「お前、ガーシーより嫌われてるよ...」出版社の敵、星野ロミとついに対談しました。
Vložit
- čas přidán 21. 09. 2023
- 星野ロミ【漫画村 創設者】
@romi_hoshino
『漫画村の真相 出過ぎた杭は打たれない』 星野ロミ
amzn.asia/d/bKtqFhY
『かすり傷も痛かった』箕輪厚介
amzn.asia/d/d679KFV
【箕輪編集室の入会はコチラ！】
community.camp-fire.jp/projec...
【箕輪厚介の公式LINE】
t.co/6S0CgHFzRH
【箕輪厚介のツイッター】
/ minowanowa
【箕輪編集室公式ツイッター】
/ minowa_et
【箕輪編集室公式インスタグラム】
/ minohen
制作：株式会社ミライノベ - Zábava
その本を無料公開しよう
確かに、無料公開なら読むかも。
リバースプロキシ使って(◍´꒳`)b
って思うじゃないですか
このコメ天才w
お前、天才だろ
むしろちゃんとお金出して、収入があることを証明させれば賠償金を払える能力がある根拠になる。あの本の代金は法外過ぎるが。1700円の価値あるか？
法律を無視して感情的に罰したいと思う方は考えて欲しい。権力を持つ側の気分で罰せられる事がどれだけ恐ろしいことかを。法治国家を望むなら面倒でも法整備しないと維持できないと思います。
漫画村封鎖でわかったけど、政府が本気出せば秘密裏に言論統制できちゃうんだなってw
裁判の話策士すぎて面白いw
話しがわかりやすいです。頭いいね😊
昨日、届いて読んでます。
箕輪さんが対応に困ってるの珍しいような 元気のある人だね
いや星野ロミが全面的に正しい。
違法かどうかがすべてで、じゃなかったらなんのために弁護士がいて裁判所があって法律があるのかって話。これは相当ひどい判決だと思うけど。
強いな精神的に。このマインド欲しい
正直な話、漫画村のせいで(おかげで)一括購入した漫画3タイトルあります。漫画村が無かったら100%買わなかった。
てか漫画版Netflixみたいなのなんで出さないんだろうね、海賊サイトに利益持っていかれるだけだよ
漫画版BookWalkerとか漫画版コミックシーモアとかならありますよ。
月額840円からですがね。BookWalkerの読み放題の方が品ぞろえいいです。
お客さんが居なければ、万引きが起きない店。
怪獣人間の手懐け方の実演🦖
著作権保護を考えると法律を変えるのが筋ですね
判例は出てますから、まあ変えるというより明文化するという感じですね。
リバースプロキシで他人の著作物を表示させるのは今後も解釈として違法でしょう。
菅元総理って地味に見えて豪腕な政治家よな（語彙力）
なんかホリエモンの時とも似たような感じするなあ
全然違うよ。被害者が実際多数出てる犯罪行為をやってた人間と、フジテレビ買収しようとして会社の会計上のミスを異常に厳しく追及されて異例の実刑判決になったホリエモンじゃ全くやった事が違う。星野ロミを擁護する側って、そういう道理を理解する判断力に欠ける〇〇が多いんだよなぁ。ようは星野ロミってロジック的には盗品で集客して稼ぎまくった奴と同等の犯罪性だからな
その本アップロードすりゃあいい。公開しても売上減らんのやろ。
すごいな、この人
星ロミ、倫理的にどうかは置いといてめちゃくちゃ頭いいよなぁ
なるほど、流石に天才だな
ルールって集団が軋轢を産まないためのものなのに、その穴突いて得意げになってたり天才～とかいって持ち上げてるやつがいるんだから、そらどんどんAIに仕事取られちゃうし少子化も進む
人狼強そう
モラルのない豊かな知能は破壊をもたらすのだな
頭いい奴が悪知恵を働かすと面倒な最たる例😂
悪知恵？違うだろ。法律を作る側が馬鹿なのが一番の悪い。その法律を運用して判断してる裁判所と警察、検察も悪い。
ゴーンさんの頃から、国民の関心が高まりましたね。常々堀江貴文さんが抗議していることが今後流れが変化するかもですね？
これ結局、Winny事件の二の舞でしょ。海賊版を上げてる人が法律違反者なのに、プラットフォームを作った側が罰せられてる。もちろん、アクセスを助長する目的はあっただろうけれども、けど自らの手で罪を犯してるわけじゃない。包丁を作った人に罪が無いし、人殺し専用の包丁ってのを作って売っても罪に問えないよ。
実質的に同じなんだから同じ判決でいいよね 自己愛が強くて自分が正しく見え過ぎてるんだろうと思うけど、「著作権法を見て思いついた」って絶対逆で、「違法サイトで稼ぎたい」→「著作権法の粗を探して罪悪感から逃れたい」が実際の道筋でしょ こういう自分にも他人にも嘘ついて生きてるやつは世の中にいっぱいいる
利権問題が怖いところの代表事例
この本リバースプロキシで公開すれば？
