Qual seria o entendimento em Deus criar seres que não queria salvar como filhos? A graça é resistível sim, desde os primórdios se vê na conduta do povo eleito de Israel e os demais
Igor que Deus continue abençoando a sua vida. Mais tira uma dúvida minha o texto que jesus falou : Quem quiser negue a si mesmo toma a sua cruz e siga me. Não é liberdade humana?
Dúvidas: 1) Adão e Eva não escolheram desobedecer? Isso era a vontade de Deus então? 2) Se o que salva é a fé em Cristo, eu ter fé em Cristo é obra do Espírito? E eu não ter fé tb é obra do Espírito? 3) Pq as pessoas como Lula, Jean Willys, Hitler, não têm fé em Cristo já que é Deus que opera isso? Então Deus não quer que eles se convertam? 4) Se eu sou de Cristo não preciso fazer mais nada? Como interpreto então os versículos como o que diz que os verdadeiros amigos são aqueles que o obedecem? Ou o que diz que quem pratica tais coisas não entrará no Reino (bebedeiras, etc).?
Enquanto Somos Jovens Adão e Eva tiveram livre arbítrio. Após o pecado o homem se tornou morto em pecados, o homem tem a tendência desenfreada pelas coisas da carne e é necessário que o Espírito de vida. Com o pecado original o arbítrio do homem que era livre passou a ser para o pecado. O homem para poder lutar contra a vontade do pecado é necessário uma obra interna de Deus, que é feita pela fé.
Enquanto Somos Jovens sim, para ter fé é necessário receber Cristo. Paulo pregou para dois grupos, judeus e gregos, judeus esperam sinais e gregos sabedoria, Paulo diase que para eles o evangelho é loucura, mas para os que foram CHAMADOS é o poder de Deus, esta passagens.está em Corintios. Dois grupos judeus e gregos e dois tiposnde reação, um é loucura e outro é poder de Deus e a diferença é o chamado, pq ninguém conhece as coisas de Deus se nao o espirito de Deus e este no-lo revela
Enquanto Somos Jovens 3) boa pergunta, mas é impossível explicar aqui. Mas exatamente, Deus apenas morreu por alguns. Mas vc nao pode julgar ninguém, vc nao tem poder para sondar corações e saber quem é convertido ou nao é
Enquanto Somos Jovens olha as profecías de que Deus iria tirar o coração de pedra e colocaria um coraçao novo e um temor para que possamos obedecer. Ele nos predestinou PARA sermos a imagem e não pq somos ou viu que éramos.
Eu não consigo compreender isso totalmente. Para nós que somos eleitos essa pregação traz esperança. Mas se eu não fosse uma eleita, então entenderia essa pregação como se eu estivesse destinada ao inferno. E isso me faz indagar para que ter filhos, já que estes filhos podem ser eleitos, mas há chances de não o serem e irem para o inferno sofrer eternamente. Perde um pouco o sentido colocar filhos no mundo.
Vc não coloca filhos no mundo para serem salvos, mas obedecer o mandamento criacional do "crescer e multiplicar". É nosso papel (aos que podem) fazer filhos segundo a carne, o de Deus, fazê-los filhos segundo Deus: "a todos quantos o receberam, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus, ou seja, aos que crêem no seu Nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus." (Jo 1.12-13).
