Freud, Nietszche e Darwim foram geniais e só foram compreendidos depois de mortos. Parabéns, Pirula. O Brasil precisa de pessoas corajosas para tocar na "ferida" dos vários problemas desse país retrógrado.
Pirula acho suas opiniões sempre válidas e admiro sua análise crítica e imparcial. Recomendo seu canal sempre que posso. Queria que todas as pessoas tivessem a mente mais aberta como você e os seus seguidores!
Mas parcialidade todos nós a temos naturalmente. A questão é que o Pirula busca considerar todas as perspectivas antes de expor a sua própria, evitando ser tendencioso a contra ou a favor de nenhum dos lados sem antes analisar os fatos. Isso caracteriza imparcialidade e racionalidade. O fato de ele admitir que tem um viés próprio só corrobora o que eu disse.
Cara, o conceito de lugar de fala, que é um conceito sério das ciências humanas e que tem sido extremamente maltratado pelo senso comum nos últimos anos, não tem nenhuma relação com silenciar ninguém, pelo contrário, tem relação com dar voz a pessoas que são historicamente silenciadas, parte da perspectiva a qual as pessoas falam de lugares diferentes, com experiências e vivências diferentes, você mandou bem na sua leitura sobre o conceito!!! Para quem não entendeu ainda, recomendo a leitura do livro "O que é lugar se fala" da filosofia Djamila Ribeiro!!!
@@geekionizado irmão se vc leu o meu comentário eu falei que o Pirula mandou bem na leitura que ele fez do conceito!! E sim a Kefera utilizou mau o conceito e esse é um conceito que vem sendo muito mal utilizado no senso comum!!
Sou feminista e ADOREI seu posicionamento, nem sempre concordo com suas falas, mas nunca vamos concordar 100% com uma pessoa, correto? Você está corretíssimo, foi uma ótima contribuição a sua opinião ao debate! Homens estão sim convidados a participar do debate sobre feminismo, mas tem que saber escutar uma mulher quando você nunca viveu certa situação, tem que ter esse respeito e não atacar o movimento durante o debate (porque isso causa uma revolta justa da nossa parte), mas a opinião de vocês é totalmente bem vinda e tem sim sua relevância.
Video do Luba me pareceu bem sensato... não tentou agredir a kefera e apenas explicar que o que ela fez foi ridiculo, criticar ações não me parece coisa de "emocionado"
Pois é, fez todo esse rodeio se resume simplesmente em: TENHAM BOM SENSO PESSOAL! Tem que fazer esse rodeio todo pq se só chegar e pedir bom senso pros dois lados, os dois lados vão atacar e odiar vc.
@@ciromasamune acho que aí temos uma questão de catspreading, e isso entraria em conflito com direitos básicos de outros animais, como dogbarking, fishswimming, birdflying etc
Empatia é um afeto e não um valor moral. Portanto, não basta prescrever : "tenha empatia." Ou você sente ou não sente( isso vai depender da pessoa ou da "coisa" que lhe afeta e como lhe afeta)
@@Bezmenov93 é a quinta , os estudiosos na área dizem se trata assim por causa da internet , mas sei que a Kefera errou feio (no DCM tem vídeo disso - Kefera e o feminismo lacração)
Concordo 100% com o que disse. Lugar de fala não é proibir o outro lado de falar sobre, até porque quem vai diminuir o machismo são vocês, homens! O problema é falar em primeiro pessoa, é falar com propriedade sobre um preconceito que você nunca viveu. É querer difinir o que é ou não é machista, racista, homofóbico...
Mas o rapaz do video da Fátima nao estava falando sobre o preconceito q ele nunca viveu. E ele não estava manterruping, ele que foi womanterrompido. A impressão que deu é que ela aprendeu essa palavra e queria usar de qualquer jeito, mesmo que não fizesse sentido na hora.
@@brenoarruda2996 Eu achei a forma que ela falou desnecessária. Mas era um homem falando de feminismo para uma feminista. E por uma visão bem infantil da parte dele. Pareciam duas crianças de birra.
Sobre o feminismo: homem também sofre (obviamente que não da mesma forma e na mesma intensidade que mulheres) com o sexismo/machismo. Há uma cobrança da sociedade pra que o homem seja "homem", que não demonstre emoções, que seja o provedor, que menino não pode brincar de boneca, etc etc
Juliana Alcantara exatooo!!!!! Enfim achei uma pessoa apontando isso. O que mais vejo nas redes sociais são feministas dizendo: FEMINISMO É UM MOVIMENTO CRIADO PELAS MULHERES (errado) E SOMENTE PARA AS MULHERES (errado de novo). Estamos vivendo um problema seríssimo. Elas dizerem que querem igualdade e acabar com o machismo, mas no segundo seguinte dizem que só lutam por elas próprias??????
muito imposto pelo próprio machismo mesmo, a sociedade tá tão acostumada com isso que nem nota. Pra ver só o alcance que se toma quando não se discute sobre esse tipo de problema, não se estuda ou simplesmente não se aceita a sua existência. Além dos machistas fanáticos, muita gente vive o machismo conscientemente ou não.
@@eduardobaiz9931, isso é falado há anos no movimento feminista... sobre o homem também sofrer com pressões absurdas, que são causadas pelo machismo, que determina que ser homem é ser (insira algum esteriótipo ridículo do que é ser homem)... É por isso que eu defendo a ideia de que os homens devem sim falar sobre feminismo, não só as mulheres. Eu fico com o conceito de feminismo da escritora africana Chimananda Ngozi, "A meu ver, feminista é o homem ou a mulher que diz: “Sim, existe um problema de gênero ainda hoje e temos que resolvê-lo, temos que melhorar”. Todos nós, mulheres e homens, temos que melhorar."
Apenas uma observação: seus amigos gays não receberam tratamento grosseiro do feminismo, mas de algumas mulheres feministas. O conceito do feminismo não deve ser culpado pelas atitudes de seus "seguidores". Assim como com o comunismo ou o cristianismo.
@@cynthiaaugusto5614 exceto que muitas vezes a motivação de homofobia ( e.g) é a biblia e a doutrina crista. Comunismo marxista prega violencia. Entao nao sei se é equiparavel.
Ótimo video e uma excelente analogia a questão do sírio. Liberdade de expressão é por nós apreciada quando queremos falar, mas dolorida quando precisamos ouvir. Lembra, um pouco, com as devidas proporções e especificidades, a questão da "apropriação cultural", onde todo mundo tem um pouco de razão...
Melhor vídeo que vi sobre o assunto. To chocada o quanto você é sensato e tem um raciocínio coerente. Acho que foi o único homem que assisti que não falou merda. Já estava com medo no início do vídeo, mas ao decorrer que surpriendi.
Esses dias uma mulher me acusou de mansplaining, mas eu tava explicando um erro de outro homem. A meu ver, essa banalização tira a seriedade do termo. Dá até pra entender por que muita coisa importante não é levada a sério. A maçã podre apodrece todo o balaio
Před 5 lety+181
Eu entendo Lugar de falar, assim tipo um mecânico, querer ensinar, um pedreiro, a como construir uma casa sem saber, ele pode dar ideias, mais não querer ensinar, mas o pedreiro deveria ouvir, o que o mecânico quer falar, quem sabe ele possa falar algo relevante. mas calá-lo nunca.
Sim, mas aí o pedreiro, por ter mais conhecimento, vai conseguir argumentar e provar que o mecânico está errado, e não simplesmente largar um ad hominem e dizer que ele está automaticamente errado apenas por ser mecânico. Quem realmente tem argumentos não precisa dessas coisas, pois não tem medo do debate.
Před 5 lety+5
@@randomyoutubecommenter4 mas e isso que eu quis dizer, lugar de fala só existe em abito, de conhecimento, e não em algo social, em todas arias sociais, todos tem seu lugar de fala, uns tem mais autoridade para falar que o outro, eu não nego que ser sem educação por falta de argumento, não seja algo errado para min em âmbito social não exite lugar de fala, pois se é algo social, e para sociedade e como todos nos somos uma sociedade democrática, todos tem seus direitos de falar, pois se for para só um grupo falar isso não e algo social e sim ditatorial.
@@randomyoutubecommenter4 Eu concordo parcialmente, porque depende da situação. Por exemplo, se o pedreiro tenta explicar como se constrói uma casa e o mecânico discordar e afirmar que ele está mentindo, nada mais justo do que o pedreiro perguntar "mas quantas casas você já construiu? qual experiência de vida você tem nessa área pra refutar a minha?". Em outras palavras, quando você tem dois argumentos um batendo de frente com o outro (uma casa se constrói assim X uma casa NÃO se constrói assim), querendo ou não o argumento da pessoa que tem mais experiência vai prevalecer. Mas enfim, eu não necessariamente concordo todas as vezes que o termo "local de fala" é usado, tampouco concordei com a atitude da Kéfera, mas acho que é um termo relevante pra alguns debates pontuais.
@@anam.5359 não necessariamente, o pedreiro vai ter que mostrar pq a casa deve ser construída desse jeito, refutando os argumentos do adversário, pq isso seria um apelo a autoridade. Se tivesse 2 pedreiros e eles se discordarem sobre como construir uma casa, seguindo a sua lógica quem venceria seria quem construiu mais casas? Ou quem tem um argumento melhor?
Pirula aqui em Portugal as mulheres os homossexuais e os pretos têm hoje direito iguais e isso foi conseguido porque eles se uniram e permitiram que pessoas pertencentes à maioria falassem com eles e por eles o resultado o aborto é legal o casamento entre homossexuais é legal e a adoção entre homossexuais também é legal, aquilo que acompanho do Brasil da a entender que ninguém é sensato e não dialogam, que só querem ser ouvidos sem ouvir.
@@fernandoconceicao1527 pq Cota Racial é uma maneira de inferiorizar o negro em relação ao branco. Pq o negro precisaria de cota se ele é igual ao branco? Pq um negro não pode ter as mesmas condições de um branco para disputar uma vaga? Vc facilitar a entrada de negros à faculdade, por exemplo, é o mesmo que dizer que eles não seriam capazes de entrar pelos meios próprios pelo simples fato de serem negros. Eu acredito que o argumento utilizado pelos defensores da Cota Racial seja algo relacionado a "os negros não possuem as mesmas condições que os brancos dentro da sociedade e que por isso merecem essa facilitação". Mas eu discordo. Nesse caso, eu seria mais a favor de um cota para pessoas sem condições financeiras do que pela simples cor da pele.
Isso porque você acredita na ilusória falácia da meritocracia. Mas, você está certo na questão de renda, mas deve-se ressaltar a proporção de negros na situação de baixa renda em relação aos brancos.
@@fufu4367 Inferiorizar o negro em relação ao branco? Esse argumento é um tanto quanto apelativo, quem iria inferiorizar? A pessoa que irá contratar ou as pessoas com quem irá estudar? A inferiorização é questionavel, quem será o mais prejudicado, quem inferioriza ou quem é inferiorizado? Parece que o erro está no fato de alguém estudar por um sistema de cotas ser questionado e não quem questiona o sistema de cotas. Inferiorizar não trás prejuizo ao negro, mas, sim a sociedade então dizer que o fato de um negro entrar por um sistema de cotas inferioriza o negro é um equivoco seria o mesmo de dizer que quem inferioriza está certo, transformando o inferiorizado no autor da sentença enquanto ele é o sujeito que sofre a ação. Eu também prefiro um sistema de cotas relacionados a renda, mas, até lá o melhor enquanto discutir-se o fim do sistema de cotas ao invés de um sistema de cotas por renda é melhor deixar como está.
Pirula sempre lúcido. Sempre com argumentos não falaciosos, que seguem o bom-senso quanto ao raciocínio lógico, passando bem longe do 2+2=5, mesmo quando não é um assunto em que tenha um pleno domínio, porém sempre mostrando fatos. Obrigado.
Elucidativo, Pirula. Continue iluminando questões tão difíceis de serem tratadas. Seu trabalho é muito importante. É muito bom ver sensatez e equilíbrio na sua fala.
O mundo só fica bom vendo umas fotos iguais a sua. Obs: minha filha tb se chama Maria Luiza. Nome lindo. Obs2: não tem nada a ver com seu comentário, só quis postar mesmo. Obs3: provavelmente dirão que sou gado demais, entretanto foi só um elogio. Internet hoje em dia tá foda.
Poeta Professor Tu é feio pra disgrama Desista! Não terá a menor chance com a mina Maria Luiza R. 85% das as mulheres me acham gato Whats 14988367229 ❤
O cara no programa não parecia ser um mestre no assunto, mas se ele tinha um questionamento elas deviam ouvir e responder não ficar falando MANSPLANING (até pq ele tava contando um caso não explicando o feminismo). Depois que a Kefera acaba de lacrar ele vai falar e ela O INTERROMPE pra falar MANINTERRUPTING, sendo que ele não interrompeu. Acho que se um movimento quer convencer pessoas deveria ouvir a opnião de todos e rebater.Se um homem não tem a mesma vivência de uma mulher mostre isso com argumento não com chavões, fazer o que a Kefera fez não convence ninguém, pelo contrário reforça o estereotipo de que feministas são chatas.
