Napoleão - Crítica: Ridley Scott brincando com a História
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- čas přidán 8. 09. 2024
- Comentário sobre Napoleon (Napoleão) dirigido por Ridley Scott e estrelado por Joaquin Phoenix e Vanessa Kirby. Livro citado: amzn.to/40LSVqV
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Assisti ontem, não sou historiadora. O filme é muito bem feito, mas mesmo sem todo o contexto histórico da pra dizer que o filme é raso. Um ator desse tamanho, um diretor desse naipe e um personagem tão rico poderia ser muito mais profundo. Não vejo a hora de ver o seu próximo vídeo indo mais a fundo
Aconteceu o que eu mais temia, Ridley fazendo fanfic de Napoleão
Fanfic está bastante em voga no cinema. Aliás, em todas as mídias atualmente.
Atualmente não, desde sempre.
Tem fanfic que é boa pra caramba
Não conheço um filme que tenha uma grande fidelidade histórica, acho que os historiadores só estão reclamando porque eles odiamos Napoleão
Meu maior hype para esse filme, era justamente uma critica de um historiador sobre um personagem histórico.
P
Napoleão merece uma serie.. nos moldes de documentários
Eu vi um meme engraçado desse filme hoje, que o usuário resumiu o filme assim,
''Este filme apresenta Napoleão como um incel sociopata que, furioso por ser constantemente traído por sua esposa, decide descontar suas frustrações no mundo inteiro por meio de conquistas e assassinatos em massa. Eu nem estou brincando. É literalmente “bilhões devem morrer” no filme.''
Pelo visto parece se mesmo
Talvez o filme tivesse de ser rebatizado para "Napoleão de Ridley Scott", assim o diretor já diminuiria a pressão de ficar explicando suas escolhas e trasngressões históricas.
E pra não quebrar a tradição, a versão boa de um filme do Ridley Scott vai ficar pra um director's cut em VOD
No documentário do Kubrick, diz que ele tinha arquivos de cada dia da vida do Napoleão. Ele pensava até em fazer figurinos de papel para os extras nas cenas de batalha , para diminuir os custos. Pena o Kubrick não ter tido o orçamento que ele queria e merecia. 🥺
Em compensação tivemos Barry Lyndon, um dos melhores filmes que já assisti.
Esse roteiro está com Steven Spielberg, e o mesmo disse que irá fazer uma minissérie para a HBO. Esperamos que sim
Q documentário é esse ?
Triste
fico tão feliz quando vc faz uma revisão crítica do ponto de vista científico e historiográfico, hoje em dia é importante reforçar esses pontos e a falta de responsabilidade em falas como do Ridley Scott
Quem conhece um pouco de Napoleão sabe muito bem que pra adaptar toda a sua carreira militar e política no cinema daria pelo menos uns três filmes ou no mínimo uns dois filmes bem longos.
Tem um filme do Napoleão de 1927 com 5 horas e meia de duração. E olha que é da infância dele até a conquista da Itália
a vida dele foi incrivel , daria uma serie mt boa
Muitos anos atrás eu assisti o filme "Fausto", em alemão, que durava 8 horas. O filme foi exibido em duas partes: quatro horas, um intervalo de 15 minutos, e mais quatro horas.
Quando eu era criança (tenho 66) assisti um seriado francês muito bom sobre o primeiro amor de Napoleão. Se não me falha a memória, se chamava Desirée. Napoleão casou ela com Jean Baptiste Bernadotte e fez dela rainha da Suécia e Noruega. Seu nome era Desirée Clary.
Dalenogare e Isabela...os dois melhores. Gente que realmente conhece a alma do cinema a fundo. ❤️
Um podcast dos dois juntos seria o feat perfeito
acrescentaria o Tiago Belloti dos 2 centavos, pra mim são a tríade dos críticos BR
Acrescentaria o Otavio
Pablo Villaca seria outro grande critico brasileiro.
@@Tecfil123Otávio eh fraquissimo
Agora eu fiquei ansioso por um vídeo de comparativo histórico igual ao que teve pra Oppenheimer!
O nível de trabalho com personagens históricos entre Ridley Scott e Christopher Nolan é bem diferente.