"E não *rogo*(Queria entender porque Jesus implorava por algo que já estava determinado)🤔😅 somente por estes, mas também por aqueles que pela sua palavra hão de crer em mim;" (O Evangelho segundo João 17:20)
13:48 966 At 13:48 "Creram ― todos quantos estavam TENDO A SI MESMO DISPOSTO- EM- ORDEM para dentro da vida que- dura- para- sempre.": 1) O verbo "τάσσω" pode ser traduzido como "dispor em uma certa ordem" ou "comandar, dar ordem, indicar, apontar;" 2) Pode estar na voz passiva, "tendo sido dispostos- em- ordem" ou "tendo sido ordenados- comandados" (Deus, ativo, deu a ordem, e o homens, passivos, a receberam para a cumprir), ou pode estar na voz média, "tendo a si mesmos disposto- em- ordem" (os homens, em resposta ao chamado e habilitação provenientes de Deus, ativamente agiram sobre si mesmos, no sentido de se bem disporem/ se bem posicionarem a si mesmos para ouvirem e receberem); um apoio para isso é o paralelo ao uso da vóz média no v. 46 "julgais a vós mesmos". Outro apoio é a harmonia com o ensino da Bíblia (contra o Calvinismo) de que Deus chama a todos e, então, habilita a todos os homens para escolherem (ou não) crer, mas não os força. Tradução defendida por Pelagius; Rendall; Grotius & Krebs & Loesner & outros; F.F. Bruce; H. Alford; David J. Williams; 3) De qualquer modo, aqui, "dispor em ordem" pode ter ocorrido em um tempo desde antes da criação do mundo, até ao instante em que as pessoas ouviram o evangelho; 4) Aqui não é dito se sempre, em todas as outras ocasiões, somente os "tendo sido dispostos- em- ordem" creram. 5) Os versos que inequivocamente são sobre preordenação PODEM ser vistos tanto com sentido individual, como com sentido somente corporativo, não individual; 6) Portanto, não é At 13:48 que definitivamente resolve todas as questões sobre predestinação, preordenação, preeleição, etc. Não serve de prova final e definitiva pró (nem contra) calvinismo. 7) Afora a questão da ordenação, note a sequência: 1º OUVIRAM, 2º ENTENDERAM, 3º ALEGRARAM-SE E GLORIFICARAM, 4º CRERAM. Para o nosso praticar, isto é o que importa: pregarmos a todos que pudermos pregar, pregarmos fiel e simplesmente, esforçarmo-nos por fazer entender, orarmos a Deus (para que entendam e creiam), mas também exortarmos (a que entendam, creiam e recebam o Cristo como o Salvador e o Senhor- dono- e- controlador, o Deus).
"De sorte que somos embaixadores da parte de Cristo, como se Deus por nós rogasse. (Rogamo-vos, pois, da parte de Cristo, que vos reconcilieis com Deus.") (Segunda Epístola de Paulo aos Coríntios 5:20) Paulo realmente com os outros não fazia apelo kkk Ele implorava
O que acho engraçado nos Calvinistas é que as interpretações de Calvino são debatidas com unhas e dentes, muito estranho isso. Deus no céu e Calvino na terra kk
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Que paixão ao falar Verdades Bíblicas!!! A Deus toda glória.
Glória a Deus!
Muito bom
Vc era do ministério ensinando de Sião?
Era, mas fui predestinado a sair daquela seita. :-)
Qual seria o entendimento em Deus criar seres que não queria salvar como filhos? A graça é resistível sim, desde os primórdios se vê na conduta do povo eleito de Israel e os demais
Igor que Deus continue abençoando a sua vida. Mais tira uma dúvida minha o texto que jesus falou : Quem quiser negue a si mesmo toma a sua cruz e siga me. Não é liberdade humana?
Acho que virei calvinista! Ksk
Deus lindo!!
Dúvidas:
1) Adão e Eva não escolheram desobedecer? Isso era a vontade de Deus então?
2) Se o que salva é a fé em Cristo, eu ter fé em Cristo é obra do Espírito? E eu não ter fé tb é obra do Espírito?
3) Pq as pessoas como Lula, Jean Willys, Hitler, não têm fé em Cristo já que é Deus que opera isso? Então Deus não quer que eles se convertam?
4) Se eu sou de Cristo não preciso fazer mais nada? Como interpreto então os versículos como o que diz que os verdadeiros amigos são aqueles que o obedecem? Ou o que diz que quem pratica tais coisas não entrará no Reino (bebedeiras, etc).?
Enquanto Somos Jovens Adão e Eva tiveram livre arbítrio. Após o pecado o homem se tornou morto em pecados, o homem tem a tendência desenfreada pelas coisas da carne e é necessário que o Espírito de vida. Com o pecado original o arbítrio do homem que era livre passou a ser para o pecado. O homem para poder lutar contra a vontade do pecado é necessário uma obra interna de Deus, que é feita pela fé.
Enquanto Somos Jovens sim, para ter fé é necessário receber Cristo. Paulo pregou para dois grupos, judeus e gregos, judeus esperam sinais e gregos sabedoria, Paulo diase que para eles o evangelho é loucura, mas para os que foram CHAMADOS é o poder de Deus, esta passagens.está em Corintios. Dois grupos judeus e gregos e dois tiposnde reação, um é loucura e outro é poder de Deus e a diferença é o chamado, pq ninguém conhece as coisas de Deus se nao o espirito de Deus e este no-lo revela
Enquanto Somos Jovens 3) boa pergunta, mas é impossível explicar aqui. Mas exatamente, Deus apenas morreu por alguns. Mas vc nao pode julgar ninguém, vc nao tem poder para sondar corações e saber quem é convertido ou nao é
Enquanto Somos Jovens olha as profecías de que Deus iria tirar o coração de pedra e colocaria um coraçao novo e um temor para que possamos obedecer. Ele nos predestinou PARA sermos a imagem e não pq somos ou viu que éramos.