Acho que a questão principal da Kéfera (sem entrar no mérito de que ela tá errada ou não) é a maneira com que ele falou "ah, reclamar sobre isso tudo bem, mas"... Querendo ou não, percebendo ou não, ele fez juízo de valor, em que tudo bem falar (o feminismo) sobre determinada coisa e não de outras, sendo que quem deve ou percebe o que é importante de se discutir é quem sofre machismo de forma mais pesada (mulheres)
Um semancolzinho também não faz mal né? E Vocês também tem que dá um desconto pra Kéfera, que também tá entendo esses conceitos agora. Empatia para ambos os lados não seria mal.
Pois é eu não entendi isso. Primeiro a Fátima Bernardes pede licença pra a kéfera e passa o microfone pro cara continuar explicando o que ele tava querendo dizer, e aí a kéfera interrompe ele pra falar de maninterrupting. Qual foi o sentido?? E o cara tentou falar "eu não to tentando explicar feminismo pra vocês" e a kéfera continua repetindo "TENTOU SIM TENTOU SIM OLHA AQUI TEM UMA PROFESSORA TENTOU SIM". Pareceu discussão de quinta série.
Pirula sempre com classe. Cara, vc nunca me decepciona, continue assim!! Precisamos tbm tentar combater certos ataques que eles estão sofrendo, principalmente Kéfera, combater com conhecimento, com ciência e empatia. Isso é uma utopia, eu sei, mas não custa tentar...
O lugar de fala, não é sobre impedir alguém de falar sobre qualquer assunto. É sobre dar voz prioritariamente a quem sofre com o problema. Eu sou branca, eu posso falar sobre o racismo, mas eu preciso ter bom senso para entender que o racismo não atinge e não irá me atingir.
Eae Pirula, já venho comentando isso faz algum tempo, mas acredito que seja muito relevante. Gostaria de sugerir um tema para um vídeo, que é estilos de aprendizagem, que não possui base científica e é muito difundido. Como é algo muito importante e você tem grande influência, acredito que você possa ajudar muitos estudantes.
É isso aí. Ser humilde, assertivo, simples, direto, e mesmo não sendo complacente, o ser com o oposto. Pensar passo a passo e escolher bem as palavras e até o silêncio. Observar e avaliar e se reservar ao que vc realmente acha que sabe e entende. Ainda sim sob o risco de não se enquadrar naquele "local de fala", mas sem se intimidar por isso e sempre tentar fazer isso de novo.
Cara, seus vídeos são excelentes. Já tinha ouvido falar muito bem, mas nunca tinha parado para escutá-lo de fato. Em tempos de argumentações superficiais, falaciosas e bélicas, é um alento poder acompanhar um youtuber que fala de assuntos delicados, problematizando-os sem, contudo, perder a clareza e o humor. Muito bom mesmo. Ganhou mais um inscrito.
Eu como feminista entendi o ponto do Luba. Talvez ele não tenha sido claro no que disse, mas ele falou da importância do lugar de fala. Sim, lugar de fala ali no caso é da mulher, mas temos que ouvir tb até para contra-argumentar. Se a Kéfera tivesse escutado o cara e tentado explicar e não vir com lacração, talvez o pensamento do cara tivesse mudado ali. Não é assim que vamos trazer as pessoas para apoiar ao movimento. Eu já ouvi muita besteira que a vontade foi de mandar calar a boca, mas mesmo esgotada mantive o debate e muitos entenderam o ponto e concordaram. Com lacração não vamos mudar nada, só afastar as pessoas do movimento. Otimo video
É exatamente o quê tentei argumentar com várias pessoas no vídeo do Luba tbm, mas parece que o pessoal não entende... As pessoas estão preocupadas demais em estar certas e em lacrar e ligando muito pouco pra onde queremos chegar com o movimento. Como o Pirula tbm falou, se o quê queremos é igualdade, o importante é convencer a sociedade como um todo que essa é uma luta que beneficia a todos. Essa besteira de "feminismo foi feito por mulheres pra mulheres" só segrega e só serve pra deixar os outros com raiva e contra o movimento. Tudo que a Kéfera conseguiu com aquela conversa foi convencer aquele homem e todos os outros que já pensavam mais ou menoss assim que feministas são, sim, grossas que odeiam homens e com quem não se pode conversar. Se ela tivesse ouvido e argumentado, quem sabe, como você disse, ele tivesse mudado de ideia e concordado com ela.
Sobre o Luba eu entendi a mesma coisa que você, Nane. Sobre o encontro, eu entendi que o menino estava querendo questionar pq as feministas são agressivas. O que a Kefera fez? Não entendeu o que ele quis dizer (normal pq revi o vídeo varias vezes pra entender ele que não soube se explicar) e foi agressiva com ele. Ou seja: Só reforçou o que ele pensava, sendo que ele estava aberto a entender. E ele não era contra a causa. Depois tudo o que a Kefera continuou fazendo com o Luba foi só piorando a situação. Achei ela totalmente desnecessária. Ps. Sou feminista. (Só pra deixar claro kk)
@@rahvithecolorful Até por que não foi bem assim, se estudar a origem do movimento verá que houve participação masculina também, especialmente na primeira onda onde não havia representatividade feminina na politica. O problema que eu vejo é, as radicais (como foi o caso da atitude da Kefera) querem conscientizar e combater o machismo, mas ao mesmo tempo não da a chance a outra parte compreender o que é o machismo, em vez disso, só piora o problema, dando mais motivos para que não apoie a pauta e ainda criando resistência contra a militância, é o paradoxo da anti-militância, em vez de corrigir um problema, cria-se outro.
Muito bom. Parte do princípio da educação, empatia e de você não ser um idiota. Hoje nossa sociedade tem um grande problema com estas três regras que resolveriam grandes problemas da humanidade.
O que tirou a garota do sério foi que depois de praticamente uma hora programa falando sobre o assunto, apareceu um pessoa que resolveu reduzir o que foi falado a um mero episódio do acaso.
@Diogosn Aconteceu que ele gravou o vídeo e postou falando o que ele queria falar, e não fez sentido nenhum, no programa da Fatima ou aqui no youtube ele não falou nada, até hoje eu não sei o que a bendita feminista fez porque ele não disse nada.
Isso é verdade, eu também ficaria bem brava na posição dela. Pareceu até que todo aquele debate e tentativa de desconstrução estava bom demais pra ser verdade.. :/
"Quando você está estudando um assunto, ou considerando alguma filosofia, pergunte a si mesmo, somente: Quais são os fatos? E qual é a verdade que os fatos revelam? Nunca se deixe divergir pelo que você gostaria de acreditar ou pelo que você acha que traria benefícios às crenças sociais se fosse acreditado. Olhe apenas e somente para quais são os fatos." (Bertrand Russell - 1959)
Acho que a ideia que deveria ser passada é: Local de fala só é aplicável no momento de descrever o sofrimento do problema. Ai sim só quem sofre pode ser mais preciso. Mas quando a situação é resolver o problema, esse conceito é ridículo. Até porque, quando temos alguem que não sofre do problema e está totalmente disposto a ajudar a resolver, ele é provável de ser mais capaz de chegar em uma solução ótima do que aquele que quer resolver o problema porque sofre com ele, já que está sob pressão emocional e quer mais resolver seu problema sem se preocupar com criar outros para o resto.
mas ai que tá, ninguém descreve o sofrimento do problema, nunca é a discussão como as pessoas se sentem quando são discriminadas. E ainda assim, é possível muitas vezes compreender um sentimento melhor do que a pessoa própria, são poucas as pessoas que conseguem entender seus sentimentos, as motivações e a origem deles, as pessoas geralmente sentem, mas sentir não é possível de se transmitir, você pode transmitir que é um sentimento ruim. Imagine um negro, no meio do período da escravidão, ele sem duvidas entende o sentimento de ser escravizado, isso não implica que ele entenda o racismo, nem as consequências, nem as motivações, nem as origens. Para uma discussão qual utilidade tem essa pessoa? Ela está correta por ter sido escravizada? Não, não está, ela está errada? Também não, apenas que por sentir algo isso não te causa entendimento sobre um problema. E bem colocado, sobre quem sofre está sobre pressão emocional, vitimas de crimes são geralmente pessoas terríveis para solucionar um crime justamente por isso.
E no caso o mlk literalmente foi discriminado por ser homem, em rede nacional, é assim q vc reverte toda a causa feminista e cria um real misógino, pois se ele tinha um preconceito, esse preconceito foi sem menor das duvidas aumentado, pq se ele já acha que feminista age como uma retardada, a kefera agiu como uma retardada, a amostragem dele de feministas retardadas aumentou, o viés dele ta pior ainda.
Acho que TODOS precisam estar envolvidos na resolução dos problemas. A pessoa bem intencionada que quer fazer algo precisa entender as questões que abatem esses grupos, porque senão corre o risco de dar solução parcial ou até meramente estética. Sem contar que quando menos se entende maior a tendência em minimizar o problema ou fingir que não é exagero, que não existe, etc..
Pirula é aquela pessoa que: quando você já tem sua opinião e argumentos todos concretizados sobre o assunto, ele vem e desconstrói tudo e te dá uma nova visão sobre tudo kkkkkk
Os mesmo que falam que "lugar de fala" é bobeira, que não deve existir, são os mesmo que validam o argumento do tiozinho de falar que a ditadura foi boa, que era muito melhor, só pelo fato dele ter ''vivido" na época.. q
Os mesmo que falam que "lugar de fala" não é bobeira, que deve existir, são os mesmo que invalidam o argumento do tiozinho de falar que a ditadura foi boa, que era muito melhor, só pelo fato dele ter ''vivido" na época.
Os mesmos que falam que lugar de fala faz sentido, são os mesmos que recomendam que negacionistas do holocausto ou revisionistas de ditaduras vejam os relatos de judeus e "comunistas" que foram perseguidos durante esses regimes.
Esse é o ponto. O tiozinho, apesar de ter vivido a ditadura, sabe menos que as pessoas que não viveram, mas a estudaram. Isso mostra que o conhecimento e a razão é o que legitima uma fala, não qualquer outra característica que diz respeito ao emitente do argumento.
O conceito de lugar de fala se encaixa muito bem no que o professor Cortella disse uma vez sobre falar DE um assunto e falar SOBRE um assunto. Quando alguém fala DE, ele fala a partir de suas reais experiências e quando o indivíduo fala SOBRE é apartir de sua perspectiva, no exemplo o filósofo usou a fome e disse que ele nunca passou fome, então ele não pode falar de fome, mas sobre a fome. Ótimo vídeo, pirula.
Pirula: o q mais me pega nessas discussões é que ninguém lembra da Djamila! Posso estar equivocada, mas acho q ela é q desenvolveu o termo na academia. E o crédito nunca é dado. Ela nunca disse q lugar de fala é "vc não pode falar". Me incomoda a falta de créditos porq (além de ser injusto com o trabalho alheio) se o fizessem, inevitavelmente veriam que todo mundo fala e gasta o termo mas ninguém entendeu do que se trata. Ninguém discute a evolução sem citar Darwim, Comunismo X Capitalismo sem citar Marx... porq fazem isso com o "lugar de fala"? Ele não é um termo criado em caixas de comentários na internet. Aliás, assim como os famigerados mansplaining, gaslighting ou manterrupting e etc. Até onde eu entendi são termos desenvolvidos e estudados dentro da academia... não é qualquer coisa inventada na internet não...
Também sinto falta do crédito! As pessoas tratam lugar de fala como se fosse algo qualquer e não uma teoria com bases filosóficas e muito bem desenvolvida pela Djamila no livro.
O conceito de "local" ou "lugar de fala" antecede em muitos anos a Djamila Ribeiro. Foi proposto ou popularizado, primeiramente, em 1985, no livro "Pode o subalterno falar?", de Gayatri Chakravorty Spivak. Djamila publicou o livro dela durante o retorno e uso (equivocado, diga-se de passagem) militante do termo; portanto, fora do uso conceitual, na reflexão sobre as pesquisas das humanidades. Michel de Certeau, historiador francês, na década de 1970 já refletia sobre como o historiador "cria" para si um "lugar de produção", na medida em que reflete sobre suas próprias condições de trabalhar e pesquisar os eventos históricos e a documentação derivada deles.
Falou tudo, Pirula. Todos podem falar, todos podem ouvir. Quem quiser falar sozinho, que fale com o espelho. É falando que as coisas vão aparecendo e cala a boca morreu. A Kefera acabou queimando lenha à toa. Mas ela é jovem e tem caminho pela frente. Também adoro gatos e tenho muitos.
Nossa, voce tirou um peso da minha cabeça, estou vendo videos dos dois lados e discordando dos dois. O Luba nao parou pra pensar que o cara nao tava nem afim de discutir e sim de dizer que que ele acha ou nao valido, e isso não é nem um pouco convidativo pra mulher ser paciente e ficar explicando o que ele claramente nao quer ouvir. Ao mesmo tempo que eu acho que a Kefera ta se confundindo toda na hora de explicar o que são esses fenomenos sociais e como eles sao aplicados.