Nolan pegou uma fonte historiográfica com todo um trabalho por trás e a seguiu, só adicionando algumas coisas relevantes. Ridley Scott leu um livrinho de 5 páginas e fez birra com historiador.
E olha que o Napoleão é bem mais documentado que o Oppenheimer.
Você é um crítico muito técnico, além de demonstrar segurança e conhecimento enormes. Estava aguardando ansiosamente sua crítica desse filme.
"vcs não estavam lá pra saber"="a minha ignorância é a ignorância do mundo"
"Enciclopédia britânica versão para crianças", morri! 😅
Nisso tudo, eu cito também por exemplo, o Mel Gibson, que foi um disruptor do cinema contemporâneo; era um ótimo ator, quando se demonstrou um diretor/produtor/roteirista (cineasta) ainda melhor, de excelência ao ter feito 'A Paixão de Cristo' (2004) e 'Apocalypto' (2006). O motivo da disrupção: Um diretor Estado-Unidense que fez um filme histórico que passasse no idioma daquela região e da época (língua morta) e assim foi com seus outros filmes, respeitando o idioma local de cada país. E isso de ter produzido um filme sobre a biografia da maior personalidade da história da França em Inglês, foi péssimo. Ótimo vídeo. Obrigado.
Jurava que ele era Australiano. Mas não deixe de ser um nativo do inglês. (Culpa de Mad Max)
Concordo
Os filmes do Mel Gibson são recheados de erros e inconsistências históricas. Ele utiliza alguns elementos para dá credibilidade, como gravar Apocalypto na língua nativa dos Maias, porém comete erros grosseiros em relação a cultura, rituais, nas formas das construções, vestimentas e etc. Sem falar que se o filme mostra o declínio da cultura Maia, que ocorreu entre os anos 800 e 900, no final do filme, a única maneira dos personagens principais conseguirem testemunhar a chegada dos espanhóis seria que, de alguma forma, eles conseguiram viajar 600 anos para o futuro.
@@pedro20640 na verdade houveram mais de um "Período Maia", houve o Pré-Clássico, Clássico e Pós-Clássico, o filme Apocalypto se passa no período Pós-Clássico onde havia vários reinos ao invés de um grande império. Há certas irregularidades históricas no filme o período em que ele se passa não é um deles.
@@pedro20640Exato. Fora as "liberdades" e mudanças que ele fez na história de William Wallace em Bravehearth
Vi o filme agora a pouco e realmente ele tem varias falhas históricas, achei confuso, uma pena!
O que me chamou a atenção foi o desaparecimento dos filhos da Josefina, somente a filha apareceu no final do filme, o menino, que faz uma cena com o Joaquim, simplesmente nao apareceu mais.
Depois dessa só espero que o Spielberg tire do papel o Napoleão que o Kubrick queria fazer
Merci por essa análise. Napoleão é um personagem complexo e multifacetado. E tema de maior número de livros, na França. Eu, que não sou nada na fila do pão, tenho 10 biografias.o próprio Scott deu uma entrevista na França admite ter sido licencioso. As críticas dos franceses, no meu entender, se dirigem mais ao fato do elenco não ser francês. São muito puristas. Ainda, com todos os problemas, vou ver o filme amanhã. Estou ansiosa.
Nada como um historiador falando de um filme sobre Napoleão, nossa classe agradece!
Depois que o roten liberou a %, eu fiquei ansioso pela sua análise Dale! E depois que você lançou a semana Napoleão, fiquei mais ainda hahaha, devo assistir na quinta, era um dos meus mais aguardados 😅
Desilusão do ano... eu estava á espera de um grande filme, completamente frustrado.
Um pequeno aparte é que vi o "O ultimo duelo" por dica do Dale e realmente é um grande filme mesmo!
Impossível fazer um filme contando toda a vida pública de Napoleão, de Soldado a Imperador, de exilado a batalha de Waterloo etc.
Cada momento da vida de Napoleão dava um filme de 2h.
Seria legal uma série sobre ele
O último duelo é um filme sensacional que eu vejo poucas pessoas comentando sobre, assisti no cinema e foi uma experiência maravilhosa
Como é bom ouvir uma crítica bem fundamentada.
Sempre venho aqui antes de ver um filme.
