" Se eu for para o inferno a culpa é totalmente minha , minhas escolhas ,minhas atitudes. Mas se eu chegar a ir ao céu,podem ter certeza,foi por causa daquilo que Cristo fez no calvário. O mérito da salvação é totalmente do cordeiro.
@luisfelipemoreiragarcia7957você não pagará eternamente, você morrerá, não ficará queimando em uma outra dimensão, Deus não tem prazer nisso. Isso é uma ensinamento errôneo que a maior parte do povo cristão hoje em dia prega.
Ué, se for pelas suas escolhas como você mesmo disse, então o calvinismo está errado, pois foi para o inferno pelas suas escolhas e suas atitudes, nesse caso não foi por questão de ser eleito ou não.
SÓ QUE NÃO, pois ele traz FEMINISTAS no programa dele, e apoia elas,já nos REDPILL ele debocha como eu assisti no video do canal dele e ainda questiona nos REDPILL que estamos aqui pra AJUDAR os homens que sofrem ou foram prejudicados judicialmente perante a LEI .
Sou calvinista mas fico feliz em que a teoloria arminiana tem se agrupado no Brasil, os calvinistas ja de muito tempo sempre definiram seus pontos os arminianos agora que temos visto pastores se dedicando a defender sua visão, mas essas visoes sao pontos secundários da fé cristã. Arminianos ou Calvinistas, crendo em Cristo serão salvos.
Vcs calvinista enxerga a biblia com um olho só. João Calvino se inspirou essa teologia de predestinação, das obras de Santo Agostinho, cuja ele cita Santo Agostinho mais de 400x no seu livro, que na qual ele acreditava em predestinação dos santos e profetas, que tinha o proposito de realizar profecias e acontecimentos para nos gerar conhecimento e nos conduzir a salvação. Porém o mesmo, defendia o livre arbitrio para nos pessoas comuns. João Calvino também leu as obras de Agostinho com um olho só.
Parecem as diferentes seitas do período de Jesus (Fariseus, Saduceus). O evangelho de Cristo é mais simples do que isso tudo. Acho que devemos nos ater à simplicidade do evangelho, a graça de Deus. Pra mim, isso basta. Jesus não veio instituir rótulos, veio derrubá-los.
@@saxmusic10 Justamente Porque, dizendo um: Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; porventura não sois carnais? ⁵ Pois, quem é Paulo, e quem é Apolo, senão ministros pelos quais crestes, e conforme o que o Senhor deu a cada um? ⁶ Eu plantei, Apolo regou; mas Deus deu o crescimento. 1 Coríntios 3:4-6
Sou advogado, estudei teoria da culpa em direito penal, para mim uma sentença condenatória para um réu que não pode manifestar vontade livre, que está sob o efeito da coação irresistível de Deus, não é justiça. Deus é soberano, mas não pode negar sua justiça! O homem planta e colhe o que planta, mas se Deus decretou que o homem plantasse, não seria ele co-autor desse plantio?
⁵ esta é a mensagem que dele ouvimos, e vos anunciamos: que Deus é luz, e não há nele trevas nenhumas. ⁶ Se dissermos que temos comunhão com ele, e andarmos em trevas, mentimos, e não praticamos a verdade. 1 João 1:5,6 Ele não fez ninguém cair. Deus não decretou que o homem caisse. Mas sendo Deus em sua uniciencia viu que Adao e Eva usariam sua liberdade para ser igual a ele e cair. Sendo assim toda a geracao a partir deles estava de baixo do pecado, e merecendo a condenacao Mas mesmo assim Deus sendo rico em misericórdia mandou seu próprio filho para salvar aquele que Cristo quis tocar com seu espirito ❤ Espero ter ajudando irmao
@@matheuskevin8594 Deus não força e nem obriga. Ele inclina uma natureza já caída a fazer algo que ela já por si mesma é capaz de fazer. Isso se chama contingência. O homem é responsável por que é o agente moral de suas ações.
@@gersonlacerda5762 Kkkk Deus não força? E Jonas? E Paulo? E Faraó? Não existe livre- arbítrio no Calvinismo, absolutamente tudo que acontece é porque Deus quis assim! Até as crianças abusadas. A pessoa nunca pediu pra nascer, mas nasceu predestinada incondicionalmente pra sofrer aqui e no inferno sendo torturada por trilhões e trilhões de anos, para todo o sempre! Simplesmente porque Deus quis assim! Mas a culpa é da pessoa, né? E quando vocês não tiverem mais respostas é só dizer: "Mas quem é você pra questionar Deus? Nós nunca iremos entender Deus." Vira um argumento circular, e ainda confundem não saber o básico da própria crença com ser humilde. O calvinismo transforma Deus no ser mais cruel e repugnante que existe. E vocês dão razão para quem blasfema contra Deus, mas nesse caso nem seria blasfêmia, mas sim verdades. Agradeço muito a Deus por saber que esse não é o caráter Dele que foi revelado na bíblia, mas sim "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." João 3:16; "Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado." Marcos 16:16; "Antes de tudo, pois, exorto que se use a prática de súplicas, orações, intercessões, ações de graças, em favor de todos os homens, em favor dos reis e de todos os que se acham investidos de autoridade, para que vivamos uma vida tranquila e mansa, com toda piedade e respeito. Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador, o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." 1 Timóteo 2:1-4. E não essa ab3rr@ção que o calvinismo inventou! O meu Deus é tão soberano que Ele deu o livre-arbítrio, ou seja, o direito das pessoas fazerem o que quiserem, e Ele respeita isso, mas também cada um só vai colher só o que plantou, porque Ele também é justo! Mas infelizmente vocês também confundem soberano com programador, sendo que soberano significa que Ele é maior do que tudo e todos, que não necessariamente é programador, que é achar que absolutamente tudo o que acontece é porque Ele programou e quis assim. A pessoa pode ter conhecimento sobre algo e não ter nenhum envolvimento sobre isso.
Ninguém vai para o inferno por ser pecador ,pois se assim fosse todos iríamos ,o homem só vai parar no inferno por recusar o perdão de Deus que está em Cristo Jesus.
Mentira,pq do meio pro final do texto fala sobre escolha/ rejeitar ou não. Vcs fazem uma distorção gigante sobre soberania de Deus, pré-ciência, planos e vontade de Deus. @@Peregrina2004
Jesus Salva, Arrependei-vos dos mals caminhos, abandonem o pecado, confesse Jesus como Salvador e se arrependa dia após dia, faça o bem siga os mandamentos, é fácil? Não é, mais com Cristo somos mais que vencedores!☝🙏❤📖🦁👑🔥
Ninguém nasce Bode, ou sem o nome escrito do Livro. Todos nascem Puros, Vivos espiritualmente e Inocentes. Ao Pecar, o Homem se torna Bode, e tem seu Nome riscado do Livro. O Livro está ABERTO, e sua Escritura, acerca de cada indivíduo, se dá no decurso do tempo de sua vida terrenal, sendo a sentença somente definida e conhecida quando morre aqui (após a morte, segue o Juízo). Ao Converter-se, Arrependendo-se do Pecado, Crendo no Senhor, o Homem morto espiritualmente, é novamente gerado/nascido, torna-se Ovelha, tem seu nome reabilitado no Livro. É essa a "harmonização da Escritura" Fiel à Palavra de Deus e à Verdade, que o Calvinismo NÃO RECONHECE, não "entende", não aceita, e torna sua visão teológica Cega e Errônea, e para compensar criar fábulas engenhosas complexas e falsas.
Existe uma terceira via dentro do Calvinismo, que é chamado de Amyraldismo, ou de Calvinismo de 4pontos. O Amyraldismo surgiu por conta do teólogo francês Moise Amyraut [1596-1664], que foi intérprete de João Calvino (por traduzir as obras dele do latim para o francês) e então ele teve dificuldades de entender sobre a expiação limitada (3°ponto do Calvinismo) e então ele substituiu pela a expiação universal (ou ilimitada, defendido pelo Arminianismo). Que Significa que de fato, Cristo morreu por todos, mas que a eleição só ocorre após que o homem crê no evangelho. A eleição continua sendo incondicional, pois é Deus quem chama o pecador através da palavra (João 6.44-45), mas o homem ainda tem a decisão de querer recusar esse chamado ou não. De fato, o livre-arbítrio não temos, pois ele foi contaminado pelo pecado. O que temos é apenas a liberdade de escolha (responsabilidade humana) de escolher entre o bem e o mal moral, mas nunca teremos a plena liberdade de escolher as Espirituais, pois o homem é mal (intelectualmente) se não for primeiramente atraído por Deus através da Sua Palavra, o homem permanecerá cego e morto espiritualmente. O jovem rico é a prova disso; pois Jesus Cristo o chamou ao arrependimento, mas as suas riquezas o sufucou, e o coração estava fechado para aceitar a salvação. O Amiraldismo (ou Amyraldismo) é também conhecido como "Pós-redencionismo", porquê a eleição vem a pós a conversão. Conclusão: enquanto o Calvinismo trata da soberania de Deus, e o Arminianismo trata do amor de Deus. O Amyraldismo pensa na Misericórdia de Deus.
@@thallissonleal600 Sua escrita nos ajuda, é pela graça mesmo, como seria graça se fossemos predestinados? nois nem culpa dos erros teria já que seria uma predestinação ao erro! Exatamente por sermos pecadores voluntarios pelo livre arbítrio precisamos da graça(FAVOR IMERECIDO).
@@thallissonleal600 Me diz aí, por que a palavra nos ensina a examinar a si mesmo para ver se pode tomar a Ceia não indignamente? Se estamos predestinados pra que examinar a si mesmo? Se nois temos que examinar a si mesmo é por que somos responsáveis pelos nossos atos, se for predestinação não tem sentido algum, aí vão dizer "aaa não temos resposta pra isso". Arminianos: Por que existe o Juízo?💥🙂
@@alexandrebuliani3391 a bíblia diz que o coração é mais enganoso que todas as coisas ,o salmista pede a Deus que sonde o seu coração para vê se a nele alguma falta ,então você crê em méritos? A palavra de Deus diz que nossos atos de justiça são como trapos de imundície,o apóstolo Paulo vai dizer que se cumprirmos toda a Lei e pecarmos em um só ponto ,se torna culpado integralmente,veja um panorama geral da bíblia ,não textos isolados ,leia a Bíblia toda ,pegue os contextos,um texto fora de contexto é um pretexto para heresio.
@@alexandrebuliani3391 se é por sua escolha já não é mais graça,mas mérito ,você faz algo ,logo se torna digna ,"a mais eu fiz minha parte",não você não fez,Deus fez por nós ,toda honra e glória seja dada a ele e somente a ele ,o bem que eu quero fazer não faço ,mas o mal ,esse já o fiz ,a uma inclinação natural do coração do homem para o pecado,tanto que mesmo regenerados não conseguimos Parar de peca, nós pecamos todos os dias ,até inconscientemente,como poderia examinar a ponto de melhora minha conduta para ser digno de salvação?agora pedro diz que devemos confirma a nossa santa eleição,Paulo vai dizer que devemos viver de um modo digno do evangelho,logo quem é de Deus vai fazer o que é de Deus .
O pastor Granconato foi totalmente coerente com a palavra de Deus. Existe essa tensão que não conseguimos explicar, o problema é que o homem quer resposta para tudo. Deus só nos revelou o que Ele quis. Nossa mente é limitada. Nao queiramos enterder a mente insondável de Deus. Nos atenhamos ao que nos foi revelado em Sua palavra, mesmo que nao consigamos compreender tudo. Tenhamos sempre em mente que nosso Deus é justo e que, aquilo que o ser humano entende por justiça, nao chega nem perto da justica de Deus. Fiquem em paz, irmãos!
