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19:41李四端：「現在的觀眾在資訊這麼發達的情況下，他應該要有自己探索的能力，你們(媒體)應該是探索的一站，你不是terminal station。」超推這一段！
我也十分欣賞他這句話
以前只覺得李四端很一本正經，書生氣習，但這集聽他講話，除了很有深度外也蠻溫暖的耶~而且感覺ken和kylie到後面根本是在跟李四端發牢騷XDD
哈哈哈哈，它们嫉妒李先生，
超精彩的！！👍喜歡這集❤節目長度也無敵長的啦😁歡迎教徒也來看百靈果上端哥大雲時堂那集唷👌😆
原來在大雲時堂上是因為有時間限制才顯得端哥時顯高壓呀呀呀！誤解獲釋了😄
因为无需要特效字幕少剪辑呀
所以是在 一心多用。 一邊算剪輯成46分鐘播出時長，一邊安排廚師展現、人員上菜，一邊讓來賓吃到幾口還可以回話。 而且接話專注。 覺得，有時候乾脆做成兩集(或是超時的部份在網路上播），不用急轉話題趕著問到想問的。😆 不過..應該有一些來賓可能吃飯與採訪的時間就是90分鐘內。
已看已看！
其實可以分成兩段..內容太豐富了！👍👍附上百靈果上 #大雲食堂 的連接：czcams.com/video/kx0exdH4uyM/video.html
端哥完美示範了傳統媒體人也能夠認真看待網路媒體，並且無私的跟後輩分享經驗、交流不同觀點，端哥展現出的高度跟氣度令人尊敬❤️能跟端哥有這麼真心又溫暖的對話真的好棒，這集的討論過程跟談話內容都好珍貴～🥰這集非常值得向長輩及異溫層傳教～推推
李四端聲音的穿透度太強了，連凱利的笑聲都被比下去
這一集聽完很像是一個教授在聽兩位學生的期末報告然後在給學生們一點方向 一點鼓勵我覺得李四端對凱莉和Ken真的很好也謝謝李大老師的指導期望百靈果這個節目會更好
真的 這互動感覺很可愛很暖心
真的，也像是前輩的經驗分享。並且意見的交流
這集好讚喔，問到好多資深媒體的秘辛很喜歡端哥講的：媒體在困難巨變的時候，不去衝撞到底，嘗試相信自己的觀察逐步去了解，讓外界慢慢知道真相
我這個年紀翻白眼，就要擔心了，戳中我的笑點🤣
覺得在聽一個智者講話的感覺，對答自然不做作，看端哥這麼久，真的是重新認識了，很棒的一集
KKShow越來越精彩了除了突破訪談長度以外今天的知識量也是衝很高期待未來端哥可以再次上KKSHOW!!!
Hhv
天那！ 19:30 那邊開始 四端主播作為新聞媒體的前輩，說的那句「你們的工作是觀眾知識的起點」真的很給力....感動！他的思考開放、與時俱進，這才是他作為主播不被時代淘汰的原因。
這集的感想: 花生真好吃xdd話說，我覺得中間端哥的觀點視野格局還是比較大一點。媒體人還是可以維持一定程度的中立，否則立場太鮮明，就會變成參與者，這句話很好。保持中立不見得就要打模糊戰的感覺，而是把正反兩方的觀點都如實傳達給觀眾，交給觀眾去思考判斷。覺得新媒體中，志淇七七的觀點七分鐘就做了很好的示範。所以保持中立的媒體也有其存在的價值。百齡果走的路線真的就是談話節目，稱不上是新聞節目，或是媒體人，而是事件的評論者，或是端哥講的參與者。當然，兩者都有存在的意義，只是角色不同。所以也不必感覺好想有點笑中立風格的媒體不敢啦，或覺得媒體還是多少一定會有立場啦(在沒有背後金主干預時)什麼的。就像我們與惡的距離。當我們報導一個殺人犯。百齡果的風格一定會站在偏向某一邊然後從那個觀點切入討論。但端哥所要強調的是，報導或是旁人永遠都是事件的第三人、旁觀者。所以我們媒體所能做的就是盡力把正反兩方的觀點、故事、證據挖掘出來，如實給視聽者聽聞。所以傳統新聞訓練有其價值所在。
我現在比較傾向的"中立" 是有一說一那種 對事實物料不過度加油添醋 和沒有根據的陰謀想像而不是沒有立場和中心思想類似辯論的正反方(但再"中立"些)除非就是打著沒有偏好 介紹資訊 如樓主和端哥所說真正"中立"的節目
@@deIiahsiang 認同。我想說的中立也是像辯論一樣正反兩方的背景都如實詳述的。起碼一開始願意去想看看你乍聽之下覺得很不願意接受的那一方立場..
志祺77從來沒有說自己是中立客觀，而且世上也沒有真正的中立客觀，你盡力的替雙方講述論點論據已經足夠了
呈現現象是新聞，添加自己的觀點叫名嘴？👆
其實我覺得李四端想表達的是，不論衝一點的風格或是中立的風格，都有自己的市場和受眾。但直率過了頭就可能是民粹，我行我素過了頭可能就是獨裁，共勉之。
李四端太深了格局好大媒體人為了更快速達到他們想要的目的直接施加自己的立場於報導，難怪台灣現在對立這麼嚴重，我們很渴望民主，但是用了專制獨權的方式得到我們想要的目的，試圖說服他人....共勉之。
謝謝李四端展現了身為一個前輩的氣度與智慧，整集的節奏跟內容，就像是跨時代但互相尊重的交流，彼此尊重與對話，謝謝
世紀上最棒的一集，絕佳流暢、絕讚對談，真的是世紀之最!!!
