Тест - точильные камни, сланцы, добыты на Кавказе Россия.
Vložit
- čas přidán 21. 08. 2024
- Тест двух природных точильных камней Кавказ Россия. Автор высказывает субъективное мнение, которое может отличаться от вашего. Вознаграждения автор видео не получает. Ссылка на производителя : www.avito.ru/r...
и ещё :
www.avito.ru/r...
Подробности в комментариях к видео. Интересные моменты в разбивке по времени:
00:25 Введение, точильные камни Кавказ Россия
08:37 Кремнистый сланец в микроскоп
10:16 Слурик от кремнистого сланца в микроскоп
13:57 Шиферный сланец в микроскоп
17:45 Бритва Ator перед тестом на Кремнистом сланце, после #8000 Хуася в микроскоп (явная риска)
19:09 Бритва Ator перед тестом на Кремнистом сланце, после #8000 Хуася в микроскоп (блеск фаски)
20:00 Бритва Ator после 20 минут работы на кремнистом сланце в микроскоп
21:29 Рез волоса в микроскоп бритва после кремнистого сланца.
23:35 Бритва Ator перед тестом на Кремнистом сланце, после #8000 Хуася еще 10 минут работы на кремнистом сланце, в микроскоп
25:10 Результаты первого бритья
26:59 Бритва Ator после 5 минут работы на суспензии слурика на кремнистом сланце, в микроскоп
28:28 Бритва Ator после еще 5 минут работы на суспензии слурика на кремнистом сланце, в микроскоп
30:54 Бритва Ator после еще дополнительных 5 минут работы на суспензии слурика на кремнистом сланце, в микроскоп
32:30 Бритва Ator после 5 минут работы на чистом кремнистом сланце после суспензии, в микроскоп
33:35 Бритва Ator после еще 5 минут работы на чистом кремнистом сланце, в микроскоп
34:25 HHT тест после чистого камня, после работы на суспензии
35:57 Отчет о бритье после чистого камня, с предварительной заточкой на суспензии слурика.
37:47 Бритва Ator в микроскоп после суспензи Ботан нагуры на поверхности кремнистого сланца
40:00 Бритва Ator в микроскоп после суспензи Меджиро нагуры на поверхности кремнистого сланца
41:25 Бритва Ator в микроскоп после суспензи Тензё нагуры на поверхности кремнистого сланца
42:57 Бритва Ator в микроскоп после суспензи Кома нагуры на поверхности кремнистого сланца
43:49 Разовая бритва Geillette, фаска и РК в микроскоп
45:19 HHT тест после чистого камня, после работы на суспензии Асано нагур
47:32 Бритва после работы на шиферном сланце, в микроскоп
48:41 Бритва после дополнительной работы на шиферном сланце, в микроскоп
49:29 Абразивная способность кремнистого и шиферного сланцев
54:10 Выводы по камням.
Проект - "Продам совесть" продолжается)))
Помощь в развитии канала Сберкарта - 4276 7000 1456 7048
QIWI кошелек +79242091114
PayPal - ddk1977@mail.ru
Иные способы доната - www.donationale...
Мой тел. для связи и предложений 89242091114
Ящик для связи, и для покупки камней - valknute@gmail.com
Итак, камера куплена. Микрофон проводной есть, штатив тоже. Необходима дополнительная батарея. И свет на камеру(вдруг придется снимать ночью на улице).
Выводы по тестированю «кремнистого сланца» и «шиферного сланца» добытых на Кавказе в России.
В видео есть оговорки, прошу прощения. Например: углистый-кремнистый и т.д. Названия кремнистый и шиферный взяты условно, чтобы можно было различать камни.
Все началось с этого:
Отослал Вам 2 камня:
1 ) Тот что побольше - это кремнистый сланец, добыт на высоте 3000 м, на коренном месторождении. ~150 млн. лет Верхняя юра Титонский век(ярус). По строению/свойствам - что-то среднее между туффитом и сланцем. К нему послал слурик, возможно представляет интерес также боковая сторона, перпендикулярно слоям залегания.
2) Камень, что поменьше это шиферный сланец добыт также на коренном месторождении на высоте 2600 м.
За тестирование камней автор видео вознаграждения не получает. После тестирования, камни остаются у автора видео, по договоренности с производителем.
