Почему мы держимся за свои убеждения и ценности?
Vložit
- čas přidán 28. 05. 2018
- Подать заявку на офлайн-курс по обучению эффективному мышлению «Красная таблетка» в Санкт-Петербурге и в Москве:
lk.brain-games.ru/ktoffline?u...
Академия смысла - интеллектуальное обучение нового формата, основанное на современных научных открытиях о работе мозга.
Узнать подробнее о курсах и мероприятиях Академии смысла: www.intellect.academy/?...
Андрей Курпатов - президент Высшей школы методологии, основатель интеллектуального кластера «Игры разума». Создатель современной модели психотерапии, автор более 100 научных работ и 12 монографий, а также научно-популярных книг по психотерапии, психологии, философии и методологии, изданных тиражом более 7 млн. экземпляров и переведённых на 9 языков.
Андрей Курпатов в соцсетях:
av.kurpatov
ok.ru/andreykurpatov
t.me/kurpatov_tg
dzen.ru/andreykurpatov
Официальный сайт: www.kurpatov.ru
2:04 О ценностях и разводах.
4:20 Эксперимент Милгрэма-многие ли из нас «дойдут до конца».
5:20 Соломон Аш. Влияют ли другие на наше восприятие.
7:00 Что сказал Ли Росс, или фундаментальная ошибка атрибуции.
8:00 Мы все заложники ситуации. Даже пасторы и «добрые самаритяне».
11:30 Из-за чего переживала бабушка Андрея Курпатова?
14:30 Как в наших головах рождаются ценности и в чем их проблема.
17:00 Ценности-инструмент принуждения, который не работает. Зачем они нам нужны?
21:35 Как мозг определяет наше поведение.
30:14 Зачем мы развиваем мышление?
34:16 Что такое обида.
35:51 Формальные установки работать не будут. А что тогда будет?
Andrey Kurpatov я читаю книгу «Красная таблетка» и с каждым днём мне становится всё запутаннее и запутаннее, умереть вроде не хочется, потому что в этом нет смысла, ведь смерть все равно рано или поздно придёт сама, но и жить бессмысленно не хочется тоже, ведь ценностей нет... Как быть?
Andrey Kurpatov спасибо)
Попробуйте дочитать книгу :)
Andrey Kurpatov все три прочитал, теперь еще раз читать и надо разбирать, опять же нужен еще человек, пока нет. А так весело ловить себя на автоматизмах. Спасибо за лекции на ютубе, очень помогают через Ваше понимание вникнуть в суть, тяжело. Есть книга "Счастлив по собственному желанию" - еще не читал). Мне бы в Питер)))))
Andrey Kurpatov вопрос, если после прочтения "Троицы" приходишь к выводу, что умеешь делать 3 сборки и ранее это делал, к какому врачу идти?
Я поражаюсь - на сколько человек живёт этой профессией !!! Это же космос!!! Если бы все так относились к своей работе на 💯, у меня нет слов ! Столько знаний , опыта и в психушках , и в армии , я восхищаюсь этим человеком .
Какой там опыт у дибила
@@user-kq9fn6sj9c аргументрированно и очень познавательно. "Спасибо" - сказал бы я если бы ты удалил комментарий и подумал головой(первое не обязательно).
@@user-kq9fn6sj9c То, что утверждается без доказательств, может быть отвергнуто без аргументов.
Да;!!;Курпатов....., доктор, доктор....Таких - не встречала больше.....
@@user-xg3og8qc7j , для подобных тебе даунов есть пруфы его утверждений. Но подобным тебе, недалеким школьникам, это ни к чему: пиздуй дальше залипать в свой смартфон и не сри здесь своими клавиатурными пальчиками, не мешай взрослым дядям послушать коллегу
Эти курсы и лекции Курпатова должны пройти все люди на земле, может меньше будет войн, насилия, и глупых решений.
"что бы вы не делали, вы создаете последствия для своего будущего... "
ключевой вывод для меня из этой лекции.
"что бы вы нИ делали"
вы можете выбирать только свои действия, последствия ваших действий произойдут сами. Вариантов нет. Последствия предопределены. В этом и состоит как трагедия так и чудо выбора.
Есть ещё высказывание: сегодняшние ваши обстоятельства - результат ваших вчерашних действий
В Индии, например, это называется карма.
ну это-то еще Толстой сказал))
Супер! Когда все это понимаешь , но нашелся человек который выразил это словами
Уверен, Вам довольно тяжело жить. Ну, или расскажите, как удаётся жить легко?
Т.к. битой ценностей почти все вокруг машут, и хрен их разберёшь, как их конструировать...
Раньше в ютюбе можно было ответить видосом на видос, но фичу убрали, так что я просто оставлю это здесь: czcams.com/video/TRgLWFzGodg/video.html
Мне нравится, что в русскоязычном обществе люди тоже начинают подтягиваться
постоянно так, вот понимаешь как собака, а выразить не можешь)
Дима Соболев благодарю за ссылку , английский язык даёт больше подробностей....