沒那麼誇張啦。 不過託你的狂讚，把這集滿滿歷史與個人交流的100多分鐘聽完了。
認同樓主＋1 超棒
看完影片收穫比我想像還要多，很像上了一堂課一樣，吸收到很多知識。有一段是在談世代溝通問題讓我感觸很深，父母和孩子當不了朋友我很有感，的確即使父母沒有很迫切的告訴我要做到什麼，但在平常相處中能感覺到他們「期望你能做到」，而且錯過的就是真的錯過了事後想做什麼彌補根本就不可能。還有媒體是垂直還是水平發展這點我也印象很深，我真的沒仔細想過這點。我其實也常思考中立客觀的角度到底是什麼，因為有很多事情從不同角度來看就很難判定對錯，即使我內心已經覺得這件事情是如何，但在傳達給其他人的時候我自己希望能理性客觀的傳達出這件事情。（不過理想很美好現實就……）
超愛的一集，雖然彼此堅守的理念不同，但還是用理性且精準的方式表達自己的立場與價值，非常精彩的交鋒，不愧是李四端，也喜歡百靈果的直率。
我是海外上海人，定居澳洲二十年了，最近听到你们节目，惊为天人。非常非常优秀的嘉宾，优秀的主持人。你们是真正的中华文明的传播者，加油👏👏
感同身受。
我觉得你很搞笑，如果你是常听的话，就能明白，你最后这句话是对这两位主持人的侮辱！
這集真的很特別，我猜在剪片上應該很輕鬆吧（全部奉上）當李老師談到台視世界報導時真的有感動，原來初期是這麼堅持過來的，小時候真的會等到10點看看國外的世界，就算是動物遷徙也很興奮！！可以感覺KK在中段想要挑戰觀點，稍稍拉回主導，但在這麼溫柔的語調跟精闢的分析之下，不如放棄堅持，甘於做個眼露崇拜的小粉絲。我相信李大哥在他的專業上有他的堅持，否則也不會到現在仍活躍台前，但更佩服的是他面對晚輩時那種不卑不亢的態度。令人尊敬！
李四端先生整個節目完全貫徹媒體人「起點」哲學，即便後面凱莉跟Ken談到媒體立場的中立悖論，但李四端先生一樣扣著這個中心思想。李四端談的中立不只是螢幕呈現的部份，也包含螢幕不呈現的地方。意即媒體人中立在於身為觀察的第三人，當這一幕如果呈現出來可能會被帶往某一方，那我就放下我的鏡頭（李四端所舉的普立茲獎得主放棄拍照那一刻的故事）。以及媒體人儘可能讓正反兩方完整表述自己的不同點與共同點這在速食電子媒體時代很難，所以他才會說自己也是媒體界的少數人。網路時代要吸引眼球最有效的手法確實也是百靈果直接端上爭議性的事件引發討論。媒體立場其實是一個哲學問題。就像稲盛和夫回憶年輕時在聽松下幸之助演講企業管理與創新時，曾看到聽眾問一句「你說的我都懂，但我要怎麼實踐它?」，松下則瞪大眼睛回一句:「我怎麼知道?」稲盛當時不以為然，直到他創造京瓷奇蹟，四處演講時，終於體會到松下那一句「我怎麼知道」的真義因為當你沒親自跌跌撞撞走過這段路，我要怎麼讓你清楚你要怎麼做？
百靈果在做的是傳遞自己的立場與價值選擇不管是中國的外宣還是美國的好萊屋電影文化其實都是在做這件事
@@zhm8195 其实就是学共产党，果然是中共好学生，我不认为这是一条正确的路。
這回覆好猛
這集讓我看到精彩的價值觀點交流。李四端大哥對傳統媒體「立場中立」的守護及傳統價值的堅持對上百靈果時時爆雷大快人心的風格。真是太精彩了。藉由這集，我竟是被李四端圈粉😆😆😆。凱莉和Ken是向前衝的新世代流量王，但李大哥的從容自若又是這個世代信任的媒體源頭。就像使用iphone,要的是穩定，順暢，安全，信賴；雖然不花俏但很平靜，是生活的一部份。ps.百靈果我都有準時收聽喔。🥰
看完有種「辛苦李四端了～來給人上課」的感覺這集真的可以明顯感受到真正的媒體人的開放與專業相信李四端過去也是訪問過形形色色、不同觀點與立場的人但是肯定不會像這集的凱莉跟Ken一樣，一臉無法接受他人觀點、也不試著聆聽就好這集提到百靈果可以是個起點，但也就只是個起點了
我認為這是KEN跟凱莉試圖扮演現在年輕世代的角色讓李四端能夠端出更多的好菜來說服聽眾,而不是真的是個人行為
以前只能從新聞上看到他，這集讓人感覺這個人非常的有料，能有自己的想法，也不會強壓自己的思維給對方，也不會因為意見不同而去附和，有來有往能感到對彼此的尊重。
李四端真的超猛的，隨便開口就是哲理和知識....但坦白說，我覺得Ken跟Kylie的層次沒有跟上李四端，是真的有很巨大的落差，倒不是說KK兩人不好，是李四端層次太高了...導致這個訪談不時有點出戲
以遊戲來看李四端是高級滿等玩家，而凱莉跟ken是玩了一陣子的玩家等級不同，當然說話也會不同，這無關好壞對錯，我覺得就凱莉跟ken的反應跟對話的狀態來說很棒了
KK show敏迪化，敏迪百靈果化在節目時間正式的死亡交叉🤣🤣🤣
李四端真的是非常有魅力的主持人，小時候看爸媽囧很大，長大還可以看到他出現在現在最喜歡的節目中，有料的媒體人果然是經得起時間考驗！
李四端先生是傳統媒體人中算是比較願意改變的人。我看過他在公視所有主持的節目（雖然我知道他是忠誠的國民黨派）。
跟于北辰將軍差不多的原因吧
國民黨不代表就是爛貨 正如你不會完全認同高層長官的意見 但你還是能相信最初大方向是對的 到處貼標籤又因黨廢言真的不太社會化
優秀的國民黨員都不在權力中心...
他是國民黨派??從小都有看他節目還真看不出來!
超級喜歡這集，這樣近2個小時的節目，其實就是傳統媒體甚至CZcams（雖然我是用CZcams看XD）不適應的模式，也就是Podcast的優勢！感謝四端大哥和百靈果！
兩個小時好快就過去了！ 很感謝百靈果讓我重新認識這位很有深度的媒體人，他真的好謙虛，整段訪談有內涵又不失輕鬆
凯利 你好 我19年翻墙出来 看了范姐的节目 认识了你 之后就一直追你 我是新疆维吾尔族 现在在内地 每隔一段时间都会翻出来 偷偷看一下 好羡慕台湾的氛围 我喜欢江峰老师 一直看他的节目在这里也推荐下
李四端的聲音真的好好聽，邏輯又好表達也讓人好舒服，有夠喜歡
感謝你們為了台灣的聽眾 受眾努力想辦法提供值得的議題及高水準新聞
這一集有很大的感想當時代之間都願意敞開心胸好好對談，晚輩對長輩的尊敬會自然的油然而生，長輩說出來的話真的都是智慧！感覺的出來百靈果藉由四端的談話也是療癒了很多⋯身為一個小時候唸傳播科系的傳播人，真的很能理解四端說的媒體要中立的想法，這可能就是傳統新聞學價值了⋯完全懂四端說他所受的教育影響！
這集真的很讚，可以看到兩個世代的觀點碰撞，我可以理解凱莉跟Ken想要的突破，也可以理解四端哥想要透過一種軟性的方式來做媒體。
我住美國近30年，以前討厭川普到爆，他剛當選時覺得美國完蛋了，在想美國怎麼會選到這樣的總統，後來看到他的政績令人驚艷，更發現不只有我，身邊很多朋友，不同膚色，不同國籍的人都有同感，包括那種只會批評人很少誇人的朋友，都開始欣賞起川普，川普不完美，也不是典型的美國總統，但他絕對是好總統這集讓我開始佩服李四端，是位真正有內容有深度的新聞人，難怪能在新聞界如此長久。
非常認真看完整集，來賓與主持人一再交換角色，互相提問，真是相當有意思，而且李四端先生講話相當有力量，不是音量的力量，而是話語的渲染力，有時候能直擊心靈
期待更多65歲以上的長輩來KKshow（我可以先推盛竹如嗎🥺🥺🥺）
所以到底是誰摔死李新的
+886
我喜歡端哥，而且他想法好開放，這集對話好棒！更認識四端了
超喜歡這一集，李四端是從小看到大的新聞人，既有親切感又有深度的內容，聲音真的好好聽
超喜歡這集人 喜歡李四端說話的口氣💕
最喜歡這種好聲好氣溫柔的講話 就算講我不認同的事都想聽
我觉得李四端老师很有人格魅力哎，而且交流也很真诚，有趣的一集。
李四端講話好親切，就是個字正腔圓的可愛長輩 XD 大家笑聲不斷，好好看的一集 🤭
在李四端老師提到覺得媒體人的表達中立這點我非常的認同每個人都會有立場這是很正常的，但是盡可能用中立的表達方式的確會讓支持者跟反對者同時都能停下來駐足思考因為你反對的人不代表他做的事情一定是錯的，你支持的人不代表他做的事情一定是對的很感謝李四端老師提到了我一直覺得很重要的表達
我覺得這集很棒 提供了很多不同面向的衝突點與看法網路媒體就是必須搶時間 一出手就是重點 因為大家只會給你幾分鐘時間說話但是一直看這種衝突點的爆炸性消息多了 人也是會感覺很疲勞很煩悶這時候就會慢慢地尋找會持續性說同一件事情的頻道或者是平台去平靜或者是維持自己的腦波我感覺這就是年輕世代與成熟世代的看法不同 也像是網路與電視平台的不同
李四端講話好溫柔而且很風趣，展現出來的氣質也好好。如果周遭的長輩或前輩是李四端這種類型一定會受益良多
這是我目前看到最精彩的一集啊~~~ 在某些思想的差異之下，還能既理性又完美的溝通，豐富的相互提問，過程行雲流水，前提真的是尊重和聆聽!! 真的不愧是李四端，我反而因為這一集訪問而被他的智慧圈粉了。
天啊⋯我第一次聽直播聽到衝去房間拿筆記本出來做筆記，好觸動心裡的分享😭
-.-
感謝李四端為KK SHOW及我們帶來了輕鬆又充實的一個多小時!
