Comment des membres de la WAFFEN-SS se sont engagés dans la Légion étrangère française après 1945 ?
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- čas přidán 24. 06. 2023
- Malgré une opinion publique française massivement hostile aux Allemands après quatre années d'occupation nazie, l'armée française continue de recruter de très nombreux Allemands - et ce dès 1943. Les camps de prisonniers de guerre et l'Allemagne en ruine sont des terrains privilégiés pour les recruteurs de la Légion, qui font miroiter aux vétérans allemands l'idée d'une vie d'aventurier dans des paysages exotiques. En réalité, l'armée française, en voie de reconstruction, est à la recherche d'hommes ayant une expérience de combat et connaissant les tactiques à employer contre des insurgés.
Sur près de 73 000 légionnaires ayant combattu en Indochine, près de 30 000 sont Allemands ou Autrichiens.
La germanisation galopante de la Légion donne naissance en France, et en Allemagne, aux rumeurs les plus folles. A l'assemblée nationale, les députés communistes dénoncent bientôt l'emploi de criminels de guerre nazis par l'armée française en Indochine.
Retour donc sur ces improbables relations franco-allemandes dans le domaine militaire et qui naissent avant même la fin de la Seconde Guerre mondiale.
Sources:
-Pierre Thoumelin, L’Ennemi utile 1946-1954 : des vétérans de la Wehrmacht et de la Waffen-SS dans les rangs de la Légion étrangère en Indochine, Fareham, Schneinder Text, 2013
-Édouard Launet, « Indochine : la légion des inconnus de la Wehrmacht », Libération, 5 mars 2014
-Erwan Bergot, La Légion au combat : de la Grande guerre à nos jours, Paris, Librairie générale française, 1995
🎁Pour aller plus loin:
Des légionnaires allemands dans la guerre d’Indochine Arte
• Les légionnaires Allem...
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Mon grand-père ayant fait la guerre d'Algérie dans la légion, il m'a toujours dit que la moitié était des SS mais que l'avantage, c'était des guerriers remarquables étant donné qu'ils ont fait la WWII et l'Indochine
Guerrier remarquable? Ben voyons ils avaient la réputation d'être nuls !!!
@@stephanegjojo1409 J'aimerai assez que vous citiez vos sources quand vous affirmez de si grosses conneries...
@@charlesalpha8873 czcams.com/video/WCLYZL6CYQU/video.htmlsi=knuxL3hTTPzPyWqT
@@charlesalpha8873 les ss étaient souvent des petites racailles et non des vrais soldats efficaces !!!
@@charlesalpha8873 ils vient de te la cité sa source tocard
Alors, j'ose dire ici que je fais un peu office de "spécialiste" de la question. Reportage dans l'ensemble juste mais avec quelques petites inexactitudes... J'explique... Mon père d'origine polonaise, a fait la campagne de France 1940 comme sous-officier. Fait prisonnier, 5 ans de stalag en Allemagne, puis de retour en France en 45, engagement pour l'Indochine, campagnes d'Indochine et d'Algérie. Des allemands, il en a connus ! Alors, jeune adulte, j'ai eu la grande chance de faire une célébration de "Camerone" à Aubagne en 1975. Lors du repas commun au mess, nous étions assis à une table en compagnie de 6 ou 7 anciens légionnaires allemands de l'amicale de Worms/Rhein. il y avait aussi à notre table Erwann Bergot, l'écrivain militaire bien connu. Parmi ces anciens légionnaires allemands, on comptait un ancien de la division Wiking, un autre de la Frundsberg, un autre de la Hitlerjugend (12e division) et un "vétéran" qui avait fait la campagne du Rif dans la Légion, "récupéré" par la Whermacht en 1940 pour être envoyé en Lybie dans le 361e Leichtregiment composé d'anciens légionnaires allemands, fait prisonnier à El-Alamein et qui a "rempilé ensuite dans la Légion pour l'Indochine. Autant dire que notre repas fur épique, avec une tonne de souvenirs à raconter et des chants allemands pour clôturer le tout ! Pour tordre le coup à quelques idées reçues : 1) tous les SS n'étaient pas des "nazis"... 2 divisions SS ont été constituées d'appelés allemands : 9e Frundsberg et 10e Hohenstauffen à qui ont n'a pas demandé leur avis avant de les incorporer ! De même, dans les dernières années de la guerre, on mutait d'office dans la Waffen SS des marins ou aviateurs parce qu'il n'y avait plus suffisamment de matériel de guerre (navires ou avions) pour les employer... 2) Les motifs d'engagement étaient rarement d'échapper à une condamnation pour crime de guerre mais plus prosaïquement de trouver le gite et le couvert... En 1945, la Légion avait ouvert 2 services de recrutement dans les camps de prisonniers allemands à Kehl et Klagenfurt (Autriche). Les prisonniers allemands qui acceptaient de s'engager dans la légion étaient dirigés dans une enceinte séparée du camp où on leur remettait tenue neuve et surtout ration alimentaire bien plus riche... Résultat, il faisaient l'envie de leurs camarades restant à croupir dans le camp principal avec la portion congrue. Méthode de recrutement infaillible en cette période de disette alimentaire ! 3) Les "pedigree" des postulants étaient passés au crible par les officiers français du 2e bureau, assistés de sous-officiers allemands anti-nazis, engagés d'avant-guerre. On connaissait parfaitement les historiques et les "faits d'armes" des divisions SS et il aurait été bien improbable que des membres des "Totenkopfverbände", gardiens de camps de concentration ou de la brigade "Dirlewanger" aient été recrutés... Après plusieurs interrogatoires "musclés" (coup de poing dans la gueule) en cas de mensonge, les criminels étaient vite repérés. Je pourrais en dire plus, mais je ne veux pas alourdir le commentaire. Une dernière remarque, le livre cité dans les commentaires : "La garde du diable", écrit par un américain n'est qu'un ramassis d'inepties écrit par un auteur peu regardant qui a voulu faire du fric sur un sujet sensible. Rien n'est vrai dans ce bouquin !
@AlwaysOnDisplay Cher monsieur, si "distorsion de l'histoire" il y a, elle ne vient pas de moi ! Hitler n'a accédé au pouvoir le 30 janvier 1933 que parce qu'il était le chef du parti National-Socialiste qui avait rassemblé 33,1 % des suffrages aux élections législatives de décembre 1932. Cela signifie que 67% des électeurs allemands étaient opposés au Parti N-S. Dès le mois de février, le Reichstag était incendié, l'attentat mis sur le dos des communistes et des lois "anti-terrorisme" étaient votées. Le parti Communiste interdit, puis les autres partis démocratiques et les syndicats. Affirmer donc comme vous le faites que la globalité de la population allemande était nazie est une inexactitude historique. En suivant votre raisonnement, on pourrait donc affirmer que tous les Français sont Macronistes puisqu'il a remporté les dernières élections présidentielles... En ce qui concerne plus précisément la Waffen SS, je rappelle simplement que sur le million d'hommes qu'a compté la Waffen SS, 400.000 étaient de purs allemands, 300.000 des "Volksdeutsche", donc des germains "ethniques" (Autriche, Hongrie, Roumanie, Croatie etc...) et 300.000 des parfaits étrangers. L'assertion Waffen SS = Nazi est donc ridicule si on l'applique aux volontaires musulmans bosniaques de la division Handschar ou aux Roumains, Albanais, cosaques du Kouban aussi engagés dans la Waffen SS. Je rappelle également que des alsaciens-lorrains, annexés par l'Allemagne en 1940, avaient l'obligation de faire leur service militaire dans l'armée allemande et que beaucoup d'entre-eux ont été mutés contre leur gré dans la Waffen SS. On a pu hélas constater que parmi les SS de a division Das Reich qui ont perpétré le massacre d'Oradour-sur-Glane, il y avait un petit nombre d'alsaciens... Je vous invite donc à faire des recherches plus approfondies sur ces questions plutôt qu'établir des amalgames réducteurs.
C'est vrai que cela devait être intéressant de discuter avec des gens qui ont vécu l'histoire.