санёк такойто Савельев (не Влад) говорит, что от английского люди глупеют сиильно, особенно опасно с детства до 25 лет его изучать, потому что поля и подполя мозга зарастают английской фигнёй, а правильно надо на родном языке в детстве общаться, без иняза, чтобы остаться умным, исключение составляет только русский язык, если иностранцы или нерусские его будут с детства изучать, то будут намного умнее незнающих его.
Благодарю! Я периодически пересматриваю Ваши лекции и каждый раз что-то новое понимаю для себя. Благодарю за невероятную глубину.
В 2003 году мне очень помогли Ваши книги...Прошло двадцать лет..Андрей Владимирович, моё восхищение. Потрясающая лекция.
Глубокая лекция, особенно для текущего состояния в обществе в эпоху двойных стандартов.
Супер! Мудрость разложенная по полочкам. Такое точно нужно в школе преполавать
Завершающее предложение ролика- прям в сердце , а самое главное в голову, спасибо за информацию 💌
элегантный, профессиональный, эрудированный, с тонким чувством юмора, трудяга.......прекрасный стиль подачи материала.....короче - счастлива жить в одно время с этим Человеком......и учусь, учусь и слушаю..... спасибо Вам за знания...
@user-jw6my7dr4v И вытащивший себя из почти полного паралича всего тела! Просто гигант самодисциплины и радости жизни!
К сожалению, доктор ничего не понимает ни про благодать, ни про православие.
И перевернул притчу, рассказанную Иисусом Христом. (надеюсь, что не специально)
Добрый Самарянин как раз не прошел (помог, отвез в гостиницу, оставил деньги на его проживание, а на обратной дороге проведал), а вот иудейский священник (видимо, торопившийся на проповедь по Курпатову) прошел мимо раненого и ограбленного человека соплеменника - иудея.
Андрей,просто балдею от Ваших лекций,как мне их не хватало!!!!!
как всегда- просто великолепно. Спасибо Вам, уважаемый Андрей Владимирович, многие Вам лета и успехов в работе.
"Убеждения,по сути,более страшные враги для правды чем ложь" (Ницше)
Человека бесконечно учат думать под различным соусом. Думать о последствиях - так себе соус замешанный на страхе получить обратку. Когда человек научится чувствовать чужую боль, чужие потребности или непотребности, сочувствовать, то он и окажется "добрым Самаритяниным". Говорят, что когда нам плохо, то Бог несёт нас на руках. Чувствовать человек может количеством Бога внутри и его чистотой. Люди так завернулись в свой биологический скафандр и так привязаны к нему, что " добрых Самаритян" 4 из 10( судя по вашей лекции) . Так же некоторые из 4 руководствовались страхом о последствиях, а не чувством боли, которую испытывал человек. Так же некоторые из 6 чувствовали ложь и не совпадение с чувствами, эмоциями, ощущениями и знаниями. Всё не линейно.
Какой Вы милый , обаятельный человек . Магия притяжения просто ❤️
То что он говорит - это такие простые истины. И грустно осознавать то, что действительно очень многие люди их не понимают..
А что вам до других? О себе надо думать. Курпатов так и говорит- не ждать что кто-то сделает или будет хорошим,а самому быть таким
@@user-uv4bw7oc1z вас явно не пресовали другие по настоящему. Всё хорошо пока не коснулось вас лично, тогда вспоминают и про закон и ценности общечеловеческие, а пока нет эгоизм наше всё.
Спасибо!!!!! Ощущение от этой лекции будто я долго-долго висела на акробатических качелях, понимая, что надо бы уже приземляться, а тут бац! и спрыгнула, и стою себе такая на земле! 😅🤗🌈
Андрей Владимирович, Вы лучший!Спасибо за ваш труд!👍🦋🤗Очень нравится читать ваши книги и смотреть видео,юмор бесподобный!
Браво👏🏻👏🏻 Очень интересная лекция! Спасибо вам огромное за легкий доступ к настолько интересным вещам!!!
Люблю читать комментарии! Много интересного можно "начитать ". Только очень отвлекает, приходится А.В.Курпатова назад прокручивать чтоб понять.
Благодарю Вас, доктор Курпатов! В одной только лекции переосмысление половины жизни.
Обожаю ваши лекции.
Андрей спасибо, очень интересные лекции!
Вот это сила! Так понятно рассказываете, благодарю, вас Вас, Андрей! Вы прекрасны и талантливы!
Андрей, спасибо! Смотреть и слушать Вас одно удовольствие.
Прочитала все комменты... дискуссия - это замечательно! Именно это и есть цель! И активация мыслительного процесса.
Браво!