真的好好聽，聽得出來端哥所說的訓練，面對拋出來的問題，用有力量沉穩的論述回覆講的經歷是親身體驗，又是非常少人經歷過的時期，用主播的聲音講出來，從耳機聽很舒爽清楚拜託端哥一定要再來分享
我第一次這麼全面地對李四端先生有了了解。之前知道他還是因為陳漢典在康熙來了模仿他🤦♀️。李先生的學識真的是很有深度和廣度，令人敬佩！
好滿的一集喔！！！看得好過癮！！很佩服李四端大哥的專業歷程與觀點，然後凱莉跟Ken問問題也是沒在怕的哈哈哈哈！
你們果然給大師喝了奇怪的飲料！吼～好想追直播喔！！一定超好笑
🤣奇怪的飲料
respect ✊ 然後Paul 真的話很多😌😌😌但可以感受到其實他非常熱愛這份工作才會一直在崗位上反饋和反問都很多然後同學的媽媽書說你看起來沒那麼黃欸 真的很母湯
還是喜歡這種不用顧慮身份跟位階壓力，什麼都能聊的來賓。
分了四次聽完。最長的訪談，卻讓人無法不聽。很妙的一點是，李四端入席，KK的髒字都消失了，很自然的就對來賓表達了敬意。
雖然最後小破功了一下
從小就看著李四端先生的新聞、節目長大的尤其是“爸媽囧很大”這節目探討並改變了當時很多家庭的關係與觀念很高興在此節目看到被受邀還看到剛好入境的范姐😂
李四端不愧是老練的電視人後面感覺他才是主持人的樣子當然也不是說k.k不好只是因為李四端太厲害了
這集也太好聽了，已經重聽重看不知道幾次，對李四端的好感度直線上升！
我覺得這集超讚的，也讓我反思是不是因為網路媒體講求有趣，習慣利用衝突感吸引觀眾才造成社會走向極端化，但傳統媒體強調中立又太無趣了！好難權衡😣網路的主動選擇是不是反而形成了舒適圈
近期看到很有深度的KK Show很開心看到百靈果跟李四端互相聊過去到現在的媒體轉變可以看到李四端是真的很開放很好奇的去對網路媒體交流也知無不言分享過去的種種30歲了，從小看李四端從新聞主播一直到爸媽冏很大到大雲食堂(之前也有看百靈果到大雲食堂的那集)甚至也看過李四端過去的一些其他介紹訪談跟他年輕剛開始當主播的一些事情覺得完全是傳統媒體的一本活字典跟網路媒體的一場交流會可以看到李四端對於一些訪談方式與百靈果不同的地方卻又各有特色百靈果兩位主持人也很好奇李四端過去以來的經歷與一些想法這場訪談真的是看完覺得很有深度也學到很多的會又想再看好幾次的一場訪談
挺好的一集，李四端從小看到大，不談政治只聊媒體的時候也挺有趣，就是還有點菁英思考說什麼話都堅持要有料，網路卻是個講究真誠的地方，稍微會有點沒那麼打到～
端哥那種雖然有自己立場和相信的價值，但永遠想去理解和自己不同意見的人特別是年輕人的態度，真的太值得學習了
大雲食堂那一集也很棒, 讓人感覺意猶未盡...李四端是真正心態開放的媒體人, 不管在哪個專業, 這種人越多越好啊～～
Ngo 常踩死一個觀點，就要全社會負責買單，導致各種盲點沒被看到，問題重重，社會對立。認同李四端以第3方旁觀者的角度做新聞，才不會誤導/引導民眾。
真的是非常非常棒的內容！很喜歡這個組合，會讓人一直想聽下去，並且咀嚼新聞媒體歷史與文字！讓我想到當初在世新訓練的媒體素養這本書，他根本是教科書，真的這本書就是提倡媒體的「中立」。
這集真的好棒，李四端先生真的是媒體界的楷模，溫文儒雅且言之有物
真的很喜歡端哥！完全展現一個資深媒體人該有的高度與風度， 讓人感覺很溫暖與舒服。 好喜歡聽他說話！
聽李四端先生說話，耳朵好舒服，專業有深度、有智慧！受益良多，超喜歡他。
非常能夠理解 李四端想表達 對於「媒體人」定義的堅持 ！ 這集真的超級棒
小時候看李四端在電視台播報到現在網路上做節目，真的很棒
能聽到四端哥來這個訪問意義超過以前的任何一集即便之前邀到蔣萬安(政治上)或黃秋生(資深藝人)從小時候就聽四端哥的聲音長大能在這聽到活脫脫的他的想法很感動說到業配前陣子敏迪訪問完蔡總統後下一集敏迪就業配了娘家大紅鞠, shocked(我也懷疑了一下連結, 但後來敏迪說了自己的立場, 絕不講出四個不同意, 我覺得我能相信敏迪)配上這個月才開始聽股癌他其中提到[百靈果可以是個起點, 聽眾可以從這裡開始往下挖掘更多報導]可能就像是我終於聽完百靈果後開始想聽聽敏迪、法律白話文、報導者這樣吧
喜歡深度訪談與思想交流❤❤❤❤比較認同李四端對於媒體應該保持中立的信念，然後感覺凱莉一直強調的是"這件事是做不到的所以還是別假裝中立了"但李四端說的是"應該如此"，也就是目標(或理想)，這其實與是否能做到沒有很直接的關係，這個部分感覺百靈果一直沒有GET到，有點可惜。這件事就跟心理學做實驗必須排除各種可能的干擾因素一樣，其實基本上做不到，但是研究者必須盡量想辦法克服，因為如果不這麼做，那就只是社會劇場而不是實驗，就像李四端說的，直接站在某個立場那根本不能叫做媒體，該叫player(我個人更喜歡直接稱其為傳聲筒)。而且媒體盡量維持中立這件事，我個人認為至少透露出兩層意義：1.尊重受眾的想法，讓他們自己經由思考與判斷得到結論，也讓彼此的想法先留在心中就好，不需要直接衝突，不用直接跳到"進入或抗拒媒體的立場"的反應。2.讓受眾自己做功課，也符合李所說的"你不是terminal station"之精神(在網路資訊尚不發達的年代，就能盡力維持中立陳述，我想也是一種對威權的抵抗)。==========李四端講出了一個迷思，那就是：網路自媒體站在鏡頭前的那一位，通常就是"老闆"；而電視媒體的老闆，通常離鏡頭都很遠，鏡頭前的都是"員工"。因此希望透過與螢光幕前的人對話來改變電視媒體，其實有點難以達成目標。因為自媒體可以直接用流量定成敗，但是電視媒體是由老闆定成敗，雖然流量(收視率)也有影響，但直接影響到的其實只有老闆的判斷。然後，電視其實是一個功能很單純的播放器，有些人開電視的原因只是想要旁邊有個聲音，這一點網路媒體比較難做到；而且電視媒體大部分都是瞄準"所有族群"在經營的(所以很需要注意尺度)，我猜這是廣告商偏向選擇電視的另一個原因。
看完台知道李四端真的很有料，相較之下kk過於偏激，提出許多的議題李四端都有更多的考量及更多的面向，這真的是厲害的媒體人
這集節目好好看 有深度 有內容 默默的看完 衝撞是選擇 保留著一份尊重 是自我認知的價值
這次的節目真的讓我對端哥的印象大翻轉耶!!完全不嚴肅、也沒有架子，給人一種很親切、很新鮮的感覺，這集真的讚!