Тестирование проводилось на опасной бритве Ator, ножевых сталях сталях 420(55 hrc), 95х18(57-59hrc), n690(61hrc), порошковых сталях s125v(62hrc), k390(65hrc)
Перед тестированием камни были выровнены и доведены заказчиком на собственной суспензии. На «Кремнистом сланце» визуально видны продольные царапины у краев по длине камня. Тестирование проводилось без дополнительной доводки, как есть
«Кремнистый сланец» в микроскоп (примерно 150 крат) имеет плотную и однородную структуру без посторонних включений. По ощущениям, камень довольно твердый примерно 5-6 ед по шкале Мооса, камень сложно поцарапать.
«Шиферный сланец» в микроскоп (примерно 150 крат) явно видны включения, возможно - пирит, что может негативно отразиться на заточке инструмента с тонкой режущей кромкой. Камень мягче «кремнистого сланца», причем явно мягче. По ощущениям примерно 3-4 ед. по шкале Мооса.
Тестирование производилось в несколько этапов(надеюсь не забуду отразить все важные моменты в разбивке по времени):
1. Бритва Ator предварительно затачивалась на камнях Хуася #240, 400,1000,3000, 6000, 8000. Вся заточка производилась с двумя слоями изоленты по обуху, так как очень сильный износ тестовой бритвы Ator не позволяет затачивать ее правильно, за вменяемое время.
Далее работа проходила на «кремнистом сланце», на чистой поверхности. При работе на чистом камне есть непонятное ощущение, что он покрыт маслом, хотя работаешь с водой. Кажется, что поверхность прорезинена и пружинит. Это чувство возникает именно в районе режущей кромки, а не в районе обуха, где наклеена изолента.
Не знаю, по каким причинам, но камень очень быстро вбирает в себя тепло воды и долго его держит.
Бритва затачивалась в два прохода по 15 минут каждый. Быстрой работу «кремнистого сланца» назвать не могу, так как Японские натуралы работают явно быстрее. Бритва проходит HHT уверенно по всей длине РК.
Чистота работы не идеальна, но после доводки бритвы по 2-3 движения на каждой стороне Китайской стропы, я вполне спокойно побрился. Не хуже чем обычным одноразовым станком. Но кайфа от бритья не испытал.
Бриться можно, и это уже хорошо. Нужно аккуратно довести камень, подобрать режимы работы и думаю, что будет относительно нормальный финишник для бритв. Однако, считаю что камень нужно еще проверять и тестировать другими пользователями. И все, как обычно будет зависеть от цены у конечного потребителя.
2. На следующем этапе на на поверхности «кремнистого сланца» наводилась суспензия слуриком. Суспензия наводится довольно сложно, что говорит о твердости камня. Молочная взвесь выбивалась только благодаря очень грубой шероховатости слурика. К концу этапа теста на слурике появились следы выглаживания.
Далее бритва затачивалась на суспензии в три прохода по 5 минут и плюс на чистом камне около 10 минут. (Все результаты смотрите по разбивке времени) Затем доводка на стропе по 2-3 движения на сторону. Бритва проходит HHT тест по всей длине РК.
Бритье после такой заточки оказалось отвратительным и некомфортным, кожа «горела» два часа после бритья.
Предполагаю, что суспензия от грубой шероховатости слурика плохо дробится и все-таки скалывает в некоторых местах РК за счет своей грубости и твердости.. А чистый камень уже не в состоянии исправить ситуацию, убрать следы работы суспензии на РК.
Поэтому, такой финиш не годен для бритв, но для ножей вполне подойдет, сохранится некая агрессия реза при относительной чистоте фаски. Кстати, один из моих кухонников вполне хорошо резал мясо после такого финиша.
3. На третьем этапе «кремнистый сланец» использовался в качестве притира или основы для работы со всем комплектом Асано нагур (Ботан, Меджиро, Тендзё, Кома). Надо сказать честно, что результат работы получился не идеальный. Но камень подходит для работы с этими нагурами.
На каждой из нагур, бритва затачивалась очень быстро, примерно по 3 минуты. Суспензия самого камня не смешивается с суспензией нагур. Что удивительно, но финиш на чистом камне я не выполнял. После Кома нагуры, на стропу и бриться. Во время HHT теста видно, что РК не сильно ровная, но острые места скольчиков, как бы зализаны, завалены.