Андрей Владимирович, спасибо! Мне показалось, что это лучшая Ваша лекция в данном формате.❤️ Взросление начинается с усвоения того, что сказано в этой лекции. Спасибо!
каждое слово бриллиант. Спасибо!
Андрей Владимирович, огромное Вам спасибо за ваш труд...идеи и вообще за то что Вы есть !
Крепкого Вам здоровья !☺️
Я довольна, что вы есть и позволяете лицезреть вашу информацию!!!
Огромное спасибо !!!
Все же общество создает ценности исходя из стремления уменьшения негативных последствий для человека и общества вместе взятых. Стандартные ценности "не убий", "не укради", "не возлюби жену ближнего своего" и т.п. - это попытка направить человека на поведение, когда последствия в социуме будут менее травматичными и принесут меньше проблем. Так что ценности - это не только бита, но и кольчуга)))
@Павел Иванов и? из этих слов следует, что в Новом Завете можно не соблюдать заповеди старые?))
В новом, вобщем то, было Христом сказано, на подобные вашим, замечания, что" ... не думайте, чтоб пришел Закон отменить, а что бы исполнить".
@Павел Иванов "эти замечания он сказал для тупых фарисеев и книжников" и нам с вами он это сказал. Потому что всё, что говорил Христос - он говорил своим ученикам, своим врагам, и нам с вами.
Новый завет дополняет Ветхий. В Ветхом сказано, например, "око за око..." А в новом сказано: "возлюби ближнего...". Новый завет был дан, чтобы общество вышло на новую ступень развития. И он был дан, именно в то время, когда общество было к этому готово.
PS не надо думать, что фарисеи были тупы ) это всё-таки элита!
@@gusyapanda9043 А вы слишком наблюдательны, вы гей?
@@pipertoniy Какие глубокие познания православной мифологии, браво!
@@user-rq8to6sf5l браво 🤣🤣🤣🤣
Замечательные вещи, спасибо!
Спасибо, очень интересная и доходчивая информация.
Копец как полезно.
Спасибо!
Тронуло. Очень важная лекция👍
Спасибо большое. Очень интересно и познавательно!
Андрей Курпатов, вас очень приятно слушать, вы умный человек. Всё очень доходчиво и грамотно объясняете. Когда вас слушаю, я вас очень хорошо понимаю, хоть и вырос среди людей традиций и ограниченных взглядов. П. С. Считаю подход реконструкции правильным направлением, так как конструктивно должен быть во всем...
Спасибо Вам большое! 🧡🙌🏻
Очень ценная информация!
Андрей Владимирович зашло просто идеально..
Супер важно и супер полезно!!!! Благодарю 🔥
Спасибо!
Не всегда удается сформулировать свое видение из-за отсутствующих фрагментов.
И вот они фрагменты и форма.
Вы удивительны!
Где то какими то частями мозга это понимал, но когда прожил с вами этот урок то тогда открылось это знание уже более полно. Спасибо.
великолепно! Услышать бы это лет 20 назад...
или, хорошо, что мы услышали это сейчас, а не еще через 20 лет!
Роман Боровков скорее всего, вам действительно это говорили и даже много предупреждали.
Z urKin скорее всего для Вас это был бы пустой звук
Я услышал это вместо тебя(мне 16). Видео создано не попросту 🤝
Есть только последствия своих действий....
Труд- заглянуть в будущее, создать образ....
Видеть последствия, которые нам важны. Благодарю!
Андрей,очень признательна! Интересно и полезно.Нужно стремиться быть подлинно заинтересованным в самом себе. Думаю всё имеет свой отпечаток, как следствие. Нас классная руководитель с 8-го класса учила: пишите дневники т. к. вы учитесь дружбе, у вас первая влюблённость. С того времени и начал развиваться навык реконструкции других людей,исследования их социальных связей.Да,по- взрослому состояния глубоких вопросов о себе включились где-то с 25 лет.Благодарю, что дали понимание-развилась способность формировать будущее, видя последствия своих выборов. При подготовке с подросткового возраста легче стало формировать стратегии благоприятных будущих событий для себя и своих близких.Возросла опора на себя, появилась какая-то проактивность: более гибкое отношение в самих ситуациях. Даже способность сделать шаг назад для разбега на два шага вперёд. Нормально учиться возвращаться к самому себе. Расширения вашему каналу!
У нас люди живут, женятся, работают и умирают без сознания....
да способность к рефлексии или метасознанию то есть понимать почему мозг делает такое поведение у многих людей развито слабо.
Без осознания- я бы сказал!
@@michailsmirnov5859 да, так точнее. Впрочем сознание настолько дефективно работает, что даже Курпатов посмеивается над этим. 🙂
@@michailsmirnov5859 не приходя в сознание...
Очень эстетично обоятельно и умно.
СПАСИБО
Очень классная и поучительная лекция, большое спасибо.