還沒聽完就忍不住留言，好喜歡這集，知識量恰到好處。李四端談到「新聞」眼睛會發光，配著花生米在也真的很搭ＸＤ
這一集的價值觀太拉扯了~~完美的中立主義端哥!但我喜歡他的表態..就像是寫個歷史...沒有對與錯...只有世人的評價!
先講結論！這是我最喜歡的一集世代與新舊媒體、信仰價值的碰撞超棒像一場很棒的煙火秀，也展現出新舊的媒體的優點，還有不足與困境更發人省思作為一個受眾需要怎樣去看待新舊媒體帶來的廣度與深度
很精彩的一集，非常感謝李四端帶來這麼豐富的內容。我覺得媒體有立場沒關係，但是重點是要表明立場，並且用相同的標準來檢驗各種立場的說法。
媒體人不是參與者這個非常有道理現在媒體人大都要強給觀點不管政治或者其他方面但就李四端的說故事方式給予完整的資訊而讓讀者產生出自己判斷這更難能可貴每個人的價值判斷導致媒體人或許不能絕對中立但是當提供完整的資訊觀賞者會生成自身的判斷如果像凱莉所說的展示方式其實單純只是展示出自己的觀點給予眼球的衝擊但卻少了讓觀賞者自我省思的部分
好喜歡這集帶來的充實感,謝謝端哥讓我們一起領略何為"教學相長"期待端哥能夠再來一集KKSHOW.也恭喜端哥達成KKSHOW目前時長的NO.1^^
很棒的一位媒體人，水準高度真的值得主持人學習。
在某層度我理解端哥講的他還是會堅持一個相對客觀的方式來做事我不得不說，你們這裡也提過，同溫層就是會讓人不願意看到不同立場的想法以‘’做新聞‘’來看，我還是認同端哥的作法，不是先提立場再呈現事實，可以討論各自不同的想法做新聞還是需要讓自己的立場影響小一點，有的時候藍色窗簾就只是藍色窗簾
同意。每個論述一定包含了interpreter 的觀點，但想成為標竿的新聞從業者，不能只以最起碼的客觀背景為基底。
@@mondrewwu3843 其實端哥和凱莉在談動保法那段，就表示兩個做新聞的方式就是不一樣一邊的順序是，先盡自己團隊的能力探索，連不同立場的想法也去盡可能的挖掘，最後才陳述自己的立場另一邊是，先有既定立場，再去以自己的立場來探索，然後表明以自己的立場來解釋新聞比如凱莉當下就回覆，為什麼其他較為先進國家要看相對落後的法規討論，這樣的回覆其實就是先入為主的想法，排除其他討論的可能在某種程度上，這樣的回覆跟陳文茜有什麼兩樣，只不過一個是掌握部份傳統媒體的資源，另一個是掌握部份網路媒體的話語權要打破同溫層，不管立場為何，偏向端哥的作法才是有機會，比如公視雖然很多人嘲諷公視收視率不怎樣，但端哥不就說了，一開始一定會有所動搖，但假如是正確的方向請不要放棄，也該堅持
不得不說這集真的非常精彩，李四端先生說話方式與堅持的信仰讓我不斷想到美劇the news room(最好的美劇之一!!)
很認同李四端的觀點，媒體是傳達者，不是參與者，如果每個媒體帶著立場，觀眾收到的資訊就會是片面的，但一件事情本來就有很多觀點，如果只接收片面資訊，真相將會不明朗
四端哥真的很願意跟後代交流合作，聊的很開心聲音穿透力很強，又字正腔圓
這集完全可以取代秋生哥放在首頁～～看完四端哥的訪談又重新被圈粉了🥰遇到真誠(但也可以講幹話)的來賓時，凱莉跟Ken的表現也非常棒！喇賽中還是有認真表達想法，非常喜歡這集，大推推推～👍👍👍
@@nelva1105 唯四端哥值得我二(以上)刷🤘
這集好棒越來越喜歡KK show了！！
好喜歡這集真的不愧是端哥 講話穩重又有深度 一來一往的討論交流 超棒!
看了很感動原來在那個年代出國念書面對的是這樣的角度根本就是在我意料之外的世界用一個開放角度去看這個時代正在改變立場的不同 不管是制度 還是經濟都是如此可是最後還是由人創立時代從自由中國到民主台灣多麼的諷刺假自由跟真民主的路有多遠我想現在的中國人最清楚中國說他們是民主的 共產黨式的民主台灣被說成是獨裁的台灣 國民黨式的獨裁這兩個政黨最後會留下什麼真的令人好奇
聽完整集覺得很舒服的一場跨世代溝通，針對問題用不同角度聆聽、剖析，非常喜歡這集，這集要標註可以給小孩聽 ！
真的很感謝百靈果邀請李四端主播來上節目，讓我們能聽到從小看到大的李主播在制式的電視節目以外，對於其他事情的看法，很有趣
我總覺得相對起李四端的開放，百靈果的兩位好像不夠坦率地接受對方的看法
凱莉有點主觀太強
李老師的聲音好好聽啊
我覺得不管是百靈果想做的衝突點的表達方式 還是李四端的全面的表達都是必要存在的 衝突可以讓我們在這資訊大爆炸的世代快速引起討論度 但也會較為有失偏頗 所以就需要有媒體是中立的且全面的在理性報導事實 那我覺得最重要的還是台灣人媒體識讀能力 就像節目當中也有提到我們取得資訊非常方便 所以很多媒體所呈現出來的只是其中一環而不是終點 怎麼讓台灣人去關注去理性討論議題我覺得更加重要
我覺得標點符號的使用也很重要
真的很喜歡李四端先生的智慧和口條，他是位睿智的長輩。
我的天，好喜歡李四端！！小時後曾經在電視上看過爸媽囧很大對他有點印象，把大雲跟這集看完後，覺得他真的是很nice的人耶
來自日本的彼得表示通勤電車上 聽了再聽 反覆聽三遍滿滿知識量
從大雲時堂後就一直很期待這集，終於上了
真的好喜歡李四端～～～讚讚讚
19:41
李四端：「現在的觀眾在資訊這麼發達的情況下，他應該要有自己探索的能力，你們(媒體)應該是探索的一站，你不是terminal station。」
超推這一段！
我也十分欣賞他這句話
以前只覺得李四端很一本正經，書生氣習，但這集聽他講話，除了很有深度外也蠻溫暖的耶~而且感覺ken和kylie到後面根本是在跟李四端發牢騷XDD
哈哈哈哈，它们嫉妒李先生，
超精彩的！！👍
喜歡這集❤
節目長度也無敵長的啦😁
歡迎教徒也來看百靈果上端哥大雲時堂那集唷👌😆
原來在大雲時堂上是因為有時間限制才顯得端哥時顯高壓呀呀呀！誤解獲釋了😄
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所以是在 一心多用。 一邊算剪輯成46分鐘播出時長，一邊安排廚師展現、人員上菜，一邊讓來賓吃到幾口還可以回話。 而且接話專注。 覺得，有時候乾脆做成兩集(或是超時的部份在網路上播），不用急轉話題趕著問到想問的。😆
不過..應該有一些來賓可能吃飯與採訪的時間就是90分鐘內。
已看已看！
其實可以分成兩段..