人間としてアウト
他人のフンドシで儲ける気満々で、あーでも無いこーでも無いと武装して、俺は悪くないね‥めんどくせぇ奴
自分にとって大切な人が頑張って漫画家を目指していて
何年も苦労してやっと漫画出せたとしても、何も気にせず無料公開させるのか？
著作権どうの売上どうの以前に漫画家のことを軽く考えてるって自覚はしたほうがいいよ
倫理観・感情論抜きにしたら当時は違法じゃないし（今は著作権法改正されて違法）、実現する技術もすごい
星野ロミ、クリエイターの事とことん馬鹿にしてるよね
法律、世間の変化について行けてない
彼は関わりのない人には興味がないんですよ。だから重大さがわからないんです。
グレーなビジネスなんて世に往々として存在してるだろ
こんな風に面倒くさく言って来られないように法律改正しないとね。そっちを応援したい。
まじでこういうやつが出るたびにどんどんめんどくさいルールができてみんな生きづらくなるからな
@@anan1919
みんな生きづらくなるって...｡今回の件でどのようルールができて､どのようにみんなが生きづらくなるのか言ってみ？
@@horoki9060 そんなことも自分で考えられないようなら絡んでこないでめんどくさい
@@anan1919 どんまい
@@anan1919
結局言えないんだね...｡
感情で話すと頭悪く見えるちゃうよ😢😢😢
プログラマ、ネットワークインフラどちらも経験している身としてはとちょっと疑問点が残る。
リバースプロキシでクライアントからのリクエストを"リダイレクトさせていた"なら大丈夫そうだとわかるけど、他サーバーの画像を保存せずに”表示していた”という説明だとTCPの通信内容からしても漫画村を経由してしまっているのでその違法なリソースを提供しているのと変わらない気がするが、、、つかっているとかも言ってないし。
今気がついたのですが、箕輪さんが何となく腑に落ちてない？感じが分かりました。そもそも作者や著作権を守るために、法律として文言を整えていたが、今回の事案はその間を掻い潜って起こった。確かに法律には違反はしてないけれど、そもそもその法律が必要だという背景や概念みたいなものが守られてないから、腑に落ちない気がしたんですね。
例えば、法律に暴力をふるってはいけません。暴力とは固いもので人を殴ったりすることです。と書いていた場合、じゃあ固くない紐で殴ったらそれは暴力じゃないよね、と言っているのと同じ気がするんですよね。だから国も社会正義のために色々捻じ曲げてしまったので、論点がズレたまたは追加になってしまったため、事が収束に向かわなくなってしまったんでしょうね。
過去に法律上の問題はないが、法律の概念から外れたような判例はあるのかしら？
遡及処罰の禁止ってググってみてください。
今回の裁判では遡及処罰の禁止を裁判所が破っているから、法治国家としてあってはならないことが起きている、という点で星野ロミだけでなく私たちにも関わる問題です。星野ロミは道徳的にアウトだと思いますが、それはそれ、これはこれ、遡及処罰の禁止が破られたことは別の大問題ですね。
@@user-wv2gl7og5j 完璧な回答ですね。あなたのような考え方ができる方が日本に増えて欲しいです。
裁判所や裁判官は日本国憲法第39条を破った際に罰則はないのでしょうか？
@@user-wv2gl7og5j 本当に星野ロミが主張するロジックだけで違法でないと思っていますか？彼はあたかも盗品を売りさばくように、漫画を公開して多額の収益を得ています。そこには確実に被害を受けた創作者が多数います。著作権法および組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等隠匿）を逃れるために、彼の言い訳は自サーバーに画像データをアップロードしてない、の一点張り。誰がどう見ても司法の揚げ足を捕り迷惑行為をする犯罪なのですから、多少無理な解釈でも実刑判決は妥当だと思いますよ。
@@user-wv2gl7og5j 現行法での解釈なので、遡及処罰ではないです。
漫画村では、
＞自動公衆送信装置たる漫画村のサーバに画像データを供給する働きをするものと認められ，機能的にみて，漫画村のサーバに接続された記録媒体に当たると評価できる。
と判断されました。
ズルいと思うのかもしれませんが、適法です。
技術といい説明のわかりやすさといい星野ロミ頭良いな。
裁判官も人間で、平等に判断するとは限らない。
冤罪で有罪になる事だってある。
ソフトウェアエンジニア的には何も難しくない話なんだよなあ
政治家って誰や？
法の抜け穴を探してギリを攻めてる時点で行為はめちゃくちゃ悪質だな
新しい新しい言うけどリバプロなんて20年前から現場で使ってた
悪気全くなさそうなのすげえな...