Curioso o fato, que segundo vc, de o cara não estar sequer a fim de discutir quando na verdade foi o ele o interpelado, isto é, chamaram-o para o debate (no caso a Fátima) e não ele que se intrometeu. Em nenhum momento ele disse "o feminismo é..." ou algo de sentido similar, mas sim sobre um fato que ele vivenciou com uma garota, isto é, ele apenas fez um relato. Não tentou nem significar ou resignificar nada. Houve um tempo (aliás um longo tempo) que as pessoas (privilegiadas) costumavam ter a palavra final sobre as coisas. Hoje vivemos um tempo em que esse paradigma está mudando, porém a maioria das pessoas não ouve com o intuito de entender, elas ouvem com o intuito de responder. E chamar isso de debate ainda é muito cedo, pois tanto em tempos anteriores como nos de hoje, não há uma ideia clara e razoável de diálogo, mas sim uma equivalência entre ambos (o poder da fala) com os lugares trocados.
O novo "lugar de fala" é essencialmente o mesmo que "vivência no assunto". Na prática, as duas expressões se referem ao mesmo conteúdo, mas uma é usada como um bônus numa discussão enquanto a outra como pré-requisito indispensável.
Sou feminista não militante. Pq não militante? Exatamente pelo que você falou: não concordo com o modo como as pautas são levadas. Acaba sim levando à antimilitância, pq principalmente o movimento negro e o movimento feminista muitas vezes conseguem ser bem grosseiros mesmo, inclusive com pessoas super bem intencionadas mas que ainda precisam ser esclarecidas sobre algumas coisas.
A ativista virtual de classe média tem lugar de fala de mulher pobre, trabalhadora, rural, agredida ou estuprada? Não é ter ou não ter lugar. É ter mais ou menos propriedade pra acrescentar algo. E ninguém lembra que a falsa da kefera pediu pro cara explicar ("explica pra mim") . E socou um mansplaning logo em seguida na cara dele. Nem o pirulla lembra.
@@davip116 Não é QUEM fala, é O QUE fala. Uma "ativista virtual de classe média" pode muito bem ser uma pessoa que passou a vida inteira estudando a questão de violência doméstica no Brasil e ter, por exemplo, dados muito mais relevantes de um cenário nacional do problema do que uma mulher que teve uma experiência pessoal de violência doméstica. Se você for levar pro lado de QUEM fala, passa a ser só uma falácia de "apelo à autoridade" deturpada. Aliás, a "ativista virtual de classe média" pode muito bem ser uma pessoa trabalhadora, que foi agredida ou estuprada. Por si só, ignorar isso já demonstra o preconceito e ignorância no seu comentário (que beira o autoritarismo).
Adorei a reflexão, realmente tem homens que tem bastante a complementar nessa questão, porém tem pessoas que igualam a opinião delas a pessoa que está vivendo a situação, sem estudo nenhum ou sem qualquer tipo de embasamento sobre o tema, somente pela vivência pessoal dela com outra pessoa desse grupo.
Pra mim, seria o caso de falar de lugar de fala se o cara da platéia tivesse falando "Mas, o que vcs sofrem não é tão difícil". Porque ISSO ele não pode falar, porque ele não sofreu o que a gente 'sofre'. Mas o cara tava falando de um exemplo, uma experiência que aconteceu com ele, uma experiência anedótica sim, mas ele NÃO TAVA falando sobre algo que só nós sofremos... Aliás, ele nem tava falando de feminismo, mas de FEMINISTAS. E, se vc quer saber, esse é bem o lugar de fala dele, a pessoa que não é feminista e tem contato com algumas feministas que o discriminam porque ele é homem... :) Neste caso, era a Kéfera que deveria ficar quietinha só ouvindo o caso que o homem *sofreu na pele dele*... Por que eu duvido que a Kéfera já tenha passado por essa situação que ele estava contando ;)~
Uma coisa é explicar O QUE É X Outra coisa é explicar COMO É SER X. A Kéfera não sabe a diferença entre esses dois. Segundo o raciocínio dela, eu não posso falar o que é um dinossauro pq eu não sou um T-rex. Eu não posso dizer COMO É SER algo que eu não sou, pois pra isso exige que eu seja esse algo. Agora para explicar O QUE É tal coisa, eu não preciso ser essa tal coisa. E outra coisa, o feminismo querendo ou não envolve os homens TAMBÉM, o sexismo envolve os homens TAMBÉM, então..
Pirula, vc não é isentão, vc é muuuuuuito sensato! Pode não ter estudado a fundo as nossas leis ou a luta de minorias específicas, porém vc PENSA e tenta entender a complexidade de cada situação antes de se posicionar. Ah, vc tb é educado e reconhece que não é o detentor da verdade. São qualidades super importantes para o diálogo. Reacionários não se dão conta da própria ignorância, e militantes, às vezes, podem ser ultra sensíveis, interpretando tudo pelo viés da opressão. Acham que estão reagindo legitimamente quando, na realidade, estão apenas sendo agressivos e até afastando simpatizantes. Mesmo que vc seja alguém que entende a questão psicológica subjacente por traz do comportamento arredio, ninguém gosta de levar patada gratuitamente - e a maioria não entende, então quem foi destratado só fica puto mesmo.
E se vc olhar bem. Muitos aqui que fazem comentários ridículos sobre o tema, parecem sentir a raiva antecipada porque seriam o homenzinho da plateia falando besteira. Seu comentário foi ótimo.
Penso exatamente como você! Não ter uma opinião forte pra um dos lados não quer dizer sem isento, quer dizer ter sensatez e empatia o bastante pra conseguir enxergar que nenhum dos dois está totalmente certo ou errado.
E qual a verdade? A sua verdade é diferente de outra pessoa. Argumento de autoridade é válido sim, exemplo se um médico falar sobre o assunto e uma pessoa leiga discordar quem tem mais validade no argumento? As pessoas tem que parar com essa bobeira de achar que qualquer um pode falar besteira e pronto. Ok, todo mundo tem direito de falar mas como leigo não valida seu argumento
@@MensageirosdaProfecia Não, estou certo e o fato de você simplismente discordar sem apresentar nenhum tipo de argumento, revela exatamente o que eu falei. Bem eu prefiro acreditar no argumento de alguém que estudou ou tem propriedade naquele assunto, do que acreditar em pessoas como você discordam por discordar sem apresentar nenhuma evidência lógica ou científica, do porquê um argumento de uma pessoa leiga ter o mesmo peso de uma pessoa especialista naquele assunto ou que vive aquela realidade
@@viniciusdamian262 Fora que a maior parte dos críticos da teoria feminista cometem a Falácia Genética. Falácia genética - é uma falácia lógica que consiste em aprovar ou desaprovar algo baseando-se unicamente em sua origem. Ocorre quando alguém tenta ridicularizar uma ideia, prática ou instituição simplesmente tendo em conta sua origem (gênese, isto é, a fonte de onde ela provém) ou seu estado anterior.
Sensacional pirula mais um grande vídeo parabéns, o exemplo da Síria foi perfeito no auge da guerra da Síria eu ouvi um Podcast onde um refugiado sírio relatou o tão bom era o país antes da guerra estourar indo totalmente contra o que a mídia os especialistas falavam na época.
Podia ter um dispositivo tipo Siri do Pirula pra Pirulaxplaning pra qualquer duvida que surgir hahaha Só podia dar pra definir quantos pirulas de duração o usuario desejava
Acredito que a grande questão do caso da Kéfera que deve ser analisado pelo movimento, é que um rapaz com uma questão legítima sobre radicais do movimento (que existem, e a maioria das mulheres dentro do próprio movimento reclamam delas), poderia ter recebido uma explicação calma, um diálogo aberto e aprender que esse radicalismo é apenas uma minoria (que faz barulho) dentro do movimento. Que o feminismo luta por muitas coisas que também servem aos homens, etc etc. Mas ela fechou totalmente o diálogo, escolheu o caminho de não dialogar, maltratar o cara com termos que ela apenas jogou, sem usar direito e pronto. No final ele saiu com uma opinião ainda pior sobre o feminismo.
E o pior que elas já tem uma desculpa prontinha pra essa sua crítica, pois viraram meio que papagaios (até as frases são iguais). Vão dizer que elas não tem paciência e obrigação pra ensinar um macho escroto
Muito bom o vídeo. Mas só um adendo: um especialista sobre guerra na Síria pode sim contribuir muito sobre o tema, em alguns âmbitos, mais que o próprio refugiado. MAS, quando se trata de falar do sofrimento dos refugiados, o estudioso não sabe 1% do que um refugiado sabe. Esse é o ponto. E na vdd vc não disse o contrário disso, mas é só pra dar um foco no ponto específico em que o lugar de fala faz mais sentido.
O refugiado só será capaz de falar sobre os efeitos que ele sofreu e não sobre as complexas causas que permitiram isso. Dar lugar de fala as minorias significa fazer delas protagonistas da própria luta. Mas isso não significa necessariamente privilegiar a experiência pessoal de um minoritário em detrimento de um outro que não o seja. Pois, se assim o fosse, teriamos que, necessariamente, dar o lugar de fala (sobre o feminismo) para uma antifeminista quando a outra opção fosse apenas um homem defensor das mulheres.
Se vc der a voz a um palestino, vc vai achar que ele é um bonzinho que só sofreu na vida por ser de outra religião. Mas se vc fizer a mesma pergunta a um judeu, vai achar a mesmíssima coisa. Somente alguém isento irá ter uma visão mais ampla da complexidade dessas relações que envolvem muito mais política, guerra por território e óleo e que a religião é só uma bandeira ideológica para justificar as guerras. As crianças já nascem com armas na mão, os jovens nem sabem por que estão lutando, só sabem que o outro lado é o inimigo pois foi ensinado assim desde sempre.
É importante investigar a história das ciências para não deduzir que a ciência será seriamente isenta. Os cientistas do século XIX são racistas. Eu sou a favor do investimento financeiro estatal para as ciências humanas, embora geralmente as pessoas gostam de vangloriar apenas as ciências exatas aplicáveis. E sou a favor da diversidade na academia, etnias, gêneros, sexos, classe econômica etc e também da diversidade de trabalhos acadêmicos, teóricos bibliográficos são bem vindos mas quando se trata de atualidades, o caso dos refugiados da Síria ou mulheres agredidas no Brasil, etc etc o trabalho acadêmico de campo é muito importante, abrangendo interdisciplinaridade, isto é, deixar os mais diversos campos do saber olhar o mesmo caso.
Pirula, muito bom seu vídeo e, como sempre, bem ponderado. Mas, gostaria de levantar um questionamento que eu mesmo me faço frequentemente e não consigo chegar a uma conclusão: entendo que o ponto de um especialista em determinado assunto não pode ter a mesma relevância de alguém que é um zé qualquer aí sem o menor conhecimento. No entanto, qual é a linha que separa isso de uma falácia de apelo a autoridade? Como disse, já refleti muito sobre esse assunto e não consegui chegar a uma conclusão objetiva. Um exemplo de caso que aconteceu comigo: eu estava numa roda de colegas na faculdade, sendo eu, um menino e mais uma menina, nós 3 do mesmo curso, no entanto eu era o mais calouro. O outro menino na conversa já era formado em enfermagem e a menina abordou o assunto dos remédios homeopáticos, pois ela estava consumindo um. Eu imediatamente levantei argumentos (tentando abordar da forma mais fria e racional possível) do porque homeopatia é uma fraude. Imediatamente ambos discordaram de mim e eu sai como o errado da história, pois a menina citou a opinião de diversos especialistas que davam respaldo à homeopatia e o outro garoto, o formado em enfermagem, também respaldou a opinião dela. É uma pena, pois eu na hora eu não lembrei de mostra a eles o vídeo do Drauzio Varella sobre homeopatia.
Ela com outras palavras mandou o cara calar a boca, que a opinião dele era desnecessária, pq ele era homem. Ela pegou um cara completamente desarticulado p se promover de uma forma escrota, independente do que ela disse, o espetáculo dela for deprimente, pior que ele é só o show de arrogância dela que se seguiu na internet. Ela estava em uma posição privilegiada no programa e quis arrotar regras em cima das pessoas. Ela usou "lugar de fala" para silenciar o cara, então, nesse caso específico eu acho cabe sim ressaltar o direito de expressão, o cara nem conseguiu terminar o péssimo raciocínio dele. O Caio Coppola do Morning Show fez um comentário perfeito sobre o tema.
E porque um cara desarticulado e sem saber do assunto, resolveu fazer uma intervenção? Quando alguém que não te conhece afirma como vc deve viver ou se portar...toda vez vc age com gentileza, explicando como é sua vida etc... Ou só pensa "foda-se" vc nem me conhece?