Coerente?? Como se um calvinista pudesse ter alguma coerência!! Se Deus é justo como pode fazer acepção de pessoas? Criando uns para a salvação e outros para a condenação eterna como quem joga aos dados!! Se Deus é justo como pode julgar seres humanos que não têm livre arbítrio, não podendo dessa forma ser responsabilizados por seus actos. Afinal, para o calvinista o Ser humano não passa de uma marionete articulada nas mãos de um Deus prepotente e sádico a beirar a loucura!! O Deus juiz julgando a marionete pelas obras boas e más pré determinadas por Ele ao mais pequeno pormenor 😂😂 essa doutrina é herética e blasfema saída de uma mente tresloucada e assassina como foi Calvino.
Essa tensão não passa de uma invenção calvinista pra tentar contornar o fato de que é uma doutrina contraditória,algumas coisas Deus permite que aconteçam outras ele causa de forma direta, é só isso.
@@maximianojose5200 Como falei anteriormente, o ser humano quer resposta para tudo, quer dirimir suas dúvidas a qualquer custo, ainda que seja com respostas equivocadas.
Amém, irmão.. 🙌 dissestes bem. Nenhum homem entende os propósitos de Deus e também os critérios de Deus. Mas Deus deixa claro sua soberana vontade e sua soberana agência na bíblia.
Esse é o problema do pensamento religioso A pessoa se depara com uma contradição ou com algo no mínimo ilógico e ao invés de questionar a veracidade daquilo que está escrito apenas aceita por medo ou fé Dessa forma eu posso aceitar qualquer livro no mundo como verdade absoluta, é só eu colocar todas as incongruências como "mistérios que só saberemos após morrer"
*A Fé é dom de Deus, mas Deus não dá Dons a quem os rejeita... A Fé precisa da interação ou seja... É necessário que aquele que crê se aproxime de Deus... Hebreus 11. 1 declara que é necessário ter a certeza, por tanto, o que tem Fé tem que ter essa certeza.
Fé é capacidade inata do Homem, de crer, confiar e esperar algo ainda invisível, inexistente e improvável de se alcançar. Dom de Deus são outras coisas.
@@ApAlexandreRodrigues a Fé sobrenatural, dada pelo E.S. a alguns poucos dos já crentes e por Ele batizados, para fins prodigiosos específicos, é Dom, sim. Mas ninguém precisa ou depende desse Dom para salvar-se. Precisa de aplicar sua Fé INATA, bem direcionada, em Cristo, de modo que Deus a Aprove, para lhe salvar. 1 Pedro 1:3-9
Mais importante que debater e defender uma doutrina seja ela qual for, é defender a fé em Cristo Jesus,mas gloria á Deus por levantar homens e qualifica-los para o ensino de Sua Santa e Inerravel Palavra !
Eu não acredito que nascemos predestinados a algo, mas acredito que possam existir esses casos, como Deus escolher alguém para algum feito ou função, como foi com os profetas. Antes de concebidos, Deus já havia os escolhido/predestinado para que fossem profetas do Senhor. Acredito que há casos e casos, porém acredito que na maioria dos casos é puro livre arbítrio mesmo, com Deus sabendo as escolhas de cada um, mas não definido-as/predestinando-as. Eu não sigo religião alguma, mas sou cristão. Eu gosto de ouvir as vertentes cristãs e ouvir as argumentações de cada uma para saber o porquê de suas crenças, então eu acabo absorvendo um pouco de cada, juntando conhecimentos de uma com outra e filtrando no que eu acredito e no que eu acho que não é bem assim. Sigo "líderes" religiosos de várias vertentes cristãs, sempre ouvindo os conhecimentos e estudos de cada um acerca da Bíblia
Existem vários debates teológico que até gosto porém temos que ficar e manter nossa fé em Yeshua Hamashiach o nosso mestre que nos salvou através do seu sangue e da ouvido ao bom pastor aquele que deu a vida pelo seu rebanho.
Assisti o Corte achando que os Calvinistas já tinham evoluído e desenvolvido uma "base" para defender o que pregam .. mas não, continuam na mesma atrapalhada.
@@marciosculpts 😂😂😂😂😂😂 tem certeza? Devia ver de novo! Judas o filho da perdição, que nada decidiu, nada escolheu , condenado ao fogo do inferno para toda a eternidade por determinação divina, que escolheu por ele !! Judas, o fantoche, a marionete articulada no palco da vida por um Deus que tudo determina até ao mais pequeno pormenor e ainda assim julga suas criaturas sem livre arbítrio pelas suas próprias decisões!!! 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Essa doutrina calvinista é herética e blasfema e deturpa de forma miserável o carácter do Criador. E você ainda acha que o Graconato disse algo acertado!!! Seria uma palhaçada se não fosse espiritualmente grave tais considerações doutrinais .Só mesmo uma mente maquiavélica e assassina como a de Calvino poderia ter elaborado tal doutrina
Só pq DEUS conhece o futuro não significa que Ele não nos dá a chance de nos arrependemos. Inúmeras vezes na Bíblia DEUS mudou a sentença quando existiu arrependimento ou quando existiu desobediência.
@@GabrielOliveirag3 Tem várias, exemplos povo hebreu quando saiu do Egito e fizeram ídolo de ouro e o adoravam, DEUS se irou, queria matar a todos e começar um novo povo através de Moisés, Moisés rogou e DEUS cedeu. Rei Ezequias que iria morrer e DEUS lhe deu 15 anos a mais de vida por ele ter se arrepender.
Se a tal nação, porém, contra a qual falar se converter da sua maldade, também eu me arrependerei do mal que pensava fazer-lhe. No momento em que falar de uma nação e de um reino, para edificar e para plantar, Se fizer o mal diante dos meus olhos, não dando ouvidos à minha voz, então me arrependerei do bem que tinha falado que lhe faria
Livre-Arbítrio --> Questões 843 a 850 do Livro dos Espíritos 843. O homem tem o livre-arbítrio de seus atos? "Já que tem a liberdade de pensar, tem também a de agir. Sem o livre-arbítrio, o homem seria uma máquina".
Tenho 14 anos convertido a Jesus, grande parte desse tempo, fui arminiano. Mas, quando comecei a entender o que o calvinismo ensinava, foi difícil, foi complicado mas eu realmente entendi. Pensei, pensei... não tem lógica Deus criar pessoas e elas decidirem se querem ser salvas ou não. O próprio crer não vem nem de nós, não escolhemos nos converter. Deus é soberano para fazer segundo o beneplácito de sua vontade. Ele não seria injusto nem se condenasse todos nós. Eu só acho que quem se preocupa muito em ter livre arbítrio, na verdade quer viver a vida que quer.
Deus disse que o Reino é tomado a força, não é Deus que escolhe salvar, é nós que temos que obedecer, a palavra diz que a vontade de Deus é que todo homem seja salvo, quer dizer que então se essa é a vontade de Deus, então na verdade depende do homem obedecer a Deus e lutar pela Salvação!
@@elizioboso4110 é tomando pq Deus opera tanto no querer como no efetuar, mas se eu tomo logo por mim mesmo logo já não é o evangelho segundo a graça mas segundo a dívida
Me parece um problema mais filosófico do que teológico, existe dificuldade da nossa mente humana de entender e portanto aceitar os atributos de DEUS, uma vez oniciente, conhece a história de cada um antes mesmo de nascer, mas pra que se cumpra esse FUTURO ele precisa primeiro se tornar PRESENTE, ou seja, acontecer. Enfim, um paradoxo difícil de entender, mais fácil de aceitar quando se tem um coração alcançado por JESUS.
Livre arbitrio não significa que o homem posso decidir sozinho seu destino. Não é isso amigo.... mas é escolher se abrir a graça de Deus e a partir daí com o auxílio do espirito Santo trilhar o caminho de salvação renunciando o pecado e buscando a santificação... é um processo q dura uma vida inteira.
Eu acredito que Deus tem a salvação para todos, porém, tem aqueles onde a semente da fé não encontra terreno fértil por causa da maldade que está por dentro. Deus não nega salvação para quem está disposto a aceitar. E também acredito que estamos em constante julgamento, pelas nossas atitudes diarias, o julgamento final, para mim, é o encerramento de tudo, onde é dada a recompensa dos justos e o castigo dos ímpios.
Fico muito feliz por ver esse tema sendo debatido no Inteligência! Parabéns ao Vilela e à toda a equipe! Poderiam fazer também um especial só sobre calvinismo. Tem vários caras incríveis que daria para chamar: Augustus Nicodemus, Yago Martins, Emilio Garofalo, Mauro Meister, Leandro Lima…
O que eu sei é que às vezes tenho medo de enlouquecer em relação ao calvinismo... Acredito que Deus tranquilizou meu coração quando chegou ao meu pensamento o seguinte: Não é uma loteria onde o ser humano tem que torcer para "acertar"! Não é um jogo de sorte ou azar...É graça e misericórdia!!! Mesmo assim às vezes me pego pensando... Graça e Misericórdia!
@@danielrosa897 disse sim. Veja um outro pastor calvinista (Yago Martins) discordando dele, não tem nada a ver com ótica: czcams.com/video/DHmEyODoksA/video.htmlsi=SkZprydKaGx3zazI
Uma teologia paradoxal e soberba - o Calvinismo cria um paradoxo e diz que ninguém pode resolver para não admitir a contradição. O representante zomba e demonstra indiferença e impaciência com quem não adere à suposta eleição. Jesus disse: pelos frutos reconhecerei a árvore.
Um dia lendo a Bíblia ( eu era menina ainda, tinha 14 anos na época) eu li a passagem que fala que depois que o faraó deixou o povo e Moisés sairem do Egito,a passagem dizia que E Deus endureceu o coração de faraó e faraó foi atrás do povo e morreu. Eu lembro de pensar, mas isso é injusto Senhor. Ele tinha acabado de perder o seu primogênito e mesmo liberando o povo porque o Senhor fez isso com ele? Endureceu o coração dele pra ele perseguir o povo e morrer? Quando eu estava com 20 anos eu assistindo a uma pregação na tv novo tempo,lembro do pastor pregando sobre essa passagem e ele explicou que não é que Deus endureceu o coração de faraó para ele pecar. Mas quando aconteceu tudo aquilo o próprio faraó se tornou duro e vingativo e por isso ele morreu. Na explicação que o pastor usou ele deu o seguinte exemplo: se vc colocar o barro e a vela diante do sol o que vai acontecer? O barro vai se tornar duro ao mesmo tempo que a vela vai derreter. Mas o sol permanece o mesmo. Assim somos nós quando Deus trata conosco, alguns se rende diante de Deus e outros se tornam insensíveis e fechando o coração e impedindo que Deus mude as coisas pois nos temos o livre arbítrio. Espero ajudar alguém
Somos SALVO pela GRAÇA mas tambem somos responsalveis pelas nossas atitudes e escolhas , porem existem coisas determinadas por Deus e somente ELE tem o poder para mudar. Muito complexo e importante esse assunto. Meu Deus , obrigado pela sua misercordia se renovar a cada manha sobre minha vida e TUA GRAÇA ME BASTA.
Estava predeterminado e profetizado sim que judas cairia e trairia. Mas em momento algum foi predeterminado e profetizado que ele iria se precipitar. Pois assim como para Pedro, havia perdão para ele como houve para caim, Mas ele ESCOLHEU se precipitar.
Foi necessária a substituição de Judas porque no dia de Pentecostes era necessário estarem representadas as 12 Tribos de Israel, na figura dos Apóstolos.
O Espírito Santo só age quando o homem ao ouvir sua palavra, decide a entender ou aprender, aí é onde ele convencerá o homem do pecado, do juízo e da justiça. Jesus disse: eis que estou a porta e bato se alguém abrir a porta do seu coração, eu entrarei, cearei com ele e ele comigo.