Бритье после такой заточки было самым идеальным в этом тесте. К сожалению, на сегодняшний день, это получается вообще не бюджетный вариант заточки опасной бритвы, так как комплект нагур - очень дорогое удовольствие. Но удовольствие от скорости работы и результата получаешь точно.
Instablaster...
Всё же этот бритвенный камень не для заточки, а для доводки бритвы. Имею несколько разных экземпляров этого камня. Из-за его твёрдости его хорошо довести нужно. Я это делал побыстрому алмазной пластиной лысоватой, затем томонагурой быстрого япа твёрдостью около 4 из 5 (минуту-другую). Слурик для наведения суспензии нужно тоже обработать, убрать острые углы и края, хорошо скруглить фаски. Поверхность не должна быть рваной. Да, суспензия наводится очень медленно, но давить на слурик нельзя, только слабое давление, малая амплитуда движения. Потихоньку будет немного суспензии. Использую этот камень уже после того как бритва заточена, и в принципе готова к бритью. Самый короткий сет, включающий этот камень, не бюджетный, но удобный, даёт комфортное бритьё, это 1000к Naniwa Chosera, Charnley Forest (не самый твердый) с томонагурой быстрого и достаточно тонкого японца, далее можно чистый вышеупомянутый кремнистый сланец (или с небольшим количеством родной суспензии или суспензии тюрингийца). Движения на камне должны быть очень лёгкими, иначе у меня не выходило комфортного бритья. Да и долго работать не нужно, во вред только. Ощущение, что случается overhoning. Также хорошо финиш выходил на суспензии тонкого япа. На чистом камне не всегда заканчивал. Использовал немного родной суспензии (проблема с дроблением, поэтому должна быть выбита уже приработанными камнями, частички должны быть мелкими) и легкими круговыми движениями как бы заваливал кромку. Даже в таком режиме начинает зеркалить кромка. В любом случае, камень интересный, можно получить результаты от самого плохого, до замечательного. К камню нужно найти подход, выйти на удовлетворяющий режим работы. Забавно, но после этого камня я научился работать на тюрингийцах (ранее мне они не нравились результатом работы на них после натуральных японцев).
Спасибо интересно! Всегда приятно посмотреть новые тесты, думаю всё заточное сообщество их очень ждёт! :)
Как мне показалось, что камень в процессе работы немного притерся и показал во второй раз лучшие результаты. Очень не хватает каких-то эталонных кадров работы тюрингийца, камень ведь позиционируют, как аналог Эшера все-же, было бы интересно напрямую сравнить.
Тест нагур получился супер, очень понравился, замечательно видно их работу, только к сожалению в плюс к камню работу с нагурами отнести нельзя, на любом близком к финишу сланце нагуры отработают примерно так-же(а может и лучше).
Дмитрию большое спасибо за проведённую работу🤝.
Несколько моих рекомендаций: сланец кремнистый называется "Тиб" (Название оригинальное) как и написал Игорь Улесиков в коментарии сверху, - не заточный,а доводочный(!) , этап тонкой заточки доводки.
Прежде чем начинать работу на камне, нужно его подготовить, я послал Дмитрию камень подготовленный, но видимо не самым лучшим образом😔,(мой косяк) .
Также по пункту #2 где суспензия наводилась
родным слуриком(нагурой) , и заточка/бритье получилась отвратительное, я считаю для этой операции родной слурик(нагуру) нужно было притереть, затем наводить суспензию, ведь японские нагуры были притерты.
Результ был бы лучший с притертым родным слуриком (нагурой) . Возможно, я выслал не самый мягкий слурик для твёрдого камня, тоже мой "-".
Качество бритья, как и сама заточка напрямую зависит от качества стали бритвы, этот момент тоже нужно учитывать.
Моя рекомендация :
к камню важно найти подход , почувствкамень и "раскусить" камень, то что камень подходит для финишной доводки Бритвы сомнений нет,об этом говорит и Дмитрий,но для полного понимания, и определения границ возможностей на камне нужно продолжать работать,причем "с разных рук".
Также камни имеют достойную репутацию в моем магазине на Авито, это видно в отзывах покупателей. (ссылки на магазин Дмитрий укаазл под видео).
Также мой телефон 89198929493 есть WhatsApp.
Email: gotler3@mail.ru
Камни наводят паразитную риску. Выкиньте их и ищите по России другое месторождение. Получше. Такой совет.