@@tuliodantas5432 Pra conhecer um assunto vc precisa fazer mais doq só ouvir, vc gostaria q alguém q esta em debate falasse "Cala boca e só faz oq eu mando, e se vc pensar diferente, Foda-se vc está errado" de maneira rebuscada? Pessoas desarticuladas tbm precisam participar pq se não puderem então o feminismo é a desgraça de um movimento ridículo voltado só pra uma elite que tem os privilégios da comunicação
@@tuliodantas5432 E aliás vc só criou um espantalho no seu comentário, pq em momento nenhum o rapaz disse como a Kéfera deveria viver, na realidade ele não falou quase nada pq ela fico interrompendo, e agr um rapaz q poderia ter entendido oq ela queria dizer está lá tirando foto com a Sara Winter, palmas pro belo trabalho da Kéfera, parabéns
_Ele deu uma entrevista para o "Bluesão", conhece o "Bluesão"? É um youtube tosco "famosinho. O Wallace não é desarticulado, o que aconteceu no program é que ele foi encurralado, ele não teve chance de se explicar._ ---> czcams.com/video/Vwjcvht9j5g/video.html
@@chocolate4017 São dois... são dois... como sempre falo, não se combate ódio com ainda mais ódio, Ela poderia ter aproveitado a oportunidade para mostrar que não é bem assim, que grosseria feminista como o da moça da história dele são casos isolados, e o que ela faz???? Exatamente a mesma coisa que a moça da história, agora mesmo é que ele vai achar todas as feministas grosseiras, literalmente um tiro no pé contra o próprio movimento, sem nem se dar conta disso.
Resumo do vídeo: Pirula explica que os termos usado por ela existem e que existe lugar de fala, mas também há uma enorme contribuição das pessoas que estudam aquilo para o debate. O que eu entendo: ele esquece a maneira que ela tratou o rapaz, que ele não tentou em algum momento dar uma explicação de feminismo e sim de um femismo, não só isso, o Pirula até certo ponto defende a chacota que fizeram com o rapaz. Cara era a favor, porém viu que dentro do movimento há problemas, ou você acha que não tem? Nas discussões é extremamente necessário que não haja esse tipo de atitude ''opressora'', porque ela faz com que a pessoa que sofre isso fica fechada.
Amigo, você ouviu a explicação dele no começo do vídeo? O vídeo dele é sobre o conceito "lugar de fala", não sobre a Kéfera e o piti dela. Inclusive tudo isso que você disse, ele citou no vídeo. Veja de novo, dessa vez sem o viés do hate :3
Demorei mto tempo pra aprender algo sobre esse tema e o que entendi até agora é que o lugar de fala funciona quando, por exemplo, um homem não pode dizer o que a mulher deve ou não sentir. Como foi bem colocado no vídeo. Obrigado por trazer ciência e dar uma balançada na consciência.
Quando tem bala perdida, todo mundo dá a sua opinião, morando na favela ou não. Se no caso Amarildo as pessoas do asfalto deixassem de falar sobre o assunto para respeitar o tal local de fala, o que aconteceria? Será que essa restrição - de só moradores da favela poderem falar do caso - mobilizaria a população a se questionar sobre a violência da PM no Rio? Provavelmente, não! Respeito essa ideia do Local de Fala como você apontou, porém, infelizmente, essa expressão está cada vez mais sendo deturpada, levando a várias pessoas a aderi-la como uma ferramenta prepotente e anti-democrática (no sentido de não respeitar o diálogo, ou seja, o posicionamento alheio). Se formos a fundo nessa interpretação extremista, acabaremos sabotando uns aos outros, pois no final das contas a gente não vai poder discutir sobre mais nada. A única pessoa capaz de dominar vários assuntos será uma quimera, a qual terá várias características de alguém digno de se expressar. A quimera terá várias características ao mesmo tempo: travesti, pobre, favelada, lésbica... Quanto menos características tivermos, menos questões poderemos tratar. Infelizmente, é dessa maneira que uma grande parte da militância está guiando o debate.
Mas então, tu pode dá sua opinião, mas uma pessoa q estuda o assunto ou passou pela aquela situação tem mais experiência pra falar, ela domina mais o assunto, mas por outro lado isso ñ significa q ela está sempre certa, as pessoas reagem e interpretam as coisas de maneira diferente então mesmo duas pessoas q estudaram a mesma coisa ou passou pelas mesmas coisas vão ter opinião diferente, a questão ñ è q as pessoas q estudaram ou passaram por aquilo vão estar sempre certas ou q só elas podem falar mas sim q elas tem mais propriedade no assunto, exemplo: mesmo uma pessoa q ñ estuda sobre depressão e nunca deve depressão pode chegar nas mesmas conclusões(pelo raciocínio e lógico junto com empatia) q uma pessoa q estuda/tem depressão mas qual dos dois vc chamaria para dar uma palestra sobre depressão? Então, acho q a q estuda/deve depressão ta no nome LUGAR de fala é prioridade de fala a quem domina o assunto, faz sentido e é meio idiota ao mesmo tempo
Pirula, o grande problema de toda sua argumentação nesse vídeo é uma confusão de termos primária. Você confunde sensação com realidade objetiva. Quem sofre algo na pele tem muito mais condições de descrever aquilo que sente, apenas isso. Não tem necessariamente maior capacidade de analisar as causas do fenômeno. Uma mulher que sofre abuso sexual tem mais condições que qualquer um pra dizer o que ela sentiu no momento e o que sente depois, mas o abuso sofrido não a credencia para falar sobre as motivações do estuprador, sobre as medidas necessárias para se coibir tal prática ou sobre qual a prioridade que tal pauta deve ter em um governo. Aliás, lugar de fala pode ser traiçoeiro, pois contamina a análise que passa a ser emocional. Uma pessoa que sofre dano moral quererá uma indenização o mais alta possível, já que para si o dano pode ter sido imenso. Apenas um juiz será capaz de analisar de forma objetiva e justa qual a medida da indenização. Um familiar de um homem assassinado quererá a morte do assassino, mas será o juiz a determinar a pena, mesmo ele não sentindo na pele todo o enorme sofrimento dessa família partida. Pirula, sei que esse vídeo é apenas opinativo e não possui qualquer bagagem de estudos, mas é importante que você perceba sua confusão. Essa forma de raciocinar é completamente contrária a tudo que você sempre divulgou no canal contra superstições, pseudociências, falácias e erros de raciocínio.
@@matheusleite8811 sim, mas logo depois ele entra em contradição dizendo que o mesmo não vale para casos como racismo, machismo, homofobia etc justamente porque ele confunde sentimento com fato concreto.
@@yaoibrasilkpop2622 +Leonardho Lucena, mas então qual é o ponto de ter o lugar de fala se não for a busca da coisa mais próxima a verdade/justiça? As minorias então estão brigando pelo protagonismo do debate sobre um assunto, mesmo admitindo que podem estar errados? Aliás, quando um grupo minoritário busca seus direitos, por exemplo, exigindo mudanças na lei ou na constituição, isso influencia na vida de todo brasileiro, portanto, acho que todos deveriam sim ter o direito de fala.
A REGRA É CLARA: Você deve parar TUDO quando um gato pede carinho.
Como sempre EXCELENTE!!!!!
Importante demais tocar em assuntos espinhosos com honestidade.
Coisa que vc faz com maestria.
Parabéns!
Salve progressista.
Freud, Nietszche e Darwim foram geniais e só foram compreendidos depois de mortos.
Parabéns, Pirula. O Brasil precisa de pessoas corajosas para tocar na "ferida" dos vários problemas desse país retrógrado.
principalmente na parte onde ele compara um historiador com 30 anos no assunto com um machista
esselemte
Salve progresssistas!
@@joroc ele não fez isso na verdade nem focou nisso, presta atenção
Pirula acho suas opiniões sempre válidas e admiro sua análise crítica e imparcial. Recomendo seu canal sempre que posso. Queria que todas as pessoas tivessem a mente mais aberta como você e os seus seguidores!
Na verdade ele deixa claro que tem uma visão, um viés, uma opinião ou parcialidade, principalmente na hora que ele busca a narrativa para ELE.
Mas parcialidade todos nós a temos naturalmente. A questão é que o Pirula busca considerar todas as perspectivas antes de expor a sua própria, evitando ser tendencioso a contra ou a favor de nenhum dos lados sem antes analisar os fatos. Isso caracteriza imparcialidade e racionalidade. O fato de ele admitir que tem um viés próprio só corrobora o que eu disse.
*Lei de Catson:* Todo youtuber que possui gato mais cedo ou mais tarde sofrerá uma interrupção felina em algum dos seus vídeos (catinterruption)
Espero que a kefera não vá ao Faustão. Porque vai sofrer tanto "maninterrupting" que vai ter um AVC
Walter Haselein ooooooooloco bixoo
@@Leonardodeboni0406 Essa Kefera aí meu!!
Walter Haselein kkkkk
nice
Ela já foi no Faustão!
"Não vai ser um vídeo longo, de meia hora" 20 minutos de vídeo
Na msm hora que ouvi essa frase, eu fui ver a duração e abri um sorriso
Kkkkkkkkkk pensei a mesma coisa! Não é um vídeo de 1 pirula, nem de meia pirula de duração, mas é quase 1/3 de pirula.
Hahahahah pensei o mesmo
Kkjjkkj
Qualquer segundo a menos é uma vitória
PIRULA O PRÓPRIO FAUSTO SILVA!
O seu canal é maneiro.
@@herbertbarbosa7994 o meu tmb
Modo Carreira Soto
SEMPRE SOUBE!!
Futirinhas por aqui?
Isso que você ta fazendo é pirulaexplaining
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Pirulaexplaining é quando você passa meia hora explicando um assunto pra alguém
@@dfermo Mansplaining com no mínimo 1 Pirula de duração vira Pirulasplaining.
Um pirulaexplaining cheio de pirulainterruptions, que seja dito
😂🤣😂🤣😂
Pirulla aparecendo de novo no vídeo do gato...
Está roubando o lugar de miado do gato! Fascista!
@@alwaysask Luga de miado é sensacional!
Quem derá se todas as dicussões tivessem considerações tão equilibradas quanto as suas, Pirula!
cheguei dando like no começo por causa do gato kkkk
Eu tbm!😻😻😻😻😻
Eu tbm, o gato tem mais carisma em 10 segundos q o pirula em 10 anos!!!
Eu tbm.
kkk super fofo o gato, aí o pirula ESFREGA o pescoço do gato, chama ele de bafudo... com toda delicadeza e elegância pirulesca que tanto amamos
Chegando dando deslike #NandoMouraMelhorquePirola
Cara, o conceito de lugar de fala, que é um conceito sério das ciências humanas e que tem sido extremamente maltratado pelo senso comum nos últimos anos, não tem nenhuma relação com silenciar ninguém, pelo contrário, tem relação com dar voz a pessoas que são historicamente silenciadas, parte da perspectiva a qual as pessoas falam de lugares diferentes, com experiências e vivências diferentes, você mandou bem na sua leitura sobre o conceito!!! Para quem não entendeu ainda, recomendo a leitura do livro "O que é lugar se fala" da filosofia Djamila Ribeiro!!!
Exato! As pessoas estão distorcendo o sentido, e discutindo isso baseado na fala da Kéfera que foi beeem equivocada.
"Conceito sério, das ciências"
sim, mas quem distorceu foi a Kefera, não o Pirula. E sim, é usado hoje por alguns grupos para calar, como o próprio Pirula mostrou naquele diagrama.
@@geekionizado Cara ninguém ta falando que o Pirula disse isso.
@@geekionizado irmão se vc leu o meu comentário eu falei que o Pirula mandou bem na leitura que ele fez do conceito!! E sim a Kefera utilizou mau o conceito e esse é um conceito que vem sendo muito mal utilizado no senso comum!!
Essa xuxinha rosa no cabelo só me faz gostar mais do Pirula ♥️ identificação ♥️
Humberto Caetano inveja é foda né?
Cara, sou seu fã. Nunca me decepciono com seu vídeos. Melhor pagar de isentão do que radicalizar e acabar falando besteira. Te respeito muito.
Sou feminista e ADOREI seu posicionamento, nem sempre concordo com suas falas, mas nunca vamos concordar 100% com uma pessoa, correto? Você está corretíssimo, foi uma ótima contribuição a sua opinião ao debate! Homens estão sim convidados a participar do debate sobre feminismo, mas tem que saber escutar uma mulher quando você nunca viveu certa situação, tem que ter esse respeito e não atacar o movimento durante o debate (porque isso causa uma revolta justa da nossa parte), mas a opinião de vocês é totalmente bem vinda e tem sim sua relevância.
Perfeito
Não,não tem relevância nenhuma!
@@_capi_tu937 nao tem relevância, mas tá aqui comentando e dando relevância para a fala que não tem relevância.
0:11
-Me dê comida mero humano, estou com fome ande rápido!
Se escreve "Me dê".
@@Zetaixon obrigado
Entregue-me a oferenda, humano. E permitirei que viva mais um dia.
@@kaiquerodrigues633 SEM UM ARRANHÃO....KKKK.
Meu escravo*
Pirula é uma das pessoas mais sensatas dessa internet.