Eu não consigo compreender isso totalmente. Para nós que somos eleitos essa pregação traz esperança. Mas se eu não fosse uma eleita, então entenderia essa pregação como se eu estivesse destinada ao inferno. E isso me faz indagar para que ter filhos, já que estes filhos podem ser eleitos, mas há chances de não o serem e irem para o inferno sofrer eternamente. Perde um pouco o sentido colocar filhos no mundo.
Vc não coloca filhos no mundo para serem salvos, mas obedecer o mandamento criacional do "crescer e multiplicar". É nosso papel (aos que podem) fazer filhos segundo a carne, o de Deus, fazê-los filhos segundo Deus: "a todos quantos o receberam, deu-lhes o direito de se tornarem filhos de Deus, ou seja, aos que crêem no seu Nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus." (Jo 1.12-13).
"E não *rogo*(Queria entender porque Jesus implorava por algo que já estava determinado)🤔😅 somente por estes, mas também por aqueles que pela sua palavra hão de crer em mim;"
(O Evangelho segundo João 17:20)
Pois não há salvação fora da intercessão de Cristo. Não confunda eleição com determinismo.
13:48 966
At 13:48 "Creram ― todos quantos estavam TENDO A SI MESMO DISPOSTO- EM- ORDEM para dentro da vida que- dura- para- sempre.":
1) O verbo "τάσσω" pode ser traduzido como "dispor em uma certa ordem" ou "comandar, dar ordem, indicar, apontar;"
2) Pode estar na voz passiva, "tendo sido dispostos- em- ordem" ou "tendo sido ordenados- comandados" (Deus, ativo, deu a ordem, e o homens, passivos, a receberam para a cumprir),
ou pode estar na voz média, "tendo a si mesmos disposto- em- ordem" (os homens, em resposta ao chamado e habilitação provenientes de Deus, ativamente agiram sobre si mesmos, no sentido de se bem disporem/ se bem posicionarem a si mesmos para ouvirem e receberem); um apoio para isso é o paralelo ao uso da vóz média no v. 46 "julgais a vós mesmos". Outro apoio é a harmonia com o ensino da Bíblia (contra o Calvinismo) de que Deus chama a todos e, então, habilita a todos os homens para escolherem (ou não) crer, mas não os força. Tradução defendida por Pelagius; Rendall; Grotius & Krebs & Loesner & outros; F.F. Bruce; H. Alford; David J. Williams;
3) De qualquer modo, aqui, "dispor em ordem" pode ter ocorrido em um tempo desde antes da criação do mundo, até ao instante em que as pessoas ouviram o evangelho;
4) Aqui não é dito se sempre, em todas as outras ocasiões, somente os "tendo sido dispostos- em- ordem" creram.
5) Os versos que inequivocamente são sobre preordenação PODEM ser vistos tanto com sentido individual, como com sentido somente corporativo, não individual;
6) Portanto, não é At 13:48 que definitivamente resolve todas as questões sobre predestinação, preordenação, preeleição, etc. Não serve de prova final e definitiva pró (nem contra) calvinismo.
7) Afora a questão da ordenação, note a sequência: 1º OUVIRAM, 2º ENTENDERAM, 3º ALEGRARAM-SE E GLORIFICARAM, 4º CRERAM. Para o nosso praticar, isto é o que importa: pregarmos a todos que pudermos pregar, pregarmos fiel e simplesmente, esforçarmo-nos por fazer entender, orarmos a Deus (para que entendam e creiam), mas também exortarmos (a que entendam, creiam e recebam o Cristo como o Salvador e o Senhor- dono- e- controlador, o Deus).
"De sorte que somos embaixadores da parte de Cristo, como se Deus por nós rogasse. (Rogamo-vos, pois, da parte de Cristo, que vos reconcilieis com Deus.")
(Segunda Epístola de Paulo aos Coríntios 5:20)
Paulo realmente com os outros não fazia apelo kkk
Ele implorava
Aos crentes. Até onde me consta, a carta ao Coríntios não foi escrita a não cristãos.
O que acho engraçado nos Calvinistas é que as interpretações de Calvino são debatidas com unhas e dentes, muito estranho isso. Deus no céu e Calvino na terra kk