技術的には違法ではないと理解できるが、
結果的に漫画が読めるなら、本質的な部分において、連続性があると考えることができる。。。
と感じてしまう。
詳しくわからなくていうのもあれだが、この業態は仲介業みたいな感じなのかな？だとすると、問題なのは紹介したのが違法なとこってことじゃないのかな？犯罪してるとこを紹介しまくっても罪にはならないのかな？そういう法律はないのかな？
って単純に疑問に思った。
単純に頭が良い
大岡裁きって言葉があってだね・・
私はこんな法律掻い潜る凄い事思い付かず出来もしない無能だけど、もし同じ事できても死んだ母ちゃんに怒られるし悲しむからやらない
善意のクリエイターを蔑ろにして自分たちは儲ける仕組み
法の知識と技術の知識あるのクッソ強いな
超頭良い
裁判官や検察も、メンツのためにゴリ押ししたんですかね(;'∀')
対談面白かったので、ロミさんの本を予約しました！
箕輪さんの本も2冊とも購入しました。
怪獣人間の手懐け方は、人間関係に悩んでいた自分にとってバイブルになりました！ありがとうございます。
ありがとうございます。
韓国司法みたいで好きじゃない。ちゃんと法治国家やってくれや。
ロミ君の話オモロすぎる😆
裁判の話は、winnyのときの参考になるが、やってることは、winnyとは違ってダメだわなぁ。
厄介な奴やな。
星ロミさん頑張ってますね。この先どうなるか見ものですな。
ひろゆきクラスじゃないと理解するのは難しいね。
これマジで草
反社に共感してる感じがする。箕輪さんの品位が落ちてる気がする
話の勢いはすごいんだけど、法律の解釈がヌルすぎてそりゃ負けるよって印象。普通は運用する前にリーガルチェック通すものだけど。
あと最後のほうの専門家っていうのも単なる外注先のIT屋じゃないの？
うまくやれば覆る裁判ってどうなん
ロミさん、若手ジミー大西やんww
結局こういう奴が爆裂に稼いじゃうんだよな。
あーしょうもないわほんと。
自分のサイトを経由しただけだから自分は無罪。って言っても、漫画村って名前付けてるし、アフィリエイトで儲けてるし、閉鎖しろって訴えにも従わないんだったからどう考えても有罪。
合法とか違法とかそういう問題ではなく、道徳的にだめでしょ。こういう良心がないやつのやったもん勝ちじゃあ。
こいつ大嫌いだけど、めちゃくちゃ有能だよなぁ
知恵の働くジミーちゃん
Public Enemy
そもそもグレーなビジネスに手を出し、倫理的にもアウトなやり方を自ら選び、お金儲けしてた時点で、こういう風に潰されたとしても文句言えないよね、そうだろうねという感想しか出てこない。
ホリエモン以降この手のは大体法律ハック自慢だよねえ。長期的には是正に繋がるからいいけど
裁判に感情論を持ち込むな。お前が言ってること犯罪者は全員死罪にすればいいって言ってるのと変わらんぞ。
司法の独立とは最も離れた考え方で草
@@user-wv2gl7og5j そうだよね、わかるよ。
どっちにしろ有罪だし賠償金支払いなんだけどね。17億だか19億だかの
「潰す」よりも、稼いでもらって支払ってもらった方が有益だとは思うよ。そして絶対に「復活」させないことだね。
幇助 以上
リバースプロキシを鏡に例えたらアホな裁判所でも理解できたかもね。
反省はしてないんだな
箕輪さんほんとすげえ
原作、絵描きの人権を踏み躙ったから有罪だろ。
知らないと、判決だけが絶対と思ってしまう。知れば知るほど法治国家日本とは何なのか？と思う。
こういうやつがいるから余計なルールが増えるねん
ルールの穴を潜らない、ルールの穴を剛腕で叩き潰してきたから日本が30年停滞したって発想に至らないのか？
観覧数に応じて作家に直接報酬を払ったらどうなるんだ