Agora sim eu vou ouvir alguém sensato falar sobre isso... só gente emocionada até agora (dos dois lados)
Você é bem gato. Saiba disso.
Viu o vídeo do Luba?
Ele é sensato
Video do Luba me pareceu bem sensato... não tentou agredir a kefera e apenas explicar que o que ela fez foi ridiculo, criticar ações não me parece coisa de "emocionado"
Pois é, fez todo esse rodeio se resume simplesmente em: TENHAM BOM SENSO PESSOAL!
Tem que fazer esse rodeio todo pq se só chegar e pedir bom senso pros dois lados, os dois lados vão atacar e odiar vc.
@@IgorChoko Luba não soube definir muito bem o que é "local de fala".
Pirula, as pessoas hoje em dia estão muito extremistas. É 8 ou 80. E não é ser "isentão" achar q nem tudo é extremo.
Para mim é assim, vc quer mudar o mundo ou vc quer lacrar? Isso define tudo para mim, mandar cala a boca não muda nada, e sim o dialogo
O gato está interrompendo, cat'interrupting
Vdd hahaha.Amei
Alisson Scarabelli hahahahahahahhahahahahah
Foi necessário, pq ele estava catstarving
Gatos já nascem com uma licença pra fazer isso.
@@ciromasamune acho que aí temos uma questão de catspreading, e isso entraria em conflito com direitos básicos de outros animais, como dogbarking, fishswimming, birdflying etc
Alá pirulasplaining
Its time to stop...its not okay... No more.
Um pirulasplaining tem um pirula de duração
Boa ! 😂
@@ultraneltron3211 Ougi-chan!
@@KaikeAKnox oya oya oya... XD .
Indiquei muito o teu video do efeito mola. Caiu como uma luva nessa discussão
Efeito mola eterna, que nunca volta ao repouso.
@@igoralmeida9136 foram decadas e decadas de machismo. Não será em anos que voltará ao estado de repouso. Levará tempo
Resumindo, tenham mais empatia.
e alteridade tmbm
Resumindo, terceira onda do feminismo é uma vergonha.
Empatia é um afeto e não um valor moral. Portanto, não basta prescrever : "tenha empatia." Ou você sente ou não sente( isso vai depender da pessoa ou da "coisa" que lhe afeta e como lhe afeta)
@@yaoibrasilkpop2622 ter respeito com a empatia minimamente possível pelos menos
@@Bezmenov93 é a quinta , os estudiosos na área dizem se trata assim por causa da internet , mas sei que a Kefera errou feio (no DCM tem vídeo disso - Kefera e o feminismo lacração)
Concordo 100% com o que disse. Lugar de fala não é proibir o outro lado de falar sobre, até porque quem vai diminuir o machismo são vocês, homens! O problema é falar em primeiro pessoa, é falar com propriedade sobre um preconceito que você nunca viveu. É querer difinir o que é ou não é machista, racista, homofóbico...
É tão simples de entender isso cara 😢😢😢😢
tem que ter paciencia demais minha irmazinha.
Mas o rapaz do video da Fátima nao estava falando sobre o preconceito q ele nunca viveu. E ele não estava manterruping, ele que foi womanterrompido. A impressão que deu é que ela aprendeu essa palavra e queria usar de qualquer jeito, mesmo que não fizesse sentido na hora.
@Big Smoke Quem cria os homens? -------> machista detectado
@@brenoarruda2996 Eu achei a forma que ela falou desnecessária. Mas era um homem falando de feminismo para uma feminista. E por uma visão bem infantil da parte dele. Pareciam duas crianças de birra.
@@CookiBrilhoso❤️ Sim, temos que ter paciência. Senão a gente afasta as pessoas ao invés de mostrar o nosso lado. Haja paciência 😟.
Sobre o feminismo: homem também sofre (obviamente que não da mesma forma e na mesma intensidade que mulheres) com o sexismo/machismo. Há uma cobrança da sociedade pra que o homem seja "homem", que não demonstre emoções, que seja o provedor, que menino não pode brincar de boneca, etc etc
Juliana Alcantara sim, por isso o feminismo deveria ser uma pauta de todos.
Você está roubando meu lugar de fala! rsrsr. brincadeira. É verdade tudo que você disse.
Juliana Alcantara exatooo!!!!! Enfim achei uma pessoa apontando isso. O que mais vejo nas redes sociais são feministas dizendo: FEMINISMO É UM MOVIMENTO CRIADO PELAS MULHERES (errado) E SOMENTE PARA AS MULHERES (errado de novo). Estamos vivendo um problema seríssimo. Elas dizerem que querem igualdade e acabar com o machismo, mas no segundo seguinte dizem que só lutam por elas próprias??????
muito imposto pelo próprio machismo mesmo, a sociedade tá tão acostumada com isso que nem nota. Pra ver só o alcance que se toma quando não se discute sobre esse tipo de problema, não se estuda ou simplesmente não se aceita a sua existência. Além dos machistas fanáticos, muita gente vive o machismo conscientemente ou não.
@@eduardobaiz9931, isso é falado há anos no movimento feminista... sobre o homem também sofrer com pressões absurdas, que são causadas pelo machismo, que determina que ser homem é ser (insira algum esteriótipo ridículo do que é ser homem)...
É por isso que eu defendo a ideia de que os homens devem sim falar sobre feminismo, não só as mulheres.
Eu fico com o conceito de feminismo da escritora africana Chimananda Ngozi, "A meu ver, feminista é o homem ou a mulher que diz: “Sim, existe um problema de gênero ainda hoje e temos que resolvê-lo, temos que melhorar”. Todos nós, mulheres e homens, temos que melhorar."
Apenas uma observação: seus amigos gays não receberam tratamento grosseiro do feminismo, mas de algumas mulheres feministas. O conceito do feminismo não deve ser culpado pelas atitudes de seus "seguidores". Assim como com o comunismo ou o cristianismo.
Porém gostei muito da sua posição! 😉
@@cynthiaaugusto5614 exceto que muitas vezes a motivação de homofobia ( e.g) é a biblia e a doutrina crista. Comunismo marxista prega violencia. Entao nao sei se é equiparavel.
👏👏👏
No minuto 4:15 ele diz "grupos de feminismo", e não o feminismo como um todo.
@@nickbirrertem razão. Mas vou manter o comentário pq essa é uma confusão muito comum. Valeu!
Ótimo video e uma excelente analogia a questão do sírio. Liberdade de expressão é por nós apreciada quando queremos falar, mas dolorida quando precisamos ouvir. Lembra, um pouco, com as devidas proporções e especificidades, a questão da "apropriação cultural", onde todo mundo tem um pouco de razão...
Gostei do que o Pirula falou sobre contribuição. Se você tem ALGO QUE REALMENTE vai contribuir, você tem lugar de fala.
Estou parafraseando ele.
Melhor vídeo que vi sobre o assunto. To chocada o quanto você é sensato e tem um raciocínio coerente. Acho que foi o único homem que assisti que não falou merda. Já estava com medo no início do vídeo, mas ao decorrer que surpriendi.
Esses dias uma mulher me acusou de mansplaining, mas eu tava explicando um erro de outro homem. A meu ver, essa banalização tira a seriedade do termo. Dá até pra entender por que muita coisa importante não é levada a sério. A maçã podre apodrece todo o balaio
Eu entendo Lugar de falar, assim tipo um mecânico, querer ensinar, um pedreiro, a como construir uma casa sem saber, ele pode dar ideias, mais não querer ensinar, mas o pedreiro deveria ouvir, o que o mecânico quer falar, quem sabe ele possa falar algo relevante. mas calá-lo nunca.
Sim, mas aí o pedreiro, por ter mais conhecimento, vai conseguir argumentar e provar que o mecânico está errado, e não simplesmente largar um ad hominem e dizer que ele está automaticamente errado apenas por ser mecânico.
Quem realmente tem argumentos não precisa dessas coisas, pois não tem medo do debate.
@@randomyoutubecommenter4 mas e isso que eu quis dizer, lugar de fala só existe em abito, de conhecimento, e não em algo social, em todas arias sociais, todos tem seu lugar de fala, uns tem mais autoridade para falar que o outro, eu não nego que ser sem educação por falta de argumento, não seja algo errado para min em âmbito social não exite lugar de fala, pois se é algo social, e para sociedade e como todos nos somos uma sociedade democrática, todos tem seus direitos de falar, pois se for para só um grupo falar isso não e algo social e sim ditatorial.
@@randomyoutubecommenter4 disse tudo, meu caro.
@@randomyoutubecommenter4 Eu concordo parcialmente, porque depende da situação.
Por exemplo, se o pedreiro tenta explicar como se constrói uma casa e o mecânico discordar e afirmar que ele está mentindo, nada mais justo do que o pedreiro perguntar "mas quantas casas você já construiu? qual experiência de vida você tem nessa área pra refutar a minha?".
Em outras palavras, quando você tem dois argumentos um batendo de frente com o outro (uma casa se constrói assim X uma casa NÃO se constrói assim), querendo ou não o argumento da pessoa que tem mais experiência vai prevalecer.
Mas enfim, eu não necessariamente concordo todas as vezes que o termo "local de fala" é usado, tampouco concordei com a atitude da Kéfera, mas acho que é um termo relevante pra alguns debates pontuais.
@@anam.5359 não necessariamente, o pedreiro vai ter que mostrar pq a casa deve ser construída desse jeito, refutando os argumentos do adversário, pq isso seria um apelo a autoridade. Se tivesse 2 pedreiros e eles se discordarem sobre como construir uma casa, seguindo a sua lógica quem venceria seria quem construiu mais casas? Ou quem tem um argumento melhor?
Pirula aqui em Portugal as mulheres os homossexuais e os pretos têm hoje direito iguais e isso foi conseguido porque eles se uniram e permitiram que pessoas pertencentes à maioria falassem com eles e por eles o resultado o aborto é legal o casamento entre homossexuais é legal e a adoção entre homossexuais também é legal, aquilo que acompanho do Brasil da a entender que ninguém é sensato e não dialogam, que só querem ser ouvidos sem ouvir.
Cota racial é racismo.
@@danilo183 por que?
@@fernandoconceicao1527 pq Cota Racial é uma maneira de inferiorizar o negro em relação ao branco. Pq o negro precisaria de cota se ele é igual ao branco? Pq um negro não pode ter as mesmas condições de um branco para disputar uma vaga? Vc facilitar a entrada de negros à faculdade, por exemplo, é o mesmo que dizer que eles não seriam capazes de entrar pelos meios próprios pelo simples fato de serem negros.
Eu acredito que o argumento utilizado pelos defensores da Cota Racial seja algo relacionado a "os negros não possuem as mesmas condições que os brancos dentro da sociedade e que por isso merecem essa facilitação". Mas eu discordo. Nesse caso, eu seria mais a favor de um cota para pessoas sem condições financeiras do que pela simples cor da pele.
Isso porque você acredita na ilusória falácia da meritocracia. Mas, você está certo na questão de renda, mas deve-se ressaltar a proporção de negros na situação de baixa renda em relação aos brancos.
@@fufu4367 Inferiorizar o negro em relação ao branco? Esse argumento é um tanto quanto apelativo, quem iria inferiorizar? A pessoa que irá contratar ou as pessoas com quem irá estudar? A inferiorização é questionavel, quem será o mais prejudicado, quem inferioriza ou quem é inferiorizado? Parece que o erro está no fato de alguém estudar por um sistema de cotas ser questionado e não quem questiona o sistema de cotas. Inferiorizar não trás prejuizo ao negro, mas, sim a sociedade então dizer que o fato de um negro entrar por um sistema de cotas inferioriza o negro é um equivoco seria o mesmo de dizer que quem inferioriza está certo, transformando o inferiorizado no autor da sentença enquanto ele é o sujeito que sofre a ação.
Eu também prefiro um sistema de cotas relacionados a renda, mas, até lá o melhor enquanto discutir-se o fim do sistema de cotas ao invés de um sistema de cotas por renda é melhor deixar como está.
Pirula sempre lúcido.
Sempre com argumentos não falaciosos, que seguem o bom-senso quanto ao raciocínio lógico, passando bem longe do 2+2=5, mesmo quando não é um assunto em que tenha um pleno domínio, porém sempre mostrando fatos.
Obrigado.
Elucidativo, Pirula. Continue iluminando questões tão difíceis de serem tratadas. Seu trabalho é muito importante. É muito bom ver sensatez e equilíbrio na sua fala.
O mundo fica chato quando a discussão/argumentação vira lacração/gritaria!
O mundo só fica bom vendo umas fotos iguais a sua.
Obs: minha filha tb se chama Maria Luiza. Nome lindo.
Obs2: não tem nada a ver com seu comentário, só quis postar mesmo.
Obs3: provavelmente dirão que sou gado demais, entretanto foi só um elogio. Internet hoje em dia tá foda.
@@professorphillipe3552 hahaha Obrigada! Eu acho.... Vamos ver o que diz a internet! ;)
Acho que eu, como representante da internet, não ligo muito pro que o Poeta Professor disse.