內容太豐富了！👍👍
附上百靈果上 #大雲食堂 的連接：czcams.com/video/kx0exdH4uyM/video.html
端哥完美示範了傳統媒體人也能夠認真看待網路媒體，並且無私的跟後輩分享經驗、交流不同觀點，端哥展現出的高度跟氣度令人尊敬❤️
能跟端哥有這麼真心又溫暖的對話真的好棒，這集的討論過程跟談話內容都好珍貴～🥰
這集非常值得向長輩及異溫層傳教～推推
李四端聲音的穿透度太強了，連凱利的笑聲都被比下去
這一集聽完
很像是一個教授在聽兩位學生的期末報告
然後在給學生們一點方向 一點鼓勵
我覺得李四端對凱莉和Ken真的很好
也謝謝李大老師的指導
期望百靈果這個節目會更好
真的 這互動感覺很可愛很暖心
真的，也像是前輩的經驗分享。
並且意見的交流
這集好讚喔，問到好多資深媒體的秘辛
很喜歡端哥講的：媒體在困難巨變的時候，不去衝撞到底，嘗試相信自己的觀察逐步去了解，讓外界慢慢知道真相
我這個年紀翻白眼，就要擔心了，戳中我的笑點🤣
覺得在聽一個智者講話的感覺，對答自然不做作，看端哥這麼久，真的是重新認識了，很棒的一集
KKShow越來越精彩了
除了突破訪談長度以外
今天的知識量也是衝很高
期待未來端哥可以再次上KKSHOW!!!
Hhv
天那！ 19:30 那邊開始 四端主播作為新聞媒體的前輩，
說的那句「你們的工作是觀眾知識的起點」真的很給力....感動！
他的思考開放、與時俱進，這才是他作為主播不被時代淘汰的原因。
這集的感想: 花生真好吃xdd
話說，我覺得中間端哥的觀點視野格局還是比較大一點。媒體人還是可以維持一定程度的中立，否則立場太鮮明，就會變成參與者，這句話很好。保持中立不見得就要打模糊戰的感覺，而是把正反兩方的觀點都如實傳達給觀眾，交給觀眾去思考判斷。覺得新媒體中，志淇七七的觀點七分鐘就做了很好的示範。所以保持中立的媒體也有其存在的價值。百齡果走的路線真的就是談話節目，稱不上是新聞節目，或是媒體人，而是事件的評論者，或是端哥講的參與者。當然，兩者都有存在的意義，只是角色不同。所以也不必感覺好想有點笑中立風格的媒體不敢啦，或覺得媒體還是多少一定會有立場啦(在沒有背後金主干預時)什麼的。就像我們與惡的距離。當我們報導一個殺人犯。百齡果的風格一定會站在偏向某一邊然後從那個觀點切入討論。但端哥所要強調的是，報導或是旁人永遠都是事件的第三人、旁觀者。所以我們媒體所能做的就是盡力把正反兩方的觀點、故事、證據挖掘出來，如實給視聽者聽聞。所以傳統新聞訓練有其價值所在。
我現在比較傾向的"中立" 是有一說一那種 對事實物料不過度加油添醋 和沒有根據的陰謀想像
而不是沒有立場和中心思想
類似辯論的正反方(但再"中立"些)
除非就是打著沒有偏好 介紹資訊 如樓主和端哥所說真正"中立"的節目
@@deIiahsiang 認同。我想說的中立也是像辯論一樣正反兩方的背景都如實詳述的。起碼一開始願意去想看看你乍聽之下覺得很不願意接受的那一方立場..
志祺77從來沒有說自己是中立客觀，而且世上也沒有真正的中立客觀，你盡力的替雙方講述論點論據已經足夠了
呈現現象是新聞，添加自己的觀點叫名嘴？👆
其實我覺得李四端想表達的是，不論衝一點的風格或是中立的風格，都有自己的市場和受眾。但直率過了頭就可能是民粹，我行我素過了頭可能就是獨裁，共勉之。
李四端太深了格局好大
媒體人為了更快速達到他們想要的目的直接施加自己的立場於報導，難怪台灣現在對立這麼嚴重，
我們很渴望民主，但是用了專制獨權的方式得到我們想要的目的，試圖說服他人....共勉之。
謝謝李四端展現了身為一個前輩的氣度與智慧，整集的節奏跟內容，就像是跨時代但互相尊重的交流，彼此尊重與對話，謝謝
世紀上最棒的一集，絕佳流暢、絕讚對談，真的是世紀之最!!!