Спасибо, очень хорошая лекция слушаю повторно. Большое спасибо!
Просто бесподобно как всегда)) слышать приятно, шутки расслабляют и кажется лучше начинаешь во всё это вникать)))
Спасибо за правду ,не любящие слышать правду - будут обижаться.
Огромное спасибо Андрей!!!
Потрясающая лекция! Спасибо!
Заслушалась, очень просто и доходчиво. Спасибо!
Эхх... Мне бы Ваши суперлекции лет 20 назад!... )) Хотя.. Лучше поздно чем никогда ) Спасибо Вам!..
Это вы зря растраиааетесь, "Учитель приходит, когда ученик готов! " так, что 20 лет назад вы бы ничего не поняли.
Очень круто, спасибо! :)
Good job Mr.Kurpatov !!
Отлично , вместе с Черниговской просто путь просвещения себя любимого.
! ! ! ! !
Черниговская ))) она не компетентна.
Great lecture. One of the best.
На одном дыхании прослушала👍 Ну почему некоторые даже не хотят попытаться разобраться в собственных мозгах🧐☹️
Благодарю, внутренне это понимала, только не связывала со знаниями о префронтальной коре. Потрясающе, логично! Благодарю, благодарю, благодарю❤️
Видеть последствия своих действий - это тоже ценность.
@tatiana tsapta под "видеть" подразумевается "осознать", а мозг анализирует последствия действий неосознанно.
Мощно, спасибо!
Спасибо, Анрей.
Андрей, спасибо Вам ...вы с такой легкостью говорите о сложном. Я горжусь русскими, потому что в России живут такие люди как вы ...
Обидеть боксера может каждый, но не каждый успевает попросить прощения.)
Обидеть боксера можно и так, что извиняться не придется...Трубой по башке, например...🤣
@@Dreamer_121 ну, это, если поблизости камер слежения нет. А то такая обида получится, срок в зависимости от Кодекса страны проживания и наличия денег на адвоката...
@@user-lx6vt6up1u только ФСБ проводит свои делишки так, чтобы весь мир под камеру это увидел. 'Нормальные' люди, естестно, прикинут для начала, где камеры расположены. Большого расхождения по срокам наказания в западных странах не будет. Так как большинство юридических систем основано на 'римском праве', и представления в Европе по поводу наказания более менее схожие...
@@Dreamer_121 да, взвешенный подход)
особенно когда у обидчика пистолет
Лекция которая стоит сотни псевдонаучных тренингов "личностного роста ". По мне так одна из лучших лекций КТ. Только как применить в жизни? К 31 году уже сформированы гельштаты поведения в самых разных ситуациях..
Так или иначе, все мы невольно периодически оказываемся вне зоны комфорта, когда нет готовых решений, вот тогда Вы получаете новый уникальный опыт. К 31 году ничего не мешает здоровому человеку усваивать новый опыт. Но к старости люди потому и становятся более консервативными, что по их мнению обладают готовыми решениями для любых ситуаций, при этом жизнь по заранее заданным шаблонам поведения не требует проведения серьезной аналитической деятельности, что запускает процесс с положительной обратной связью. Как известно, навыки нужно повторять, чтобы их сохранять, а планирование будущего, это тоже навык.
Как применять в жизни?
1. Выходить из зоны комфорта, для получения новых навыков.
2. Завести привычку сомневаться в интуиции, особенно в вопросах, влияющих на нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Нужно отсрочить принятие решения и устроить мозговой штурм, детально разобрать все "за" и "против", описать их, сравнить. И принять обдуманное, осознанное решение.
mrMetis911RUS спасибо за развернутый ответ! Ценный комментарий.
Проблема не только в том, что к старости человек становится консервантивнее, но и то, что выходы из зоны комфорта во взрослой жизни не одобряет общество. Считается, что только юношам можно пробовать новое и меняться, а взрослый человек должен соответствовать ценностям общества и быть тем, кто есть, без изменений.
Зоны комфорта не существует! Это опасная иллюзия!
Можете, сказать себе, на любом году жизни, что я ничего не знаю...
Interested Channel
Зона комфорта существует, безусловно. Если какой-то мутный чувак к Вам подойдёт и по-фени начнет втирать какую-то дичь, то Вы растеряетесь, потому что не знаете чего ожидать, не знаете как он отреагирует на Ваши попытки обойти острые углы в диалоге, если Вы совсем не знакомы с этой, с позволения сказать, культурой.
Молодой человек боится подойти и завести разговор с понравившейся ему девушкой, потому что у него мало опыта в общении с противоположным полом, для него это неизведанная территория, территория вне зоны комфорта.
Начинающая певица впадает в ступор, оказавшись перед публикой, потому что не привыкла к такому вниманию, или начинает смущаться и нести чушь, когда у неё впервые берут интервью.