Em que sentido você quer dizer? Mas antes de mais nada, o Papa não define dogma e nem tem esse poder. Ele pode AFIRMAR um dogma contanto que não seja contrário à fé católica ou seja, o que está no Credo católico ou na bíblia. O Papa é um guardião do que foi passado, e não pode alterar. Uma analogia, seria mais ou menos como um Juíz da suprema corte, que a função é zelar para que a constituição seja cumprida, mas não pode alterá-la. Agora sobre questões teológicas a discussão é válida e permitida, vários doutores e santos da igreja discutiram diversos pontos, como: St. Agostinho, St. Boaventura, St. Alberto Magno, Sto. Tomás de Aquino, etc. Entretanto como eu te falei não podemos contradizer o que está na bíblia ou no credo católico, exemplo: dizer que o casamento homoafetivo deve ser permitido na igreja. Isso é contra vários pontos que estão escritos na bíblia, é uma regra de fé. Nunca vai mudar. Nem o Papa pode. Não sei se eu respondi, mas claro tem muito mais detalhes para se falar, pela internet fica difícil, mas espero ter ajudado um pouco. @@pedroarthuralves
UMA VEZ SALVOS, SALVOS PARA SEMPRE - Se Jesus Cristo disse, e não Calvino, afirma que uma vez nós sendo "colhidos" pelo Pai e sendo nós entregues a Cristo, ninguém ARRANCA-NOS de sua mão, ou seja, nossa salvação esta garantida, claro que nesta vida bata-nos a responsabilidade buscar a santificação constantemente, no entanto nossa salvação esta garantida Nele e não em nós, falhos mortais: "Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão. Meu Pai, que as deu para mim, é maior do que todos; ninguém as pode arrancar da mão de meu Pai." (João 10:28-29)
@brunomeneguini2826 Você diz que Jesus é Deus mas ao mesmo tempo não é Deus 😂😂😂 É a mesma coisa de dizer você é homem mas ao mesmo tempo é não é homem Tenho umas perguntas, Como é que você pode ser monoteísta como os Muçulmanos e Judeus se vcs acreditam em três deuses? Se Jesus é Deus quem vai sentar a direita do pai? Por que Jesus não sabe o dia e a hora do seu retorno uma vez q ele é onisciente? E o Espírito Santo também está ignorante sobre seu retorno?
@@VictorRamalhoVicente Então Jesus não é Deus, oras 🤣🤣🤣 Se o círculo tem suas características e o quadrado outras características, como pode um círculo ser um quadrado ao mesmo que é um círculo se o quadrado não pode ter o mesmos atributos de um círculo?
@brunomeneguini2826 Resumindo: Você não sabe a razão dessa besteira blasfêmia que é a trindade então vc diz que é um mistério ou então que só quem tem o espírito santo pode entender a trindade Agora, eu acho engraçado isso, todos cristão (católico, pentecostal, presbiteriano, adventista, Coptas, batista, ortodoxa, etc) dizem serem guiados pelo Espírito Santo mas todos vcs estão indo para direções opostas 🤣🤣🤣🤣 Esse vídeo aq diz tudo Esses 2 no vídeo dizem que são nascidos do Espírito mas pensam completamente diferente Ou o Espírito Santo é esquizofrênico, ou nenhum tem o Espírito, ou apenas um tem o Espírito Responde aí fera🤣🤣🤣
O homem é predestinado a errar e a perdição eterna da mesmo forma que ele é predestinado a ser salvo por Cristo a bondade de Cristo é imensa , plano perfeito de salvação.
A tal da eleição, predestinação segundo o Calvinismo é, sem enrolação, acepção de pessoas. Mas o problema ñ é dizer que Deus faz isso. O problema é dar o verdadeiro nome..rs
Predestinação para mim é pré existência, entendendo a pré existência, compreende tudo na bíblia. Há duas sementes de fato na terra as dos filhos da serpente de forma literal e os filhos do reino a partir da linhagem de Adão e Eva que vem a este mundo para passar pelo teste se vai voltar para o Pai (DEUS YHWH) ou vai escolher ficar ao lado da rebelião de Samael (Satanás). Na guerra celestial como descrito no livro de apocalipse na queda de Satanás, há três grupos de seres angelicais, aqueles que seguiram a rebelião de Satanás os outros que ficaram mornos na guerra celestial que é um terço e o outro grupo que ficaram ao lado do pai e lutaram contra Satanás e os outros que o seguiram. Nós seres humanos que nascemos neste mundo da linhagem de Adão e Eva, somos estes anjos que ficaram mornos na guerra celestial, fomos rebaixados como meros mortais para passar-mos pelo teste da fé se seguire-mos ao Pai, através de JESUS CRISTO(NOSSO IRMÃO MAIS VELHO), obedecendo seus mandamentos para voltar-mos para o nosso lar celestial e ter-mos novamente nossos corpos angelicais na ressurreiçao e arrebatamento.
simples: pecadores todos são, porém aquele que reconhece e aceita que o sacrificio do Salvador apagou seus pecados, estes não terão culpa. O contrário: serão julgados culpados, e sofrerão aas consequencias!
Não senhor. Tem que obedecer a Cristo e procurar não pecar. O fiel colabora com a obra de Deus. "Se continuarmos a pecar deliberadamente depois que recebemos o conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados, mas tão somente uma terrível expectativa de juízo e de fogo intenso que consumirá os inimigos de Deus." Hebreus 10,26-27 Essa passagem refuta o calvinismo.
@@priscilaveiga5663 Não precisa ir para igreja, apenas seja uma boa pessoa. A religião oprime as pessoas, fuja de toda e qualquer tipo de pseudagem que existe!!!
Isso aconteceu antes de que existisse. Nascemos em delitos e pecado, o que nos leva a cova profunda da morte, o que acontece é que a GRAÇA de Deus nos tira de lá e nos da a vida, porque é beneplácito de Deus. Favor imerecido.
@@bravimmari1592pedobatismo só os presbiterianos, os batistas, credobatistas,ou SEJA, não batizam crianças. presbiterianos, são amilenistas,batistas são pre_tribulacionistas; existem essas "tensões" teológicas. Claro,no que tange ao estudo teológico doutrinário, são calvinista ( nonergistas).
@@begaful *Você foi predestinado ao inferno por Deus antes mesmo de nascer, e não há nada que você possa fazer por isso? Esse que é questionamento fundamental de Arminio.* E foi o próprio Deus, enquanto criador, que nos deu a razão para sermos seres conscientes. E é genuíno questionar se de alguma forma temos algum grau de autonomia de escolha, e pensar se Ele nos deu capacidade de discernimento para crermos nEle através de um ato de fé consciente, o tal SINERGISMO que fundamenta a idéia de "relacionamento". Ou seja, o homem pode aceitar e rejeitar a mensagem do evangelho. Para Arminianos Deus PERMITE, o que implica em se deixar frustrar. Para Calvinistas Deus DETERMINA, não se deixa frustrar. Para Arminianos o homem é corrompido pelo pecado,mas digamos que ele é 99% mal e 1% bom. E esse 1% é o anseio pela eternidade que está em nosso coração e nos faz querer Deus. Então o homem não tem mérito nenhum para ser salvo, mas pode escolher Cristo e ser justificado pela fé e lavado pelo sangue do Cordeiro. E aí sim ser 100% puro pela graça! Entenda que 1% de impureza impede de dizer que algo é puro, para ser puro tem que ser 100% puro! E para entrar no céu só sendo santo, 100% puro, ou seja, impossível sem a graça de Deus. Para os Calvinistas o homem é totalmente corrompido, não há bondade genuína alguma em suas intenções, é 100% depravado. E com isso totalmente incapaz de querer Deus. E só Deus, que é 100% puro, que pode nos salvar escolhendo a nós, mas não todos, só os eleitos. Mas para Calvinistas o homem não pode rejeitar a graça irresistível, e se rejeita é porque não é ELEITO. Ou seja, segundo o Calvinismo a graça é irresistível ao eleito e resistivel ao não eleito. E se eu não resisto não é culpa minha, e se resisto também não é culpa minha, porque Deus que DETERMINOU quem resiste ou não antes mesmo da criação. Já pensou que, segundo essa perspectiva CALVINISTA, Jesus não veio para TODOS? Quem sabe nem para você? E não importa o que faça para buscar sua salvação, ele não veio para você, porque seu destino foi determinado na criação? *Enquanto os Calvinistas têm o PRAZER, até orgulho, de dizerem que alguns vão para o inferno ao critério abstrato da soberania de Deus...os discípulos de Jesus têm o PRAZER de defenderem a necessidade de apresentarmos Cristo e a obra da GRAÇA a TODOS para que tenham a chance de se arrependerem, crerem e serem salvos!* Arrepender de quê? Porque pela perspectiva Calvinista não sou capaz de arrependimento devido minha "depravação total", sou uma máquina ambulante de pecados, incapaz de querer Deus? Segundo os Calvinistas a fé não é do homem, mas Deus coloca no homem, e não em todos, só nos ELEITOS. Isso isenta o homem de qualquer iniciativa voluntária pelo arrependimento. Os autores Calvinistas são categóricos ao afirmarem que "Deus não ama a TODOS, Jesus não veio para TODOS." Discípulos de Jesus crêem que ele morreu por todos, porque ele mesmo falou disso. A fé nele salva, e não depositar fé nele condena(João 3.16-18). Os milagres narrados nos evangelhos, todos, Jesus fala "sua fé te salvou." A idéia do MONERGISMO isenta o homem de qualquer responsabilidade sobre suas próprias escolhas. Como diz Calvino:"Deus é um grande diretor da peça de teatro em que estamos atuando para manifestar glória dEle." Calvinistas não entendem ou são tão orgulhosos e apegados em tradição doutrinária, só para tentarem sustentar sua própria existência enquanto teologia, que fazem Deus autor do mal. Tudo em nome de uma declaração doutrinária do séc XVII. Calvinistas se exaltam por serem BÍBLICOS, mas insistem no pedobatismo que claramente não é bíblico!
não dá, gosto muito dos dois e acompanho mas o Pastor Marcos Granconato é fera em teologia, aprendi e aprendo mais com ele do que qualquer outro teólogo
A igreja está predestinada a ir para o céu, mas você tem o livre arbítrio para entrar nela ou não, servir a Deus, ou não servir. As duas vertente está nas escrituras...assunto resolvido. Louvado seja Deus.
O pastor Marcos disse bem : " Nós não sabemos harmonizar essas coisas . " Os caminhos de Deus para nós são loucuras , pois a nossa sabedoria é limitada .
Deus nos deu o livre arbítrio. As escolhas são nossa,mas ele advertiu que a responsabilidade também é nossa. Se Deus não desse o livre arbítrio, seria a obrigação de adora lo, de segui lo,de medo do inferno,mas ele quer que seguiremos por amor e sentimentos de gratidão, reconhecer a graça do Senhor, o amor livre e puro.quem escolhe o inferno é a escolha dos caminhos que andamos.
A tenção teologica é uma rota de escapae de quem não tem como explicar nos dias atuais onde a grande maioria diferente dos tempos de Calvino ,sabem ler e interpretar textos ,sendo cristão ou não, eles não tem a humildade de dizer neste ponto específico Calvin esta errado ,ao invés de fazer isso de aceitar que é humano e pode errar chamam de tensão teológico,e eu entendo que se gabam muitos de serem eruditos da palavra e mestres melhor que os que só fazem barulho,como confessar o erro sem se sujeitar ao ridículo,mas é justamente isso o maior fundamento cristão ,aceitar que erramos e corrigimos o curso pela renovação do nosso entendimento,que é nosso culto racional a Deus .o evangelho não é quem sabe mais quem entende mais ,pois o justo vivera pela fé em cristo ,para ter fé não precisa ter tanto conhecimento só entender o porque ,da vida ,morte , ressurreição,e da volta de cristo ,mesmo que precisa conhecer e prosseguir em conhecer ,a fé vem pelo " ouvir "da palavra de Deus na pregação do evangelho ,e esta fé genuina em cristo Jesus que salva ,conservado no caminho da santificação,dandona nossas vida os frutos do espirito ,por a arvore que não der frutos mesmo estando no corpo de Cristo sera cortado ,quem der frutos sera podado para dar mais deutos ainda ( Galatas 5)
Esse Granconato e um maluco,,imagina alguém que tá depressivo,com duvida na mente,pensando e dexistir da vida,começa assistir o podcast,e ouve esse maluco falando que Deus já tem os seus escolhidos,ai a pessoa tá desanimada da vida,,na hora ele vai pensar que as coisas não dão certa na vida dela,porque Deus não ama ela ,porque ele não e escolhida,,e dá um fim na vida !