Наикрутейший тест, посмотрел с удовольствием !!! Отлично проделанная работа ! Если позволяет время и возможности снимайте такие видео на все камни от советских, до японских. Реально круто !
На днях приехали два кремнистых сланца, буду тестить. Брал для доводки столярного инструмента и ножей.
Дмитрий большое спасибо, видео очень сильное и поучительное для начинающих, я тоже ищу камни, и очень сильно прозрел, очень приятно что на Кавказе есть такое чудо, может и я что-то в Карпатах найду, большое спасибо, видео сильное, продолжай в таком духе. Александр Кременчуг Украина
сначала микроскоп надо.
Спасибо, как всегда содержательно и интересно. Давно ждали новые видео.
Покупал у Кирила этот камень обозначенный как финиш для бритв 10000-15000 грит. На деле окозалось что камень работает как 6000-8000 грит. После него на Гуанси прошёлся, чистый ремень и брился.
Можно покупать и пробовать
Мой опыт - камни лучше не покупать.
Сильно отличаются камень от камня. Неизвестно, что тебе придет от продавца. Это первое.
Второе - оба камня оставляют паразитную риску. Некоторые ТиБы свою паразитную риску немного заглаживают, а некоторые - чем больше точишь, тем больше рисок. В итоге на подводе ничего не видно, кроме рисок паразитных.
Дмитрий, как же так? Несколько лет назад вы делали тест этих камней и он, на мой взгляд, был более объективным. Тезисно ваши предыдущие выводы для тех кто не видел: камень имеет низкую собственную абразивность, работает очень медленно, суспензию собственный слуриком выбить трудно. От себя обавлю, что при работе с поверхности выбиваются частицы, дающие глубокую паразитную риску. Притирал на КК и 600 и 1200, танцевал с бубном около трех месяцев-бесполезно. Китайский гуанси даёт более стабильный и предсказуем результат. Ну а с хорошими нагура и стекло будет работать быстро.
Данные камни ни какого отношения к тем что были на тестах несколько лет назад не имеют, их прислал совершенно другой человек. Прежде чем обвинять сначала разберитесь в ситуации.
@@mechenii1187 Самое прямое отношение. Камни присылал Кирилл и в комментариях потом писал, что Дмитрий затачивать не умеет. К сожалению, это видео Дмитрием удалено, что логично в данной ситуации.
Тиб у меня есть, прекрасный камень.
Да, не плохой.
Сравнивать данные камни с Эшерами и тому подобное, на мой взгляд абсолютно некорректно. (минимальная цена Эшера - 15000 рублей), средняя цена Тиба или Архона 3000.
Мне кажется данные камни отличная бюджетная альтернатива зарубежным точильным камням!
P.S. Тем более к любому камню нужен свой подход, и эти камни не исключение!
В своё время цены на Эшеры были незначительными.... менее 10 долларов за самый дорогой ). Но теперь они редки, а их качество никто не отменял. Теперь это вложение.
Почему некорректно? Вопрос в работе, а не стоимости камня. Опять же альтернатива каким зарубежным камням? У меня есть китайские сланцы, прекрасны в работе, они так по 1500р за кирпич и нареканий на их работу у меня нет. Опять же Дим Димыч запустил Сунгари в работу, он дает хороший финиш, а цена на него по началу была вовсе смешной. Про подход согласен, но практика показывает, что подход нужен к нерабочим камням, нормальные без подхода работают, просто берешь и точишь.
Не сталкивались с черным натуральным точильным камнем Tuotown? Кирпич размером 20х7х3 см. Сейчас на Озоне такой есть по дешевке. По ощущениям 3000 грит. Довольно мягкий, поэтому не заполировывается и точит быстро, немного выделяя суспензии. Автосуспензия предотвращает появление заусенца. В итоге получается отличный финишь для кухонных ножей. Нож, естественно, после этого камня с легкостью бреет. Но на лице не пробовал, думаю, до нормальной бритвы ему еще далеко.
Такие первые ощущения. Только сегодня притер.
Кстати, после грубых фракций можно притирать на собственной суспензии по матированному стеклу. Пытался финишировать на порошке f800 - разницы с порошком f600 не заметил. Камень мягкий и не выглаживается больше, чем позволяет размер собственного зерна.