@@anakinskywalker1982 Oui, tout à fait ! J'ai eu ce privilège et en discutant avec eux, j'ai compris que j'avais affaire à des êtres profondément humains qui avaient été entraînés bien malgré eux dans le tourbillon de la seconde guerre mondiale ! Un seul, Hans-Georg Martin s'était engagé volontairement dans la Waffen SS avant guerre, il avait fait l'école d'officiers SS de Braunschweig, la première créée avant Bad Tolz. Puis muté à la Wiking comme chef de section d'artillerie, il a fait presque toute la Campagne de Russie, jusqu'à l'avancée extrême du Caucase. Fait prisonnier par les russes, il a été "employé" par eux comme contremaitre d'une usine de fabrication de matériel électrique à Moscou où une brigade de 60 femmes était placée sous sa responsabilité. Tous les hommes russes étant sur le front, les autorités communistes appréciaient beaucoup ces "Voïné plèni" allemands pour leurs connaissances techniques et leur sens de la discipline 🙂Il y est resté jusqu'en 1949 où il a enfin été libéré. De retour en Allemagne, toute sa famille originaire de Prusse-Orientale avait été tuée dans la guerre. Des anciens camarades engagés dans la Légion lui ont fait signe et il les a rejoint pour y faire les guerres d'Indochine et d'Algérie. Un autre, Karl-Heinz Klein a été incorporé d'office à 17 ans dans la division SS Frundsberg où il a d'abord combattu en Russie, puis en Normandie, puis en Hollande où il a été fait prisonnier par les Alliés. Tous ces vétérans avaient vécu des aventures extraordinaires dans leur vie... Ils ne parlaient quasiment jamais de leur expérience allemande mais étaient intarissables sur la Légion qu'ils portaient en haute admiration ainsi que les jeunes officiers saint-cyriens qui les commandaient au combat. Ils m'ont invité en Allemagne et accueilli chez eux à l'occasion de fêtes locales. Il est très dommage que les moyens actuels d'enregistrement : caméras et portables n'existaient pas à cette époque (1975-1980) j'aurais aujourd'hui des documents et témoignages historiques d'une valeur inestimable !
@@Krisfransi franchement intéressant ce genre d'histoire.
J'ai une histoire également insolite d'un ancien soldat allemand que j'ai rencontré.
Le gars avait 17 ans en 1944 et il a été enrôlé de force dans la wermach.
Alors qu'il est en poste dans le nord de la France ,il rencontre une jeune fille de 16 ans et il tombe amoureux d'elle.
Le jeune couple vie sa vie en oublient les frontières et la guerre sans se cacher aux yeux des gens.
Alors que les alliés ne sont pas loin,son régiment doit évacuer et lui prend l'initiative de quitter sa troupe pour retrouver son amoureuse.
Je l'ai rencontré en 2012 et il était toujours avec cette femme.
Je lui ai demandé si il n'avait pas eu d'ennuis avec les villageois ou les résistant.
Et il m'a répondu que non,tout les villageois savait qu'il était allemand et personne n'a rien dit et il se baladait en civil dans le village.
Nous sommes loin de l'image des français rancunier qui tapent les prisonniers et qui tondent les femmes.
@@anakinskywalker1982 Oui, tout-à-fait mais ce n'était pas le cas partout... De même qu'entre l'allemand sadique et tortionnaire de résistants et le pauvre troufion de la Wehrmacht de 40 ans, arraché à sa famille pour aller casser du bolchevique à l'Est, il y avait un gouffre !
Pour ceux qui veulent connaître le destin d'un de ces soldats, je Conseil le livre : Enfant du Danube, fils de France qui retrace le parcours de Johann Wallisch, Fallschirmjäger à 17 ans combat en Normandie puis à Arnhem, se rend à la fin de la guerre, s'engage dans la Légion étrangère combat en Indochine, devient Para au 3e REP retourne en Indochine etc..
Nombre de traditions de la Légion sont d’origine germanique en particulier les chants : un exemple la Légion Marche chant du 2e REP, historiquement c'est le chant de la 33e Division de grenadiers SS Charlemagne ( le chant du diable)
A l’issue du conflit de 1939-1945, un nombre important de prisonniers allemands s’est engagé dans la Légion étrangère.
Ils se sont retrouvés presque immédiatement en Indochine.
Le retrait des troupes japonaises qui occupaient la colonie française l’avait laissée dans un chaos dont le Vietminh communiste a su profiter, déclarant l’indépendance d’une partie du Vietnam en septembre 1945.
Commence alors une guerre coloniale dont la Légion étrangère va être le fer de lance.
Dans ses rangs, beaucoup d’Allemands, dont un nombre non négligeable de Waffen SS.
La pointe du fer de lance en Indochine, ce sera donc l’ennemi de la veille.
Entre 20 000 et 30 000 sur un contingent de 70 000 hommes
Dans leur majorité, les légionnaires allemands partis en Indochine étaient des types qui cherchaient simplement à s'en sortir.
Souvent, plus rien ni personne ne les attendait après la guerre en Allemagne où les conditions de vie étaient très difficiles.
Alors, ces jeunes hommes vaincus ont choisi l'aventure plutôt que le retour.
En revanche, il est avéré que la présence de combattants allemands a été déterminante en Indochine.
Ces derniers ont été très présents parmi les instructeurs et l’encadrement de la Légion, ce qui ne posait guère de problème puisque 70% des légionnaires servant en Indochine étaient germanophones.
C’est que les képis blancs ont eu une forte culture germanique dès la création du corps en 1831 : trois des sept bataillons initiaux étaient constitués uniquement d’Allemands.
En Indochine fut mise à profit l'expérience d'anciens membres d'unités d'élite, comme les parachutistes de la Luftwaffe, qui s'étaient illustrés dans les batailles de Normandie et de Monte Cassino.
Le parcours de ces légionnaires est parfois très complexe.
Kurt K., né en 1924, comptait à sa mort, en mars 1953, deux citations au titre de la Wehrmacht ainsi que, dans l'armée française, trois citations à l'ordre du régiment en Indochine, une croix de guerre avec étoile de bronze et la médaille coloniale pour l'Extrême-Orient.
Merci pour ce conseil de lecture
@ De rien c'est à couper le souffle son histoire.
J'avais lu sur le sujet, et entendu que le commandement Français a souvent même gardé des unités entières Allemandes intactes, au lieu de les "mélanger" avec d'autres nationalités, simplement car elles fonctionnaient parfaitement. Et les Allemands ont combattus des Vietminh communistes, exactement comme beaucoup avaient combattus les Soviétiques à l'Est de l'Europe.
3°REP en indo j'ai un gros doute , à la limite 1° et 2° BEP oui ,ainsi que la compagnie para du 3REI et c'est tout !
le 1 REP est nez Des BEP , le 2 REP a été créer a la dissolution du 1 REP apres le putch en Algerie . Il y a jamais eu de 3REP Revoie tes gammes
C'est notre histoire on l'accepte et on prend tout
Même si les ancien nazi était de très bon soldats perso avoir des fasho dans nos rang ne me fait pas plaisir mais bon, soldat reste soldat
@@skittlesplzubitch5229 Ça va c'est pas des anciens islamistes non plus
Merci beaucoup pour ton travail !
Merci beaucoup ! Ça fait très plaisir 🙏
SI CERTAINS S OFFUSQUENT DE CES ENGAGEMENTS QU ILS SE DEMANDENT COMMENT UNE ORDURE DE COLLABO A FINI A L ELYSEE
Il y est même resté 14 ans …
Maurice Druon a dit de lui qu’il avait largement aussi bien mérité sa francisque que sa médaille de la résistance.
SI VOUS CREUSEZ UN PEU VOUS NE TROUVEREZ PAS TRACE D ACTION DE SON RESEAU ET AUCUN TEMOIN@@jean-jacquescortes9500
Son organisation s'est vue retirer le label "résistante" en toute discrétion.
Merci pour le partage
Merci à toi pour ton commentaire
Merci pour cette vidéo qui débunke bien quelques idées reçues, notamment le fait que tous les membres de la Waffen SS n'étaient pas forcément des criminels de guerre.
merci oui j'ai essayé de faire la part des choses ;)
Et la Wehrmacht n'était pas toujours propre.
@@Beepestis c’est clair
La Waffen SS était une division classique de l'Armée Allemande, comme la terre, air, et marine.
La classification en criminels de guerre était causée par les Alliés, qui ont classés la SS comme organisation criminelle.
Comme la Waffen SS appartenait nominalement à la SS, ils se sont pris la classification comme criminels.
Ce qui est dégoutant car en réalité sur le terrain, c'était des fantassins identiques à l'Armée régulière, sauf qu'ils avaient un emblème différent.
En théorie, un Waffen SS qui n'a commis aucun crime de guerre (la majorité) aurait pu finir en prison et sans pension de retraite.
Alors qu'un soldat Allemand de la régulière, Luftwaffe, ou Marin, qui lui a commis des crimes de guerre, aurait finit avec pension et sans inquiétude.
@@Bahamut3525 mais mdr, pour entrer dans la ss fallait adhérer a 100% aux théses racistes et belliqueuses du national-socialisme et justifier d'une généalogie de sang germanique sur à peu prés deux siécles. On est donc loin de mecs qui savaient pas ce qu'ils faisaient là.