Estava ansioso pra ver um bom filme, mas ultimamente está bem difícil. Ainda assim vou ver o Napoleão.
Obrigado pela aula Dale.
Ridley Scott de volta aos épicos grandiosos sempre é uma boa pedida. Embora nem todos os filmes do veterano cineasta tenham qualidade para se apreciar é no mínimo curioso assistir a Joaquim Phoenix como o lendário e polêmico Napoleão Bonaparte.
Vou aguardar o "Snyder cut" do Ridley scott em que só melhora com a versão de 4 horas pra streaming kkkkkk
Eu tô vou no cinema ver esse filme ou vou esperar as 4 horas tá difícil
Era de prever que um filme sobre Napoleão ("herói" francês) feito por um inglês não fosse coisa boa...
Vendo sua crítica me pergunto se o projeto do Spielberg p HBO de fazer a versão do Kubrick de Napoleon em miniserie de 7 eps ainda está de pé.
Ainda segue!
@@dalenogarecriticasDale, você sabe se a série "The Caesers" do Scorcese com o Michael Hirst continua em produção? Eu fiquei muito ansiosa com o projeto, mas não temos notícias há anos.
o Exodus do Ridley Scott já é uma bomba.. e olha que adoro o diretor
Se digitar Ridley Scott, no google, aparece a crítica de Dalenogare sobre o filme de Napoleão em primeiro na busca
Pra mim não deu
Dale, você diria que sua nota se baseou um pouco na parte histórica por você ser formado em história ?? Tipo um cara como eu que não tem ideia da história real, tem grandes chances de gostar?? Principalmente pela parte épica do filme??
Historiadores não tem tanto apreço pela história quanto você está sugerindo.
sim, você provavelmente vai gostar. porque as imagens convencem muito.
Dalenogare, tenho 61 anos e já li várias biografias sobre Napoleão. A melhor versão de Napoleão para vídeo, foi a mini série de 4 episódios, Napoleão 2002 de Yves Simoneau, feita adaptando a biografia Napoleão - Max Gallo. Foi uma super produção, muito premiada na época.
Nem vou perder meu tempo vendo este filme, vou passar raiva.
Aguardando a adaptação da vida de Sergio Mallandro com Joaquin Phoenix no papel principal.
Já que ele tá interpretando todos os malucos da historia. E pior é que parece. 😂😂😂
gluglu iéié kkkkkk
Serginho malandro!!😂😂
Confio no Dale principalmente por ser um historiador e verei mesmo que mais uma vez Ridley decepcione.
Um absurdo Kubrick não ter tido o apoio para fazer o filme. Ridley Scott nunca teve profundidade.
Depois de Prometheus e Alien Covenant, qualquer coisa que venha de Ridley Scott exige cautela máxima.
Prometheus é bom sim, uma nota 7 no mínimo, e só não é mais pela cabacice de alguns personagens kk
Pior que eu amo esses filmes
Irei ver da mesma maneira. Críticos podem estar acabando com o cinema
Concordo... Prometheus e Alien Covenant: são realmente duas vergonhas para a franquia. Dois filmes estúpidos recheados de supostos cientistas e exploradores cometendo erros absurdos kkk São realmente ruins.
Prometheus é muito bom
Oi Dale! Qual livro vc indica sobre Napoleão? Fiquei interessada em saber mais. Obrigada ❤
Como historiador, igualmente ao Dale, indicaria a biografia escrita do Adam Zamoyski. Dar um retrato muito intimo do Napoleão.
Napoleão - Dimitri Merejkovsky
Napoleon: A Life - Andrew Roberts
As melhores biografias sobre o gênio.
Li recentemente a biografia de Vicent Cronin e acredito ser uma excelente porta de entrada.
Dale, no vídeo sobre a versão do diretor, vc poderia citar exemplos de filmes que mudaram o imaginário popular sobre eventos importantes da história. Essa das pirâmides do Egito é um, mas existem outros?
Sou seu fã Dale, estava ansioso por essa crítica
Um biópico muito bom sobre napoleão é a minissérie de 2002, em que utilizaram muito bem o pequeno orçamento. Batalha de waterloo, o filme de 1970. ia assistir esse, mas já desanimei.
