い円は索敵に使えるけど多少誤差があって戦闘には向かない、
狭い円は誤差が少ない、
ノブナガの円は髭の数も把握出来てしまうし、微細な振動も感じる、
正確に骨と骨の間を斬ることも可能
だけど広い人たちは骨と骨の間なんて把握できないし、数センチの誤差があるし、なんならシルエットのよう感じでしか把握出来ないのかもね、
円を使うと当然他に使えるオーラが減るし、範囲内に念能力者が居たらバレるから自分の防御力が落ちてますと教えるようなもの。同時に複数攻撃された事に気付けても実際に防ぎきれるかどうかは別。
人が多い所で使ったら情報量多すぎて頭パンクしそうだし、全くのノーリスク技ではない
王子の部屋が２０ｍでウショウヒは隣の部屋まで円が届くから４０ｍのカイト級ですぜｗ
限界さんは円を保持しながら発の居合い切りできるから。
広ければメリットしかないから、やはり広い方がいいよね
何事にて、心迫るぞよ。
フィン「お前優先順位おかしいぞ」
フェイ「うん」
ノブ「おかしいの俺の方なのか？」
全員すき
円に触れてすぐに攻撃できるピトーと信長は強い
ノブナガ、インフレのせいでショボく見えるみたいに言われてるけどゼノが300メートルはいけるって言ってるのも同じヨークシンだし話数的にもほとんどすぐ後なんだよな
円の効果も含めるならナックルのハコワレ（ポットクリン）やモラウの紫煙拳も長距離で使用できる
ノブナガの円が50メートルとかだと
ゴンとキルアが死んで
話が終わってたな
なんか、強い＝万能、苦手なものがある＝ヘボって思考の人多過ぎる。
短距離走得意だけど長距離走苦手なんてよくあること。
寧ろ円の間合いが刀の間合いだとしたら相当広い
円の精度がワンランク上だったり、間合いに入った際の反撃が自身の身体能力を越えた速度や威力だとしたら一気に旅団トップクラスまでありえる
カチョウ警護のキー二が抜けてる😢
あの人もカチョウの寝室の外（恐らくリビング）からカチョウのベッドまで把握してた
第10皇子の部屋が第14皇子の部屋より狭いとは考えられないからキー二もバビマイナと同等の円が使えると思われる
ミホークなら円の範囲2km程度いけそう、頑張れノブナガ！
そうデカければいいというものでもない4mはヤバい
コルトピ …
ゴキブリの動きを肌で感じるって、よく考えたら超イヤだな
当然っちゃ当然なんだけど、基本は放出系は円が得意なんだろう
ゼノも円が疲れるから苦手って言ってたな。
遺伝的にキルアは将来もっと円使えるようになりそう
数メートルとかは無理だと思う頑張って10cm、だけど制度は凄すぎてどんな攻撃も防げると思う
リスクっていうとオーラの攻防力移動のこととか考えると円の状態は纏以上に薄く伸ばした状態だから感知以外の性能が著しく落ちるとかかな？
ノブナガの4mくらいまでなら堅の発展とも言えないくらいだから、他の基本性能があまり落ちないとかあれば範囲を制限する理由になったり狭いことが悪いだけじゃないってなる可能性はある…かも？
「具現化した物に瞬間移動、放出系の能力を付けても無理。本人が近くにいるなら話は別だがな」
これ読んだ時「ならば念のレベルが高い場合、円の範囲内を瞬間移動できるかも」
優と秀では優の方がえらいとずっと思ってました。
信長は円を強化する念能力で、剣技は素の実力みたいなのがかっこよくていいと思う
円とはいうが球状に広がるのだから、容積または表面積で比較するんじゃないの？
ハピバイナはクリスチアーノロナウドに見えるw
ノブナガは言わば格ゲーの当て身系だと思ってる!
座頭市みたいな後の先の特化型みたいな!