それやるならサブスクにないときつそう、音楽系がその仕組みだし
@@itzrux1628 漫画村プレミアってそういうことか！
BookWalkerとか読み放題サービスあるよ。まあ全部は読めないんだけどさ。
人気漫画の最新作とか
星野って奴は、漫画家さんが一生懸命寝る間も惜しんで努力してきたことを屁理屈で踏みつける奴だと認識出来ました。
こいつのやってることは、自分は泥棒が盗んだ物をネットで公開してるだけだから合法だと言ってるわけですね。こいつ、パブリックエネミーって知らんのかな？
5:29 あーだこーだ言ってるけど、結局海賊版の閲覧を幇助してる事に変わり無いし、それで金儲けするのも言語道断。
擁護するヤツもどうかしてるわ。クリエイターの前でおなじこと言ってみろよ。
法治国家に相応しくない奴なので皆んなで袋叩きにしようって言ったら泣いて謝りそう
@@romi_hoshino
まともに生きてりゃ んなこと起きねーよ
（追伸
まさかの本人でワロタw 出所乙。
法治国家の意味をご存知で無い？
@@nouka_ 法治国家という言葉は法律に反しないことなら何やってもいいという免罪符にはならないよ
@@user-ug8rs8xf1l
免罪符になり得ないなら法治国家とは言えないかと。その行いが、罪であるというルールが新しくできるまではその行いは罪ではないというのが法治国家の認識であり、これを捻じ曲げては法治とは言えません。
道徳がないんだ
ガーシーよりってどっちがどっちに言ってんのか動画観るまで分かんないな
答え合わせするまで観ないけど
ロミさんが主張する事で無罪になってメディアに注目されて、、本当に無罪の方々が主張しやすくなるといいですよね。
無罪は100％ありえない。あなたが趣味で作った作品を無断転載されたら、とても応援などできないでしょう。頭がいいのは認めますが
ワイも漫画屋さんなのでイライラがヤバい 人がイチかバチか人生かけて描いたものを心底軽んじてるよね～
わいもそう思うけど、今の漫画業界ってストーリー面白くて画力も高いのに、全然人気が出ない漫画がマジで多い。
業界自体が腐ってるというかまともじゃない。
それと近年画像生成AIも発展してきてるから、アーティストさんや漫画家さんっていうクリエイティブの職業に対する敬意や価値が0になってきている。
本当に悲しいよ。
@@user-ih5zd7ur2k 漫画村をはじめとした違法漫画サイトの罪は重いですね。
別に業界が腐ってるんじゃなくて、今のこどもは違法サイトしか使わないからですよ。Yealicoって知ってます？いろいろ放置されまくっててヤバイレベルなんですね。
業界も対応して無償公開せざる負えないとこまで追い込まれてるんです。漫画家さんはおそらく、無理やり納得させられてる
漫画村はかなり冤罪という言いがかりに近い事件だよね。法律もロクに調べない国語力もない奴らが思い込みで騒いでただけなのはその通りとしか言えない。
裁判では出版権の侵害って認定がされたよね。公衆送信権の侵害でもあるよね。
当時、リーチサイトに関する法律がなかったから推定無罪ってのはさすがに無理があるよね。
実際、少しでも著作物に関わりがある人は誰もそんなこと言わないよね。一部の非常識な人ぐらいかな
ある意味でストレステスターだよなw
佐藤優の息子？？
似てるね‼️
関わらないほうが良さそうなタイプ。
お前じゃかかわれないよ笑笑
@@user-vn6es2pq5r子供かよ😂
とりあえず、今でも海外の違法アップロードいくらでもあるのでそこが問題。これ止めるのは非常に難しい。一方で、無料で読めるからこそ日本の漫画文化が世界中でファンが出来るのもわかる。