Esse ano teve cada bomba que ao invés de fazer um top 10 dos piores filmes do ano deve ser feito um top 20 😂😂😂😂😂
Pelas entrevistas do Ridley Scott, já esperava por esses erros históricos. Ele fez questão de afirmar que não seria preciso historicamente. Mas quero assistir.
Como Historiador, estava esperando a crítica do Dalenogare. Que pena, o filme que eu mais estava esperando esse ano.
Sou historiadora também e na espectativa... Poxa, que frustração adiantada...😟
Idem...
Ainda bem pq filme é pra quem curte a linguagem, não pra quem só leva em conta a historinha ser fiel
@@VidaCultural17qual linguagem essa?
@@VidaCultural17 como é apontado no vídeo, o problema que isso pode causar colocando no imaginário popular uma imagem de Napoleão que não é real. Adoro cinema, mas entender como desconexo da realidade é uma forma simplista de entender o todo.
"Se um imperador quiser manter seu império nunca invada a Rússia" Napoleão.
De fato, correto.
NAPOLEÃO NUNCA FALOU ISSO EM MOMENTO ALGUM ALIAS A VITÓRIA DA RÚSSIA ELE DECLAROU GANHA PELO "GENERAL INVERNO ".
"Pago pra ver" - Hitler
tempos depois o Hitler comete o mesmo erro
deixa pra Ucrânia resolver
@@orborbminds7491 na Rússia, a Rússia invade você
Que bom que o dalenogare não se esqueceu de como o ultimo duelo é incrível
Vim aquiiii só pra ver o Dale destruindo o filme com classe 😂😂😂😂
Tem uma mini série sobre Napoleão da década passada que é incrível. Pra quem gosta, procurem.
Se possível, coloque qual é essa mini série para que todas possam saber de fato qual a que vc tá se referindo.
Meu amigo a cada crítica sua te admiro mais. Te todos vc realmente tem embasamento para falar. Parabéns pelo seu trabalho no CZcams!
Dale, depois de assistir ao filme, qual seria a sua resposta para a pergunta que você mesmo vem fazendo há algum tempo de que esse filme seria “a prova real” para filmes históricos, dado que Oppenheimer foi o “tudo ou nada” para esse gênero?
Creio que a situação de Oppenheimer mostrou que existe interesse. Penso que Napoleão vai ter uma boa estreia também. Ainda assim, investimento enorme como feito aqui só consigo ver com Netflix, Apple e Amazon no cenário atual.
@@dalenogarecriticas Entendi, mas pelo menos já é alguma coisa os serviços de streaming terem interesse, principalmente no caso da Apple. Tomara que Napoleão faça sucesso, pois, assim, mesmo que com menor orçamento, os estúdios decidam investir em filmes históricos, pois esse gênero não pode morrer! E estimulando mais filmes desse gênero, quem sabe com o passar do tempo mais pessoas se interessam, fazendo com que os estúdios invistam mais pesado nos filmes. Bom, não custa sonhar e torcer. 😅
A pergunta que devemos fazer é a seguinte: Se o filme respeitasse o contexto histórico e os acontecimentos como acredita-se que ocorreram, o filme ainda seria interessante como entretenimento?
Poxa, seria muito bom ver o seu vídeo de uma hora com todas as inconsistências históricas do filme. Aliás, Você teria alguma boa biografia do Napoleão em língua portuguesa para indicar? Obrigado, Dale.
O próprio Napoleão deixou suas considerações num livro de estratégia chamado ¨Sobre a Guerra¨. Quanto as biografias no nosso idioma, destaques para Napoleão (Adam Zamoyski) e Napoleão ( Steven Englund).
Eu adoro Ridley Scott ❤ Realmente,o último duelo é maravilhoso!
Eu estava esperando muito a sua crítica, principalmente depois que eu li as declarações do Ridley Scott, quando eu li e vi as críticas que o filme vinha recebendo por conta da abordagem histórica eu já sabia que a sua crítica seria assim, como foi, e eu concordo contigo. Eu gosto do Ridley Scott, é um diretor incrível, mas as vezes em uns projetos ele toma umas decisões criativas no mínimo muito duvidosas. Mas espero que a versão de 4 horas seja melhor, deve ser, essa versão de cinema tem menos de 2 horas e 40 minutos, a versão do diretor tem 4 horas e 10 min, é praticamente mais um filme. No mais, como sempre ótima crítica. Vou ver o filme no cinema pq eu gosto desse tipo de filme, épicos históricos, e espero que mais sejam feitos.