Парень, который никогда в жизни не дрался, получает вызов на поединок (сейчас редкость, но в моей молодости в моем городе это было обычным развлечением), и принимая вызов получает люлей, потому что просто не умеет драться.
Зона комфорта, это условия при которых у человека есть жизненный опыт, позволивший выработать одну или несколько моделей поведения. Например, я в присутствии своих родителей и детей вообще не способен сквернословить, но при этом среди коллег на работе буквально разговариваю матом. Наше окружение влияет на наше поведение, и порой окружение диктует новые для нас, совершенные непривычные правила общения, отношения, разобраться налету в которых бывает просто невозможно, вот тогда можно утверждать, что человек вышел из зоны комфорта.
Супер!! Спасибо огромное!
Спасибо мне 37 мне кажется Вы мне только что активизировали прифронтальную кору 😂😂😂
Алиса Грэй, префронтальную, простите.
Алиса Грэй 😂😂👍👍👍👍👍
Лучше поздно, чем никогда))
Обухом
Точно! Ровно в 23 поняла, что меня ждёт в будущем)
Не думал, что я это когда-нибудь это напишу, но кажется я первый)
красава
Алексей Знаков хочется верить что последний, кто такое пишет
Алексей Знаков да вы батенька великий орегинал.
если упорядочить коменты по популярности, то ты не первый
Алексей Знаков рад видеть вас, обожаю ваш канал)
Очень познавательно! Как всегда открываю для себя новые горизонты. Спасибо!
Какая замечательная прочистка мозгов
Спасибо
Надо взять за правило переслушивать. Курпатова как верующие слушают молитву по много раз
чтоб стало в итоге привычным поведением
и больше к этому страдательному вопросу
не возвращаться
Спасибо
Про префронталку и диплом жизненно!)
Очень впечатляет! И даже кажется, что найдено простое решение для многих современных бытовых проблем.
Но есть тут по крайней мере одно слабое место: в гитлеровской Германии (как впрочем и в современной России, например, в силовой и пропагандистской сферах) многие шли в СС не по убеждению, а практично просчитав, что так им будет выгоднее - прислониться к властной силе. Они выполняли приказы, совершая преступления. Да, потом был Нюрнберг и люстрация, но ведь в 40-42 годах эти последствия были весьма не очевидны. Казалось, расчет был верным (а для кого-то он в действительности и оказался верным, так как всех не пересажаешь). Но в целом немцы, конечно, просчитались. И только немногие, которые не захотели переступать через общечеловеческие ценности, через воспитанное в них родителями чувство собственного достоинства, благородство, в конце концов выиграли, даже временно что-то потеряв (вынужденная эмиграция, в том числе и внутренняя, концлагерь, который, конечно, не все смогли пережить).
Поэтому хотелось бы менее жесткой оппозиции "ценности-просчет последствий". Курпатов мне интересен, когда он предпочитает сложные решения, а тут мне показалось явное упрощенчество. Хотелось более объемной картины взаимоотношений между предложенной им оппозиции...
Насколько всё гениальное просто!
Одна из лучших лекций. Терапия.
i like the way topic is presented. nice humor and real good examples
У меня был друг. Он всегда был добрый. У него даже кликуха в студенчестве была "добрый".
Мы с ним как-то дрались, один раз, в пионерлагере, Что-то не поделили... Дрались и улыбались.
Недавно он умер. Резко. Днём виделись, а вечером сердце остановилось. 41 год.
Жаль 😢
Thank You! Wisdom words!
Спасибо, интересно!
если попросят в долг после того, как положить деньги в кошель, 25:15 нужно отвечать "МНЕ ОНИ СЕЙЧАС НУЖНЫ". Дальше распыляться нет смысла, оправдываться- тем более.
А если они Вам сейчас не нужны, то это будет обман, а вы "честный" человек, то такого ответа у вас впринципе не прозвучит!)))
@@AIVENGO777 они всегда нужны. У меня и у многих других есть родственники, быт, потребности - на них и нужны траты. Вместо того, чтоб одалживать кому попало. Мне мало кто вернул долги. А я никому ничего не должна. Где же порядок и справедливость?
Можно и так...Только готовтесь встретиться с последствиями, типа, чувак вам тоже не даст денег взаймы. Или пошлёт такого друга лесом...
@@Dreamer_121 когда друзья или родственники не отдают вовремя, это портит все годами строящиеся отношения. Потому лучше брать в долг у чужих. Говорю же мне мало кто отдал долги, а я никому ничего не должна, постаралась воздать вовремя. Там, где не измеримо сколько, там так же и я отдавала - устроила на работу, помогла услугами.
@@Kali_Shivalik Очень понимаю вас! Да, вы скорее правы. Лучше финансовые вопросы решать 'на стороне'. Там, где начинаются деньги, зачастую заканчиваются добрые отношения. В этом смысле мы с вами похожи. Терпеть ненавижу брать в долг!