Mon grand oncle était dans l'infanterie coloniale, il m'a toujours dit qu'en Indochine, il y avait tellement d'Allemands que sur le champ de bataille, les ordres étaient directement donnés en Allemand, ce qui ne le dérangeait pas puisqu'il était lorrain.
mon pere etait dans la legion en 1944; comme il parlait parfaitement allemand on le designe pour interroger les prisonniers; bien vite il apprend qu il ne s agit pas de les interoger mais de leur promettrel la nationalite francaise et l oubli pour leurs passes sous le 3E reich; y compris pendant l occupation de la france; a condition qu ils signent un engagement de 5 ans pendant lesquels ils seront affectes aun corps expeditionnaire destine a reprendre l indochine alors occupee par les japonais; bien entendu ils n auront pas a combattre l alllemagne ; cela se passait a l automne 1944; pas apres 1945. la guerre battait son plein; les armees sovietiques et americaines se regroupaient pour la campagne d allemagne qui commencera le 12 janvier 45; et voila a quoi de gaulle se consacrait, blanchir des nazis pour profitant de la future victoire americaine dans le pacifique reprendre l exploitation des indochinois dans l interet de michelin et de la banque d indochine; mon pere fut profondement degoute; oblige de faire risette a des SS reconnaisables a leurs groupes sanguins tatoues sous le bras; mais refuser c etait risquer de se retrouver a casser des cailloux en afrique; ; des l armistice il demanda sa demobilisation et ne vota jamais pour de gaulle; il disait ; j espere qu ils se sont fait descendre en indo
Allemand et nazi c'est 2 choses différentes, merci de ne pas faire l’amalgame
80% d’allemand
les 20% restant etant sans doute des collabos et des miliciens qui avaient besoin de se faire oublier; comme ca on restait entre amis@@govannicommando
@@pierrepierrot2325 Je n'ai fait aucun amalgame.
La légion à toujours été une "mesure" de la situation socio-économique et géopolitique. Après l'effondrement de l'URSS, elle a accueilli beaucoup de ressortissants des pays de l'est.
très interressant merci pour la vidéo de qualité !
Merci beaucoup ! Ça fait très plaisir 🙏😉
MERCI POUR CE BEAU TRAVAIL...
Merci beaucoup pour votre commentaire.
Mon pere a fait 2x 3ans d'indochine. Il a garde' secret tous ces souvenirs horifiques de nettoyage de village entiers, femmes et enfants, cela arrivaient lorsque la legion avait depasses les bornes la veille en faisant des saloperies dans un village, alors ils appelaient les militaires du coin de toutes unites et leur collaient une arme automatique entre les mains pour suprimer tout possible temoin. Mon pere etait maitre pricipal de la marine et avait pour charge de reparer / transformer les vehicules de la legion, il nous racontait les anecdotes de bagarres (frequentes) dans les bars d'haiphong ou de Saigon ou la legion se metait en valeur en voulant mettre sur la gueule de tout le monde sauf les marins, de vols de materiel style camions etc pour construire des vehicules experimentaux (emphibie etc) pour les troupes d'elite. il nous racontait le bon cote' de son temps en indo, c'est au nouvel an 2000, juste avant sa mort qu'il a parle' des saloperies aux quelles a a du prendre part et lorsqu'il parlait son regard etait flou, il etait en train de revoir ces images, de revivre ces cauchemards. J'ai alors compris pour la premiere fois pourquoi les veterans de guerre se retrouvaient en comite, ces choses la ne se partage pas. Il avait donc vecu toutes ces annees sans pouvoir parler. Mon pere apres avoir fait st mendrier c'etait retouve' au Maroc en 1940. Apres la liberation de l'afrique du nord il est embarque sur un contre topilleur qui chasse sous marin allemands et navires italiens en mediterranee, il participe au debarquement en Sicile, puis a Bordeaux, le deroulement de la guerre l'emmenera jusqu'en pologne ou il assistera a la liberation d'un camp. Apres la guerre il servira sur le Richelieu ce qui l'emmenera en indo ou il sera volontaire pour etre debarque' . La ou son frere est reste' prisonnier des japonais pendant 3 ans, de 43 a 46, et dont il dira, 'apres ma mort l'enfer ne me fait pas peur" et dont il restera marque' pour le restant de sa vie. Apres ces deux campagnes en indo mon pere ira a madagascar pendant la liberation et il quitera la Marine alors qu'il se trouve en Algerie et que bientot une nouvelle guerre commencera. Refaire l'histoire c'est tres interressant mais sans l'avoir vecu on ne peut pas comprendre les aspirations de chacun et les raisons qui peuvent menees l'un dans un camps ou un autre. Essayer d'expliquer aujourd'hui ce que ressentait un tel ou un autre alors que eux meme etaient conditionnes a l'epoque. Quelle rage, quel instint poussent certains a commaitre plus d'atrocites que d'autres, Bien sur il y avaient beaucoup d'allemands en indo et mon disait que c'etaient pas des anges. pour l'anecdote et qui reflete parfaitement les differents ressentis et le conditionnement mon pere a cru toute sa vie que si de gaule n'etait pas intervenu ils n'auraient jamais laisser les US debarques en nord afrique...
Je like par avance car je sais que ça va être une super vidéo 👍
merci ! ca va changer de tesla ;))
Le sujet est très intéressant 👍...ca m'étonnerai pas que des "militaristes" soient... *effarouchées *😂😂😂
@@pascal0013
Tu m’étonnes 😂
@@histoiredepyramides2314 entre *parantheses*... Jeff et moi on suit la chaîne *zabba *.. Si ça te branche ?..... Le mec est vraiment cool👍
@@pascal0013
Oki je vais regarder
Bonjour, petite précision :
Il y a beaucoup de légionnaires d'origine allemande en Indochine quand la guerre contre le viet minh commence car comme vous l'avez dit, les pays germaniques sont les premiers pays fournisseurs de légionnaires. Sauf que quand la France perd la guerre en 1940 contre l'Allemagne, l'armée allemande va rechercher ses soldats d'origine allemande, y compris en Afrique. La légion va donc envoyer massivement tous ses soldats d'origine germanique en extrême Orient afin d'être sûr que l'armée allemande ne puisse pas mettre la main sur eux... Ils combattront dans l'honneur contre le Japon. Conflit peu connu mais qui mérite aussi une vidéo.
Il y'a même eu des rescapés français de la division Waffen SS Charlemagne ... puis des Baltes, Hollandais, Hongrois , Flamand, Wallon de la, Waffen SS... chaque contingent de volontaires ou pas ... est lié à la géo politique de l'époque...
Très intéressant ! Je n'avais jamais pensé à cette absorption de SS dans la Légion. Je savais que beaucoup d'entre eux s'étaient réfugiés en Amérique Latine, par exemple, mais j'apprends l'existence de ce "refuge" militaire.
Et votre mesure est honorable, comme toujours. Merci beaucoup, c'est un partage très instructif !
Merci beaucoup ! 😅 pour la mesure … je suis certain que d’autres n’auront pas votre mansuétude 😅😉
@ Quelques mécontents confirment un talent ! 😁
Peu importe 😅😉
En Amérique latine avec leur opération Condor
Ce qui démontre vos lacunes en la matiére ...ou votre jeune âge ,tant le fait est connu pour qui s'est un peu intéréssé aux divers conflits de la France au XX ° ....
Grace aux ex soldats de L axe la légion s est battit une légende mondiale.
BRAVO POUR LA VIDEO!!! ET HONNEUR A TOUS CES LEGIONNAIRES!!! ET PEUT IMPORTE LE PASSE!!!! JE SUIS UN ANCIEN LEGIONNAIRE 78_02😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍
Merci à vous 🙏😉
Français par le sang versé. Ces hommes ont tout mon respect. Sachant que les criminels de guerre n étaient pas enrôlés.
des ss qui n etaient pas criminels de guerre?? relisez l histoire de la guerre dans les balkans et sur le front de l est ; en normandie massacres de canadiens et dans les ardennes peiper massacrant les prisonniers de guerre americains; sans compter 1940 massacres de soldats noirs de l armee francaise et d anglais
Vidéo très intéressante et instructive.
Merci beaucoup 🙏 ça fait très plaisir !
En Indochine, certaine unité ont été "sauvé" par la présence d'anciens officier allemand qui était redevenu troufions et qui ont ramenés les hommes après la mort de tous les officiers et sous off de leur unité.
Évidemment leur métier était la guerre......
la plupart ,les pauvres,n'avaient rien connu d'autre @@katjasbudig
Il n'y a qu'à voir le nombre impressionnant de chants de marche de la Légion qui sont sur des mélodies allemandes, voire purement SS :
- La Légion marche -> Teufelslied (chant de marchede la SS)
- Képis blancs -> Panzerlied
et il y en a d'autres.
Aucun reproche là dedans, c'est juste qu'à l'époque c'était de notoriété publique à la Légion et que ça ne choquait personne. L'avantage des anciens de la Waffen SS est qu'ils étaient déjà très aguerris et souvent d'excellents combattants. De plus, quand les officiers français étaient tués ou blessés au combat, certains sous-officiers ou simple Légionnaires se souvenaient opportunément qu'ils avaient eu des galons d'officier dans un passé récent et aidaient largement à sauver la situation.
Même pour un officier, refuser de chanter un chant nazi c’est la certitude d’être convoqué par le colonel.
Certains chants Légion étaient quand même mal vue dans certaines garnisons, c'est aussi pour cela que la Légion ne les chantent plus en allemand en pleine rue.
Forces Françaises en Allemagne : 302ème G.A. à Radolfzell sur le lac de Constance classe 64/2A
Nous chantions la version française du Panzerlied en remplaçant "képis blancs" par "fiers soldats" et en terminant à " vaincrons au combat".