Só queria dizer que concordo com a fala da Maria :-)
vdd
Poeta Professor Tu é feio pra disgrama
Desista! Não terá a menor chance com a mina
Maria Luiza R. 85% das as mulheres me acham gato
Whats 14988367229 ❤
O cara no programa não parecia ser um mestre no assunto, mas se ele tinha um questionamento elas deviam ouvir e responder não ficar falando MANSPLANING (até pq ele tava contando um caso não explicando o feminismo). Depois que a Kefera acaba de lacrar ele vai falar e ela O INTERROMPE pra falar MANINTERRUPTING, sendo que ele não interrompeu.
Acho que se um movimento quer convencer pessoas deveria ouvir a opnião de todos e rebater.Se um homem não tem a mesma vivência de uma mulher mostre isso com argumento não com chavões, fazer o que a Kefera fez não convence ninguém, pelo contrário reforça o estereotipo de que feministas são chatas.
Acho que a questão principal da Kéfera (sem entrar no mérito de que ela tá errada ou não) é a maneira com que ele falou "ah, reclamar sobre isso tudo bem, mas"... Querendo ou não, percebendo ou não, ele fez juízo de valor, em que tudo bem falar (o feminismo) sobre determinada coisa e não de outras, sendo que quem deve ou percebe o que é importante de se discutir é quem sofre machismo de forma mais pesada (mulheres)
Cara, é que a Kéfera é fada.
Um semancolzinho também não faz mal né? E Vocês também tem que dá um desconto pra Kéfera, que também tá entendo esses conceitos agora. Empatia para ambos os lados não seria mal.
@@ciromasamune Ok, mas se você não domina os conceitos, não se arrisca usar para dar paulada nos outros.
Pois é eu não entendi isso. Primeiro a Fátima Bernardes pede licença pra a kéfera e passa o microfone pro cara continuar explicando o que ele tava querendo dizer, e aí a kéfera interrompe ele pra falar de maninterrupting. Qual foi o sentido?? E o cara tentou falar "eu não to tentando explicar feminismo pra vocês" e a kéfera continua repetindo "TENTOU SIM TENTOU SIM OLHA AQUI TEM UMA PROFESSORA TENTOU SIM". Pareceu discussão de quinta série.
"Vou ser bem superficial"...20 minutos de vídeo
Uma dica aumenta a velocidade do Vidio mas. Começa divagar tipo 1,25 eu vi uns 10 Vidio dele assim é só consigo assistir no 1,5
1 pirula de duração só
@@Heronshare eu pensava que um Pirulla = 30 min... Pelo jeito, inflacionei o "Pirulla"!
Pra você ver como isso é complexo
Bem pirula uehsuhusehseuhuhseu
Confesso que comecei a ouvir o vídeo com desconfiança... mas foi o melhor vídeo que vi sobre o assunto! Parabéns pela clareza!
Pirula sempre com classe. Cara, vc nunca me decepciona, continue assim!! Precisamos tbm tentar combater certos ataques que eles estão sofrendo, principalmente Kéfera, combater com conhecimento, com ciência e empatia. Isso é uma utopia, eu sei, mas não custa tentar...
O lugar de fala, não é sobre impedir alguém de falar sobre qualquer assunto. É sobre dar voz prioritariamente a quem sofre com o problema. Eu sou branca, eu posso falar sobre o racismo, mas eu preciso ter bom senso para entender que o racismo não atinge e não irá me atingir.
Como sempre sensato! !! Sem calor da emoção.
Eae Pirula, já venho comentando isso faz algum tempo, mas acredito que seja muito relevante.
Gostaria de sugerir um tema para um vídeo, que é estilos de aprendizagem, que não possui base científica e é muito difundido. Como é algo muito importante e você tem grande influência, acredito que você possa ajudar muitos estudantes.
É isso aí. Ser humilde, assertivo, simples, direto, e mesmo não sendo complacente, o ser com o oposto. Pensar passo a passo e escolher bem as palavras e até o silêncio. Observar e avaliar e se reservar ao que vc realmente acha que sabe e entende. Ainda sim sob o risco de não se enquadrar naquele "local de fala", mas sem se intimidar por isso e sempre tentar fazer isso de novo.
Cara, seus vídeos são excelentes. Já tinha ouvido falar muito bem, mas nunca tinha parado para escutá-lo de fato. Em tempos de argumentações superficiais, falaciosas e bélicas, é um alento poder acompanhar um youtuber que fala de assuntos delicados, problematizando-os sem, contudo, perder a clareza e o humor. Muito bom mesmo. Ganhou mais um inscrito.
Eu como feminista entendi o ponto do Luba. Talvez ele não tenha sido claro no que disse, mas ele falou da importância do lugar de fala. Sim, lugar de fala ali no caso é da mulher, mas temos que ouvir tb até para contra-argumentar. Se a Kéfera tivesse escutado o cara e tentado explicar e não vir com lacração, talvez o pensamento do cara tivesse mudado ali. Não é assim que vamos trazer as pessoas para apoiar ao movimento. Eu já ouvi muita besteira que a vontade foi de mandar calar a boca, mas mesmo esgotada mantive o debate e muitos entenderam o ponto e concordaram. Com lacração não vamos mudar nada, só afastar as pessoas do movimento. Otimo video
Muito válido o que a senhorita disse!
É exatamente o quê tentei argumentar com várias pessoas no vídeo do Luba tbm, mas parece que o pessoal não entende... As pessoas estão preocupadas demais em estar certas e em lacrar e ligando muito pouco pra onde queremos chegar com o movimento. Como o Pirula tbm falou, se o quê queremos é igualdade, o importante é convencer a sociedade como um todo que essa é uma luta que beneficia a todos. Essa besteira de "feminismo foi feito por mulheres pra mulheres" só segrega e só serve pra deixar os outros com raiva e contra o movimento.
Tudo que a Kéfera conseguiu com aquela conversa foi convencer aquele homem e todos os outros que já pensavam mais ou menoss assim que feministas são, sim, grossas que odeiam homens e com quem não se pode conversar. Se ela tivesse ouvido e argumentado, quem sabe, como você disse, ele tivesse mudado de ideia e concordado com ela.
Sobre o Luba eu entendi a mesma coisa que você, Nane.
Sobre o encontro, eu entendi que o menino estava querendo questionar pq as feministas são agressivas. O que a Kefera fez? Não entendeu o que ele quis dizer (normal pq revi o vídeo varias vezes pra entender ele que não soube se explicar) e foi agressiva com ele. Ou seja: Só reforçou o que ele pensava, sendo que ele estava aberto a entender. E ele não era contra a causa.
Depois tudo o que a Kefera continuou fazendo com o Luba foi só piorando a situação. Achei ela totalmente desnecessária.
Ps. Sou feminista. (Só pra deixar claro kk)
@@rahvithecolorful Até por que não foi bem assim, se estudar a origem do movimento verá que houve participação masculina também, especialmente na primeira onda onde não havia representatividade feminina na politica.
O problema que eu vejo é, as radicais (como foi o caso da atitude da Kefera) querem conscientizar e combater o machismo, mas ao mesmo tempo não da a chance a outra parte compreender o que é o machismo, em vez disso, só piora o problema, dando mais motivos para que não apoie a pauta e ainda criando resistência contra a militância, é o paradoxo da anti-militância, em vez de corrigir um problema, cria-se outro.
O gato tambem quer lugar de fala
Comentários lúcidos + Gatos = Melhor
Você iria amar um canal belga chamado la statistique expliquée à mon chat. A maioria dos vídeos tem legendas
Muito bom. Parte do princípio da educação, empatia e de você não ser um idiota. Hoje nossa sociedade tem um grande problema com estas três regras que resolveriam grandes problemas da humanidade.
O que tirou a garota do sério foi que depois de praticamente uma hora programa falando sobre o assunto, apareceu um pessoa que resolveu reduzir o que foi falado a um mero episódio do acaso.
@Diogosn Aconteceu que ele gravou o vídeo e postou falando o que ele queria falar, e não fez sentido nenhum, no programa da Fatima ou aqui no youtube ele não falou nada, até hoje eu não sei o que a bendita feminista fez porque ele não disse nada.
Isso é verdade, eu também ficaria bem brava na posição dela. Pareceu até que todo aquele debate e tentativa de desconstrução estava bom demais pra ser verdade.. :/
Não é importante quem falou e sim oque ele falou.
"Quando você está estudando um assunto, ou considerando alguma filosofia, pergunte a si mesmo, somente: Quais são os fatos? E qual é a verdade que os fatos revelam? Nunca se deixe divergir pelo que você gostaria de acreditar ou pelo que você acha que traria benefícios às crenças sociais se fosse acreditado. Olhe apenas e somente para quais são os fatos." (Bertrand Russell - 1959)
Eu amo a entrevista dele no Face To Face. :)
Acho que a ideia que deveria ser passada é: Local de fala só é aplicável no momento de descrever o sofrimento do problema. Ai sim só quem sofre pode ser mais preciso. Mas quando a situação é resolver o problema, esse conceito é ridículo. Até porque, quando temos alguem que não sofre do problema e está totalmente disposto a ajudar a resolver, ele é provável de ser mais capaz de chegar em uma solução ótima do que aquele que quer resolver o problema porque sofre com ele, já que está sob pressão emocional e quer mais resolver seu problema sem se preocupar com criar outros para o resto.
tendo a concordar contigo
mas ai que tá, ninguém descreve o sofrimento do problema, nunca é a discussão como as pessoas se sentem quando são discriminadas. E ainda assim, é possível muitas vezes compreender um sentimento melhor do que a pessoa própria, são poucas as pessoas que conseguem entender seus sentimentos, as motivações e a origem deles, as pessoas geralmente sentem, mas sentir não é possível de se transmitir, você pode transmitir que é um sentimento ruim.
Imagine um negro, no meio do período da escravidão, ele sem duvidas entende o sentimento de ser escravizado, isso não implica que ele entenda o racismo, nem as consequências, nem as motivações, nem as origens. Para uma discussão qual utilidade tem essa pessoa? Ela está correta por ter sido escravizada? Não, não está, ela está errada? Também não, apenas que por sentir algo isso não te causa entendimento sobre um problema.
E bem colocado, sobre quem sofre está sobre pressão emocional, vitimas de crimes são geralmente pessoas terríveis para solucionar um crime justamente por isso.
E no caso o mlk literalmente foi discriminado por ser homem, em rede nacional, é assim q vc reverte toda a causa feminista e cria um real misógino, pois se ele tinha um preconceito, esse preconceito foi sem menor das duvidas aumentado, pq se ele já acha que feminista age como uma retardada, a kefera agiu como uma retardada, a amostragem dele de feministas retardadas aumentou, o viés dele ta pior ainda.
Acho que TODOS precisam estar envolvidos na resolução dos problemas. A pessoa bem intencionada que quer fazer algo precisa entender as questões que abatem esses grupos, porque senão corre o risco de dar solução parcial ou até meramente estética. Sem contar que quando menos se entende maior a tendência em minimizar o problema ou fingir que não é exagero, que não existe, etc..
@@EduardoRFS Sim, eu discordo completamento do jeito que ela usou essa justificativa. Aquilo foi vergonhoso de ver. Me da agonia.
Vc demora muiiito para explicar meu, que daora!!! continue assim, pf.
Agradecido!
Pirula é aquela pessoa que: quando você já tem sua opinião e argumentos todos concretizados sobre o assunto, ele vem e desconstrói tudo e te dá uma nova visão sobre tudo kkkkkk
Os mesmo que falam que "lugar de fala" é bobeira, que não deve existir, são os mesmo que validam o argumento do tiozinho de falar que a ditadura foi boa, que era muito melhor, só pelo fato dele ter ''vivido" na época.. q
Hum não, mas essa foi fácil
Realmente, essa ai acontece mesmo
Os mesmo que falam que "lugar de fala" não é bobeira, que deve existir, são os mesmo que invalidam o argumento do tiozinho de falar que a ditadura foi boa, que era muito melhor, só pelo fato dele ter ''vivido" na época.
Os mesmos que falam que lugar de fala faz sentido, são os mesmos que recomendam que negacionistas do holocausto ou revisionistas de ditaduras vejam os relatos de judeus e "comunistas" que foram perseguidos durante esses regimes.
Esse é o ponto.
O tiozinho, apesar de ter vivido a ditadura, sabe menos que as pessoas que não viveram, mas a estudaram. Isso mostra que o conhecimento e a razão é o que legitima uma fala, não qualquer outra característica que diz respeito ao emitente do argumento.
Vc é lindo, Pirula
Quando vc disse "aparentemente grosseira" vc foi muito gentil, Pirulla kkkkkkkkkkkkkkk
To começando a achar que o Pirúla le a minha mente, mesmo ele dizendo que não iria se aprofundar muito, ainda foi bem explicativo.
O conceito de lugar de fala se encaixa muito bem no que o professor Cortella disse uma vez sobre falar DE um assunto e falar SOBRE um assunto. Quando alguém fala DE, ele fala a partir de suas reais experiências e quando o indivíduo fala SOBRE é apartir de sua perspectiva, no exemplo o filósofo usou a fome e disse que ele nunca passou fome, então ele não pode falar de fome, mas sobre a fome.