Невозможно не влюбится в такого человека, слушаешь, читаешь, и не можешь понять как в одном человеке столько умещается, столько положительного
супер,нет слов...спасибо!
You're the BEST!!!
Как правило, видение будущего не дает никакой уверенности в правильности настоящих действий, потому как далеко не всегда можно увидеть именно те последствия и не обмануться. В моей жизни только опыт анализа последствий, в основном негативных, научил понимать их тяжесть и весь драматизм, и откристаллил видение этих самых последствий, а также избавил от самообмана. Т.е. то, о чем он говорит в конце очень маловыполнимая практика доя среднестатистического молодого человека, не испытавшего на себе хотя бы пары тройки серьезных последствий в результате действий в неведении.
Вот я теперь в ступоре от лекции из-за ощущения иллюзий, вследствие предугадывания последствий.
действовать в неведении они будут до ~23 лет, там "наедятся" глупостей, закончат формирование прифронтальной коры и начнут действовать с оглядкой на последствия. И опыт сын ошибок трудных. Главное, научиться делать выводы из своих ошибок, а не переть по полю из граблей всю жизнь.
Всю лекцию можно свести к словам написанным около 3 тыс. лет назад:
"Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд." Экклезиаст 10:9
Ну да ведь бог 100% существует и именно в таком виде как представляла себе малая группа христиан. А теперь по факту, в реальном мире, что бы там ни говорили верующие, нет никакого бога и божьего суда. И да такие псевдоочевидные вещи нужно объяснять конкретно и с примерами, и Курпатов прекрасно с этим справляется. Ну да конечно все мы гении и все для нас очевидно, когда нам разжевали всю информацию.
@Ирина S сильное заявление и никаких доказательств, браво, так и надо.
Купола головного мозга.
@Ирина S взрослый мужчина может за три укуса съесть яблоко.
Ребенку необходимо, чтоб яблоко кто-то нарезал на маленькие дольки.
А если малыш совсем - то ему нужно натереть яблочко на терке, чтоб он мог скушать его.
Вот так некоторые могут употреблять твердую пишу. А некоторым нужно натереть. Слава Богу, что учатся и анализируют.
Полезное видео. Спасибо.
Спасибо!
Блин, мне только что пробили прифронтальную кору!
Сижу теперь вот... пробитый :)
Спасибо за отличный материал #Andrey Kurpatov#!
Очень уж упрощенно. Чтобы видеть последствия своих действий, человек должен быть уравновншен и не в цейтноте. А когда нет времени на размышление и вообще достали, он превращается в реагирующий автомат. Так в том все и дело, у кого на сколько хватает терпения. Количество переходит в качество.
Это как раз вы все упрощаете. Реагирующий автомат? Кто виноват что человек в такой ситуации,кто виноват что допустил такое отношение? Своего рода оправдание.
Очень интересная лекция)
Здорово..."Деланый" снобизм ...не раздражает, но и не умиляет...Курпатов заставляет думать и действовать ...
Андрей Курпатов как Декарт современности. Все очень рационально и вполне логично, но есть какой-то тайный изъян во всей этой стройной системе размышлений, подобно "постыдной бородавке на заду у совершенства".
Мне почему-то вспоминается Тючев. Я не знаю, как отзовется Ваше слово в головах этих молодых людей, но кто-то из комментаторов очень правдиво отметил, что мы не всегда умеем прогнозировать последствия своих действий, потому что не всегда понимаем или знаем из собственного опыта, чем наши действия для нас в будущем обернуться. И именно система ценностей в каком-то смысле служит нам ориентиром в нашем выборе - система ценностей - это что-то вроде наработанного алгоритма, протокола. Мне показалось, что в этой лекции произошла подмена понятий.
Arina Thomsen Я понял из ролика что мы "должны" следовать ценностям не потому, что так принято в обществе (через не хочу), а потому, что лично мне это выгодно (счастливое будущее).
Вы же решили что вас заставляют отказаться от текущих ценностей и изобретать свои.
Курпатов не только Декарт, он еще и Сократ)). Он не призывает отказаться от ценностей. Он призывает подвергать их сомнению. Масса "ценностей", которые существовали исторически, в современном обществе ценностями не являются (см. Красную таблетку, "охотников за головами" и т.д.). И это только часть тех конструкций, которые излагает АВ. Это лекция в рамках курса развития мышления. Именно развитие мышления в рамках его методологии и позволяет более адекватно прогнозировать последствия собственных действий. Так что это у Вас подмена понятий - вы вырвали эту лекцию и эту концепцию из общего контекста и сменили акценты. А "молодых людей" у которых там может "что-то отозваться", там подбирают через тесты, а не анархистов с улицы))
Aлександр, не стоит мне моему комментарию приписывать смысл, которого в нем нет. Он совсем не о том.