@@vagnerleandrovls5551 parece que vc não lembra do que o Granconato falou em relação a isso. A Bíblia diz que todo aquele que crer será salvo. O Granconato frizou bastante isso. Deus tem os seus escolhidos? Sim, tem. Mas os escolhidos de Deus são aqueles que crêem Nele e em Sua palavra.
@@samuelml20 quem não entendeu foi vc , ele não acredita que todo aquele que crê será salvo , ele crê numa eleição já determinada por Deus , acho que o amigo tá equivocado, uma eleição que Deus faz e que eu sou responsável? Deixa eu te falar uma coisa eu conheço batistas que viveram anos nessa doutrina , e estão desviados hoje , antes eles eram eleitos e agora desviados continuam?
Eu particularmente creio que Jesus padeceu se tornou-se maldito por nossos pecados e que todos somos seus eleitos quando nus arrependenos, e deixamos o espírito santo nus libertar atraves da nossa busca em Amor a Cristo.
Se Deus sabe do início, meio e fim. Porque ele vai deixar um filho dele (nós), vir pra terra, viver, morrer e depois o condená-lo ao inferno por algum ato cometido por causa do livre arbítrio? Será um pouco de crueldade esse pensamento
Deus é justo e fogo consumidor. Para o homem não ser condenado ao inferno, basta aceitar Jesus e se arrepender de seus pecados. Os que não fizerem isso, certamente serão condenados
Essa tensão teológica está expressa em dois simbolos. O Olho que tudo vê, e o olho de Isis. Um com a visão onde Deus está vendo tudo e tem o controle de todas coisas e o outro sobre o poder de Deus dentro de você, logo você pode tudo
Cara. De boa eu creio mas tem muita lógica. Se Deus sabe tudo. Criou todo o meu caminho. Sabe onde vou pisar. Por que vou ser julgado se ele mesmo criou.
@@thallissonleal600 não sabemos por que Deus já escreveu os passos dele né. Os passos do bandido. Eos passos do policial. A questão é, é justo ser julgado por uma linha de vida já escrita por Deus. ??
@@PaieFilhoTesters Paulo em sua carta aos romanos capítulo de número 9, diz que" Deus amou a Jacó e odiou a Esaú ,seria injustiçada parte de Deus ,de maneira nenhuma ,Deus tem misericórdia de quem quer ter "lhe indico ler esse capítulo,quem deu a Deus para que ele lhe devesse algo ,o senhor não precisa prestar contas com ninguém,tudo que ele faz é segundo a sua própria vontade,ele nos criou tem poder sobre todas as coisas ,isso é ser Deus ,poder ,glória ,Honra, soberania,o rei do universo faz o que quer e como quer ,isso a palavra nos diz ,não coloquemos limites em nosso Deus,ele não precisa do ser humano para nada ,tudo é por nele,por meio dele e para ele .
@@thallissonleal600 poisé.. oque ele quis dizer é que a história do ser humano já foi escrita por ele. Ele já sabe quem vai fazer o mau e o bem por que foi ele que escolheu, ele que escreveu. A pergunta. É justo ser julgado por, já que nasceu já condenado.??
Excelente debate dos pastores. Devemos lembrar que por mais correto que a pessoa seja, ela erra em alguma coisa, conforme Eclesiastes 7: 20. Somente o Espírito santo para iluminar nossa vida.
Pr Sezar trouxe clareza,objetivo e facilitou o entendimento da palavra,já o Calvinista muito confuso e difícil demais entender suas aplicações e defesa,a biblia é suficiente e ponto.
Se esses estudiosos NÃO se entendem, NÃO entram num consenso numa concordância de idéias é por ISSO QUE EXISTE uma confusão de dentro das igrejas, membros perdidos, dispersos, frios e desunião das igrejas , PASTORES TEM fazer uma reavaliação de seus pastorados e se examinem à si próprio...não se esqueçam que a conta vai chegar
Salvação é individual, e nosso pastor é Jesus, e questões como essas são secundárias a salvação, se um membro está frio, pode ter certeza que não é por causa do pastor, ou da igreja, é por causa dele mesmo, falo isso por experiência própria, pq quando eu me afastei da igreja, me afastei por não olhar pra Jesus, e olhar pro homem, no fundo eu ainda não conhecia a Jesus de verdade
0:14 Se é o 'espírito santo' que abre o coração do homem, porque o 'espírito santo' não abre o coração dos ateus/agnósticos e adeptos de outras religiões? O 'espírito santo' abre o coração do homem em que sentido? Não seria opção de escolha MINHA abrir o meu coração? Cabe a EU ESCOLHER abrir o meu coração ou não. O 'espírito santo' ao fazer isso não estaria violando o meu livre arbítrio? Cadê o livre arbítrio aí nessa questão?
![Cortes do Inteligência [OFICIAL]](http://yt3.ggpht.com/ytc/AIdro_kYFC3w0MXKk5T5ufBLNrQZmHaUyudog42cSWCpL41d7qs=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
" Se eu for para o inferno a culpa é totalmente minha , minhas escolhas ,minhas atitudes. Mas se eu chegar a ir ao céu,podem ter certeza,foi por causa daquilo que Cristo fez no calvário. O mérito da salvação é totalmente do cordeiro.
@luisfelipemoreiragarcia7957 não é injusto,pois nasci condenado, e a única coisa que me livra da punição eterna é a Graça de Deus .
@luisfelipemoreiragarcia7957você não pagará eternamente, você morrerá, não ficará queimando em uma outra dimensão, Deus não tem prazer nisso. Isso é uma ensinamento errôneo que a maior parte do povo cristão hoje em dia prega.
@@gabrielbastos8135exato.
7:02 Verdade
Ué, se for pelas suas escolhas como você mesmo disse, então o calvinismo está errado, pois foi para o inferno pelas suas escolhas e suas atitudes, nesse caso não foi por questão de ser eleito ou não.
Vilela está sendo instrumento de Deus pra todos nós, Deus te abençoe irmão.
Ele é minho??
SÓ QUE NÃO, pois ele traz FEMINISTAS no programa dele, e apoia elas,já nos REDPILL ele debocha como eu assisti no video do canal dele e ainda questiona nos REDPILL que estamos aqui pra AJUDAR os homens que sofrem ou foram prejudicados judicialmente perante a LEI .
O versículo de Caim foi certeiro!
Sou calvinista mas fico feliz em que a teoloria arminiana tem se agrupado no Brasil, os calvinistas ja de muito tempo sempre definiram seus pontos os arminianos agora que temos visto pastores se dedicando a defender sua visão, mas essas visoes sao pontos secundários da fé cristã. Arminianos ou Calvinistas, crendo em Cristo serão salvos.
Sim,mano! Infelizmente o que mais é pregado como um "arminianismo" é um semi-pelagianianismo
Exatamente! Falou perfeitamente qdo usou a expressão "secundária " . Cristo está acima de qualquer interpretação teologica. Graças a Deus !
Vcs calvinista enxerga a biblia com um olho só. João Calvino se inspirou essa teologia de predestinação, das obras de Santo Agostinho, cuja ele cita Santo Agostinho mais de 400x no seu livro, que na qual ele acreditava em predestinação dos santos e profetas, que tinha o proposito de realizar profecias e acontecimentos para nos gerar conhecimento e nos conduzir a salvação. Porém o mesmo, defendia o livre arbitrio para nos pessoas comuns. João Calvino também leu as obras de Agostinho com um olho só.
Parecem as diferentes seitas do período de Jesus (Fariseus, Saduceus). O evangelho de Cristo é mais simples do que isso tudo. Acho que devemos nos ater à simplicidade do evangelho, a graça de Deus. Pra mim, isso basta. Jesus não veio instituir rótulos, veio derrubá-los.
@@saxmusic10 Justamente Porque, dizendo um: Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; porventura não sois carnais?
⁵ Pois, quem é Paulo, e quem é Apolo, senão ministros pelos quais crestes, e conforme o que o Senhor deu a cada um?
⁶ Eu plantei, Apolo regou; mas Deus deu o crescimento.
1 Coríntios 3:4-6
Sou advogado, estudei teoria da culpa em direito penal, para mim uma sentença condenatória para um réu que não pode manifestar vontade livre, que está sob o efeito da coação irresistível de Deus, não é justiça. Deus é soberano, mas não pode negar sua justiça! O homem planta e colhe o que planta, mas se Deus decretou que o homem plantasse, não seria ele co-autor desse plantio?
⁵ esta é a mensagem que dele ouvimos, e vos anunciamos: que Deus é luz, e não há nele trevas nenhumas.
⁶ Se dissermos que temos comunhão com ele, e andarmos em trevas, mentimos, e não praticamos a verdade.
1 João 1:5,6
Ele não fez ninguém cair. Deus não decretou que o homem caisse. Mas sendo Deus em sua uniciencia viu que Adao e Eva usariam sua liberdade para ser igual a ele e cair. Sendo assim toda a geracao a partir deles estava de baixo do pecado, e merecendo a condenacao Mas mesmo assim Deus sendo rico em misericórdia mandou seu próprio filho para salvar aquele que Cristo quis tocar com seu espirito ❤ Espero ter ajudando irmao
Não confunda direito penal da justiça falha e humana com a divina. O axioma é exclusivamente as Escrituras, não códigos de direitos.
Deus força, obriga a pessoa, mas a culpa é da pessoa.
@@matheuskevin8594 Deus não força e nem obriga. Ele inclina uma natureza já caída a fazer algo que ela já por si mesma é capaz de fazer. Isso se chama contingência. O homem é responsável por que é o agente moral de suas ações.
@@gersonlacerda5762 Kkkk Deus não força? E Jonas? E Paulo? E Faraó?
Não existe livre- arbítrio no Calvinismo, absolutamente tudo que acontece é porque Deus quis assim! Até as crianças abusadas.
A pessoa nunca pediu pra nascer, mas nasceu predestinada incondicionalmente pra sofrer aqui e no inferno sendo torturada por trilhões e trilhões de anos, para todo o sempre! Simplesmente porque Deus quis assim! Mas a culpa é da pessoa, né?
E quando vocês não tiverem mais respostas é só dizer: "Mas quem é você pra questionar Deus? Nós nunca iremos entender Deus." Vira um argumento circular, e ainda confundem não saber o básico da própria crença com ser humilde.
O calvinismo transforma Deus no ser mais cruel e repugnante que existe.
E vocês dão razão para quem blasfema contra Deus, mas nesse caso nem seria blasfêmia, mas sim verdades.
Agradeço muito a Deus por saber que esse não é o caráter Dele que foi revelado na bíblia, mas sim "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." João 3:16;
"Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado." Marcos 16:16;
"Antes de tudo, pois, exorto que se use a prática de súplicas, orações, intercessões, ações de graças, em favor de todos os homens, em favor dos reis e de todos os que se acham investidos de autoridade, para que vivamos uma vida tranquila e mansa, com toda piedade e respeito. Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador, o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." 1 Timóteo 2:1-4.
E não essa ab3rr@ção que o calvinismo inventou!
O meu Deus é tão soberano que Ele deu o livre-arbítrio, ou seja, o direito das pessoas fazerem o que quiserem, e Ele respeita isso, mas também cada um só vai colher só o que plantou, porque Ele também é justo!
Mas infelizmente vocês também confundem soberano com programador, sendo que soberano significa que Ele é maior do que tudo e todos, que não necessariamente é programador, que é achar que absolutamente tudo o que acontece é porque Ele programou e quis assim. A pessoa pode ter conhecimento sobre algo e não ter nenhum envolvimento sobre isso.
Parabéns Sezar! Sempre com sabedoria e humildade, ensinando o evangelho puro e simples!
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
😂😂😂😂
@@ftbbereanos1204 qual a graça bobaum?