沒那麼誇張啦。
不過託你的狂讚，把這集滿滿歷史與個人交流的100多分鐘聽完了。
認同樓主＋1 超棒
看完影片收穫比我想像還要多，很像上了一堂課一樣，吸收到很多知識。
有一段是在談世代溝通問題讓我感觸很深，父母和孩子當不了朋友我很有感，的確即使父母沒有很迫切的告訴我要做到什麼，但在平常相處中能感覺到他們「期望你能做到」，而且錯過的就是真的錯過了事後想做什麼彌補根本就不可能。
還有媒體是垂直還是水平發展這點我也印象很深，我真的沒仔細想過這點。
我其實也常思考中立客觀的角度到底是什麼，因為有很多事情從不同角度來看就很難判定對錯，即使我內心已經覺得這件事情是如何，但在傳達給其他人的時候我自己希望能理性客觀的傳達出這件事情。（不過理想很美好現實就……）
超愛的一集，雖然彼此堅守的理念不同，但還是用理性且精準的方式表達自己的立場與價值，非常精彩的交鋒，不愧是李四端，也喜歡百靈果的直率。
我是海外上海人，定居澳洲二十年了，最近听到你们节目，惊为天人。非常非常优秀的嘉宾，优秀的主持人。你们是真正的中华文明的传播者，加油👏👏
感同身受。
我觉得你很搞笑，如果你是常听的话，就能明白，你最后这句话是对这两位主持人的侮辱！
這集真的很特別，我猜在剪片上應該很輕鬆吧（全部奉上）當李老師談到台視世界報導時真的有感動，原來初期是這麼堅持過來的，小時候真的會等到10點看看國外的世界，就算是動物遷徙也很興奮！！
可以感覺KK在中段想要挑戰觀點，稍稍拉回主導，但在這麼溫柔的語調跟精闢的分析之下，不如放棄堅持，甘於做個眼露崇拜的小粉絲。我相信李大哥在他的專業上有他的堅持，否則也不會到現在仍活躍台前，但更佩服的是他面對晚輩時那種不卑不亢的態度。令人尊敬！
李四端先生整個節目完全貫徹媒體人「起點」哲學，即便後面凱莉跟Ken談到媒體立場的中立悖論，但李四端先生一樣扣著這個中心思想。李四端談的中立不只是螢幕呈現的部份，也包含螢幕不呈現的地方。意即媒體人中立在於身為觀察的第三人，當這一幕如果呈現出來可能會被帶往某一方，那我就放下我的鏡頭（李四端所舉的普立茲獎得主放棄拍照那一刻的故事）。以及媒體人儘可能讓正反兩方完整表述自己的不同點與共同點
這在速食電子媒體時代很難，所以他才會說自己也是媒體界的少數人。網路時代要吸引眼球最有效的手法確實也是百靈果直接端上爭議性的事件引發討論。媒體立場其實是一個哲學問題。就像稲盛和夫回憶年輕時在聽松下幸之助演講企業管理與創新時，曾看到聽眾問一句「你說的我都懂，但我要怎麼實踐它?」，松下則瞪大眼睛回一句:「我怎麼知道?」稲盛當時不以為然，直到他創造京瓷奇蹟，四處演講時，終於體會到松下那一句「我怎麼知道」的真義
因為當你沒親自跌跌撞撞走過這段路，我要怎麼讓你清楚你要怎麼做？
百靈果在做的是傳遞自己的立場與價值選擇
不管是中國的外宣還是美國的好萊屋電影文化
其實都是在做這件事
@@zhm8195 其实就是学共产党，果然是中共好学生，我不认为这是一条正确的路。
這回覆好猛
這集讓我看到精彩的價值觀點交流。李四端大哥對傳統媒體「立場中立」的守護及傳統價值的堅持對上百靈果時時爆雷大快人心的風格。真是太精彩了。藉由這集，我竟是被李四端圈粉😆😆😆。凱莉和Ken是向前衝的新世代流量王，但李大哥的從容自若又是這個世代信任的媒體源頭。就像使用iphone,要的是穩定，順暢，安全，信賴；雖然不花俏但很平靜，是生活的一部份。ps.百靈果我都有準時收聽喔。🥰
看完有種「辛苦李四端了～來給人上課」的感覺
這集真的可以明顯感受到真正的媒體人的開放與專業
相信李四端過去也是訪問過形形色色、不同觀點與立場的人
但是肯定不會像這集的凱莉跟Ken一樣，一臉無法接受他人觀點、也不試著聆聽就好
這集提到百靈果可以是個起點，但也就只是個起點了
我認為這是KEN跟凱莉試圖扮演現在年輕世代的角色讓李四端能夠端出更多的好菜來說服聽眾,而不是真的是個人行為
以前只能從新聞上看到他，這集讓人感覺這個人非常的有料，能有自己的想法，也不會強壓自己的思維給對方，也不會因為意見不同而去附和，有來有往能感到對彼此的尊重。
李四端真的超猛的，隨便開口就是哲理和知識....
但坦白說，我覺得Ken跟Kylie的層次沒有跟上李四端，是真的有很巨大的落差，倒不是說KK兩人不好，是李四端層次太高了...導致這個訪談不時有點出戲
以遊戲來看李四端是高級滿等玩家，而凱莉跟ken是玩了一陣子的玩家
等級不同，當然說話也會不同，這無關好壞對錯，我覺得就凱莉跟ken的反應跟對話的狀態來說很棒了
KK show敏迪化，敏迪百靈果化
在節目時間正式的死亡交叉🤣🤣🤣
李四端真的是非常有魅力的主持人，小時候看爸媽囧很大，長大還可以看到他出現在現在最喜歡的節目中，有料的媒體人果然是經得起時間考驗！
李四端先生是傳統媒體人中算是比較願意改變的人。
我看過他在公視所有主持的節目（雖然我知道他是忠誠的國民黨派）。
跟于北辰將軍差不多的原因吧
國民黨不代表就是爛貨 正如你不會完全認同高層長官的意見 但你還是能相信最初大方向是對的 到處貼標籤又因黨廢言真的不太社會化
優秀的國民黨員都不在權力中心...
他是國民黨派??從小都有看他節目還真看不出來!
超級喜歡這集，這樣近2個小時的節目，其實就是傳統媒體甚至CZcams（雖然我是用CZcams看XD）不適應的模式，也就是Podcast的優勢！
感謝四端大哥和百靈果！
兩個小時好快就過去了！ 很感謝百靈果讓我重新認識這位很有深度的媒體人，他真的好謙虛，整段訪談有內涵又不失輕鬆
凯利 你好 我19年翻墙出来 看了范姐的节目 认识了你 之后就一直追你 我是新疆维吾尔族 现在在内地 每隔一段时间都会翻出来 偷偷看一下 好羡慕台湾的氛围 我喜欢江峰老师 一直看他的节目在这里也推荐下
李四端的聲音真的好好聽，邏輯又好表達也讓人好舒服，有夠喜歡
感謝你們為了台灣的聽眾 受眾
努力想辦法提供值得的議題及高水準新聞
這一集有很大的感想
當時代之間都願意敞開心胸好好對談，晚輩對長輩的尊敬會自然的油然而生，長輩說出來的話真的都是智慧！
感覺的出來百靈果藉由四端的談話也是療癒了很多⋯
身為一個小時候唸傳播科系的傳播人，真的很能理解四端說的媒體要中立的想法，這可能就是傳統新聞學價值了⋯完全懂四端說他所受的教育影響！
這集真的很讚，可以看到兩個世代的觀點碰撞，我可以理解凱莉跟Ken想要的突破，也可以理解四端哥想要透過一種軟性的方式來做媒體。
我住美國近30年，以前討厭川普到爆，他剛當選時覺得美國完蛋了，在想美國怎麼會選到這樣的總統，後來看到他的政績令人驚艷，更發現不只有我，身邊很多朋友，不同膚色，不同國籍的人都有同感，包括那種只會批評人很少誇人的朋友，都開始欣賞起川普，川普不完美，也不是典型的美國總統，但他絕對是好總統
這集讓我開始佩服李四端，是位真正有內容有深度的新聞人，難怪能在新聞界如此長久。
非常認真看完整集，來賓與主持人一再交換角色，互相提問，真是相當有意思，而且李四端先生講話相當有力量，不是音量的力量，而是話語的渲染力，有時候能直擊心靈
期待更多65歲以上的長輩來KKshow
（我可以先推盛竹如嗎🥺🥺🥺）
所以到底是誰摔死李新的
+886
我喜歡端哥，而且他想法好開放，這集對話好棒！更認識四端了
超喜歡這一集，李四端是從小看到大的新聞人，
既有親切感又有深度的內容，聲音真的好好聽
超喜歡這集人 喜歡李四端說話的口氣💕
最喜歡這種好聲好氣溫柔的講話 就算講我不認同的事都想聽
我觉得李四端老师很有人格魅力哎，而且交流也很真诚，有趣的一集。
李四端講話好親切，就是個字正腔圓的可愛長輩 XD 大家笑聲不斷，好好看的一集 🤭
在李四端老師提到覺得媒體人的表達中立這點我非常的認同
每個人都會有立場這是很正常的，但是盡可能用中立的表達方式的確會讓支持者跟反對者同時都能停下來駐足思考
因為你反對的人不代表他做的事情一定是錯的，你支持的人不代表他做的事情一定是對的
很感謝李四端老師提到了我一直覺得很重要的表達
我覺得這集很棒 提供了很多不同面向的衝突點與看法
網路媒體就是必須搶時間 一出手就是重點 因為大家只會給你幾分鐘時間說話
但是一直看這種衝突點的爆炸性消息多了 人也是會感覺很疲勞很煩悶
這時候就會慢慢地尋找會持續性說同一件事情的頻道或者是平台去平靜或者是維持自己的腦波
我感覺這就是年輕世代與成熟世代的看法不同 也像是網路與電視平台的不同
李四端講話好溫柔而且很風趣，展現出來的氣質也好好。
如果周遭的長輩或前輩是李四端這種類型一定會受益良多
這是我目前看到最精彩的一集啊~~~ 在某些思想的差異之下，還能既理性又完美的溝通，豐富的相互提問，過程行雲流水，前提真的是尊重和聆聽!! 真的不愧是李四端，我反而因為這一集訪問而被他的智慧圈粉了。
天啊⋯我第一次聽直播聽到衝去房間拿筆記本出來做筆記，好觸動心裡的分享😭
-.-
感謝李四端為KK SHOW及我們帶來了輕鬆又充實的一個多小時!