Система ценностей - действительно иллюзорна, и в американской психиатрии ее часто ласково называют "personal dellusional system". С чего Вы взяли, что я решила, что у меня что-то отбирают, или что-то навязывают? Причинно-следственные связи в высказываниях Андрея сильно деформированны, понятия подменены. И мне это бросилось в глаза.
@Maкс: Надеюсь, однако, что он все-таки не Сократ. А то ведь придется пить яд цикуты.
Arina, приведите пример нарушения причинно-следственных связей и подмены понятий? Очень"поэтично" с Тютчевым, но как-то не про логику)). Система ценностей молодыми как правило воспринимается как давление авторитетов и навязанные шаблоны, а такие вещи как "ориентиры" воспринимать сложно. Для молодых людей это скорее рамки и ограничения, которым хочется сопротивляться. Свои осознанные "ценности" появляются позже. ИМХО как раз на этом этапе АВ и предлагает сформировать правильную "оптику" и понимать ценности не как догмы, а как реальные последствия.
Макс. Тут тема для очень длинного разговора. Боюсь Вас утомить.
Андрей давит на то, что только дурак пользуется системой ценностей, и что она иллюзорна, а надо просто прогнозировать будущее, вызванное твоими потенциальными действиями.
Проблем здесь в том, что не все обладают умением просчитывать будущее, даже имея достаточное количество исходных данных.
Когда в США произошла серия ураганов прошлым летом, два супермощных компьютерных центра - американский и европейский просчитывали траекторию их развития и оба в результате не дали картины даже близкой к реальному направлению их движения (отдать должное, европейская модель оказалось более приближенной к реальному развитию событий).
Компьютеры делали свои калькуляции без влияния эмоциональной сферы. В мире людей мы часто принимаем импульсивные решения под влиянием эмоций. В мире людей (давайте будем честны) только единицы умеют прогнозировать будущее. Большинство из нас оказывается перед полной темнотой и неспособностью сделать правильный шаг. Да, кто-то перестанет орать на детей, потому что вспомнит, что так же орали на него мама и папа, а ни к чему хорошему это не привело, но правда в том, что большинство из орущих родителей просто не задумываясь следует коллективному пэттерну "воспитания" детей, унаследованному еще скорее от собственных прадедов - они орали, и я буду орать. Люди не понимают и не видят последствий своих действий. Они просто так живут, повинуясь определенному стереотипу поведения, потому что он для них привычен и понятен. Я тут несколько лет назад узнала, что перелетные птицы учатся маршрутам миграции у своих родителей, а до этого думала, что это вроде инстинктивного поведения. Ну если даже птицы учатся у своих родителей, что же ожидать от высших приматов? А зачем вообще птицы мигрируют? Климат-то меняется, может им попробовать остаться перезимовать? Правильное ли это будет решение, которое приведет к процветанию стаи, или к гибели всей популяции?
В человеческом мире люди пытаются прогнозировать будущее, но только единицы прогнозируют его правильно.
Поэтому и была создана система ценностей, как протокол действий, которые скорее всего не приведут человечество к катастрофе.
Всегда ли существующая система ценностей ведет к прогрессу? Скорее всего нет. Помогает ли она избежать нам гибели как популяции? В большинстве случаев - да. Ведет ли к стагнации? В определенный момент безусловно стагнация происходит, и тогда приходит мессия или лжемессия, предлагающий свою систему прогнозирования будущего как верную. Еще раз отмечу, что мы существа социальные и наше индивидуальные способности к прогнозированию будущего в зависимости от наших поступков весьма лимитированы. Мы ищем более безопасных путей, универсалий, которые будут служить основой нашего выбора. Готового протокола действий, если хотите.
Именно поэтому возможно и социально необходимо было появление Иисуса из Назарета с его Нагорной проповедью, которая по сути является новой системой ценностей, предложенной человечеству.
Но кто отменял товарищей, которые видят свою картину будущего как коммунистический рай с Гулагом или же создание высшей арийской расы? Они тоже были визионерами. И за ними тоже потянулись люди. Большое количество людей. Именно потому что у этих индивидуумов было свое и очень ясное видение будущего, способность его спрогнозировать, а у остальных индивидуумов этой способности не было, или она была ограничена.
Про Тючева я написала именно поэтому.
Андрей ссылается на Достоевского и очень удивляется, почему вдруг все люди одновременно превратятся психопатов и станут вести себя как отморозки, если теоретически Бога и его морального закона не будет и станет все дозволено. Его удивляет эта логика. Меня тоже удивляет, но все-таки я склоняюсь к мнению, что психопатия - это скорее отклонение, и пока психопатов меньше, проблема в том, что они все концентрируются в местах, где присутствует власть. И люди вольно или невольно им подчиняются, принимая их довольно неадекватную систему ценностей за нечто путеводное.