@@joaopauloalves6886deixa rir irmão, o assunto é serio, mas temos um justo juiz, desse ninguém irá escapar
@@ftbbereanos1204
O riso dos tolos
Ninguém vai para o inferno por ser pecador ,pois se assim fosse todos iríamos ,o homem só vai parar no inferno por recusar o perdão de Deus que está em Cristo Jesus.
Pra mim a explicação do Pr. Cezar Cavalcanti sobre a visao Arminiana mim trás melhor entendimento teologico da biblia.
Se diz me traz irmão e não mim trás.
Mim é índio .kkkkkk
Da bíblia mesmo não,talvez do ego humano que querer ser senhor de si e independente
Leia Romanos 9, é um capítulo muito claro que evidencia a doutrina calvinista. Veja se a visão arminiana consegue se sustentar nesse capítulo.
Mentira,pq do meio pro final do texto fala sobre escolha/ rejeitar ou não.
Vcs fazem uma distorção gigante sobre soberania de Deus, pré-ciência, planos e vontade de Deus. @@Peregrina2004
Jesus Salva, Arrependei-vos dos mals caminhos, abandonem o pecado, confesse Jesus como Salvador e se arrependa dia após dia, faça o bem siga os mandamentos, é fácil? Não é, mais com Cristo somos mais que vencedores!☝🙏❤📖🦁👑🔥
Pra Sezar Cavalcante, um exemplo nos dias de hoje.
Referência no Brasil.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Esse pastor vive de achismo, Graconato totalmente correto e biblico em suas colocações.
@@ftbbereanos1204para de ser baba ovo de pastor.
Pastor sezar não falou nada 😂 estou procurando a sabedoria 😂
Que Deus ilumine esse pastor Sezar, espero que ele um dia creia na verdade bíblica
Parabéns pela clareza pastor Granconato. Dis a palavra: As minhas ovelhas ouvem e reconhece minha vós. Minhas com o nome escrito no livro da vida.
Ninguém nasce Bode, ou sem o nome escrito do Livro.
Todos nascem Puros, Vivos espiritualmente e Inocentes.
Ao Pecar, o Homem se torna Bode, e tem seu Nome riscado do Livro.
O Livro está ABERTO, e sua Escritura, acerca de cada indivíduo, se dá no decurso do tempo de sua vida terrenal, sendo a sentença somente definida e conhecida quando morre aqui (após a morte, segue o Juízo).
Ao Converter-se, Arrependendo-se do Pecado, Crendo no Senhor, o Homem morto espiritualmente, é novamente gerado/nascido, torna-se Ovelha, tem seu nome reabilitado no Livro.
É essa a "harmonização da Escritura" Fiel à Palavra de Deus e à Verdade, que o Calvinismo NÃO RECONHECE, não "entende", não aceita, e torna sua visão teológica Cega e Errônea, e para compensar criar fábulas engenhosas complexas e falsas.
Parabéns pela explicação sobre a tensão teológica 🙏🏻
Que delicia de assunto para se ouvir. Deus seja louvado. Bendito seja o Nome do Senhor Jesus.
Os dois Pastores mandam muito bem! O respeito entre os dois falou mais alto. Parabéns
Mano, o Vilela é muito gênio! Pensa nos milhões de views desse debate!
Fato, traz do crente ao ateu até aqui.
Nem todos se interessam por calvinismo e arminianismo.
Existe uma terceira via dentro do Calvinismo, que é chamado de Amyraldismo, ou de Calvinismo de 4pontos. O Amyraldismo surgiu por conta do teólogo francês Moise Amyraut [1596-1664], que foi intérprete de João Calvino (por traduzir as obras dele do latim para o francês) e então ele teve dificuldades de entender sobre a expiação limitada (3°ponto do Calvinismo) e então ele substituiu pela a expiação universal (ou ilimitada, defendido pelo Arminianismo).
Que Significa que de fato, Cristo morreu por todos, mas que a eleição só ocorre após que o homem crê no evangelho.
A eleição continua sendo incondicional, pois é Deus quem chama o pecador através da palavra (João 6.44-45), mas o homem ainda tem a decisão de querer recusar esse chamado ou não. De fato, o livre-arbítrio não temos, pois ele foi contaminado pelo pecado. O que temos é apenas a liberdade de escolha (responsabilidade humana) de escolher entre o bem e o mal moral, mas nunca teremos a plena liberdade de escolher as Espirituais, pois o homem é mal (intelectualmente) se não for primeiramente atraído por Deus através da Sua Palavra, o homem permanecerá cego e morto espiritualmente. O jovem rico é a prova disso; pois Jesus Cristo o chamou ao arrependimento, mas as suas riquezas o sufucou, e o coração estava fechado para aceitar a salvação.
O Amiraldismo (ou Amyraldismo) é também conhecido como "Pós-redencionismo", porquê a eleição vem a pós a conversão.
Conclusão: enquanto o Calvinismo trata da soberania de Deus, e o Arminianismo trata do amor de Deus. O Amyraldismo pensa na Misericórdia de Deus.
Tudo a mesma bosta, heresias anti biblicas
Só Jesus é misericórdia! Cabe ao homem entender e se reconciliar com Deus!
Arminianismo trata da escolha do homem
@@DRPenha arminio era catolico?
Fé em Cristo
Verdade Pr. Cesar, se for predestinação pra que Juizo Final?
Então é mérito,não é graça?
@@thallissonleal600 Sua escrita nos ajuda, é pela graça mesmo, como seria graça se fossemos predestinados? nois nem culpa dos erros teria já que seria uma predestinação ao erro!
Exatamente por sermos pecadores voluntarios pelo livre arbítrio precisamos da graça(FAVOR IMERECIDO).
@@thallissonleal600 Me diz aí, por que a palavra nos ensina a examinar a si mesmo para ver se pode tomar a Ceia não indignamente?
Se estamos predestinados pra que examinar a si mesmo? Se nois temos que examinar a si mesmo é por que somos responsáveis pelos nossos atos, se for predestinação não tem sentido algum, aí vão dizer "aaa não temos resposta pra isso".
Arminianos: Por que existe o Juízo?💥🙂
@@alexandrebuliani3391 a bíblia diz que o coração é mais enganoso que todas as coisas ,o salmista pede a Deus que sonde o seu coração para vê se a nele alguma falta ,então você crê em méritos? A palavra de Deus diz que nossos atos de justiça são como trapos de imundície,o apóstolo Paulo vai dizer que se cumprirmos toda a Lei e pecarmos em um só ponto ,se torna culpado integralmente,veja um panorama geral da bíblia ,não textos isolados ,leia a Bíblia toda ,pegue os contextos,um texto fora de contexto é um pretexto para heresio.
@@alexandrebuliani3391 se é por sua escolha já não é mais graça,mas mérito ,você faz algo ,logo se torna digna ,"a mais eu fiz minha parte",não você não fez,Deus fez por nós ,toda honra e glória seja dada a ele e somente a ele ,o bem que eu quero fazer não faço ,mas o mal ,esse já o fiz ,a uma inclinação natural do coração do homem para o pecado,tanto que mesmo regenerados não conseguimos Parar de peca, nós pecamos todos os dias ,até inconscientemente,como poderia examinar a ponto de melhora minha conduta para ser digno de salvação?agora pedro diz que devemos confirma a nossa santa eleição,Paulo vai dizer que devemos viver de um modo digno do evangelho,logo quem é de Deus vai fazer o que é de Deus .
Pr Sezar nele se encontra o esquilbrio onde Deus deu a ele o presente de ensinar as pessoas a verdadeira San doutrina!
Sã Doutrina*
Nesse quesito sobre salvação, o pastor Sezar se contradisse em alguns momentos.
Nesse ponto ele está equivocado
O pastor Granconato foi totalmente coerente com a palavra de Deus. Existe essa tensão que não conseguimos explicar, o problema é que o homem quer resposta para tudo. Deus só nos revelou o que Ele quis. Nossa mente é limitada. Nao queiramos enterder a mente insondável de Deus. Nos atenhamos ao que nos foi revelado em Sua palavra, mesmo que nao consigamos compreender tudo. Tenhamos sempre em mente que nosso Deus é justo e que, aquilo que o ser humano entende por justiça, nao chega nem perto da justica de Deus. Fiquem em paz, irmãos!
Coerente?? Como se um calvinista pudesse ter alguma coerência!!
Se Deus é justo como pode fazer acepção de pessoas? Criando uns para a salvação e outros para a condenação eterna como quem joga aos dados!! Se Deus é justo como pode julgar seres humanos que não têm livre arbítrio, não podendo dessa forma ser responsabilizados por seus actos. Afinal, para o calvinista o Ser humano não passa de uma marionete articulada nas mãos de um Deus prepotente e sádico a beirar a loucura!!
O Deus juiz julgando a marionete pelas obras boas e más pré determinadas por Ele ao mais pequeno pormenor 😂😂 essa doutrina é herética e blasfema saída de uma mente tresloucada e assassina como foi Calvino.
Essa tensão não passa de uma invenção calvinista pra tentar contornar o fato de que é uma doutrina contraditória,algumas coisas Deus permite que aconteçam outras ele causa de forma direta, é só isso.
@@maximianojose5200 Como falei anteriormente, o ser humano quer resposta para tudo, quer dirimir suas dúvidas a qualquer custo, ainda que seja com respostas equivocadas.
Amém, irmão.. 🙌 dissestes bem. Nenhum homem entende os propósitos de Deus e também os critérios de Deus. Mas Deus deixa claro sua soberana vontade e sua soberana agência na bíblia.
Esse é o problema do pensamento religioso
A pessoa se depara com uma contradição ou com algo no mínimo ilógico e ao invés de questionar a veracidade daquilo que está escrito apenas aceita por medo ou fé
Dessa forma eu posso aceitar qualquer livro no mundo como verdade absoluta, é só eu colocar todas as incongruências como "mistérios que só saberemos após morrer"
Saber que algo vai acontecer não segnifica que é uma determinação
*A Fé é dom de Deus, mas Deus não dá Dons a quem os rejeita... A Fé precisa da interação ou seja... É necessário que aquele que crê se aproxime de Deus... Hebreus 11. 1 declara que é necessário ter a certeza, por tanto, o que tem Fé tem que ter essa certeza.
Fé é capacidade inata do Homem, de crer, confiar e esperar algo ainda invisível, inexistente e improvável de se alcançar.
Dom de Deus são outras coisas.
@@junior4052então rasga Coríntios porque lá diz que fé é dom
@@ApAlexandreRodrigues a Fé sobrenatural, dada pelo E.S. a alguns poucos dos já crentes e por Ele batizados, para fins prodigiosos específicos, é Dom, sim. Mas ninguém precisa ou depende desse Dom para salvar-se. Precisa de aplicar sua Fé INATA, bem direcionada, em Cristo, de modo que Deus a Aprove, para lhe salvar. 1 Pedro 1:3-9
Mais uma passagem que favorece a predestinação condicional ✅
Mais importante que debater e defender uma doutrina seja ela qual for, é defender a fé em Cristo Jesus,mas gloria á Deus por levantar homens e qualifica-los para o ensino de Sua Santa e Inerravel Palavra !
Eu não acredito que nascemos predestinados a algo, mas acredito que possam existir esses casos, como Deus escolher alguém para algum feito ou função, como foi com os profetas. Antes de concebidos, Deus já havia os escolhido/predestinado para que fossem profetas do Senhor. Acredito que há casos e casos, porém acredito que na maioria dos casos é puro livre arbítrio mesmo, com Deus sabendo as escolhas de cada um, mas não definido-as/predestinando-as.
Eu não sigo religião alguma, mas sou cristão. Eu gosto de ouvir as vertentes cristãs e ouvir as argumentações de cada uma para saber o porquê de suas crenças, então eu acabo absorvendo um pouco de cada, juntando conhecimentos de uma com outra e filtrando no que eu acredito e no que eu acho que não é bem assim. Sigo "líderes" religiosos de várias vertentes cristãs, sempre ouvindo os conhecimentos e estudos de cada um acerca da Bíblia
É como eu acredito, Deus influenciará nos grandes da história.