Но, вроде, не слишком мягкий.
Если проводишь пальцем по сухому камню, слышно шуршание. Нет ощущения, что проводишь по стеклу, как на транслюценте, или полистиролу, как на Спайдерко Файн.
Продолжение выводов:
4. В ходе четвертого этапа теста бритва затачивалась на «шиферном сланце» . К сожалению результат заточки печальный. Явные сколы по всей длине РК. Включения пирита в камне обламывают режущую кромку. Считаю, что мой экземпляр не подходит для финиша опасных бритв.
Побриться такой бритвой я не смог, просто больно.
5. На пятом этапе была проверена абразивная способность «кремнистого» и «шиферного» сланцев. В видео видно, как камни довольно быстро отрабатывают по вышеуказанным сталям. На камнях видны следы обработки. Метал, как бы рисует и оставляет блестящий сероватый металлический след.
Надо сказать, что с порошковыми сталями у камней возникают проблемы, но по простым сталям оба камня отрабатывают хорошо.
«Шиферный» сланец мягче, и царапается сталью. Удивительно, но на «кремнистом» сланце очень хорошо оставляет следы порошковая сталь s125v, хотя и видны следы выглаживания камня.
На камнях я довел пару своих кухонников из мягкой нержавеющей стали. Считаю, что такая острота для них даже избыточна. Но режут ножи хорошо и мягко. Кроме этого, на «кремнистом» сланце я довел стамеску, которой подрезал петли на двери и углубление под замок, вот здесь рез выше всяких похвал.
Возможно использование боковых поверхностей для заточки ножей, однако слои различимы не смотря на твердость «кремнистого сланца», а значит, возможно, растрескивание по этим слоям, со временем.
Общий вывод: Считаю, что «кремнистый» и «шиферный» сланцы - очень интересные камни. Мои экземпляры пригодны для заточки. «Кремнистый» сланец не очень быстрый по скорости, но приемлемый по чистоте обработки стали позволит сделать субъективно нормальный финиш бритвы, ножа, столярного инструмента.
«Шиферный» сланец, к сожалению уступает «кремнистому» из-за включений. Рекомендовать его для финиша бритв не могу. Возможно, использовать его для предфиниша бритв, финиша ножей и столярного инструмента.
Считаю, что для объективной оценки камни нужно еще проверять и тестировать другими пользователями. И повторюсь, что будет важна цена
Спасибо за тест и информацию. А цена известная, камни на Авито продаются от 1600 до 5000 руб
@@akelaartru Ага, самые удобные размеры обычно по 2-3 т.р. идут. Узкий заказывал, на 1 т.р. примерно пошёл с бонусами.
То что на кремнистом сланце остаются следы от стали не факт ,что это следы металла.
Возможно, глинистая составляющая.
Можете капнуть немного соляной кислоты на эти следы ? Какая будет реакция ? Исчезнет след или будут пузырьки ?
Это случайно не Ростовский парень?) Камни от него?
Имею несколько камней от него, нравится)) в том числе туффит идеально однородный)
Только те экземпляры что на видео не однородны почему-то. У меня же абсолютно идеальные образцы,суппер однородные)
Ростовский)
@@kirillsudakov6366 добрый вечер Кирил, где покупали камни? P.m.g@bk.ru это моя почта, хотел бы купить себе кремнестый сланец. Я сам из Ростова )
@@magician61 Максим здравствуйте, я Вам отписался на маил, так-же если хотите номер для связи, есть WhatsApp. 89198929493
Если кремнистый сланец твердый,о чем в ролике и комментариях к нему говорится ,то будет ли он давать суспензию ? Точнее ,наоборот,если дает суспензию .....
Здравствуйте! Если на слурике есть определенная - грубая шероховатость, то суспензия выделяется нормально, пока слурик и или камень не выгладятся. Кроме этого, суспензию можно выбить алмазной пластиной... Я например так делаю...
,@@valknutewotan как получить суспензию понятно , но речь то не о чем то абстрактном ,а конкретно по этому камню, который по Вашему имеет твердость 5-6 и дает суспензию. натиркой. Что можно на байкалите получить суспензию даже той алмазной пластиной ? Твердость у байкалита как раз 5-6. К тому,что если дает суспензию то твердость не 5-6
А что за микроскоп у вас, Дим Димыч?