Dale, poderia fazer críticas de todos filmes históricos do Sr. Scott, desde Duelistas, 1492, Gladiador, Cruzada, Êxodo, seria bacana ver seu ponto de vista histórico desses filmes com sua opinião.
eita aue cenário bonito atrás, as cores combinaram muito, bem melhor que o fundo anterior
o ultimo duelo merecia uma divulgação melhor...eu vi e gostei muito
Valeu dale. Napoleão e de longe pra mim a figura histórica mais extraordinária, crusada do ridley e meu favorito de época. Então vou esperar a versão de 4 hrs pra não me decepcionar tanto.😊
Dale, parabens pela crítica, sou teu fã. Só achei que você analisou mais pelo lado histórico do que pelo artístico. Cinema é arte! A arte possibilita licença poética. Nao há obrigação de seguir ao pé da letra ou narrar fatos concatenados, isso a gente ver nos livros. É compreensível a crítica dos historiadores, mas não se trata de um documentário e sim de um filme pela visão de um diretor. Ponto! Gostaria de ver uma crítica do filme inserido pela visão do diretor! Analisar pela ótica do mesmo, sem ter tanta preocupação com os erros históricos.
Perfeito! Ele ficou parecendo aqueles nerds fã de quadrinhos que reclama do personagem não ter uma roupa igual nas HQs, blá blá blá... Ficou tão focado nisso que nem sequer falou da atuação do Phoenix.
Senti falta nisso dele
Disse tudo
Dalenogare, tudo bem? sou muito fã das suas críticas. Quais seriam filmes, documentários ou livros, que você indicaria sobre napoleão? que aborda a fundo esse contexto social, histórico e afins, que o filme do ridley scott acaba pecando
Dale, o Joaquin Phoenix tem chances de concorrer ao Oscar?
Acabei de ver o filme e é impressionante o quantos as críticas de Dalenogare são sempre simplesmente perfeitas.👏👏👏👏👏👏👏
Ridley Scott tem algumas obras-primas: Alien - O oitavo passageiro, Blade Runner, Telma e Louise....No entanto, a maioria de seus filmes é medíocre. Acredito que Napoleão se enquadre na segunda categoria.
Acho muito feio quando colocam um filtro cinza, como se aquela época fosse um cúmulo de tristeza. Uma época onde cores significavam status e afins.
Caramba, pensei hoje se o filme já não tinha sido lançado pra vc fazer a crítica.
Professor Dalenogare dando aula por aqui❤. É maravilhoso escutar alguém que se importa com a história!
eu já to aqui na torcida pra venha um vídeo comparando o filme do ridley com os fatos históricos. sem duvidas vai enriquecer a experiência de quem (eu) for assistir
Napoleão perdeu seus super poderes na derrota para o inverno russo (faz mais sentido atribuir a isso que a derrota dos nazistas que invadiram após o inverno), Os ingleses no entanto gostam de dizer que Napoleão perdeu pra eles em Waterloo quando na verdade lutava com um exército improvisado reforçado por alguns veteranos (a Velha Guarda) e só perdeu porque no final apareceu uma horda de prussianos aliados dos ingleses.
esse cara e o melhor,valeu pela honestidade , tava animado com esse filme mas agora vou economizar meu suado dinheirinho.
Pra cada grande filme que Ridley Scott faz, no seguinte ele peida na farofa. Típico. Quero só ver o que ele fará com o (desnecessário) Gladiador 2.
A história de Napoleão é grande e complexa, pra fazer um filme não tem como cortar muita coisa. No filme "Os duelistas" também do Ridley Scott, a trama secundária são as guerras napoleônicas e tem muita passagem de tempo pautada nas batalhas
Dale, me parece que nenhum grande projeto de Hollywood teve sucesso em retratar a história de Napoleão. Mas existe algum filme (ou série) de outro país, principalmente a França, que foi bem sucedido nessa missão? Parabéns pela excelente crítica, como sempre!