Existem vários debates teológico que até gosto porém temos que ficar e manter nossa fé em Yeshua Hamashiach o nosso mestre que nos salvou através do seu sangue e da ouvido ao bom pastor aquele que deu a vida pelo seu rebanho.
Dois gigantes da fé cristã
Diante de Deus não existem "gigantes"
Sâo dois impostores para enganar os coitados alienados pois Deus nuca usou religião nem livros sagrado para salvação da umanidade!
@@Silvaj671 sabe de nada leigo
@@carloscarrero3702 pois quando foi que Deus usou religião e livros sagrado para salva a humanidade???????
@@carloscarrero3702 garanto que sei do que falo !!
Assisti o Corte achando que os Calvinistas já tinham evoluído e desenvolvido uma "base" para defender o que pregam .. mas não, continuam na mesma atrapalhada.
Verdade...
O calvinista quebrou o arminiano com a própria pergunta dele sobre Judas e você vem com essa?
Pois eu acho o contrário
@@marciosculpts
😂😂😂😂😂😂 tem certeza? Devia ver de novo! Judas o filho da perdição, que nada decidiu, nada escolheu , condenado ao fogo do inferno para toda a eternidade por determinação divina, que escolheu por ele !! Judas, o fantoche, a marionete articulada no palco da vida por um Deus que tudo determina até ao mais pequeno pormenor e ainda assim julga suas criaturas sem livre arbítrio pelas suas próprias decisões!!!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Essa doutrina calvinista é herética e blasfema e deturpa de forma miserável o carácter do Criador.
E você ainda acha que o Graconato disse algo acertado!!!
Seria uma palhaçada se não fosse espiritualmente grave tais considerações doutrinais .Só mesmo uma mente maquiavélica e assassina como a de Calvino poderia ter elaborado tal doutrina
Vamos convocar um novo Sínodo pq ao que tudo indica o Hans colocou fim a esse debate de mais de 3 séculos kkkkkk
Nossa... Pastor César foi lá no que ta escrito realmente.🔥
O pastor derrubou todos os argumentos dele ,e mostrando na bíblia,somos seres finitos ,não temos como entender a Deus.
@@thallissonleal600verdade
Deus sonda os corações e por isso determina o fim de cada homem. Jeremias 17
Excelente Pr. Granconato. 🙏🏻
😂😂😂
Deus determinou , mas nós somos responsáveis pelos nossos pecados, q o SR JEsus os abençoe e salve nossa nação ➕🛐🙌🏼🙏🏻🕊🕊👏🏻👏🏻 🇧🇷🇮🇱♥️
Só pq DEUS conhece o futuro não significa que Ele não nos dá a chance de nos arrependemos. Inúmeras vezes na Bíblia DEUS mudou a sentença quando existiu arrependimento ou quando existiu desobediência.
Aonde Ele mudou a sentença de alguém na bíblia?
@@GabrielOliveirag3 o próprio Jesus salvou um dos ladrões que estava crucificado ao lado dele por conta do seu arrependimento
@@GabrielOliveirag3 Tem várias, exemplos povo hebreu quando saiu do Egito e fizeram ídolo de ouro e o adoravam, DEUS se irou, queria matar a todos e começar um novo povo através de Moisés, Moisés rogou e DEUS cedeu. Rei Ezequias que iria morrer e DEUS lhe deu 15 anos a mais de vida por ele ter se arrepender.
@@GabrielOliveirag3 Tbm pode ler sobre Jonas, Sansão e Pedro.
Se a tal nação, porém, contra a qual falar se converter da sua maldade, também eu me arrependerei do mal que pensava fazer-lhe.
No momento em que falar de uma nação e de um reino, para edificar e para plantar,
Se fizer o mal diante dos meus olhos, não dando ouvidos à minha voz, então me arrependerei do bem que tinha falado que lhe faria
Debate de alto nível Gloria a Deus.
Livre-Arbítrio --> Questões 843 a 850 do Livro dos Espíritos
843. O homem tem o livre-arbítrio de seus atos?
"Já que tem a liberdade de pensar, tem também a de agir. Sem o livre-arbítrio, o homem seria uma máquina".
Discurso sem fim , o importante e crê no Senhor Jesus
Tenho 14 anos convertido a Jesus, grande parte desse tempo, fui arminiano. Mas, quando comecei a entender o que o calvinismo ensinava, foi difícil, foi complicado mas eu realmente entendi. Pensei, pensei... não tem lógica Deus criar pessoas e elas decidirem se querem ser salvas ou não. O próprio crer não vem nem de nós, não escolhemos nos converter. Deus é soberano para fazer segundo o beneplácito de sua vontade. Ele não seria injusto nem se condenasse todos nós. Eu só acho que quem se preocupa muito em ter livre arbítrio, na verdade quer viver a vida que quer.
Deus disse que o Reino é tomado a força, não é Deus que escolhe salvar, é nós que temos que obedecer, a palavra diz que a vontade de Deus é que todo homem seja salvo, quer dizer que então se essa é a vontade de Deus, então na verdade depende do homem obedecer a Deus e lutar pela Salvação!
@@elizioboso4110 é tomando pq Deus opera tanto no querer como no efetuar, mas se eu tomo logo por mim mesmo logo já não é o evangelho segundo a graça mas segundo a dívida
@@ygorcampos5531 Foi nos dado pela Graça, porque não mereciamos, mas a renuncia pelo mundo tem que partir de nós, portanto escolha!
Me parece um problema mais filosófico do que teológico, existe dificuldade da nossa mente humana de entender e portanto aceitar os atributos de DEUS, uma vez oniciente, conhece a história de cada um antes mesmo de nascer, mas pra que se cumpra esse FUTURO ele precisa primeiro se tornar PRESENTE, ou seja, acontecer. Enfim, um paradoxo difícil de entender, mais fácil de aceitar quando se tem um coração alcançado por JESUS.
Livre arbitrio não significa que o homem posso decidir sozinho seu destino. Não é isso amigo.... mas é escolher se abrir a graça de Deus e a partir daí com o auxílio do espirito Santo trilhar o caminho de salvação renunciando o pecado e buscando a santificação... é um processo q dura uma vida inteira.
O determinismo está na recompensa do homem, em quem ele acredita e segue.
Parabéns ao pastor Cesar pelas respostas
Concordo plenamente com Cesar.
Concreto e objetivo as conclusões 😊dentro da palavra e Deus 😊
Pastor César é cirúrgico parabéns 🙌🙏
A cirúrgia foi longe aí em mudar para doutrina de salvação.
Eu acredito que Deus tem a salvação para todos, porém, tem aqueles onde a semente da fé não encontra terreno fértil por causa da maldade que está por dentro. Deus não nega salvação para quem está disposto a aceitar. E também acredito que estamos em constante julgamento, pelas nossas atitudes diarias, o julgamento final, para mim, é o encerramento de tudo, onde é dada a recompensa dos justos e o castigo dos ímpios.
Vilela trás um debate amigável entre Granconato X Flavio Martinez do CACP
Verdade Jesus é o único caminho e a verdade e a vida ninguém vai o pai se não por ele
Fico muito feliz por ver esse tema sendo debatido no Inteligência! Parabéns ao Vilela e à toda a equipe! Poderiam fazer também um especial só sobre calvinismo. Tem vários caras incríveis que daria para chamar: Augustus Nicodemus, Yago Martins, Emilio Garofalo, Mauro Meister, Leandro Lima…
O Granconato já foi!!
Todos são hoje os piores apologistas cristãos do Brasil.
@@sergiomarcocruz2840eles servem Apolo?
@@sergiomarcocruz2840 "Não toquem nos meus ungidos;
não maltratem os meus profetas" Salmos 105:15
Cuidado com suas falas, irmão.
@@greicygisellefalcaodecarva8512
Quem te falou que eles são profetas de Deus?
No novo testamento Cristo só fala dos apóstolos, e dos seus sucessores.
Cooperamos com Deus na pregação do evangelho é isso 1corintios 6.
Mais salvação só Jesus Cristo
Muito bom granconato 🙏🙌
O que eu sei é que às vezes tenho medo de enlouquecer em relação ao calvinismo... Acredito que Deus tranquilizou meu coração quando chegou ao meu pensamento o seguinte: Não é uma loteria onde o ser humano tem que torcer para "acertar"! Não é um jogo de sorte ou azar...É graça e misericórdia!!! Mesmo assim às vezes me pego pensando... Graça e Misericórdia!
O Sezar teve muita paciência e respeito com o Granconato. Coisa que não lhe foi retribuído.
Não consigo gostar do Granconato. Acho muito soberbo
Esse Granconato é aquele cara que falou que ia mendigos deveriam passar fome?
@@uiliamtorresnão sei se ele disse, mas se o fez apenas concordou com a ótica que defende.
@@danielrosa897 disse sim. Veja um outro pastor calvinista (Yago Martins) discordando dele, não tem nada a ver com ótica:
czcams.com/video/DHmEyODoksA/video.htmlsi=SkZprydKaGx3zazI
Uma teologia paradoxal e soberba - o Calvinismo cria um paradoxo e diz que ninguém pode resolver para não admitir a contradição.
O representante zomba e demonstra indiferença e impaciência com quem não adere à suposta eleição.
Jesus disse: pelos frutos reconhecerei a árvore.
Para isso mesmo criei faraó, não depende de quem quer de quem corre, depende de DEUS usar da sua misericórdia.
Melhores assuntos de pod cast, parabéns
Tudo começa a ser esclarecido, quando nos entendemos que a uma diferença entre salvação e reino!
O Gancronato se enrola em suas próprias palavras.
Parabéns pastor Sezar tem muito entendimento na palavra....e fala tudo na biblia...
Esse foi um melhores debates que ja vi. O pr Sezar é muito bom, mas pr Graconato ainda consegue superá-lo. Os caras sao feras demais.
Um dia lendo a Bíblia ( eu era menina ainda, tinha 14 anos na época) eu li a passagem que fala que depois que o faraó deixou o povo e Moisés sairem do Egito,a passagem dizia que E Deus endureceu o coração de faraó e faraó foi atrás do povo e morreu.
Eu lembro de pensar, mas isso é injusto Senhor.
Ele tinha acabado de perder o seu primogênito e mesmo liberando o povo porque o Senhor fez isso com ele? Endureceu o coração dele pra ele perseguir o povo e morrer?
Quando eu estava com 20 anos eu assistindo a uma pregação na tv novo tempo,lembro do pastor pregando sobre essa passagem e ele explicou que não é que Deus endureceu o coração de faraó para ele pecar. Mas quando aconteceu tudo aquilo o próprio faraó se tornou duro e vingativo e por isso ele morreu.
Na explicação que o pastor usou ele deu o seguinte exemplo: se vc colocar o barro e a vela diante do sol o que vai acontecer?
O barro vai se tornar duro ao mesmo tempo que a vela vai derreter.
Mas o sol permanece o mesmo.
Assim somos nós quando Deus trata conosco, alguns se rende diante de Deus e outros se tornam insensíveis e fechando o coração e impedindo que Deus mude as coisas pois nos temos o livre arbítrio.
Espero ajudar alguém
Sou católico, porém, vejo a visão arminista, muito mais lógica
Dentro da teologia Católica há duas vertentes parecidas: Molinismo e Tomismo
@@Historicy1710 pois é, mas santo Augustinho é que determinou as bases, e não Tomás de Aquino
@@lixoool exatamente
@luismartini Definitivamente não
Agora vejo que o calvinismo está certo,até católico concorda kk
Que debate valioso ! Parabéns 👏👏
Jeremias 17:10
Somos SALVO pela GRAÇA mas tambem somos responsalveis pelas nossas atitudes e escolhas , porem existem coisas determinadas por Deus e somente ELE tem o poder para mudar.
Muito complexo e importante esse assunto.
Meu Deus , obrigado pela sua misercordia se renovar a cada manha sobre minha vida e TUA GRAÇA ME BASTA.
Calvinista como sempre da um show de teologia
Não vi isso, e olha que cresci em uma igreja presbiteriana
Costumam dar shows de arrogância.