En nous entendant les allemands ont dû bien rigoler surtout que c'était dans une ville de garnison des SS et qu'ils (les allemands de la ville) se sont opposés jusqu'au années 1970 ou 80 à l' édification d'un monument sis dans la caserne en souvenir des déportés morts lors de la construction du champ de tir.
Notre chant précédant était "l'artilleur de Metz" sur l'air de la galette, ça a dû déplaire à ou aux Saint
Cyriens du 302 ou du 42 RI. nous l'ont interdis d'où usage du Panzerlied et là personne n'a trouvé à redire.
Nous ignorions tout de la chanson, du passé de la ville et de la caserne :le mess ex logement du commandant SS,
En 2018, j'ai photographié le monument aux morts de la ville (2 soldats debout) taggués avec l'inscription "NAZIS ".
RESPECT pour notre Légion envoyée souvent où on ne veut pas y aller et n'oublions pas que notre dernier combattant de 14/18, Lazare PONTICELLI, était un italien légionnaire, naturalisé française ensuite.
Bon nombres de soldats allemands qu'ils aient servit dans la waffen ou dans la heer ont intégrés la légion étrangère.
Beaucoup d'allemand ont été versés dans le 3REI durant la guerre d'Indochine.
Le père d un collègue de travail était dans la Wehrmacht ,il fut fait prisonnier en AFN pendant la seconde guerre mondiale et la France on lui proposa la légion avec promesse de ne pas s se battre contre ses compatriotes ? Il fit une belle carrier à la légion
@@jeanclaude4317 c'est très possible.
En même temps certains légionnaires allemands deviendront des instructeurs pour les combattants vietminh pendant la guerre d'Indochine après avoir été capturés vivants par ceux ci.
Le livre par le sang versé en fait mention.
Beaucoup sont mort en indo pour la France
@@pierrepierrot2325 énormément, les soldats allemands ont fait un très gros sacrifie durant cette guerre.
J'ai connu un ancien du 2 REI et qui me confirmait que souvent un effectif d'une compagnie pouvait disparaître totalement dans les combats.
D'un effectif entre 100 et 150 hommes il ne subsistait que très peu de survivants voir pas en état de combattre.
@@yannicklebreton4683 oui , j’ai eu le témoignage d’un ancien qui était dans ce sens. On peut aussi s’en rendre compte sur le monument aux morts de la legion étrangère
Oui il y avait d'anciens SS dans la légion et c'était connu de tous. Par contre était systématiquement remis aux autorités militaires les SS TotenKorpf, les membres de la Gestapo (même français). La légion a toujours fait attention concernant les criminels de guerre. Certains ont même été fusillés sur place.
Pas toujours facile de faire le tri dans tout ça … entre ceux qui se disaient avoir été des jeunes perdus, dans un pays en ruine….Ceux qui assumaient une vision idéologique, disant avoir combattu le communisme avec Hitler et continué avec les Français, d'autres contestant la tournure qu'avait pris la guerre mais mettaient en avant leur sens du devoir, etc…
Pour les collaborationnistes français de tous poils qui ne voulaient pas finir au trou ou au poteau , un bataillon spécial a été créé , le BILOM , l'espérance de vie y était réduite mais certains y ont survécu .
Il n'y a aucune raison pour que la légion étrangère ait refusé l'engagement d'anciens de la Totenkopf dans la mesure où cette division n'a combattu que sur le front de l'est à l'exception de la campagne de France ou elle s'est illustrée par le massacre de Paradis à l'encontre des troupes britanniques....
Des divisions tel que la Das Reich, la Hitlerjugend ou la Gotz von Berlichingen ont eu beaucoup plus de choses à se reprocher en France que la Totenkopf dont les méfaits se sont déroulés quasi exclusivement sur le front de l'est.
? Je ne doute pas de vos dires, mais la réalité est tout à fait différente, bon sur les 20 à 30000 milles Allemands dans la Légion à l'époque de la guerre d'Indochine ont estime à 8 à 10 % de la Waffen-SS, la Légion n'étais pas très regardante dans les classes d'âge inférieure, je pense entre autres à la Baby Division, la 17e ext... La plus part qui étaient en Normandie avaient une moyenne d'âge de 17 à 18 ans, voir la thèse de Pierre Thoumelin cette ancien officier de gendarmerie c'était lancé dans une thèse de doctorat et l'explique très bien, le cas d'anciens de la Waffen-SS dans la Légion est resté sensible au lendemain de la WW2, la Légion niera leurs présence ce qui en soit est disons compréhensible, par la suite il fut mis en évidence que les bureaux de recrutement ont enrôlés en connaissance de cause les anciens de la Waffen-SS, il est même sur que c'est aux tatouages qu'ils ont été enrôlés, la polémique fut elle que la Légion dissimula et minimisa le nombres, bien que vers la fin de la guerre le tatouage à été plus où moins mis de côté par la Waffen-SS, l'armée Allemande était en replis, certains de la 33e n'avaient même pas le tatouage, bref nous sommes après guerre, onze millions de prisonniers de guerre Allemands, plus d'un demi-million par les Français, 25000 milles ont péris dans les camps, la guerre d'Indochine se profile, l'armée française à perdus beaucoup de soldats, il faut recruter, le 22 Mars 47 la France vote pour un corps expéditionnaire, donc une campagne de recrutement sous territoire géré par la France à Wurtemberg, pays de Bade, Rhénanie etc.. Et dans les camps, pour la France et les autres pays le regard sur la Waffen-SS à été disons dans certains cas moins regardant. Il n'y a qu'a regarder l'Op demandé par Churchill le 1er Juillet 45 pour envahir la Russie l'Op Unthinkable qui ne sera dévoilée qu'en 1998, les stratèges britannique misaient sur l'Alliance USA, Pologne, la France, le Canada et de l'Allemagne la Wehrmacht ( terre, Air, mer) et la Waffen-SS.
Jamais entendu de tel histoires, la Légion ne regarde pas les actes passé et se fout en général des crimes à l'extérieur (Emile Louis est un des héros de la Légion en Indochine) d'ailleurs les cadavres du Tueur en Série Benitez sont sans donte enterré dans les champs de Manoeuvre de la Légion mais celle ci a toujours refusé des fouilles. La Légion est une famille qui protège ses enfants fut il pédophiles et tueurs en série.
Les anciens SS étaient des soldats d'exception et la légion a profité de ces soldats d'élite.on peut pas dire que la légion actuelle soit aussi compétente ( loin s'en faut).il y a même des problèmes du à la religion ( bien entendu tout ça est caché) pas de vague !
Très bonne conclusion de fin, nous devrions vraiment prendre garde à la montée de la haine raciste et de l'autoritarisme de l'état (surtout en France et aux Pays-Bas) la pente vers le fascisme est très glissante et se fait souvent à notre insu en l'absence d'alternative crédible pour la majorité des gens
Super vidéo! Merci!! Intéressant cette histoire de tatouage. Merci l’ambiance dans les camps! Heureusement quand je suis allé vivre en Guyane quand mon père était officier dans la légion, cette époque était lointaine 😅
merci ! oui effectivement l'indochine c'est deja loin ;)
Lol, votre père ne vous a pas tout raconter visiblement 😂
Autre livre intéressant sur le sujet : La garde du diable : des SS en Indochine de Elford. Merci pour votre vidéo
Merci à vous je ne connaissais pas ce livre 🙏
ce livre est assez romancé.@
Beaucoup de prisonniers avaient eue le choix le peloton ou la légion
Il fallait du monde après guerre, Corée et Indochine et ça permettait d'économiser les français
Exactement
Ce sont engagés et ont réformés la légion française..
Qui est devenue bien plus éfficace après avoir intégré des éléments plus déterminés.
j avais un oncle Guy Gauvin chasseur alpin qui a fait 3 campagne, Indochine, Corée et Algérie, blessé et retour a la vie civile, bucheron et fin de carrière dans le centre des impos comme surveillant de nuit
Quand l’ordre noir ce met au vert
Très bonne vidéo sur
Le mal jaune des légionnaires allemands
Avec des déserteurs
Aussi moins nombreux mais d’une réelle compétence pour l oncle ho
Avec Mao c était des prisonniers japonais si possible officiers pour recarder les troupes du grand timonier
Très bonne vidéo aussi
Sur la légion allemande après celle russe ou slave de la 1er guerre mondiale
😉👍
Merci 🙏 je vais faire prochainement une vidéo entièrement consacrée à la légion étrangère et à son histoire 😉
@
Merci cela me touche beaucoup car une personne ukrainienne en 1917 a fait souche en France
Et une branche delà famille fut d origine slave depuis cette époque
Avec l expérience de la légion entre autres
Au Magreb ce fut un fourre tout de l’Europe avec les guerres
Ou autres dictatures
Même la Tunisie reçu l escadre de la mer noire
C est dire le passage
En attendant votre vidéo surce beau sujet 😊👍
Cdt
Le chant de tradition du 2ème Rep à Calvi est le "ss Marschiert". transformé en : " La légion marche vers le front en chantant nous suivons".