Dalenogare Críticas!!👍👍
Se tudo correr como está disposto, a partir de agora, Oppenheimer deve fazer a festa no Oscar.
eu já achei um tédio....cansativo....o filme tomado pela perseguição comunista e a ciência ficou em segundo plano
Barbie >>
Uma pena que o filme do Kubrick não tenha saído do papel. Tinha tudo pra ser um dos melhores filmes de todos os tempos ( como quase todos dele ).
Já sobre esse filme novo, desde os trailers já notava-se que o filme seria decepcionante. Eu particularmente gosto muito de história, e saber que o filme desvirtua totalmente da realidade me deixa triste, pois um filme de Napoleão deveria ser bastante fiel aos acontecimentos históricos.
Prefiro ver Joaquim como Comodus em O GLadiador! Eu fui atrás de mais fontes, e o foca na história merece um Oscar pela qualidade de conteúdo sobre Napoleão!
Tenho muito interesse nesse filme, mais interesse ainda pela versão de 4h.
Napoleão é um personagem ímpar mas Josefina merecia um filme só dela, né Dale? Muitíssimo interessante sua história e sua ascensão
Quem é Josefina na fila do pão? É até pecado fazer um filme sobre essa mulher em comparação ao Napoleão.
Não sei se existe algum interesse no Dalenogare, mas apoiaria muito seu conteúdo presente em formato de podcast. Passaria muito tempo ouvindo sem problema.
Se aparecer o Dom João VI comendo um frangão enganando o Napoleão eu estou feliz 😂
Esse negócio do frango é mentira.
Ainda sim vou assistir, sou um fã do Napoleão e sua trajetória.
mt boa a análise! gostaria de saber tbm quando lança a versão de 4h para streaming?
Ansioso para a versão no Apple TV+
Acabei de assistir ao filme e quase dormir nas cenas de amor. Achei cenas grosseiras e desnecessárias. Acho que épico deve ser feito para que todos os públicos assistam sem restrição de idade. Se eu fosse francês ficaria bastante ofendido as caricaturas dos personagens e o didatismo livresco do enredo. Valeu pelas cenas impactantes das guerras, mas com muitos "buracos" de continuidade...a invasão da Espanha simplesmente não existiu. É...
Nesse caso o ideal não seria dividir o filme em duas partes. Ascensão e queda por exemplo?
Boa noite, Dale. Gostaria de fazer uma sugestão. Você poderia fazer uma crítica também com spoiler pra gente poder entender melhor seus pontos. Tipo, no finalmente no vídeo deixar um aviso de spoiler e comentar pontualmente coisas que você achou relevante.
Mas ele deu
Talvez a lógica seja a mesma de O GLADIADOR..... muitos erros históricos e condensação de informações.... mas mesmo assim deslumbrante.
Na minha opinião, dever-se-ia ter um cuidado maior ao retratar esses personagens históricos que tiveram influência direta (positiva e/ou negativa) no curso da humanidade.
Obrigado Dale pela análise. Vou aguardar seu segundo vídeo sobre o filme. abraços!! :)
Qual o melhor filme do Napoleão na sua opinião Dale?
Recomendo o do Abel Gance e Waterloo (1970) pela escala de produção, que é uma das maiores de todos os tempos.
Achei o filme espetacular, épico, uma obra prima, mas isso é só a minha opinião.
Bom ver a crítica de acordo com a minha sensação vendo o filme, acabei de ver e me senti perdido nas passagens das cenas e na relação entre os personagens.
Dalenogare, a título de comparação, poderia fazer uma crítica do Napoleão de Abel Gance.
Delanogare, tirando o livro sobre o filme não feito do Kubrick, qual livro sobre Napoleão vc recomenda?
Eu tenho esse livro da TASCHEN. Ele é um tratado de arquivologia impressionante como tudo do Kubrick.
Rapaz, depois que eu soube que era uma comédia, meu hype foi lá para baixo. Pior que venderam o filme como um épico.
Para quem conhece à história, sabe que foi bem raso. Espero pela versão de 8 horas.
Muito bom!
A quem interessa, recomendo a vídeo aula Naopoleao e a revolução francesa no canal da monfort