Esse calvinista se enrola tudo. Fala uma coisa e depois vai para outra.
Não vi nada disso, Naldo. O Pastor Sézar que deu um show de teologia, como sempre! Homem sensato e humilde. Coisa que falta TB nos calvinistas.
Estava predeterminado e profetizado sim que judas cairia e trairia. Mas em momento algum foi predeterminado e profetizado que ele iria se precipitar.
Pois assim como para Pedro, havia perdão para ele como houve para caim,
Mas ele ESCOLHEU se precipitar.
Foi necessária a substituição de Judas porque no dia de Pentecostes era necessário estarem representadas as 12 Tribos de Israel, na figura dos Apóstolos.
Onde está escrito isso?
O Espírito Santo só age quando o homem ao ouvir sua palavra, decide a entender ou aprender, aí é onde ele convencerá o homem do pecado, do juízo e da justiça.
Jesus disse: eis que estou a porta e bato se alguém abrir a porta do seu coração, eu entrarei, cearei com ele e ele comigo.
Deus endurece o coração de quem já é obstinado, não simplesmente porque Deus quis.
Logo ele endurece o coração para um objetivo designado por Deus, vai dar no mesmo kkk 😂
É pior que isso!
Ele criou o perverso para o dia da ira!
Pv 16:4
@@DouglasInfodroid Exatamente irmão! É tão simples isso.
@@leandrosimao6598 Na cabeça dos tolos da no mesmo!!!
@@luisbautz8053 A bíblia é bem clara meu caro, mas se você já não aceita o que ela afirma de forma clara e objetiva, aí fica a seu critério
Dá para bater á cabeça.
Mais , é de grande importância esses temas Villela .
Sou católico romano, mas nesse ponto o Arminianismo está certo.
Como funciona essas questões de teologia na igreja católica apostólica romana? Vocês tem uma visão fixa sobre isso que vem do papado?
Em que sentido você quer dizer? Mas antes de mais nada, o Papa não define dogma e nem tem esse poder. Ele pode AFIRMAR um dogma contanto que não seja contrário à fé católica ou seja, o que está no Credo católico ou na bíblia. O Papa é um guardião do que foi passado, e não pode alterar. Uma analogia, seria mais ou menos como um Juíz da suprema corte, que a função é zelar para que a constituição seja cumprida, mas não pode alterá-la.
Agora sobre questões teológicas a discussão é válida e permitida, vários doutores e santos da igreja discutiram diversos pontos, como: St. Agostinho, St. Boaventura, St. Alberto Magno, Sto. Tomás de Aquino, etc. Entretanto como eu te falei não podemos contradizer o que está na bíblia ou no credo católico, exemplo: dizer que o casamento homoafetivo deve ser permitido na igreja. Isso é contra vários pontos que estão escritos na bíblia, é uma regra de fé. Nunca vai mudar. Nem o Papa pode. Não sei se eu respondi, mas claro tem muito mais detalhes para se falar, pela internet fica difícil, mas espero ter ajudado um pouco.
@@pedroarthuralves
@@pedroarthuralvestem uma visão fixa, é uma mescla
UMA VEZ SALVOS, SALVOS PARA SEMPRE - Se Jesus Cristo disse, e não Calvino, afirma que uma vez nós sendo "colhidos" pelo Pai e sendo nós entregues a Cristo, ninguém ARRANCA-NOS de sua mão, ou seja, nossa salvação esta garantida, claro que nesta vida bata-nos a responsabilidade buscar a santificação constantemente, no entanto nossa salvação esta garantida Nele e não em nós, falhos mortais: "Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão. Meu Pai, que as deu para mim, é maior do que todos; ninguém as pode arrancar da mão de meu Pai." (João 10:28-29)
O Calvinismo é um verdadeiro pulo de todos gatos kkkk a incongruência... "é o homem, mas não é o homem"
Igual a trindade
Jesus é Deus mas não é Deus 😂😂😂😂
@@steffersonalcantara8549O Messias é Deus (divino) mas não é o Pai Criador
@brunomeneguini2826 Você diz que Jesus é Deus mas ao mesmo tempo não é Deus 😂😂😂
É a mesma coisa de dizer você é homem mas ao mesmo tempo é não é homem
Tenho umas perguntas,
Como é que você pode ser monoteísta como os Muçulmanos e Judeus se vcs acreditam em três deuses?
Se Jesus é Deus quem vai sentar a direita do pai?
Por que Jesus não sabe o dia e a hora do seu retorno uma vez q ele é onisciente?
E o Espírito Santo também está ignorante sobre seu retorno?
@@VictorRamalhoVicente Então Jesus não é Deus, oras 🤣🤣🤣
Se o círculo tem suas características e o quadrado outras características, como pode um círculo ser um quadrado ao mesmo que é um círculo se o quadrado não pode ter o mesmos atributos de um círculo?
@brunomeneguini2826 Resumindo:
Você não sabe a razão dessa besteira blasfêmia que é a trindade então vc diz que é um mistério ou então que só quem tem o espírito santo pode entender a trindade
Agora, eu acho engraçado isso, todos cristão (católico, pentecostal, presbiteriano, adventista, Coptas, batista, ortodoxa, etc) dizem serem guiados pelo Espírito Santo mas todos vcs estão indo para direções opostas 🤣🤣🤣🤣
Esse vídeo aq diz tudo
Esses 2 no vídeo dizem que são nascidos do Espírito mas pensam completamente diferente
Ou o Espírito Santo é esquizofrênico, ou nenhum tem o Espírito, ou apenas um tem o Espírito
Responde aí fera🤣🤣🤣
O homem tem que ser responsável sim pelas suas ações nada de tira a responsabilidade do homem....
Graconato quase que infarta no debate com Carlos vailat no programa vejam só 😅
Pois é, parece que ele ama mais debater doutrina que o Evangelho!
Realmente vaillati destruiu. Faltou um debatedor à altura.
@@jalvs3525só na sua tv que ele destruiu kk
O homem é predestinado a errar e a perdição eterna da mesmo forma que ele é predestinado a ser salvo por Cristo a bondade de Cristo é imensa , plano perfeito de salvação.
A tal da eleição, predestinação segundo o Calvinismo é, sem enrolação, acepção de pessoas.
Mas o problema ñ é dizer que Deus faz isso. O problema é dar o verdadeiro nome..rs
A predestinação é bíblica
@@Joab-Bandeira concordo. Mas meu comentário foi em relação a predestinação segundo o calvinismo.
Predestinação para mim é pré existência, entendendo a pré existência, compreende tudo na bíblia. Há duas sementes de fato na terra as dos filhos da serpente de forma literal e os filhos do reino a partir da linhagem de Adão e Eva que vem a este mundo para passar pelo teste se vai voltar para o Pai (DEUS YHWH) ou vai escolher ficar ao lado da rebelião de Samael (Satanás). Na guerra celestial como descrito no livro de apocalipse na queda de Satanás, há três grupos de seres angelicais, aqueles que seguiram a rebelião de Satanás os outros que ficaram mornos na guerra celestial que é um terço e o outro grupo que ficaram ao lado do pai e lutaram contra Satanás e os outros que o seguiram. Nós seres humanos que nascemos neste mundo da linhagem de Adão e Eva, somos estes anjos que ficaram mornos na guerra celestial, fomos rebaixados como meros mortais para passar-mos pelo teste da fé se seguire-mos ao Pai, através de JESUS CRISTO(NOSSO IRMÃO MAIS VELHO), obedecendo seus mandamentos para voltar-mos para o nosso lar celestial e ter-mos novamente nossos corpos angelicais na ressurreiçao e arrebatamento.
@@allanepico3149 Tudo que você digitou não tem base bíblica nenhuma, é só fantasia e achismo
@@allanepico3149 rapaz, me diz o que foi que vc usou...
Esse endurecimento do coração é monentaneo para Deus mostrar o seu poder e o homemem como se foce vim pela dor.
simples: pecadores todos são, porém aquele que reconhece e aceita que o sacrificio do Salvador apagou seus pecados, estes não terão culpa. O contrário: serão julgados culpados, e sofrerão aas consequencias!
Não senhor. Tem que obedecer a Cristo e procurar não pecar. O fiel colabora com a obra de Deus.
"Se continuarmos a pecar deliberadamente depois que recebemos o conhecimento da verdade, já não resta sacrifício pelos pecados,
mas tão somente uma terrível expectativa de juízo e de fogo intenso que consumirá os inimigos de Deus."
Hebreus 10,26-27
Essa passagem refuta o calvinismo.
@@priscilaveiga5663 Não precisa ir para igreja, apenas seja uma boa pessoa. A religião oprime as pessoas, fuja de toda e qualquer tipo de pseudagem que existe!!!
@@priscilaveiga5663 vc precisa do Senhor Jesus que é o Caminho, a Verdade e a Vida.
Ele disse: "Vinde a mim..."
@@elisaelgomes9064 eu tenho que batizar né?
@@priscilaveiga5663 Esse seria um próximo passo, pois é mandamento bíblico.
Debate são louváveis, só aprendemos com esses dois grandes homens à serviço de Deus. A igreja é UMA. Não se esqueçam disso.
Pela graça de Deus passei a ser filho de Deus.
Isso aconteceu antes de que existisse.
Nascemos em delitos e pecado, o que nos leva a cova profunda da morte, o que acontece é que a GRAÇA de Deus nos tira de lá e nos da a vida, porque é beneplácito de Deus. Favor imerecido.
Os meritos por nossa salvação é plena de Cristo, mas cabe a nós por amor ao que Cristo fez or nós lutar para obedecê-lo.
Sezar Cavalcante teve os melhores argumentos!
Quais?
@@bravimmari1592 😂
Perdeu feio🤣
@@bravimmari1592pedobatismo só os presbiterianos, os batistas, credobatistas,ou SEJA, não batizam crianças. presbiterianos, são amilenistas,batistas são pre_tribulacionistas; existem essas "tensões" teológicas. Claro,no que tange ao estudo teológico doutrinário, são calvinista ( nonergistas).
@@begaful *Você foi predestinado ao inferno por Deus antes mesmo de nascer, e não há nada que você possa fazer por isso? Esse que é questionamento fundamental de Arminio.*
E foi o próprio Deus, enquanto criador, que nos deu a razão para sermos seres conscientes. E é genuíno questionar se de alguma forma temos algum grau de autonomia de escolha, e pensar se Ele nos deu capacidade de discernimento para crermos nEle através de um ato de fé consciente, o tal SINERGISMO que fundamenta a idéia de "relacionamento". Ou seja, o homem pode aceitar e rejeitar a mensagem do evangelho.
Para Arminianos Deus PERMITE, o que implica em se deixar frustrar. Para Calvinistas Deus DETERMINA, não se deixa frustrar.
Para Arminianos o homem é corrompido pelo pecado,mas digamos que ele é 99% mal e 1% bom. E esse 1% é o anseio pela eternidade que está em nosso coração e nos faz querer Deus. Então o homem não tem mérito nenhum para ser salvo, mas pode escolher Cristo e ser justificado pela fé e lavado pelo sangue do Cordeiro. E aí sim ser 100% puro pela graça!
Entenda que 1% de impureza impede de dizer que algo é puro, para ser puro tem que ser 100% puro! E para entrar no céu só sendo santo, 100% puro, ou seja, impossível sem a graça de Deus.
Para os Calvinistas o homem é totalmente corrompido, não há bondade genuína alguma em suas intenções, é 100% depravado. E com isso totalmente incapaz de querer Deus. E só Deus, que é 100% puro, que pode nos salvar escolhendo a nós, mas não todos, só os eleitos.
Mas para Calvinistas o homem não pode rejeitar a graça irresistível, e se rejeita é porque não é ELEITO. Ou seja, segundo o Calvinismo a graça é irresistível ao eleito e resistivel ao não eleito. E se eu não resisto não é culpa minha, e se resisto também não é culpa minha, porque Deus que DETERMINOU quem resiste ou não antes mesmo da criação.