真的好好聽，聽得出來端哥所說的訓練，面對拋出來的問題，用有力量沉穩的論述回覆
講的經歷是親身體驗，又是非常少人經歷過的時期，用主播的聲音講出來，從耳機聽很舒爽清楚
拜託端哥一定要再來分享
我第一次這麼全面地對李四端先生有了了解。之前知道他還是因為陳漢典在康熙來了模仿他🤦♀️。李先生的學識真的是很有深度和廣度，令人敬佩！
好滿的一集喔！！！看得好過癮！！
很佩服李四端大哥的專業歷程與觀點，
然後凱莉跟Ken問問題也是沒在怕的哈哈哈哈！
你們果然給大師喝了奇怪的飲料！
吼～好想追直播喔！！
一定超好笑
🤣奇怪的飲料
respect ✊
然後Paul 真的話很多😌😌😌
但可以感受到其實他非常熱愛這份工作
才會一直在崗位上
反饋和反問都很多
然後同學的媽媽書說你看起來沒那麼黃欸 真的很母湯
還是喜歡這種不用顧慮身份跟位階壓力，什麼都能聊的來賓。
分了四次聽完。最長的訪談，卻讓人無法不聽。很妙的一點是，李四端入席，KK的髒字都消失了，很自然的就對來賓表達了敬意。
雖然最後小破功了一下
從小就看著李四端先生的新聞、節目長大的
尤其是“爸媽囧很大”這節目
探討並改變了當時很多家庭的關係與觀念
很高興在此節目看到被受邀
還看到剛好入境的范姐😂
李四端不愧是老練的電視人
後面感覺他才是主持人的樣子
當然也不是說k.k不好
只是因為李四端太厲害了
這集也太好聽了，已經重聽重看不知道幾次，對李四端的好感度直線上升！
我覺得這集超讚的，也讓我反思是不是因為網路媒體講求有趣，習慣利用衝突感吸引觀眾才造成社會走向極端化，但傳統媒體強調中立又太無趣了！好難權衡😣網路的主動選擇是不是反而形成了舒適圈
近期看到很有深度的KK Show
很開心看到百靈果跟李四端互相聊過去到現在的媒體轉變
可以看到李四端是真的很開放很好奇的去對網路媒體交流也知無不言分享過去的種種
30歲了，從小看李四端從新聞主播一直到爸媽冏很大到大雲食堂(之前也有看百靈果到大雲食堂的那集)
甚至也看過李四端過去的一些其他介紹訪談
跟他年輕剛開始當主播的一些事情
覺得完全是傳統媒體的一本活字典跟網路媒體的一場交流會
可以看到李四端對於一些訪談方式與百靈果不同的地方
卻又各有特色
百靈果兩位主持人也很好奇李四端過去以來的經歷與一些想法
這場訪談真的是看完覺得很有深度也學到很多的會又想再看好幾次的一場訪談
挺好的一集，李四端從小看到大，不談政治只聊媒體的時候也挺有趣，就是還有點菁英思考說什麼話都堅持要有料，網路卻是個講究真誠的地方，稍微會有點沒那麼打到～
端哥那種雖然有自己立場和相信的價值，但永遠想去理解和自己不同意見的人特別是年輕人的態度，真的太值得學習了
大雲食堂那一集也很棒, 讓人感覺意猶未盡...李四端是真正心態開放的媒體人, 不管在哪個專業, 這種人越多越好啊～～
Ngo 常踩死一個觀點，就要全社會負責買單，導致各種盲點沒被看到，問題重重，社會對立。認同李四端以第3方旁觀者的角度做新聞，才不會誤導/引導民眾。
真的是非常非常棒的內容！
很喜歡這個組合，會讓人一直想聽下去，並且咀嚼新聞媒體歷史與文字！讓我想到當初在世新訓練的媒體素養這本書，他根本是教科書，真的這本書就是提倡媒體的「中立」。
這集真的好棒，李四端先生真的是媒體界的楷模，溫文儒雅且言之有物
真的很喜歡端哥！完全展現一個資深媒體人該有的高度與風度， 讓人感覺很溫暖與舒服。 好喜歡聽他說話！
聽李四端先生說話，耳朵好舒服，專業有深度、有智慧！受益良多，超喜歡他。
非常能夠理解 李四端想表達 對於「媒體人」定義的堅持 ！ 這集真的超級棒
小時候看李四端在電視台播報到現在網路上做節目，真的很棒
能聽到四端哥來這個訪問
意義超過以前的任何一集
即便之前邀到蔣萬安(政治上)或黃秋生(資深藝人)
從小時候就聽四端哥的聲音長大
能在這聽到活脫脫的他的想法
很感動
說到業配
前陣子敏迪訪問完蔡總統後
下一集敏迪就業配了娘家大紅鞠, shocked
(我也懷疑了一下連結, 但後來敏迪說了自己的立場, 絕不講出四個不同意
, 我覺得我能相信敏迪)
配上這個月才開始聽股癌
他其中提到[百靈果可以是個起點, 聽眾可以從這裡開始往下挖掘更多報導]
可能就像是我終於聽完百靈果後
開始想聽聽敏迪、法律白話文、報導者這樣吧
喜歡深度訪談與思想交流❤❤❤❤
比較認同李四端對於媒體應該保持中立的信念，然後感覺凱莉一直強調的是"這件事是做不到的所以還是別假裝中立了"
但李四端說的是"應該如此"，也就是目標(或理想)，這其實與是否能做到沒有很直接的關係，這個部分感覺百靈果一直沒有GET到，有點可惜。這件事就跟心理學做實驗必須排除各種可能的干擾因素一樣，其實基本上做不到，但是研究者必須盡量想辦法克服，因為如果不這麼做，那就只是社會劇場而不是實驗，就像李四端說的，直接站在某個立場那根本不能叫做媒體，該叫player(我個人更喜歡直接稱其為傳聲筒)。
而且媒體盡量維持中立這件事，我個人認為至少透露出兩層意義：
1.尊重受眾的想法，讓他們自己經由思考與判斷得到結論，也讓彼此的想法先留在心中就好，不需要直接衝突，不用直接跳到"進入或抗拒媒體的立場"的反應。
2.讓受眾自己做功課，也符合李所說的"你不是terminal station"之精神(在網路資訊尚不發達的年代，就能盡力維持中立陳述，我想也是一種對威權的抵抗)。
==========
李四端講出了一個迷思，那就是：網路自媒體站在鏡頭前的那一位，通常就是"老闆"；而電視媒體的老闆，通常離鏡頭都很遠，鏡頭前的都是"員工"。因此希望透過與螢光幕前的人對話來改變電視媒體，其實有點難以達成目標。
因為自媒體可以直接用流量定成敗，但是電視媒體是由老闆定成敗，雖然流量(收視率)也有影響，但直接影響到的其實只有老闆的判斷。
然後，電視其實是一個功能很單純的播放器，有些人開電視的原因只是想要旁邊有個聲音，這一點網路媒體比較難做到；而且電視媒體大部分都是瞄準"所有族群"在經營的(所以很需要注意尺度)，我猜這是廣告商偏向選擇電視的另一個原因。
看完台知道李四端真的很有料，相較之下kk過於偏激，提出許多的議題李四端都有更多的考量及更多的面向，這真的是厲害的媒體人
這集節目好好看 有深度 有內容 默默的看完 衝撞是選擇 保留著一份尊重 是自我認知的價值
這次的節目真的讓我對端哥的印象大翻轉耶!!完全不嚴肅、也沒有架子，給人一種很親切、很新鮮的感覺，這集真的讚!