Bonjour ,. Il me semble que a l origine le chant en question est un vieux chant des lansquenets allemand de la renaissance repris et adapté par les nazis pour leur formation.
Pareil pour les commandos de l'air, "ich hatt'einen Kameraden" écrit par Ludwig Uhland en 1809, qui est en Français, "J'avais un camarade".
Il y a un excellent reportage youtube sur ces hommes par eux même qui s'appelle "de l'autre cote" waffen ss Charlemagne
On en apprend tous les jours 😮😮
merci et moi également ;)
Vive la légion 🇨🇵 🇨🇵 🇨🇵 🇨🇵 Vive la France 🇨🇵 🇨🇵 🇨🇵
j ai fait les test Ser de mon régiment Tap a Caylus avec d autres régiments dont le 2 -ème rep avant kolvesi
Les criminels de guerre nazis importants ne sont pas allés servir à la Legion comme simple soldats,ils avaient préparés leur fuite.Seuls,les lampistes,les bernes et les desesperes se sont retrouvés a la Legion.
C’est clair que les scientifiques ne sont pas allés servir de chair à canon…
@Ben non, ils ont été embauchés par les Américains, Français, Russe, Suisse, Afrique du Sud, Zimbabwé, Suède, Norvège, Argentines, Chilien, Péruviens, Colonbien, Brésil…. Sauf les Britanniques !
@HerodocLaChaineHistoire
Bonjour et merci pour le type de travail que vous vulgarisez ...
Au vue des commentaires, ne serait il pas nécessaire de publier en sous titre, un "lexique définissant les mots employés" dans vos capsules ?
Pardon si mes écrits vous sembleraient hostiles, alors qu'envers vous, ils ne sont pas dirigés...
Certains de vos "viewers" commentateurs, confondant les définitions et faisant des liens avec presque tous, interpellent...
Ce pourrait il que la majorité d'entre eux soient des "adolescents(es)", à la structuration mentale en développement ?
Ceci expliquant cela... Cependant, dans le cas, possible et navrant où, il ne s'agirait pas de commentateurs(trices), d'une telle tranche d'âge physiologique, ne pourrait on se demander si, le plus grand crime du 20ème siècle n'aurait pas été commis par l'éducation nationale Française et ses différents orchestres ? N'aurait elle pas de fait favorisées l'élitisme et son oligarchie de conséquence ?
"... La langue française est, de mémoire historique, jusqu'à preuve du contraire, le meilleur "outil", encore en vigueur pour la compréhension, qui puisse avoir été créé par le genre Sapiens...".
Est il besoin de rappeler que de part sa nature, inverse à celle des individus qui bien souvent pense la pratiquer, elle n'est ni Exclusive, ni Moniste, ni DOGMATIQUE;
Si j'osais..."...Roma enfanta Francia qui en devenant FRANCE portait et portera toujours en elle une idée, une vision..." Nous rappellerons nous laquelle ?
En consultant vos documents, il s'avère que vous paraissez enclin à une certaine éthique concernant l'équilibre entre les différentes thèses, par sujet, que vous présentez, aussi, mais peut être serais ce trop vous demandez, ne pourriez vous pas faire une capsule sur "la langue de FRANCE" ?
D'avance merci et bravo pour votre travail à venir.
Très cordialement.
Merci beaucoup 🙏 effectivement c’est une très bonne idée je vais y réfléchir sérieusement !
Pour avoir connu de nombreux anciens d'Indo, oui il y a eu des SS, au tout début et en petit nombre, certains repérés par leur officier ont été remis aux autorités pour enquête, d'autres ont fait une carrière ou un passage honorable, tous n'étaient pas des criminels de guerre. Beaucoup de ce petit nombre ont déserté pour rejoindre le Vietminh. La Légion de cette époque restera certainement la Légion la plus fameuse, quoique l'on dise.
j'ai connu des anciens d'indo dont un ancien Waffen SS Français qui à servi au BEP puis au REP,je n'ai jamais entendu parlé de nombreuses désertions en Indochine ils détestaient trop les communistes,ils les avaient combattus 4 ans pour certains.dernière chose les officiers de la Légion ont le dossier de leurs hommes et à partir du moment où ils ont été acceptés,ils ne posent plus de questions.à la Légion il y a une question que l'on ne pose jamais:"pourquoi?"
@@cedricgalliot1809 Si vous ne savez pas que de nombreux légionnaires allemands ont déserté en Indo, alors vous êtes mal informé. Le Vietminh recherchait ces soldats d'élite pour leur formation. Relisez, j'écris "beaucoup de ce petit nombre", je parle des SS, ensuite même s'ils détestaient les communistes, c'est vrai, ils préféraient cela plutôt que de passer en cour martiale. Car que me racontez vous là ? La Légion ne pose pas de questions ? Certes une fois affecté en régiment mais avant ? Avez vous oublié le 2ème bureau ? Si on ne vous pose pas de question, c'est que vous êtes blanc comme neige, or ce n'était pas le cas des SS. Je peux vous dire que certains légionnaires ont quittés leur quartier et les gendarmes attendaient devant celui-ci, qui prévenait la Gendarmerie d'après vous ? Si vous n'avez pas connu cela, tant mieux, moi je vous parle de la Légion d'avant.
@@steinerlehongrois699 Un tissu de sottises...je vous cite " oui il y a eu des SS, au tout début et en petit nombre, certains repérés par leur officier ont été remis aux autorités pour enquête".
Résumons en faisant un peu d'Histoire et pas du mauvais roman :
1° les cadres de contact en Indo n'en avaient rigoureusement rien à foutre du cursus militaire de leurs hommes en 39-45. Si ceux-ci avaient été recrutés par la Légion, c'est en connaissance de cause (livret militaire ou soldbuch).
Aucune chance qu'ils aient été ensuite "remis aux autorités pour enquête" (quelle enquête ? On ne parle pas de dignitaires du 3ème Reich...) une fois incorporés dans une unité.
2° les désertions de légionnaires allemands (waffen SS ou pas) sont restés extrêmement rares. A ce titre, on peut aussi citer les désertions de tirailleurs algériens, qui sont restées rares également : fidélité à la Légion pour les uns, à l'unité pour les autres, aux camarades et à leurs officiers pour tous.
@@steinerlehongrois699
La perception historique dépend majoritairement de l'interprétation politique de chaque individu.
Un communiste n’aura pas la même vision de la guerre d’Indochine et de la guerre d’Algérie qu’un sympathisant de droite.
Fidèle Castro sera vu par Jean-Luc Mélenchon comme un révolutionnaire admirable.
Tandis que Marine le Pen le décrira comme un effroyable génocidaire.
@@MP-oh5eo Les rats de la Namyoun jamais entendu parler ?? Des unités africaines qui ont abandonné leur poste pour se réfugier loin du combat ; La Nam youn à Dien bien Phu !!!
A Mururoa en 68, il y avait une petite dizaine au 5ème RMP. C'était pas des "faciles"!
Écoutez bien, le chant "Képi blanc" et le "Panzerlied", la musique est la même...
Mon père était rappelé en Algérie en 1956, il m'a raconté qu'il y avait pas mal d'anciens nazis dans la Légion Étrangère...... Comme l'armée française, n'était pas foutue, de fournir des armes aux appelés et rappelés. C'est la Légion qui s'en chargeaient....... Ils avaient souvent servi dans l'Afrika-Korps, et se souvenaient, où se trouvaient les caches d'armes ...... Mauser et munitions, par seaux pleins.
Incroyable anecdote !
@ Complètement véridique.
@forgeron.itinerant je vous crois 😉
Saludos cordiales amigo
Holà saludos !
@ gracias amigo
De nada 🙏😉
@ igualmente
Mon père était un ancien du 1er REP en Algérie, et je savais depuis très longtemps qu'il y avait des "anciens de la Wehrmacht" dans
la légion. Il ne m'a jamais dit qu'il y avait des anciens de la SS, pourtant il y a servi pendant 8 ans ... Par contre, la France a bien été contente
de les envoyer mourir en "Indo" à Dien-Bien Fu entre autre, et en Algérie ... Les petits français de l'époque préféraient danser le Rock & Roll,
plutôt que d'aller mourir pour leur patrie ... D'ailleurs énormément de chants de marche de l'armée française d'aujourd'hui, sont issus de chants
de marche de la Wehrmacht et de la Waffen SS. Une petite recherche sur CZcams vous le confirmera ! On a juste changé les paroles ... Comme
pour moi, on est français par le sang donné ou par le sang versé, je n'ai pas de problème avec çette histoire là.
Tout à fait notamment la marche militaire Westerwaldlied qui est toujours chantée à ma connaissance
36000 petits français sont morts en Algérie !
En même temps entre danser le Rock ou mourir en Indo pour Michelin et le compte en banque des colons, le choix est vite vu si tu réfléchis un peu, à moins que ta passion c'est tuer des gens. Et je parle même pas du fait que cette guerre étais ingagnable.