Ótimo vídeo, pirula.
Pirula: o q mais me pega nessas discussões é que ninguém lembra da Djamila! Posso estar equivocada, mas acho q ela é q desenvolveu o termo na academia. E o crédito nunca é dado. Ela nunca disse q lugar de fala é "vc não pode falar". Me incomoda a falta de créditos porq (além de ser injusto com o trabalho alheio) se o fizessem, inevitavelmente veriam que todo mundo fala e gasta o termo mas ninguém entendeu do que se trata. Ninguém discute a evolução sem citar Darwim, Comunismo X Capitalismo sem citar Marx... porq fazem isso com o "lugar de fala"? Ele não é um termo criado em caixas de comentários na internet. Aliás, assim como os famigerados mansplaining, gaslighting ou manterrupting e etc. Até onde eu entendi são termos desenvolvidos e estudados dentro da academia... não é qualquer coisa inventada na internet não...
Perfeito. E olhe que tem muitos vídeos da djamila no CZcams explicando tudo de modo bem simples. O livro 'O que é lugar de fala ' tbm só custa R$ 20
Também sinto falta do crédito! As pessoas tratam lugar de fala como se fosse algo qualquer e não uma teoria com bases filosóficas e muito bem desenvolvida pela Djamila no livro.
O conceito de "local" ou "lugar de fala" antecede em muitos anos a Djamila Ribeiro. Foi proposto ou popularizado, primeiramente, em 1985, no livro "Pode o subalterno falar?", de Gayatri Chakravorty Spivak. Djamila publicou o livro dela durante o retorno e uso (equivocado, diga-se de passagem) militante do termo; portanto, fora do uso conceitual, na reflexão sobre as pesquisas das humanidades. Michel de Certeau, historiador francês, na década de 1970 já refletia sobre como o historiador "cria" para si um "lugar de produção", na medida em que reflete sobre suas próprias condições de trabalhar e pesquisar os eventos históricos e a documentação derivada deles.
Melhor comentário Quinha! Vieri
É porque as pessoas fazem mansplanning com a teoria da Djamila, infelizmente.
Falou tudo, Pirula. Todos podem falar, todos podem ouvir. Quem quiser falar sozinho, que fale com o espelho. É falando que as coisas vão aparecendo e cala a boca morreu. A Kefera acabou queimando lenha à toa. Mas ela é jovem e tem caminho pela frente. Também adoro gatos e tenho muitos.
Nossa, voce tirou um peso da minha cabeça, estou vendo videos dos dois lados e discordando dos dois. O Luba nao parou pra pensar que o cara nao tava nem afim de discutir e sim de dizer que que ele acha ou nao valido, e isso não é nem um pouco convidativo pra mulher ser paciente e ficar explicando o que ele claramente nao quer ouvir. Ao mesmo tempo que eu acho que a Kefera ta se confundindo toda na hora de explicar o que são esses fenomenos sociais e como eles sao aplicados.
Curioso o fato, que segundo vc, de o cara não estar sequer a fim de discutir quando na verdade foi o ele o interpelado, isto é, chamaram-o para o debate (no caso a Fátima) e não ele que se intrometeu.
Em nenhum momento ele disse "o feminismo é..." ou algo de sentido similar, mas sim sobre um fato que ele vivenciou com uma garota, isto é, ele apenas fez um relato. Não tentou nem significar ou resignificar nada.
Houve um tempo (aliás um longo tempo) que as pessoas (privilegiadas) costumavam ter a palavra final sobre as coisas. Hoje vivemos um tempo em que esse paradigma está mudando, porém a maioria das pessoas não ouve com o intuito de entender, elas ouvem com o intuito de responder. E chamar isso de debate ainda é muito cedo, pois tanto em tempos anteriores como nos de hoje, não há uma ideia clara e razoável de diálogo, mas sim uma equivalência entre ambos (o poder da fala) com os lugares trocados.
Eu realmente adoro o jeito de como vc fala sobre certos assuntos. Sintetizou muito de meus pensamentos. Obrigado pelo video.
O novo "lugar de fala" é essencialmente o mesmo que "vivência no assunto".
Na prática, as duas expressões se referem ao mesmo conteúdo, mas uma é usada como um bônus numa discussão enquanto a outra como pré-requisito indispensável.
*Isso que o pirula fez foi um mansteacher, que é quando alguma pessoa inteligente fala coisas inteligentes!*
hahaha
Não tem como não te amar, Pirula! ❤️
Sou feminista não militante. Pq não militante? Exatamente pelo que você falou: não concordo com o modo como as pautas são levadas. Acaba sim levando à antimilitância, pq principalmente o movimento negro e o movimento feminista muitas vezes conseguem ser bem grosseiros mesmo, inclusive com pessoas super bem intencionadas mas que ainda precisam ser esclarecidas sobre algumas coisas.
Verdade
Sensata demais 👏🏿👏🏿
A ativista virtual de classe média tem lugar de fala de mulher pobre, trabalhadora, rural, agredida ou estuprada? Não é ter ou não ter lugar. É ter mais ou menos propriedade pra acrescentar algo.
E ninguém lembra que a falsa da kefera pediu pro cara explicar ("explica pra mim") . E socou um mansplaning logo em seguida na cara dele. Nem o pirulla lembra.
@@davip116 Não é QUEM fala, é O QUE fala. Uma "ativista virtual de classe média" pode muito bem ser uma pessoa que passou a vida inteira estudando a questão de violência doméstica no Brasil e ter, por exemplo, dados muito mais relevantes de um cenário nacional do problema do que uma mulher que teve uma experiência pessoal de violência doméstica.
Se você for levar pro lado de QUEM fala, passa a ser só uma falácia de "apelo à autoridade" deturpada. Aliás, a "ativista virtual de classe média" pode muito bem ser uma pessoa trabalhadora, que foi agredida ou estuprada. Por si só, ignorar isso já demonstra o preconceito e ignorância no seu comentário (que beira o autoritarismo).
É bom lembrar que tem coisas que nem devem ser consideradas militância
Adorei a reflexão, realmente tem homens que tem bastante a complementar nessa questão, porém tem pessoas que igualam a opinião delas a pessoa que está vivendo a situação, sem estudo nenhum ou sem qualquer tipo de embasamento sobre o tema, somente pela vivência pessoal dela com outra pessoa desse grupo.
Vc falou exatamente o que eu penso! Atitudes como a da menina acabam desmerecendo toda uma luta de uma classe. Parabéns pelo vídeo!!
Pra mim, seria o caso de falar de lugar de fala se o cara da platéia tivesse falando "Mas, o que vcs sofrem não é tão difícil". Porque ISSO ele não pode falar, porque ele não sofreu o que a gente 'sofre'.
Mas o cara tava falando de um exemplo, uma experiência que aconteceu com ele, uma experiência anedótica sim, mas ele NÃO TAVA falando sobre algo que só nós sofremos... Aliás, ele nem tava falando de feminismo, mas de FEMINISTAS. E, se vc quer saber, esse é bem o lugar de fala dele, a pessoa que não é feminista e tem contato com algumas feministas que o discriminam porque ele é homem... :)
Neste caso, era a Kéfera que deveria ficar quietinha só ouvindo o caso que o homem *sofreu na pele dele*... Por que eu duvido que a Kéfera já tenha passado por essa situação que ele estava contando ;)~
Faustointerruption
Uma coisa é explicar O QUE É X
Outra coisa é explicar COMO É SER X.
A Kéfera não sabe a diferença entre esses dois.
Segundo o raciocínio dela, eu não posso falar o que é um dinossauro pq eu não sou um T-rex.
Eu não posso dizer COMO É SER algo que eu não sou, pois pra isso exige que eu seja esse algo.
Agora para explicar O QUE É tal coisa, eu não preciso ser essa tal coisa.
E outra coisa, o feminismo querendo ou não envolve os homens TAMBÉM, o sexismo envolve os homens TAMBÉM, então..
a analogia do refugiado é do especialista foi a melhor de todas.
pirulla está cada dia mais parecido com o cortella 😂😂😂
Tá, vc não fez esse video pra ser uma referência, mas foi o melhor video sobre esse tema até o momento.
Pirula, vc não é isentão, vc é muuuuuuito sensato! Pode não ter estudado a fundo as nossas leis ou a luta de minorias específicas, porém vc PENSA e tenta entender a complexidade de cada situação antes de se posicionar. Ah, vc tb é educado e reconhece que não é o detentor da verdade. São qualidades super importantes para o diálogo.
Reacionários não se dão conta da própria ignorância, e militantes, às vezes, podem ser ultra sensíveis, interpretando tudo pelo viés da opressão. Acham que estão reagindo legitimamente quando, na realidade, estão apenas sendo agressivos e até afastando simpatizantes. Mesmo que vc seja alguém que entende a questão psicológica subjacente por traz do comportamento arredio, ninguém gosta de levar patada gratuitamente - e a maioria não entende, então quem foi destratado só fica puto mesmo.
E se vc olhar bem. Muitos aqui que fazem comentários ridículos sobre o tema, parecem sentir a raiva antecipada porque seriam o homenzinho da plateia falando besteira.
Seu comentário foi ótimo.
Penso exatamente como você! Não ter uma opinião forte pra um dos lados não quer dizer sem isento, quer dizer ter sensatez e empatia o bastante pra conseguir enxergar que nenhum dos dois está totalmente certo ou errado.
"Lugar de Fala" uma variação da falacia da autoridade, a verdade é a verdade independente de quem ta falando.
Sim.
E qual a verdade? A sua verdade é diferente de outra pessoa. Argumento de autoridade é válido sim, exemplo se um médico falar sobre o assunto e uma pessoa leiga discordar quem tem mais validade no argumento? As pessoas tem que parar com essa bobeira de achar que qualquer um pode falar besteira e pronto. Ok, todo mundo tem direito de falar mas como leigo não valida seu argumento
@@viniciusdamian262 Errado
@@MensageirosdaProfecia Não, estou certo e o fato de você simplismente discordar sem apresentar nenhum tipo de argumento, revela exatamente o que eu falei. Bem eu prefiro acreditar no argumento de alguém que estudou ou tem propriedade naquele assunto, do que acreditar em pessoas como você discordam por discordar sem apresentar nenhuma evidência lógica ou científica, do porquê um argumento de uma pessoa leiga ter o mesmo peso de uma pessoa especialista naquele assunto ou que vive aquela realidade
@@viniciusdamian262 Fora que a maior parte dos críticos da teoria feminista cometem a Falácia Genética. Falácia genética - é uma falácia lógica que consiste em aprovar ou desaprovar algo baseando-se unicamente em sua origem. Ocorre quando alguém tenta ridicularizar uma ideia, prática ou instituição simplesmente tendo em conta sua origem (gênese, isto é, a fonte de onde ela provém) ou seu estado anterior.
Como assim que o Pirulla fez um vídeo na semana do acontecimento?????
KKKKKKKKKKKKKK
Sensacional pirula mais um grande vídeo parabéns, o exemplo da Síria foi perfeito no auge da guerra da Síria eu ouvi um Podcast onde um refugiado sírio relatou o tão bom era o país antes da guerra estourar indo totalmente contra o que a mídia os especialistas falavam na época.
Esse cara é sensato e imparcial demais. Pirula, vc é 1000. 👏
Isso que voce esta fazendo é pirulasexplainning
Fernanda Cristina sombracelhaexplainning
Mano, na moral, eu ia fazer essa piada!
pirula*sex*plainning ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Podia ter um dispositivo tipo Siri do Pirula pra Pirulaxplaning pra qualquer duvida que surgir hahaha
Só podia dar pra definir quantos pirulas de duração o usuario desejava
@@eduardocardoso1121 kkkknkkk
Acredito que a grande questão do caso da Kéfera que deve ser analisado pelo movimento, é que um rapaz com uma questão legítima sobre radicais do movimento (que existem, e a maioria das mulheres dentro do próprio movimento reclamam delas), poderia ter recebido uma explicação calma, um diálogo aberto e aprender que esse radicalismo é apenas uma minoria (que faz barulho) dentro do movimento. Que o feminismo luta por muitas coisas que também servem aos homens, etc etc. Mas ela fechou totalmente o diálogo, escolheu o caminho de não dialogar, maltratar o cara com termos que ela apenas jogou, sem usar direito e pronto. No final ele saiu com uma opinião ainda pior sobre o feminismo.
E o pior que elas já tem uma desculpa prontinha pra essa sua crítica, pois viraram meio que papagaios (até as frases são iguais). Vão dizer que elas não tem paciência e obrigação pra ensinar um macho escroto
Muito bom o vídeo. Mas só um adendo: um especialista sobre guerra na Síria pode sim contribuir muito sobre o tema, em alguns âmbitos, mais que o próprio refugiado. MAS, quando se trata de falar do sofrimento dos refugiados, o estudioso não sabe 1% do que um refugiado sabe. Esse é o ponto. E na vdd vc não disse o contrário disso, mas é só pra dar um foco no ponto específico em que o lugar de fala faz mais sentido.