還沒聽完就忍不住留言，好喜歡這集，知識量恰到好處。李四端談到「新聞」眼睛會發光，配著花生米在也真的很搭ＸＤ
這一集的價值觀太拉扯了~~完美的中立主義端哥!但我喜歡他的表態..就像是寫個歷史...沒有對與錯...只有世人的評價!
先講結論！這是我最喜歡的一集
世代與新舊媒體、信仰價值的碰撞
超棒像一場很棒的煙火秀，也展現出新舊的媒體的優點，還有不足與困境
更發人省思作為一個受眾需要怎樣去看待新舊媒體帶來的廣度與深度
很精彩的一集，非常感謝李四端帶來這麼豐富的內容。
我覺得媒體有立場沒關係，但是重點是要表明立場，並且用相同的標準來檢驗各種立場的說法。
媒體人不是參與者這個非常有道理
現在媒體人大都要強給觀點
不管政治或者其他方面
但就李四端的說故事方式
給予完整的資訊
而讓讀者產生出自己判斷
這更難能可貴
每個人的價值判斷
導致媒體人或許不能絕對中立
但是當提供完整的資訊
觀賞者會生成自身的判斷
如果像凱莉所說的展示方式
其實單純只是展示出自己的觀點
給予眼球的衝擊
但卻少了讓觀賞者自我省思的部分
好喜歡這集帶來的充實感,謝謝端哥讓我們一起領略何為"教學相長"
期待端哥能夠再來一集KKSHOW.也恭喜端哥達成KKSHOW目前時長的NO.1^^
很棒的一位媒體人，水準高度真的值得主持人學習。
在某層度我理解端哥講的
他還是會堅持一個相對客觀的方式來做事
我不得不說，你們這裡也提過，同溫層就是會讓人不願意看到不同立場的想法
以‘’做新聞‘’來看，我還是認同端哥的作法，不是先提立場再呈現事實，可以討論各自不同的想法
做新聞還是需要讓自己的立場影響小一點，有的時候藍色窗簾就只是藍色窗簾
同意。每個論述一定包含了interpreter 的觀點，但想成為標竿的新聞從業者，不能只以最起碼的客觀背景為基底。
@@mondrewwu3843
其實端哥和凱莉在談動保法那段，就表示兩個做新聞的方式就是不一樣
一邊的順序是，先盡自己團隊的能力探索，連不同立場的想法也去盡可能的挖掘，最後才陳述自己的立場
另一邊是，先有既定立場，再去以自己的立場來探索，然後表明以自己的立場來解釋新聞
比如凱莉當下就回覆，為什麼其他較為先進國家要看相對落後的法規討論，這樣的回覆其實就是先入為主的想法，排除其他討論的可能
在某種程度上，這樣的回覆跟陳文茜有什麼兩樣，只不過一個是掌握部份傳統媒體的資源，另一個是掌握部份網路媒體的話語權
要打破同溫層，不管立場為何，偏向端哥的作法才是有機會，比如公視
雖然很多人嘲諷公視收視率不怎樣，但端哥不就說了，一開始一定會有所動搖，但假如是正確的方向
請不要放棄，也該堅持
不得不說這集真的非常精彩，李四端先生說話方式與堅持的信仰讓我不斷想到美劇the news room(最好的美劇之一
!!)
很認同李四端的觀點，媒體是傳達者，不是參與者，如果每個媒體帶著立場，觀眾收到的資訊就會是片面的，但一件事情本來就有很多觀點，如果只接收片面資訊，真相將會不明朗
四端哥真的很願意跟後代交流合作，聊的很開心
聲音穿透力很強，又字正腔圓
這集完全可以取代秋生哥放在首頁～～看完四端哥的訪談又重新被圈粉了🥰
遇到真誠(但也可以講幹話)的來賓時，凱莉跟Ken的表現也非常棒！
喇賽中還是有認真表達想法，非常喜歡這集，大推推推～👍👍👍
@@nelva1105 唯四端哥值得我二(以上)刷🤘
這集好棒
越來越喜歡KK show了！！
好喜歡這集
真的不愧是端哥 講話穩重又有深度 一來一往的討論交流 超棒!
看了很感動
原來在那個年代出國念書面對的是這樣的角度
根本就是在我意料之外的世界
用一個開放角度去看這個時代
正在改變
立場的不同 不管是制度 還是經濟都是如此
可是最後還是由人創立時代
從自由中國到民主台灣多麼的諷刺
假自由跟真民主的路有多遠
我想現在的中國人最清楚
中國說他們是民主的 共產黨式的民主
台灣被說成是獨裁的台灣 國民黨式的獨裁
這兩個政黨最後會留下什麼真的令人好奇
聽完整集覺得很舒服的一場跨世代溝通，針對問題用不同角度聆聽、剖析，非常喜歡這集，這集要標註可以給小孩聽 ！
真的很感謝百靈果邀請李四端主播來上節目，讓我們能聽到從小看到大的李主播在制式的電視節目以外，對於其他事情的看法，很有趣
我總覺得相對起李四端的開放，百靈果的兩位好像不夠坦率地接受對方的看法
凱莉有點主觀太強
李老師的聲音好好聽啊
我覺得不管是百靈果想做的衝突點的表達方式 還是李四端的全面的表達都是必要存在的 衝突可以讓我們在這資訊大爆炸的世代快速引起討論度 但也會較為有失偏頗 所以就需要有媒體是中立的且全面的在理性報導事實 那我覺得最重要的還是台灣人媒體識讀能力 就像節目當中也有提到我們取得資訊非常方便 所以很多媒體所呈現出來的只是其中一環而不是終點 怎麼讓台灣人去關注去理性討論議題我覺得更加重要
我覺得標點符號的使用也很重要
真的很喜歡李四端先生的智慧和口條，他是位睿智的長輩。
我的天，好喜歡李四端！！
小時後曾經在電視上看過爸媽囧很大對他有點印象，
把大雲跟這集看完後，覺得他真的是很nice的人耶
來自日本的彼得表示
通勤電車上 聽了再聽 反覆聽三遍
滿滿知識量
從大雲時堂後就一直很期待這集，終於上了
真的好喜歡李四端～～～讚讚讚