Pour le témoignage de ton père: Un SS a surtout pas à intêret à dire qu'il est SS surtout à un français, les SS allemands qui vivaient en France avait tendance à mourir assez facilement dans des incendies et le gros gibier étais parfois chassé jusqu'en RFA (les yougo et les soviétiques étaient fort pour ça aussi)...
Les Français étaient ravis que des boches crèvent pour eux dans leurs guerres.
Enfin bon, c'était l'idée pour tout les étrangers qui étaient enrôlés dans l'Armée Française, même les troupes coloniales.
De la chaire à canon.
Un sujet très intéressant,mais aussi très peu connu , traité avec comme toujours énormément de justesse, sans jugement de valeur, je suppose que la vidéo a certainement été demonetisée , chose qui est totalement bête au vue de l'importance du sujet et surtout la quantité et la qualité du travail , merci 🙏
Bien vue cher collègue… vidéo démonétisée immédiatement… j’attends tjs l’examen de la vidéo. On verra ce que ça donne …
Des poivreaux
il etait present en algerie , mon pere qui etait des commando de chasse EBR avait comme voisin la legion etrangere ,il avait beaucoup d allemand
Merci pour ce témoignage
Pendant la guerre d’Algérie il y avait certainement des allemands dans la legion , mais il y avait des autrichiens mais énormément de hongrois
Je ne c’est plus ou j’avais entendu cela mais, j’ai entendu que à la monter d’assaut en Indochine sa monter à l’assaut au cri de Heil Hitler ! Si mais souvenir son bon même a Dien Bien Phu. Merci bonne vidéo. Il me semble que j’avais entendu sa dans une interview d’un ancien combattant Français.
Merci 🙏 je n’ai pas la réponse mais ça semble logique jusque après 1945… quand on sait que 30.000 soldats allemands, peut-être plus, prisonniers en France se sont engagés dans la Légion étrangère…et que parmi eux, quelques vétérans de la Waffen-SS ont réussi à déjouer la vigilance des recruteurs…
Mais la Légion avait besoin de leurs compétences, notamment celles des anciens membres d’unités d’élite de l’armée allemande, comme les parachutistes…
Plutôt HURRA que HH...
@@Bahamut3525 Je ne pense pas. 😉
@@cernnunos3087 Je connais bien la culture Allemande...Personne ne criait HH avant un assaut...Hurra était le mot de référence...
@@Bahamut3525 Oui bien sûr tu a raison.
Larry Thorne, alias Lauri Alan Törni, a commencé en qualité d'officier d eréserve en Finlande, et c'est pour combattre les soviétiques qu'il s'est engagé dans la Waffen SS. Puis il a rejoint l'armée américaine après la 2e Guerre mondiale. Mais au Vietnam, où il est mort dans un crash d'hélicoptère, il n'était pas sergent, mais capitaine.
Le fait est connu. Mon Papa s'était enrôlé, pour la guerre plus six mois, dans la légion durant la 2ème GM. Il a connu ces enrôlements massifs d'allemands. Ce qui l'a dégouté d'éventuellement remplier.
Merci pour votre témoignage
Le Viet Minh avait dans ses cadres des officiers japonais ayant eux aussi participé à de nombreux crimes de guerre
Oui effectivement c’était une propagande visant à dénigrer l’armée française … de toute manière il y a eu des anciens nazis recrutés partout après guerre y compris à la NASA …
@ Les Américains on récupérés plusieurs centaines de savants allemands pour l'opération paperclip. L'URSS en a récupérée 2000, et la France en a obtenu 60 (Ariane et Soyouz sont tout autant d'origine "nazi" qu'Apollo).
Toutefois, les Russes renvoyèrent ces savants en 1955 (l'utilisation de l'ancien ennemi mortel ne faisant pas l’unanimité chez les dirigeants soviétiques, cela constituait quand même un aveu d'infériorité par rapport à ceux qui avaient institutionnalisé la supériorité du germain sur le slave). Les 60 que la France à récupérée se marièrent avec des françaises et ont participé à tous les projets aéronautiques français (Airbus, Concorde, etc), et finirent leurs vie en France.
@ Non les nazis dans le Bloc de l'Est finissait au Goulag ou fusillé, c'est pas de la propagande , citer moi un seul nazi à l'est du rideau de fer qui a eu un poste.
Tu as des noms de ses criminels de guerre? Il y a eu des déserteurs nippons dans le Viet Minh mais tu penses bien qu'un japonais qui aurait commis des crimes de guerre en Chine aurait été directement envoyé en Chine vu que c'étais la Chine le plus gros soutien du Viet Minh et que le Viet Minh a combattus l'armée nippone contrairement à l'armée française.
@sonofwar6206 c’est à creuser mais je ne vois pas pourquoi Staline et les soviétiques se seraient gênés pour embaucher des savants nazis alors que les usa ou bien la France l’ont fait dans le cadre notamment de leur programme nucléaire voir spatial 😉
Ouais , les allemands n'avaient pas trop le choix , soit le camp de prisonniers avec les restrictions alimentaires et hygiéniques , soit la légion avec trois repas par jour + une solde et des soins médicaux !!! Cela dit , tout les allemands que j'ai connu dans la légion étaient des pauvres types engagés pour la gamelle !!
Petite info supplémentaire.....quand on regarde des docus allemands sur la question, on apprend par exemple que Dien Bien Phu a deux surnoms pour les vétérans allemands..."Das letzte Grab der WaffenSS" et "Der letzte Kampf der WaffenSS"....soit...."le dernier tombeau de la WSS" ou, "le dernier combat de la WSS"...et selon les temoignages de quelques anciens....la légion était à l' époque peu regardante sur l' appartenance aux SS...
Il conviendrait également d'ajouter que la condition de prisonnier de guerre n'était pas très enviable pour les allemands détenus en france avec des rations très insuffisantes. Un engagement dans la légion étrangère avait au moins l'avantage de ne pas mourir de faim.
Oui , d’où leur dicton : " La Légion c’est dur mais la gamelle c’est sûr " !
Les prisonniers Allemands en France ont été utilisés en grande partie comme des esclaves, soyons clair.
J'ai entendu qu'on les faisaient courir sur des champs de mines, y compris les enfants soldats.
Mon père, démineur au sein de la 1e armée française ("Rhin & Danube"), a fait le débarquement de Provence le 15 août 1944 et, avec ses ses camarades, a remonté la Route Napoléon jusqu'à la poche de Colmar, sans rencontrer de résistance acharnée, ni de part de la Wehrmacht, ni de la part de la Waffen SS. Arrivés devant Colmar, ce fut une tout autre histoire : Hitler, informé que des divisions françaises étaient en pointe de l'attaque alliée, donna l'ordre à toutes les divisions allemandes sur place de ne plus céder un pouce de terrain. Les murs des villages qu'ils traversaient étaient couverts de l'inscription : "Wie capitulieren nie!". Bien sûr, cela impliquait aussi les SS. Le combat fut épique et épouvantablement meurtrier. Déminant des shoe mines reliées entre elles pendant trois jours dans 60 cm de neige, en tenue olive drab, sous des tirs précis d'armes automatiques et de canons de 88 mm allemands, mon père y gagna sa Croix de guerre avec étoile de bronze (citation à l'ordre de son régiment) et me confia un jour : "les Boches, c'étaient de sacrés soldats". Analyse d'un brave (18 ans à l'époque) à propos d'autres braves. Un mois plus tard, avec d'autres camarades de sa compagnie, ils surprirent une patrouille SS qui se reposait. Mis en joue de toutes parts, les Allemands se rendirent sans combattre. "Kemerat!", criaient-ils. Ils en avaient trop bavé et n'y croyaient plus. Mon père récupéra le Walter PP 7,65 mm (Politzei Pistole) pris sous-off allemand et ramena tout ce petit monde au boot camp.
intéressant témoignage ! Quelques précisions. Les allemands ne se sont pratiquement pas battus dans le centre de la France car avec le débarquement de Normandie et la libération de Paris le 25 Août, ils craignaient d'être encerclés si les forces de Normandie continuaient leur progression rapide d'ouest en est. Ordre leur était donné de remonter donc rapidement vers l'Alsace pour sauver un maximum d'hommes et de matériel. En Alsace, le son de cloche était tout autre ! Pour eux, l'Alsace c'était le territoire du Reich, donc il était essentiel de le défendre jusqu'au bout. Par ailleurs, les postions des monts des Vosges offraient d'excellentes positions défensives. Donc ils se sont fortifiés sur les Vosges, d'autant que l'arrivée de l'hiver facilitaient leur plans défensifs. Enfin, il y eu quelques unités SS à défendre les Vosges mais c'étaient des unités de 2e choix portant souvent des numéros élevés, comme la 30e division de volontaires russes Weissruthenien. Pas étonnant donc que les hommes se soient rendus facilement. Les divisions SS "d'élite" (numéros 1 à 12) étaient en cours de reconstitution en Allemagne ou en Hollande après les lourdes pertes subies en Normandie et en vue de la contre-offensive des Ardennes en cours de préparation.