Большое спасибо за обзор! Я правильно понимаю кремнистый для ножей излишне тонкий и медленный, а шиферный изобилует паразитным пиритом? Интересно бы сравнить шиферный с китайскими czcams.com/video/GtjKBd6ElCw/video.html czcams.com/video/OEuOYCBHIKY/video.html
Для ножей микроскопические паразитные включения не вредны(!),другое дело для РК бритвы это принципиальный вопрос. Шиферный сланец-Архон- (который с включениями), я позицианирую как ножевой камень,для бритвы я его на не рекомендую( только в редких случаях,отобранные экземпляры).
Сколько людей приобрели этот камень для всевозможного режущего инструмента - без нариканий.
@@kirillsudakov6366 если бы было без нареканий, то я бы у вас уже купил, но мнения все же разнятся, потому все хожу вдоль да около. На счет того что для ножей паразитка не вредна слышать несколько странно, тогда бы можно было точить о бордюрный камень, но как-то это мало кто практикует, хотя примеров достаточно.
@@INeverov Как по мне, так качество камней сомнительно
@@user-mh8io1dy7m да уже разобрались, взял китайцев - чище и дешевле.
Заточка бритвы с двумя слоями обыкновенной изоленты )))))))))))))))))))))
Наличее одного слоя уже смешно )))) Ну ладно специальная тефлоновая, но пвх изолента, да ещё два слоя ))))))))))))))))))
Вы бритвы точить умеете? Лично сами бритвой бреетесь? Сколько бритв в коллекции ?
Чего не показали технику заточки ?
Камни отличные, а вот подход к ним не серьёзный. Лучьше бы и не делали этот ролик, или хотя бы не включали в него тест бритв.....
Довили бы на них до кондиции топор с мотыгой и будет.....
Брал у кирила и туффит и сланец. Сланец пошустрее будет и наверное потоньше, отличный финишник... На туффите делаю предфиниш на одной стороне, а на другой потдерживаю в кондиции ножи машинки для стрижки...
Нет желания строчить комент.
Тем кто покупает природные камни притерайте их на КК до 1000-1200(выше уже перебор) ну и слурик тоже обязательно...
И ищите оптимальную технику для работы на камне, камень камню рознь...
Да, и советую всем кто затачивает бритвы делайте в слуриках диском по камню поперечные пропилы 3-4 мм глубиной(шириной в диск), но шагом 8-10 мм(если меньше, может крошиться поверхность слурика). Смысл в том, что на тонкой доводке камня и слурика и даже небольшом кол-ве воды невозможно выбить суспензию, камни просто слипаются...
А так при контакте слурика с камнем вода будет выдавливаться в прорези, площадь сцепления будет меньше и давление в точке касания выше.
Суспензия выбиваться шустрее и без нервотрёпки....
И ещё, пробуйте разные слурики, т.е ищите сами. Мне попалась галька ,черная, плотная(однородная) порода с редкими кварцевыми слоями, небольшая но увесистая...
Резать и притирать её еще то удовольствие...
В выбивании суспензии она явно не участвует(сколько её пользуюсь, а микро царапины так и не сошли).
Мне даже удалось заставить ей работать китайский агат как отличный финишник, простая галька а не алмазная пластина.
До этого он просто валялся, суспензию из него не выбить, а та что получается после алмазной пластины содержала крупные частицы и годилась только для заточки ножей....
Так что подбирайте слурики, доводите их до ума, и ищите подход к камням....
Лайк за два слоя изоленты )))))))))
Ещё один клоун который не хочет строчить, но написал целое сочинение.
Цветом на уэльские сланцы похожи
не похожи вообще. Попозже протестирую тоже несколько экземпляров этих камней
Если я не ошибаюсь, то камень называется Тиб. У меня есть такой. Конечно не сравнить с Эшером и Ллин Менлинлином, но он вполне годен для финиша. Результат на разных бритвах разный.
@@akelaartruБритвенный - Тиб, другой, похоже, Архон
@@atwood1983 Да.
Ех, совсем я забыл об этом сразу сказать: что ДД что Евгению_Е с forumGans я отослал полностью идентичные бруски ,1 камень распилин на 2е, а на сколько разныться мнения.. ДД определил брусок как не рекомендуемый для бритвы Евгений напротив, приведя кучу доводов этому. Ознакомиться с этим можно на форуме.
Шо такое дд