Да причем здесь Бог? Все ограничения с поступков людей были сняты еще во времена строительства Вавилонской башни. То есть моральный закон все еще где-то там висит в общечеловеческом клауде, но на свободу поступков людей он физически не влияет. То есть они могут ему следовать или не следовать, но это будет их собственная инициатива. Вот Вам цитата из перевода короля Джеймса "Behold, the people is one, and they have all one language; and this they begin to do: and now nothing will be restrained from them, which they have imagined to do." То есть Бог давно уже нам дал карт бланш. Просто за последствия наших неправильных поступков мы дорого заплатим. Этого никто не отменял. В этом я с Андреем согласна. Не согласна лишь с его идеей, что большинство людей Титаны с супераналитическими способнстями, а кто не титан - тот дурак.
Однажды мы с другом спасли тонувших бомжей. Сделали это из-за привитых ценностей, что надо помогать ближнему. Если бы руководствовались причино-следственным методом, то бомжи бы утонули-зачем их спасать? Какая-то выгода будет в будущем? А ведь это тоже люди.
да, у меня тоже ощущения подобного рода..
есть ещё любовь, сострадание, эмпатия..
замечательный поступок.
Каждый человек действует только из какой то своей выгоды. Спасти бомжа - это не дать потом заесть себя своей же совести, не испытывать чувство вины. Это происходит настолько несознательно в нашем мозгу, что мы ещё и всевозможные высокопарные причины успеваем себе придумать, типа это ценности
@@svetlanaborozdina2518 ну любовь слишком обширное понятие, туда люди вкладывают разное, и страсть, и уважение, и заботу, и привязанность и даже привычку. А вот эмпатия - это в чистом виде размышления как вести себя так чтобы не отхватить люлей и возможно получить потом выгоду для себя, выгода разная бывает, даже если тебя выслушают просто в трудной ситуации, это тоже уже выгода. А сострадание - это вообще миф по моему, где вы в животном мире видели сострадание? Тигр Амур не съел сразу козла Тимура только потому что был сытый. А когда козёл начал вести себя как "козёл" и доминант, то тут же получил по рогам. Нами везде руководит личная выгода, абсолютно, если человек не признает это, то он не понимает истинных мотивов своих поступков и называет это высокой духовностью, моралью и прочими ценностями
Так вы же людей и спасли, а не бомжей, это не ценность, это факт. Если бы не спасли, всю жизнь потом бы чувствовали себя "тварью дрожащей", тем более, что вас было двое, т.е. кто-то всегда мог бы укорить и пристыдить (страшное будущие). А так - орлы, герои, настоящие "человеки", и можно потом всем об этом всю жизнь рассказывать (моральные дивиденды, почет и уважуха).
Супер лекция!!!
Спасибо, Андрей Владимирович!
Ежели бы, человек, даже высоко интелектуальный, хотяб и на 50% был способен предсказывать последствия своих действий, это то бы был рай. Ценности и принципы для того и нужны, что бы сформулировать многие ситуации, которые происходят с нами.
А как быть с тем фактом, что последствия наших действий тоже определяются ценностями того общества, в котором мы живем?))) Как-то сильно упрощается проблема.
Приятно слышать от умного человека то, что понял когда то - в 38 лет, но не мог выстроить все так научно.
Нравится Курпатов, смотрю и слушаю все, что на ютубе от него есть, но...но вопросов к его логике тоже имею не мало, хотя....а собственно, почему этих вопросов не должно быть? Он же мессией себя провозгласил...даже если 30% из его выступления пойдет "в копилку" моего мозга, уже шикарно....от других программ вообще ничего.
А большое "НО" к данному ролику и выступлению - это мое любимое жизненное правило (или резюме)): "мы часто совершаем глупости, но именно они потом становятся лучшими моментами в нашей жизни". Однозначно, свидетельствую личным опытом)....все, чем я могу гордиться или просто "по кайфу" вспоминать из своей жизни - это поступки, совершенные при напрочь "выключенной" префронтальной коре головного мозга. Да и люди, постоянно просчитывающие все последствия своих поступков, крайне скучны и бесцветны....вспомните хотя бы "Иронию судьбы...". .............Да и про ценности не согласна. Сейчас, конечно, не тогда, но войну бы мы точно не выиграли без наличия у многих людей ценностей, а не рассуждений о последствиях.
Если бы " у многих людей" были не ценности, а адекватное предвидение последствий, то "мы бы эту войну" точно не начали бы - не вступали бы в союз с гитлером в 1939, не гнали ему еду и полезные ископаемые, не дербанили бы восточную Европу (из практических соображений - просто чтобы остались буферные государства). Не истребляли бы умных людей десятилетия напролет до войны.
Вот в чем сила предвидения - не в том, чтобы победить, отдав на заклание лучших, а в том, чтобы не допустить...
@@maxovgrom ну по факту так и есть. Сотрудничество всегда выгоднее, чем война.