@Krisfransi merci pour ces précisions
Certains anciens des brigades internationales d'origine germanique ce sont engagés dans la légion étrangère en 1939, ou en 1944/45 après être passé par les maquis.
Voir : Les soldats blancs de ho chi minh de Doyon-J.
J'avais également lu dans un livre sur la légion (je me rappelle plus le titre) qui abordait a un moment les rapport dans la légion, entre anciens des brigades internationales, et anciens SS, pendant la guerre d'Indochine.
Dans mes souvenirs, l'esprit de solidarité dans la légion, effaçait les rivalités politiques.
Mais les anciens SS dans la légion c'est un sujet délicat.
Il y eu aussi des allemands qui quittèrent (légalement) la légion en septembre 1939 pour rejoindre la wehrmacht, et qui revinrent à la légion en 1944/45.
Un légionnaire m'a raconté qu'il avait croisé un ancien qui portait la croix de fer et la légion d'honneur.
Oui effectivement je pense que ce soit durant les 2 guerres mondiales ou bien même en 1870 ça a du être un véritable jeu de chaises musicales…😉
@ Une anecdote raconté dans ce livre me revient juste maintenant.
Pendant la 1ere guerre mondiale, un sous officier de la légion (d'origine corse) hurlait sur ses soldats.
Soudain on entendit venant des lignes allemandes " He (nom de famille corse) t'es toujours aussi grande gueule !
😂 merci pour l’anecdote ! 😉 effectivement certains ont du se recroiser … mais pas du même côté
Pour les communiste ou anars dans la légion durant la ww2: Il l'ont tous quitté en 45 pratiquement, les quelques autres ont été viré (épuration de l'armée) il y avait pas de brigadistes dans la Légion de l'Indo, par contre les anciens de la Thälmann (brigade allemande communise) qui sont passé dans la Légion durant la ww2 ont pour certains finit cadre dans le Viet Minh oui, de nombreux allemand de la légion ont désertés et ont combattus dans le Viet Minh, jusqu'en 49 les camps d'entrainement Viet Minh sont tenus par des allemands et ensuite les chinois vont remplacer la plupart (certains resteront et reviendront même combattre contre les ricains, cette aide allemande est très connus au Vietnam) Pour le fait de quitter la Légion en 39: Dans la Légion il est permit de refuser d'être employé contre sa patrie d'origine mais pas de quitter la Légion, et dans une guerre tout citoyen d'un pays ennemis est interné, il peu y avoir des échanges ensuite mais il n'y en a pas eu durant les guerres mondiales. Les allemands qui ont fait la Légion étais très mal vu par la Gestapo: La France est le pays d'une race inférieur ennemie mortel de l'allemagne, la majorité des vétérans allemands de la Légion qui étais en Allemagne à partir de 33 ont tous fait un passage à Dachau, certains ont sans doute été réintégré dans l'armée allemande ensuite ceci dit (pour avoir vu les registres de Dachau, certains n'en sont jamais revenus aussi).
Mon grand-père déserteur de l'armée française pour maltraitance il a rejoint durant la 1ère GM et 2ème GM l'armée allemande 😢dans les Wafen SS . Arrêtez par les américains en janvier 1945 puis fusillé par les français en juillet. Quel triste sort qu'est le sien. Face Dieu qu'il soit parmi les justes . Il a laissé 2 enfants de 2ans et 4 ans
Incroyable cette histoire ! 🥲
Il me semble que justement les 1er et 2eme BEP ont été constitués car nombre important d'anciens paras allemands dans les rangs.
Les paras allemands n'étaient pas SS. A part une seule unité SS para. Ceux qui ont sauté sur le PC de Tito. Et dont très peu sont revenus d'ailleurs.
Un légionnaire n'est pas obligé de combattre les troupes de son pays d'origine , il lui faut faire acte de volontariat pour cela .
En 1870 , la Légion n'a pas été appelé à combattre sur le sol français conformément aux directives de Louis-Philippe .
La guerre franco prussienne de 1870 se déroulant sur le sol de France, la Légion n’aurait pas du intervenir mais la situation était si critique que le gouvernement fit appel aux troupes d’Afrique. Pour la première fois, et contrairement à ce que prévoyait l'ordonnance de 1831, la Légion fut appelée à servir sur le territoire métropolitain, dans les armées de la Loire.
@
Certes , mais il s'agit un bataillon formé en métropole avec des étrangers désirant servir pour la durée de la guerre et non d'un bataillon venu d'Afrique . Le cas s'est reproduit en 1914 mais là , le gouvernement a fait aussi appel aux légionnaires d'Algérie d'où la création du RMLE .
@cryhavoc800 non il venait d’Algérie
@
Libre à vous de le penser .
La légion espagnole accueillait bien mieux les allemands au passé douteux, normal c’était Franco qui gouvernait l’Espagne à cette époque.
Oui j’aurai du le spécifier mais c’est exactement ça
Je croyais que la légion espagnole n'acceptait que des hispanophones.
et les chants " et le diable rit encore avec nous "
Durant la guerre d’indochine waffen ss, ex fallshimaler ou gebisjager furent enrôlé dans la légion car on manquait d’hommes durant les premières années du moins
La légion prend les meilleurs donc rien de choquant
Ce qui explique qu'une bonne partie du langage légionnaire avait des relents allemands et que même certains chants légionnaires parachutistes étaient chantés sur des airs de chant militaire allemands. "le diable marche avec nous."
Au point que ça va même toucher à l’éducation nationale avec l’affaire du lycée militaire d’Aix-en-Provence en 1985 , affaire virant à la dénonciation des « chants nazis » dans l’armée française alors qu’il ne s’agissait en réalité que de l’étude de Westerwald pendant un cours d’allemand…
@ Sachant que Ex a été libéré par le bataillon des forces libre françaises Antillaise Martinique, Guadeloupe et Guyane, c’est un peut moyen
Il y en avait tellement que les cérémonies de levée des couleurs se faisaient en allemand.
Le frere de ma mere s,etait engagé dans la brigade Frankreich de la Waffen SS - il s,est fait tué a Sanok en Pologne en aout 44 - Ses camarades avaient gardés le contact avec mon grand pere suite a sa mort - j,ai pu lire les lettres de ces gars dont certains etaient emprisonnés a la Santé a Paris - Bcp d'entre eux ont eu le choix entre, rester en taule ou se porter volontaire pour l'Indochine
Document intéressant et partage très instructif .vraiment j' ai la tête qui tourne pour ce qui est histoire. .... cela d' une part ,de l ' autre honneur vous demander de bien vouloir m' éclaircir la fiche intitulée ( morocco ).....?!
Merci beaucoup pour ce commentaire ! 🙏Nous partageons la même passion pour l’Histoire dans ce cas 😉
Concernant Morocco c’est un film de 1930 avec Marlène Dietrich et Gary Cooper. L’action se passe en partie à Casablanca et le film est sortie en France sous le titre de Cœurs brûlés 😉
@ D'accord.... mais je voulais savoir pourquoi exactement ( morocco ) et non pas Pologne ou Autriche tant qu'il s'agissait de l'histoire .... , croyez moi je reproche rien à personne seulement je voudrais une réponse convainquante. ... Merci une autre fois des idées offertes ❤
C’est parce que l'action se passe pendant la dernière période de ce qu'il est convenu d’appeler la conquête du Maroc opérée par l'Armée française.
📚Livre intéressant sur le sujet : « les nostalgiques » de Saint-Loup
Merci pour ce conseil de lecture 🙏
Surtout que Marc Augier a connu cette période de l'intérieur puisqu'il était rédacteur du journal de la LVF : "Le combattant européen" puis de "Devenir", organe de la Charlemagne... avec qui j'avais pu discuté lors d'une soirée de dédicaces de son fantastique roman "Nouveaux cathares pour Montségur"...
j'ai eu deux amis médecins dans la légion pendant la guerre d'Algérie et anecdote , l'un des 2 avait avec lui un infirmier très compétent d'origine italienne et un jour il a appris que cet infirmier avait été le docteur personnel de Mussolini
Merci pour cette anecdote
Tu m as donner envie regarder légionnaire avec JCVD
Ahahaha attention regarde également kingdom of heaven car je vais sortir une vidéo sur Baudouin iv le roi lépreux 😉
@ mdr c'est mon film préféré ^^ je l'ai regarder 20 fois ou moins. ( quel est l'homme qui ne chercherai pas à rendre le monde meilleur ) ^^
@loyaltyhonorkindofheaven la version longue de 3 h j’espère ?😉 je vais essayer de la sortir aujourd’hui ou demain
@ quelle question bien sûr ^^ excellent merci à toi ;)
Il y avait aussi un bon nombre d'Italiens deserteurs, par exemple mon grand-pere a deserté avec d'autres militaires car ios se sont rendu compte d'être du mauvais coté, donc ils ont d'abord était resistant et puis ils se sont engagés dans la Legion en 44
Tu mauvais coter ? Mussolini n’étais pas hitler
Et alors...ce sont les meilleurs soldats du monde
Les Légionnaires ou la Waffen SS? Ils sont forts, mais 2éme... Les Premiers se sont les Britanniques les RN (Royale Navy) ils sont les + forts il peuvent gagner La Légion et les Waffen SS, seule DIEU et JC peuvent les gagner... Vive les RN! And God save the quenn's, and not the King's!