Já pensou que, segundo essa perspectiva CALVINISTA, Jesus não veio para TODOS? Quem sabe nem para você? E não importa o que faça para buscar sua salvação, ele não veio para você, porque seu destino foi determinado na criação?
*Enquanto os Calvinistas têm o PRAZER, até orgulho, de dizerem que alguns vão para o inferno ao critério abstrato da soberania de Deus...os discípulos de Jesus têm o PRAZER de defenderem a necessidade de apresentarmos Cristo e a obra da GRAÇA a TODOS para que tenham a chance de se arrependerem, crerem e serem salvos!*
Arrepender de quê? Porque pela perspectiva Calvinista não sou capaz de arrependimento devido minha "depravação total", sou uma máquina ambulante de pecados, incapaz de querer Deus? Segundo os Calvinistas a fé não é do homem, mas Deus coloca no homem, e não em todos, só nos ELEITOS. Isso isenta o homem de qualquer iniciativa voluntária pelo arrependimento.
Os autores Calvinistas são categóricos ao afirmarem que "Deus não ama a TODOS, Jesus não veio para TODOS."
Discípulos de Jesus crêem que ele morreu por todos, porque ele mesmo falou disso. A fé nele salva, e não depositar fé nele condena(João 3.16-18). Os milagres narrados nos evangelhos, todos, Jesus fala "sua fé te salvou."
A idéia do MONERGISMO isenta o homem de qualquer responsabilidade sobre suas próprias escolhas. Como diz Calvino:"Deus é um grande diretor da peça de teatro em que estamos atuando para manifestar glória dEle."
Calvinistas não entendem ou são tão orgulhosos e apegados em tradição doutrinária, só para tentarem sustentar sua própria existência enquanto teologia, que fazem Deus autor do mal. Tudo em nome de uma declaração doutrinária do séc XVII.
Calvinistas se exaltam por serem BÍBLICOS, mas insistem no pedobatismo que claramente não é bíblico!
não dá, gosto muito dos dois e acompanho mas o Pastor Marcos Granconato é fera em teologia, aprendi e aprendo mais com ele do que qualquer outro teólogo
A igreja está predestinada a ir para o céu, mas você tem o livre arbítrio para entrar nela ou não, servir a Deus, ou não servir. As duas vertente está nas escrituras...assunto resolvido. Louvado seja Deus.
Argumento de Silas Malafaia? Sério?
O pastor Marcos disse bem : " Nós não sabemos harmonizar essas coisas . " Os caminhos de Deus para nós são loucuras , pois a nossa sabedoria é limitada .
O pastor César fala as coisas, o pastor Marcos derruba o argumento dele por terra, e depois ele fala que não disse aquilo 😂😂😂😂
Não vi nada disso. Até pq o Sezar disse que não havia falado ainda no começo da fala do Marcos, antes mesmo dele colocar argumentação
Deus nos deu o livre arbítrio. As escolhas são nossa,mas ele advertiu que a responsabilidade também é nossa.
Se Deus não desse o livre arbítrio, seria a obrigação de adora lo, de segui lo,de medo do inferno,mas ele quer que seguiremos por amor e sentimentos de gratidão, reconhecer a graça do Senhor, o amor livre e puro.quem escolhe o inferno é a escolha dos caminhos que andamos.
A mente de Deus é insondavel Ele sabe o fim antes do inicio
Isso mesmo
A tenção teologica é uma rota de escapae de quem não tem como explicar nos dias atuais onde a grande maioria diferente dos tempos de Calvino ,sabem ler e interpretar textos ,sendo cristão ou não, eles não tem a humildade de dizer neste ponto específico Calvin esta errado ,ao invés de fazer isso de aceitar que é humano e pode errar chamam de tensão teológico,e eu entendo que se gabam muitos de serem eruditos da palavra e mestres melhor que os que só fazem barulho,como confessar o erro sem se sujeitar ao ridículo,mas é justamente isso o maior fundamento cristão ,aceitar que erramos e corrigimos o curso pela renovação do nosso entendimento,que é nosso culto racional a Deus .o evangelho não é quem sabe mais quem entende mais ,pois o justo vivera pela fé em cristo ,para ter fé não precisa ter tanto conhecimento só entender o porque ,da vida ,morte , ressurreição,e da volta de cristo ,mesmo que precisa conhecer e prosseguir em conhecer ,a fé vem pelo " ouvir "da palavra de Deus na pregação do evangelho ,e esta fé genuina em cristo Jesus que salva ,conservado no caminho da santificação,dandona nossas vida os frutos do espirito ,por a arvore que não der frutos mesmo estando no corpo de Cristo sera cortado ,quem der frutos sera podado para dar mais deutos ainda ( Galatas 5)
Eu amo a forma como o Granconato é respeitoso... Quem dera eu pudesse conversar com esse homem sobre isso
Ele não tem nada de respeitoso , desculpa ele é muito sem humildade
@@neia502 tbm, pô... O Cesar ficou insistindo em tópicos que podem ser resolvidos com um simples "não sei"...
Esse Granconato e um maluco,,imagina alguém que tá depressivo,com duvida na mente,pensando e dexistir da vida,começa assistir o podcast,e ouve esse maluco falando que Deus já tem os seus escolhidos,ai a pessoa tá desanimada da vida,,na hora ele vai pensar que as coisas não dão certa na vida dela,porque Deus não ama ela ,porque ele não e escolhida,,e dá um fim na vida !
@@vagnerleandrovls5551 parece que vc não lembra do que o Granconato falou em relação a isso. A Bíblia diz que todo aquele que crer será salvo. O Granconato frizou bastante isso. Deus tem os seus escolhidos? Sim, tem. Mas os escolhidos de Deus são aqueles que crêem Nele e em Sua palavra.
@@samuelml20 quem não entendeu foi vc , ele não acredita que todo aquele que crê será salvo , ele crê numa eleição já determinada por Deus , acho que o amigo tá equivocado, uma eleição que Deus faz e que eu sou responsável? Deixa eu te falar uma coisa eu conheço batistas que viveram anos nessa doutrina , e estão desviados hoje , antes eles eram eleitos e agora desviados continuam?
Eu particularmente creio que Jesus padeceu se tornou-se maldito por nossos pecados e que todos somos seus eleitos quando nus arrependenos, e deixamos o espírito santo nus libertar atraves da nossa busca em Amor a Cristo.
Se Deus sabe do início, meio e fim. Porque ele vai deixar um filho dele (nós), vir pra terra, viver, morrer e depois o condená-lo ao inferno por algum ato cometido por causa do livre arbítrio? Será um pouco de crueldade esse pensamento
Quanto mais soubermos, menos vamos entender!
Mas Jesus não é filho Dele. Jesus é Ele encarnado.
Deus é justo e fogo consumidor. Para o homem não ser condenado ao inferno, basta aceitar Jesus e se arrepender de seus pecados. Os que não fizerem isso, certamente serão condenados
Essa tensão teológica está expressa em dois simbolos. O Olho que tudo vê, e o olho de Isis. Um com a visão onde Deus está vendo tudo e tem o controle de todas coisas e o outro sobre o poder de Deus dentro de você, logo você pode tudo
Episódio muito legal. Obrigado, Vilela . Senti falta de um terceiro ponto p entrar no diálogo: universalismo.
Esse não é ortodoxo. Não faz sentido.
@@andrevideomaker3478 sim, mas a ideia seria abrir o diálogo mesmo.
@@alegustavo leia a epístola de Judas e veja se era incentivado o diálogo com hereges na igreja primitiva..
@@alegustavo Ia só atrapalhar, e sem contar que não faz sentido já que nem base Bíblica possui.
Meus irmãos abramos os olhos a verdade tá na igreja primitiva, que e a sucessa dos apóstolos, se vem dos apóstolos e de Cristo
Cara. De boa eu creio mas tem muita lógica. Se Deus sabe tudo. Criou todo o meu caminho. Sabe onde vou pisar. Por que vou ser julgado se ele mesmo criou.
É como um policial que é mandado para atirar em um bandido,ele está cumprindo ordens ,porém ele queria fazer aquilo.
Nas coisas de Deus não et lógica,mas fé
@@thallissonleal600 não sabemos por que Deus já escreveu os passos dele né. Os passos do bandido. Eos passos do policial. A questão é, é justo ser julgado por uma linha de vida já escrita por Deus. ??
@@PaieFilhoTesters Paulo em sua carta aos romanos capítulo de número 9, diz que" Deus amou a Jacó e odiou a Esaú ,seria injustiçada parte de Deus ,de maneira nenhuma ,Deus tem misericórdia de quem quer ter "lhe indico ler esse capítulo,quem deu a Deus para que ele lhe devesse algo ,o senhor não precisa prestar contas com ninguém,tudo que ele faz é segundo a sua própria vontade,ele nos criou tem poder sobre todas as coisas ,isso é ser Deus ,poder ,glória ,Honra, soberania,o rei do universo faz o que quer e como quer ,isso a palavra nos diz ,não coloquemos limites em nosso Deus,ele não precisa do ser humano para nada ,tudo é por nele,por meio dele e para ele .
@@thallissonleal600 poisé.. oque ele quis dizer é que a história do ser humano já foi escrita por ele. Ele já sabe quem vai fazer o mau e o bem por que foi ele que escolheu, ele que escreveu. A pergunta. É justo ser julgado por, já que nasceu já condenado.??
Deus endureceu o coração de Faraó propositalmente !!!! Deus e soberano !!! E o único com livre arbítrio
Isso mesmo
Vdd
Deus é soberano
Deus endureceu à 6 vezes lê lá bem o texto!
Eu já nasci predestinado a ser agnóstico e obrigado por me ajudarem a reforçar isso!
😂
De qualquer jeito tu tá perdido.
Antes ser ateu e ir pro limbo após a morte com dignidade, kkkkkkkk
@@Guilherme_Costa_ Todos os descrentes serão humilhados e excluídos... Pobres de nós que não temos amigo imaginário!
As religiões inventam teorias para explicar coisas que são inexplicáveis, típico de nós seres humanos, achar que há respostas para tudo.
Exatamente!! Inclusive seu destino eterno também foi kkkk
Excelente debate dos pastores. Devemos lembrar que por mais correto que a pessoa seja, ela erra em alguma coisa, conforme Eclesiastes 7: 20. Somente o Espírito santo para iluminar nossa vida.
Pr Sezar trouxe clareza,objetivo e facilitou o entendimento da palavra,já o Calvinista muito confuso e difícil demais entender suas aplicações e defesa,a biblia é suficiente e ponto.
Pastor Sezar é diferenciado, tem muito conhecimento!
Se esses estudiosos NÃO se entendem, NÃO entram num consenso numa concordância de idéias é por ISSO QUE EXISTE uma confusão de dentro das igrejas, membros perdidos, dispersos, frios e desunião das igrejas , PASTORES TEM fazer uma reavaliação de seus pastorados e se examinem à si próprio...não se esqueçam que a conta vai chegar
Salvação é individual, e nosso pastor é Jesus, e questões como essas são secundárias a salvação, se um membro está frio, pode ter certeza que não é por causa do pastor, ou da igreja, é por causa dele mesmo, falo isso por experiência própria, pq quando eu me afastei da igreja, me afastei por não olhar pra Jesus, e olhar pro homem, no fundo eu ainda não conhecia a Jesus de verdade
0:14 Se é o 'espírito santo' que abre o coração do homem, porque o 'espírito santo' não abre o coração dos ateus/agnósticos e adeptos de outras religiões?
O 'espírito santo' abre o coração do homem em que sentido?
Não seria opção de escolha MINHA abrir o meu coração? Cabe a EU ESCOLHER abrir o meu coração ou não.
O 'espírito santo' ao fazer isso não estaria violando o meu livre arbítrio? Cadê o livre arbítrio aí nessa questão?
“86% vai me ignora
“14% vai me ajudar”
NUNCA VOU DESISTIR 😘😘😘😘😘😘
DEUS se manifestou em um redemoinho e respondeu a Jo sobre estes questionamentos! ELE É DEUS !!