サイトは怖いです。ネット飛ばしがあるから、証拠残らないし又知らずアクセスしたら個人情報盗まれるから私は叱られるかも知れませんがやばいネットの組織は警察よりも賢いと思います。だからネット詐欺捕まえても、証拠不十分で無罪になっていますね。
ロミさんめっちゃ面白い😂
この人、ユダヤ系というのも面白い。
Winny事件がオーバーラップする。これ完全に冤罪というわけではないが、検察やってんな。
PIVOTかReHacQかNewsPicksあたりで専門家呼んで検証番組して、少しでも世論の流れが変えて欲しい
Winnyの映画観ましたけど、金子勇氏は単なる世間知らずだっただけです。
責任はあったけど、少なくとも逃げようとは考えていなかった。あの映画見て印象ずいぶん変わりましたよ。
漫画村は180度違いますね。星野ロミに同情の余地があるのは、所有者？の伊達って男とかは微罪だったのに彼だけが世間から叩かれてるという一点だけです。
あとはその後の発言も併せて自業自得な面が多い。
あなたも何か作るようになれば意識が変わってくると思いますよ。Ｗｅｂプログラミング以外でね。
@@user-sheephuman winnyは白よりのグレーで、こっちは（限りなく）黒よりのグレーって印象
@@user-lw2cm4dq2w そうですね！
Winnyは2chに出してなければグレーな印象も薄くなったと思います。
作者が捻り出した作品からアガリを掠め取るのを仕組みで正当化してもお前関係ないやつじゃん
漫画村、ありがたく利用させてもらってたし法で制御できないなら法を変えるのが筋だわな。
応援するわ
ありがとうございます。
じつのところ、法で制御できないわけではありません。
インターネットプロバイダ協会が通信の秘密などを盾にして協力しないのです。
漫画村のWikiに書いてありますね
彼のような人間を応援すれば自分は漫画をタダ読み出来て得だと思うかもしれませんが、実際は日本を不景気にし、自分の給料が実質目減りしていくだけです。
検察も警察も裁判官も時代が変わって来てるんだから法律解釈アップロードしろよ
強引に有罪にねじ込もうとするから法律作る側が「このままでいいや」になってるんだろーが。
お前らが仕事しないからこいついくら圧力掛けてきても無罪やでーくらい言えんのか
アップグレードだろwwwwwwwwww
ﾌｧｰwwwwwwww
おかげ様で法律解釈も無事にアップロードされました(笑)
漫画村の判例では
＞第三者サーバ内部にある記録媒体のうち漫画村のサーバに送信する画像データを記録保存している部分は，自動公衆送信装置たる漫画村のサーバに画像データを供給する働きをするものと認められ，機能的にみて，漫画村のサーバに接続された記録媒体に当たると評価できる。
となっています。
星野ロミは一回漫画家やってみたらいいよ。
そしたら自分の罪の重さが分かるはず
海外サーバ＋リバースプロキシで仮想記憶装置を構成してその上に保存したと普通に解釈できそう。リンクなら回避になるが余計な事して策に溺れた印象
ブックオフは店が本を買ってる
漫画村は、違法だとわかってて見れるようにしてる
悪質だし、いっしょではないだろうな
漫画村は合法だとわかってて見れるようにしてる、だぞ、お前わかってないだろ。
@@user-wv2gl7og5j
違法にアップロードされたとわかっているのに、漫画村がそのアップロード先にとべるようにしたんだろ
仕組みを理解してないのにコメントするのやめときな
@@nouka_
何で？
@@user-wv2gl7og5j
合法にアップロードされたとわかってて見れるようにしたの？
頭いいけどダメ
特別な技術でもなんでもない
特殊でもない技術の法整備もままならないから日本はIT先進国にならなかったんやで
ホリエモンを呼んで
星野ロミかわいいな😂