@raphaelhalfon7247 Napoléon s’en souvient encore 😅😉
Royal navy...mdr....dans le livre*par le sang verse* on peut voir la presence de ces soldats d elite...
Excusez moi. Je suis passionné d'histoire. C'est les français en Allemagne qui recrutait en Allemagne occupé. 80% de la légion étaient allemandes. Ils y avait des SS. Mais on était contents de les avec.
Je vous invites à voir le reportage CAO bang rc4 , et bien hakeim de costel (temps que l'on est sur les reportages de vétérans....
Sujet complexe, car on a tendance à oublier que sur la fin de la guerre pour palier au manque de soldats, la SS a ouvert son recrutement à toute personne.
C’est ainsi qu’est né la division Charlemagne, il y avait aussi des volontaires roumains, bulgares ou encore des cosaques russes …. Ensuite ne soyons pas hypocrites à la fin de seconde guerre la France avait besoin de soldats d’où un certain laxisme.
Tout à fait je vais d’ailleurs parler très prochainement de la division Charlemagne
A partir de 43 , l'armée allemande versait des gars de la wehrmacht , marine partout où elle pouvait dans la ss , lors de l'incorporation , en fonction du manque d'effectif , les jeunes étaient dirigés dans la ss , comme pour les paras allemands , pas tous volontaires , mais l'esprit de corps vient avec l'entrainement et la grande valeur de leurs sous officiers.
L'immense majorité des chants legio sont sur des airs traditionnels allemands. Idem pour les paras. Est ce que ça vient de là ?
Mon frère s'est battu à leur côté en Indochine et je peux vous dire qu'il les admirait et en temps que marin, ils avaient des liens forts entre eux, il ne faut pas oublier que la Marine est la marraine de la Légion
Jen ai connu un.
Lors dun raid commando lors de la cérémonie de cloture.
SS puis Dien bien Fu puis Algerie.
Un vais mec
De nombreux chants légion puis para sont issus des armées allemandes
ce n'était pas tous des Monsters
Bonsoir, ce n'est pas pour rien qu'on les a laissé pourrir dans les geôles vietnamiennes. Merci d'avoir remis l'église au milieu du village sur ce sujet.
Bonsoir, merci pour votre commentaire. Au plaisir 🙏
Il faut bien manger. Rejoindre la légion étrangère permettait de se refaire un casier judiciaire vierge.
Vive Herodoc la chaîne histoire ! Vive Jeff !
Et vive le boudin ! 😅😉
Et le cassoulet !!😅😉
@ et vive la prospérité économique des youtubeurs qui parlent d'histoire.
Oui … bon pour la prospérité on repassera …😅😉
Enlève ton masque Darmanin ! On sait tous que c’est toi !! 😅😉
lire PAR LE SANG VERSE de Paul Bonnecarrère.
Merci pour le conseil de lecture
Le seul légionnaire que je connaisse, c'est le sergent Pierre Augagneur, ça compte pour le romantisme ?
Je sais pas … et Jean Claude vandam !? 😅
Les Morfalous !!❤️💪🏻
@ Dans la légion ? Sa connerie y aurait été moins célèbre. 😂
@@sofi1450 On dit Bebel.
@@sofi1450 Restons simples ! Appelle moi Mister X.
Il me semblait que la Légion n'avait pas combattu durant la guerre de 1870 car le règlement ne permettait pas de l'engager en métropole. Le changement est intervenu en 1914 d'après mes souvenirs ?
En 1870, France étant en difficulté face à la Prusse… pour la 1ere fois, et contrairement à ce que prévoyait l'ordonnance de 1831, la Légion est appelée à servir sur le territoire métropolitain, dans les armées de la Loire.
Merci pour votre réponse 🙂
Mon grand-père a fait l'Indo dans la légion. Seul officier français, quelques sous officiers anciens waffen SS et la majorité de la troupe indochinoise. Aucun d'entre eux n'avait été jugé personnellement criminel de guerre, avait occupé un poste dans un camps de concentration. Après avoir combattu les nazis, il combattait a leur côté pour le compte de politiciens français qui n'en avaient que foutre.
C’est le principe même de la politique…😕
Que la légion étrangère ait recruté chez les allemands ou d'anciens SS ça n'a rien de choquant. La légion était souvent peu regardante sur l'origine de ses soldats, c'est d'ailleurs ce qui l'a rendu attirante à beaucoup de gars avec des casseroles monumentales qui cherchaient à faire profil bas après une vie pas très honnête. C'est d'ailleurs plus ou moins toujours le cas, même si j'ai cru comprendre qu'il y a maintenant quelques limitations.
Quant à la vie d'aventurier, ça... l'armée c'est l'armée, et ce n'est pas propre à la légion que d'avoir vendu l'armée comme le métier rêvé pour vivre des aventures exotiques. Regardez les pubs pour "devenir militaire" où les publicitaires te vendent quasiment du scoutisme.
Exact
Je me suis engagé en 76, instruction à Corté, les ordres étaient donnés en allemand. Actuellement beaucoup d'engagés des pays de l'est.
Merci pour l’anecdote
@ Ah n'importe quoi, les ordres en Corse comme ailleurs étaient donné en français bien sûr. Il y avait des mots allemands, espagnol aussi, mais tout était en français, en 76 les allemands n'étaient plus nombreux.
@@steinerlehongrois699 ok j'en prends bonne note ;)
Putain pourquoi ils n’ont pas réutilisé!
La France et sa Légion n'étaient pas très "regardant" sur l'origine des Alémaniques au sortir de la guerre, et pour cause, ça manquait cruellement de recrue dans l'armée régulière pour aller se battre en Indo, fallait donc compenser. Mon père qui terminait son service militaire comme Caporal Chef avait eu doit à tout un baratin avec Grade de Sergent, prime et ceci et de cela pour s'engager. Son beau frère, qui avait été incorporé dans les jeunesses Hitlérienne car Alsacien il y était allé en Indo avec la Légion, lui me racontait que ça parlait surtout Allemand dans les rangs. Mêmes les Sous Off. étaient Allemand ou assimilé de part la langue. La suite n'est pas très belle à raconter ici . . . .
Merci pour ce témoignage ! Effectivement mieux vaut en rester là 😉
Après faut être assez déséspéré ou (dans le cas Allemand/étranger) se faire enroller de force ou sous la sournoiserie des recruteurs, pour aller volontairement se faire massacrer en Indo.
quand on n a connu que la guerre,la guerre devient ton métier.@@Bahamut3525
@@Bahamut3525
Après la seconde guerre mondiale, un nombre considérable de soldats allemands avaient tout perdu : famille, maison, activité professionnelle civile.
La Légion devenait un destin inespéré :
Un « gite et un couvert » : La Légion,
Un drapeau : la Légion,
Une famille : La Légion,
Une armée sérieuse, efficace et renommée,
Un travail connu : le combat,
Un objectif idéologique : combattre le communisme vietminh.
Romantique,,la Legion? efficace, professionnelle, commode car elle peut être envoyé sur des théâtres d'operation sans engager des citoyens français, et donc plus facile a faire admettre a l'opinion publique française.Et après toutes les guerres ,la Legion engage les soldats vaincus qui ont survécus.
Quand je parle de romantisme … je parle de la vision qu’en a le grand public à travers les films et les chansons ( Edith piaf etc …) les légionnaires que j’ai croisé du côté de Calvi n’avaient rien de romantiques…
vraiment très intéressant car dans la fuite des rats je n'avait pas songer a se reclassement
Oui...l'armeefrancaise repartait de rien. Il fallait reconstruire les rangs de l'armée française. Lorsque mon paternel s'est engagé chez les fusiliers marins en 1949, il s'est fait formé par d'anciens SS.
Et on retrouve de nombreux chants SS dans Légion, comme j'avais un camarade par exemple.
ce n'est absolument pas un chant SS.
@@pierrelasperge1074 et pourtant si.
et aussi vu l'état de l'allemagne ...la france avait besoin de chaire a canon en indo et algérie ....alors pkoi pas...(bon soldat bien formés pkoi se priver de ses soldats....
D’autant plus qu’il s’agissait déjà à l’époque d’un secret de polichinelles
Perso je savais pour le père d'un auteur français de science-fiction, était dans ce cas !
De quel auteur s’agit-il ?
@ C'était une vieille connaissance personnelle, décédé tragiquement, il y plus d'une dizaine d'année . Je préfère garder l'info. Merci
On s'en branle qu'il y ait eu des waffen SS dans la légion... Ce qu'ils ont fait avant ne regarde pas la légion... Point barre...
Le chant du diable. 33C 🙋
On comprend pourquoi une certaine communauté démonte la France petit à petit voir le monde…..