もしくは聖闘士星矢のアンドロメダの瞬のネビュラチェーンみたいな感じかな!?（笑）
チェーンの輪の一つ一つがチェーンソー？！
恐すぎ！
@@user-od6vs6zt2i
ぁぁ、余計なソーって言葉がくっついてた!（笑）
修正しますね!（笑）
信長は攻撃も併用するから狭いだけでゴムゴムの実たべたり波紋で関節外せたらもっと広いぞ
探索のためだけの円ならもっと広くできそう
ノブナガは周+円だからってのもあり得るよね
ノブナガは今出てる能力が弱すぎて他になにか無いとおかしいまである
ノブナガは強いんだ！
初出で達人は50m、ノブナガは4m
と同時に言ってるので、ノブナガが弱いのではなく能力や系統の設定上こうなった、というメッセージに思えます。
インフレの餌食になったなら、達人50mの話はもっと後に出ると思います。
逆に狭くするのがプロなんかな
その説明見た時は幻影旅団メンバーでさえ4mが限度なら50mってのは伝説級なんだろうなと思ったもんだ。
なのに有数の実力者のゼノとはいえ300mとか言い出したりその後も数10m級の人がちらほらいたり・・・
本当にインフレ気を付けてたら50mはもっともったいぶって実力者でも2〜3mが普通みたいな感じにすると思うな。
キルアみたいに元々苦手とかじゃなくて、十分得意だけど精一杯という感じで。
ノブナガの円はミーム化してるだけで実際は円と言ったらもうピトーとメルエムっしょ
馬鹿でかい円はその分情報量が多くなるから精度が下がるとかありそう。
達人だと葉っぱの落ちる数とか分かるみたいだし。
メルエムは放出系だから強化系使って情報処理能力上がるだろうけどそれ以外だと処理が間に合わないか集中し過ぎて逆に警戒が出来なくなるとかもね。
通貨これが限界
楽市楽座
ピトーの円は球状じゃなくとも自分を中心に広げるものではないでしょうか？？地下からの侵入を察知出来なくなるのはあくまで宮殿外部のみに円を広げようとした場合だけなのでは…🤔
同じこと思いました。解説間違ってますね。
少なくとも円の中に自分がいることは必須で形状はかなり自由に操作できるだけですね。
中にいるというかオーラを放出しつづけているっていうのが正確かな。
戦闘用の円のノブナガはまぁ狭いのもしょーがないな！
間合いだとか十分とかはわかったけど、限界なのはどういうことなんだよww
自分の手と自分の刀を目一杯伸ばした限界って事だろ
キルアはそのうち円使えそうな気がするな
それはそうとただのマフィアなのにヒンリギさん有能すぎるわ
ノブナガは4m以内に入ったらメルエムすら瞬殺だよ。
どれだけ人体実験繰り返せばすればきがすむんだこの鬼畜ども
これ半分拷問だろ
ノブナガの円ネタにしてるやつは圧倒的に読み込み足らんやろ。強者であれば使えるってもんでもないし円使える時点で有能
はぁ😅
キルアがそもそもできないから強さ=円の広さって訳じゃないんやな
これから100kmまで使える敵でてくるかな
コルトピって、ビルめっちゃ増やしたけど、
右手で触って左手でコピーだすなら、
ビルとビルの間狭すぎじゃね？
俺は常に絶だから
すき
ノブナガは強化系だから刀での一撃は強いはず。間合いの範囲で十分。
下手に広くてもノブナガの系統的にどうもできんしな。
にわか読者かどうかは
ノブナガをネタにしてるかどうかでわかる
新アニメ資料で「ノブナガの念能力：円」みたいにやらかしてるから😅
必ずしも円が広いから強いわけでもないと思う
達人も円の達人という設定
得手不得手は人それぞれ
ノブナガも能力の結果、４ｍになっただけで弱いわけではない
つーか半径4m、直径8mってかなり広いよねぇ
バビマイナの髪型。完全に、ろくブルの葛西。
ノブナガ散々バカにされてるけど、キルアみたいなスピード特化やカウンター型でもない限りは基本タイマンでは負け無しだと思うわ
つーかこれが限界発言より、ノブナガの「達人なら50ｍ」の方が悪い気がする。
才能によるところが大きいはずなのに、これのせいで鍛錬次第ではその域に行けるように思えてしまう。
別にピトーの円だから地下からの侵入者に気付けないってわけじゃないだろ
なんかメルエムだけ異次元すぎて暗黒大陸編でどこまでインフレ加速するか読めん
円は疲れるんじゃよ。
基礎能力の延長の応用技とはいえ、変化系の才能が微妙に関係してそうにも見える「円」を
基本的に修行とかでは強化系基礎修行(石砕き)ですら、ゴンよりも上の記録で
常に才能はかなり有るって描きをしつこくされてきた変化系のキルアが、
針抜いた覚醒後で「ベストは57cm」だからな
神速おもいつく少し前とはいえ十分強くなってるキルアでこれだから
マジで得手不得手ある特殊な技術なんだろう、ピトーとかメルエムとかゼノとかは化け物だが
円＝術者の力量とかいまだに言ってるヤツはどう考えても原作読んでないただネタにしたいだけの奴
ノブナガは範囲内なら回避不能とか
ありそう、念で防御しても念が薄い部分すら感知出来ていてそこを狙われる、
つーかこれが限界って一言余計だったわ
俺は円の半径が広ければ良いって訳じゃないと思うし持続力とかその他諸々の要素も必要だと思うし円使えないキャラもいっぱいいると思うし
コルトピの円能力からして､見た目と違い、すごく強いというキャラであってほしかった。
にわかなので間違ってるかもしれないけど強化系の信長より放出系のゼノの方が円への適性はあると思う
今のところ１番死んで欲しくないのはヒンリギ
ノブナガの円は、絶対領域。絶対領域では相手はなすすべもなく消滅する。ノブナガこそ真の団長、ノブナガこそ最強！
円は、敵に自分の居場所を教えるような物だからな。
まぁ基本的に場所の分からない敵の索敵用だし
元々居合攻撃のために習得しただけだから攻撃が届く範囲以上広げる修行はしてなかったんだと思う。
円を広げまくったところで、円の範囲に敵を入れるリスクあるので使う機会が限られる。使わない技術は衰える。
その結果、4ｍに落ち着いたんじゃないかな。
ゼノとかは余裕で攻撃届くから広範囲の円を使うし、カイトもハンターだから生物探索とかに頻繁に使うんだろう。