O refugiado só será capaz de falar sobre os efeitos que ele sofreu e não sobre as complexas causas que permitiram isso.
Dar lugar de fala as minorias significa fazer delas protagonistas da própria luta. Mas isso não significa necessariamente privilegiar a experiência pessoal de um minoritário em detrimento de um outro que não o seja. Pois, se assim o fosse, teriamos que, necessariamente, dar o lugar de fala (sobre o feminismo) para uma antifeminista quando a outra opção fosse apenas um homem defensor das mulheres.
Se vc der a voz a um palestino, vc vai achar que ele é um bonzinho que só sofreu na vida por ser de outra religião. Mas se vc fizer a mesma pergunta a um judeu, vai achar a mesmíssima coisa. Somente alguém isento irá ter uma visão mais ampla da complexidade dessas relações que envolvem muito mais política, guerra por território e óleo e que a religião é só uma bandeira ideológica para justificar as guerras. As crianças já nascem com armas na mão, os jovens nem sabem por que estão lutando, só sabem que o outro lado é o inimigo pois foi ensinado assim desde sempre.
É importante investigar a história das ciências para não deduzir que a ciência será seriamente isenta. Os cientistas do século XIX são racistas. Eu sou a favor do investimento financeiro estatal para as ciências humanas, embora geralmente as pessoas gostam de vangloriar apenas as ciências exatas aplicáveis. E sou a favor da diversidade na academia, etnias, gêneros, sexos, classe econômica etc e também da diversidade de trabalhos acadêmicos, teóricos bibliográficos são bem vindos mas quando se trata de atualidades, o caso dos refugiados da Síria ou mulheres agredidas no Brasil, etc etc o trabalho acadêmico de campo é muito importante, abrangendo interdisciplinaridade, isto é, deixar os mais diversos campos do saber olhar o mesmo caso.
Normalmente eu só escuto os vídeos, mas quando ele fala do gato eu abro a aba só pra ver esse fofo.
Sua explicação é perfeita. Vou compartilhar esse video.
meo deus
um vídeo do pirula do kurzgesagt e do nerdologia no msm dia
what a lovely day
o do kurzgesagt fico muito perfeita a animação, dava até pra virar um jogo mesmo
Pirula, muito bom seu vídeo e, como sempre, bem ponderado. Mas, gostaria de levantar um questionamento que eu mesmo me faço frequentemente e não consigo chegar a uma conclusão: entendo que o ponto de um especialista em determinado assunto não pode ter a mesma relevância de alguém que é um zé qualquer aí sem o menor conhecimento. No entanto, qual é a linha que separa isso de uma falácia de apelo a autoridade? Como disse, já refleti muito sobre esse assunto e não consegui chegar a uma conclusão objetiva.
Um exemplo de caso que aconteceu comigo: eu estava numa roda de colegas na faculdade, sendo eu, um menino e mais uma menina, nós 3 do mesmo curso, no entanto eu era o mais calouro. O outro menino na conversa já era formado em enfermagem e a menina abordou o assunto dos remédios homeopáticos, pois ela estava consumindo um. Eu imediatamente levantei argumentos (tentando abordar da forma mais fria e racional possível) do porque homeopatia é uma fraude. Imediatamente ambos discordaram de mim e eu sai como o errado da história, pois a menina citou a opinião de diversos especialistas que davam respaldo à homeopatia e o outro garoto, o formado em enfermagem, também respaldou a opinião dela. É uma pena, pois eu na hora eu não lembrei de mostra a eles o vídeo do Drauzio Varella sobre homeopatia.
Ela com outras palavras mandou o cara calar a boca, que a opinião dele era desnecessária, pq ele era homem.
Ela pegou um cara completamente desarticulado p se promover de uma forma escrota, independente do que ela disse, o espetáculo dela for deprimente, pior que ele é só o show de arrogância dela que se seguiu na internet.
Ela estava em uma posição privilegiada no programa e quis arrotar regras em cima das pessoas. Ela usou "lugar de fala" para silenciar o cara, então, nesse caso específico eu acho cabe sim ressaltar o direito de expressão, o cara nem conseguiu terminar o péssimo raciocínio dele.
O Caio Coppola do Morning Show fez um comentário perfeito sobre o tema.
E porque um cara desarticulado e sem saber do assunto, resolveu fazer uma intervenção?
Quando alguém que não te conhece afirma como vc deve viver ou se portar...toda vez vc age com gentileza, explicando como é sua vida etc... Ou só pensa "foda-se" vc nem me conhece?
@@tuliodantas5432 olha o vídeo cara sem paixões e vê se ela não foi arrogante com ele
@@tuliodantas5432 Pra conhecer um assunto vc precisa fazer mais doq só ouvir, vc gostaria q alguém q esta em debate falasse "Cala boca e só faz oq eu mando, e se vc pensar diferente, Foda-se vc está errado" de maneira rebuscada? Pessoas desarticuladas tbm precisam participar pq se não puderem então o feminismo é a desgraça de um movimento ridículo voltado só pra uma elite que tem os privilégios da comunicação
@@tuliodantas5432 E aliás vc só criou um espantalho no seu comentário, pq em momento nenhum o rapaz disse como a Kéfera deveria viver, na realidade ele não falou quase nada pq ela fico interrompendo, e agr um rapaz q poderia ter entendido oq ela queria dizer está lá tirando foto com a Sara Winter, palmas pro belo trabalho da Kéfera, parabéns
_Ele deu uma entrevista para o "Bluesão", conhece o "Bluesão"? É um youtube tosco "famosinho. O Wallace não é desarticulado, o que aconteceu no program é que ele foi encurralado, ele não teve chance de se explicar._ ---> czcams.com/video/Vwjcvht9j5g/video.html
Pirula vc é tão sensato, cara, só admiro
"O que costuma enraivecer é quando alguem que não passa por aquilo quer saber mais do que os outros e do que quem passa por aquilo". Exatamente.
Obrigado pelo vídeo. Foi boa a sua colocação.
Já é quase 2019 e a Kéfera ainda está com esses papinhos SJW de 2015, o quais certamente ajudaram a eleger Trump e Bolsonaro.
TENHO de (infelizmente) concordar com essa frase. 😖
@@chocolate4017 São dois... são dois... como sempre falo, não se combate ódio com ainda mais ódio, Ela poderia ter aproveitado a oportunidade para mostrar que não é bem assim, que grosseria feminista como o da moça da história dele são casos isolados, e o que ela faz???? Exatamente a mesma coisa que a moça da história, agora mesmo é que ele vai achar todas as feministas grosseiras, literalmente um tiro no pé contra o próprio movimento, sem nem se dar conta disso.
Resumo do vídeo: Pirula explica que os termos usado por ela existem e que existe lugar de fala, mas também há uma enorme contribuição das pessoas que estudam aquilo para o debate.
O que eu entendo: ele esquece a maneira que ela tratou o rapaz, que ele não tentou em algum momento dar uma explicação de feminismo e sim de um femismo, não só isso, o Pirula até certo ponto defende a chacota que fizeram com o rapaz. Cara era a favor, porém viu que dentro do movimento há problemas, ou você acha que não tem? Nas discussões é extremamente necessário que não haja esse tipo de atitude ''opressora'', porque ela faz com que a pessoa que sofre isso fica fechada.
Amigo, você ouviu a explicação dele no começo do vídeo? O vídeo dele é sobre o conceito "lugar de fala", não sobre a Kéfera e o piti dela. Inclusive tudo isso que você disse, ele citou no vídeo. Veja de novo, dessa vez sem o viés do hate :3
Demorei mto tempo pra aprender algo sobre esse tema e o que entendi até agora é que o lugar de fala funciona quando, por exemplo, um homem não pode dizer o que a mulher deve ou não sentir. Como foi bem colocado no vídeo. Obrigado por trazer ciência e dar uma balançada na consciência.
Eu me sinto tão feliz por ser seu seguidor, sempre muito sensato.
A Kefera foi má educada. Simples. Quis lacrar e quem quer lacrar sempre perde o eixo.
PackEP
Vc é gay?
@Diogosn
Lacrar é uma gíria gay
@@Binho_DBZ Ñ, inicialmente a de pode ser, mas hoje todo mundo usa pra descrever atitudes como a da Kefera
@@matheusleite8811
Então pq ñ usar "mitar"?
Como sempre uma ótima visão!!!
Quando tem bala perdida, todo mundo dá a sua opinião, morando na favela ou não. Se no caso Amarildo as pessoas do asfalto deixassem de falar sobre o assunto para respeitar o tal local de fala, o que aconteceria? Será que essa restrição - de só moradores da favela poderem falar do caso - mobilizaria a população a se questionar sobre a violência da PM no Rio? Provavelmente, não! Respeito essa ideia do Local de Fala como você apontou, porém, infelizmente, essa expressão está cada vez mais sendo deturpada, levando a várias pessoas a aderi-la como uma ferramenta prepotente e anti-democrática (no sentido de não respeitar o diálogo, ou seja, o posicionamento alheio). Se formos a fundo nessa interpretação extremista, acabaremos sabotando uns aos outros, pois no final das contas a gente não vai poder discutir sobre mais nada. A única pessoa capaz de dominar vários assuntos será uma quimera, a qual terá várias características de alguém digno de se expressar. A quimera terá várias características ao mesmo tempo: travesti, pobre, favelada, lésbica... Quanto menos características tivermos, menos questões poderemos tratar. Infelizmente, é dessa maneira que uma grande parte da militância está guiando o debate.
Mas então, tu pode dá sua opinião, mas uma pessoa q estuda o assunto ou passou pela aquela situação tem mais experiência pra falar, ela domina mais o assunto, mas por outro lado isso ñ significa q ela está sempre certa, as pessoas reagem e interpretam as coisas de maneira diferente então mesmo duas pessoas q estudaram a mesma coisa ou passou pelas mesmas coisas vão ter opinião diferente, a questão ñ è q as pessoas q estudaram ou passaram por aquilo vão estar sempre certas ou q só elas podem falar mas sim q elas tem mais propriedade no assunto, exemplo: mesmo uma pessoa q ñ estuda sobre depressão e nunca deve depressão pode chegar nas mesmas conclusões(pelo raciocínio e lógico junto com empatia) q uma pessoa q estuda/tem depressão mas qual dos dois vc chamaria para dar uma palestra sobre depressão? Então, acho q a q estuda/deve depressão ta no nome LUGAR de fala é prioridade de fala a quem domina o assunto, faz sentido e é meio idiota ao mesmo tempo
Mas sim o conceito está sendo deturpado
Pirula, o grande problema de toda sua argumentação nesse vídeo é uma confusão de termos primária. Você confunde sensação com realidade objetiva.
Quem sofre algo na pele tem muito mais condições de descrever aquilo que sente, apenas isso. Não tem necessariamente maior capacidade de analisar as causas do fenômeno. Uma mulher que sofre abuso sexual tem mais condições que qualquer um pra dizer o que ela sentiu no momento e o que sente depois, mas o abuso sofrido não a credencia para falar sobre as motivações do estuprador, sobre as medidas necessárias para se coibir tal prática ou sobre qual a prioridade que tal pauta deve ter em um governo.
Aliás, lugar de fala pode ser traiçoeiro, pois contamina a análise que passa a ser emocional. Uma pessoa que sofre dano moral quererá uma indenização o mais alta possível, já que para si o dano pode ter sido imenso. Apenas um juiz será capaz de analisar de forma objetiva e justa qual a medida da indenização. Um familiar de um homem assassinado quererá a morte do assassino, mas será o juiz a determinar a pena, mesmo ele não sentindo na pele todo o enorme sofrimento dessa família partida.
Pirula, sei que esse vídeo é apenas opinativo e não possui qualquer bagagem de estudos, mas é importante que você perceba sua confusão. Essa forma de raciocinar é completamente contrária a tudo que você sempre divulgou no canal contra superstições, pseudociências, falácias e erros de raciocínio.
Muito bom!!! Até que fim alguém esclarecido. O lugar de fala se refere ao protagonismo da fala e não ao grau de veracidade do discurso.
Ele falou isso no exemplo do historiador
@@matheusleite8811 sim, mas logo depois ele entra em contradição dizendo que o mesmo não vale para casos como racismo, machismo, homofobia etc justamente porque ele confunde sentimento com fato concreto.
@@yaoibrasilkpop2622 +Leonardho Lucena, mas então qual é o ponto de ter o lugar de fala se não for a busca da coisa mais próxima a verdade/justiça? As minorias então estão brigando pelo protagonismo do debate sobre um assunto, mesmo admitindo que podem estar errados? Aliás, quando um grupo minoritário busca seus direitos, por exemplo, exigindo mudanças na lei ou na constituição, isso influencia na vida de todo brasileiro, portanto, acho que todos deveriam sim ter o direito de fala.
AMEI resumiu tudo
Como é gostoso assistir um vídeo com coerência. Adoro isso.
Exatamente isso. O lugar de fala é você respeitar o que a pessoa passa, simples, ouvir. É algo tão comum.