【監督への苦悩】元二軍監督と元選手兼任監督が思う、今と過去の指導の違いと難しさ【阿部慎之助】
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- čas přidán 29. 01. 2022
- 『過去のトーク動画』
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（プロフィール）
谷繁元信
1970年生まれ。江の川高校（現・石見智翠館）にて甲子園に出場し、卒業後、ドラフト１位で横浜大洋ホエールズ（現・横浜DeNAベイスターズ）に入団。98年にはベストナイン、ゴールデングラブ賞、最優秀バッテリー賞を獲得しチームの日本一に大きく貢献。2002年に中日ドラゴンズに移籍。2006年WBC日本代表に選出され、2013年2000本安打を達成。2014年シーズンから選手兼監督になり、2016年現役引退を表明。通算3021試合出場、27シーズン連続安打、同本塁打を達成（いずれもNPB歴代最高）。2016年に中日ドラゴンズを退任後は、各種メディアで評論家、解説者として活動を行う。
#阿部慎之助#巨人#谷繁 #FlyingB#プロ野球
97年に谷繁さんが巨人から誘いを受けていた話。
シレっとされていましたが、巨人・中日・横浜の運命を大きく変えていたかもしれない、スゴイ話ですね！
すごく楽しい対談でした。
谷繁さんも阿部さんも憧れの選手でしたので、
次回も楽しみにしてす．
「却下」→「説得」のくだりは笑える
ききたいことばかりきいてくれて、今日も新鮮な話しをありがとうございました!
谷繁さんと阿部さんの先輩後輩感がすごく見ててワクワクします。素晴らしい動画に感謝しかないです。
素晴らしい対談でした！！
あらためて、お二人のお話聞かせて頂き、野球の難しさ、野球の奥深さが分かりました。。。
貴重なお話聞かせて頂いて嬉しかったです✨☺️
待ってましたー！！
ジャイアンツでは兄貴肌の阿部さんが谷繁さんとたど弟分に見える。めっちゃ新鮮。
でも高木豊さんと一緒だと、谷繁さんが弟分ですね……そういういい連鎖があればいいですね。
谷繁さんの現場もう一度見たい。。
次は横浜で見たいです！
苦悩や苦しみがあるから、色々学べるし、思い通りにいかないから、成長できる。把手共行の精神で監督と選手が成長の悩みに同じ目線に立つことによって、打開策が出てくるようになるといいですね。再び谷繁さんも阿部さんも、ユニフォーム着て勝負する日が訪れますように願っています。
阿部さんめっちゃ絞れてスタイリッシュなってる😳
谷繁さんトーク上手いなぁ
谷繁さんは自分と同じ1970年生まれなので江の川時代から存じ上げてます。色々な事をチャレンジして動画にして欲しいです。楽しみにしてます…同世代としてね。
おもしろいなー
阿部って、こんな柔軟な考え方で2軍の選手に接してたんだなぁ
時代の課題ですよね。本当に勉強になるいい対談でした！
３割30本のくだり、球団は違うけど根尾くんの顔が浮かんだ。
谷繁さんの声渋くて良い！
阿部は確定だろうけど、谷繁と古田の監督またみたいなぁ
今もだろうけど、これからの子たちはもっと、いろんなところで有益（そうな）情報を得られる。きっとコーチの言葉はそのうちの一つとしか思ってないんだと思います。
入団当時と何年か二軍でくすぶっていているのに全く変わらない目標ってのは全く頭を使ってないように首脳陣からは見えるって事だよね。
3割30本ですね
一般社会だと、社長になりたいとか、金持ちになりたいんです と同じようなものですね
段階や過程が大事なんだと。
会社の新人教育でおっしゃること経験してきてるが、まさかプロの世界でもこんなことになってるとはビックリしました。
谷繁さん、今くらいの髪型が一番似合ってます。
髭もいいな。
阿部痩せすぎてジャケットぶかぶか…
二軍三軍にはとんでもないミスするとかヤバい奴がいるから大変だろうなあ。
スキルとして体に染みつく前に「いまやっている内容の事」をもう辞めて違う事をやる。
または「いまやっている内容の事」が6か月やればめちゃイイ結果が出るのに1～3か月で辞めて違うやり方をする。1か月で結果が出ないからまた違うやり方の繰り返し。（あの有名メジャーリーガーはこうやってるからこれもやってみよう等）
スキルでいうとこの小手先しか覚えずに違う事をする。
多分継続力と根性がないんだと思う。昔の人たちはとにかく「やれ！」でやらされてた分「身にはなってた」んだと思う。
これは一般社会の違う職種でもそう。エクセルを自由に使いこなすためには勉強して何年かかかる。
1か月だけ覚えて関数をちょっと使う程度で、さあ今度はワードにいこうみたいな。
しかも一般社会人は日々の業務もしながらだからほんとに使いこなすには何年かかかる。
ここはスポーツ選手も同じだが、でもそれをやる仕事だしそれしかやらなくていいんだから、全て自分のスキル習得に時間をかけれる。
にもかかわらず結局は習得できてないならやはり「継続力と、それをやり続ける根性」これにつきるよ。昔の人たちは「能力は低くても」継続力とそれをやり続ける根性という「環境であったために」結果何年か後に能力が高くなる傾向の人が「多かった」んだと思う。
ある選手も「いかにそのある練習に飽きずに何十年もやれるか」みたいなこと言ってたし、
だからそれをやらなければならないか頭で考えるとかいう以前にまず前提として継続力と根性が圧倒的になさすぎる。
阿部さん痩せましたね
今日もたのしげさんですね
会社で新人の指導なんかをしています。
指導者になると選手のことを考えていいと思う方法を考えてプレゼンする力が必要になりますよね。
プレゼンでは結論だけではなく、なぜこうなるのかという原因をお伝えする必要があります。目標についても今の若い子には教育上考える能力が落ちている印象があります。なので知識は持っていても知恵がないという方が多いです。
なので導く必要があると思います。
ジャイアンツにFAでいくと打者は打率がだいたい2分近く落ちるからそれを物ともしなかった小笠原は本当に偉大だった。
ジャイアンツ戦にはエース級が当たるからね
そこで結果だした阿部さんは凄いね
ピーク過ぎた年齢の選手が環境変えるんだから、巨人とかあまり関係なく落ちてると思うけどね。
谷繁だって5分くらい落としてるし。
ジャイアンツに相性が良かった丸が打率下がるのも必然な気が。
ＦＡだけでは無いがラミレス、ローズ、小久保は優秀
昔は「暴力で制圧する」って言う最も安直なやり方があったけど、今の時代御法度だし、ちょっと「〜しろよ！」って強めに言うと「パワハラ」って言われちゃう時代だから、今の時代の指導者って大変だろうなー。
むしろできないんならそれなりの評価、戦力外にしたらいいわけでさ
一般企業で上司が部下に暴力なんてありえないしなぜ野球界、というかスポーツ界はそれが通じるのかわからん
できない選手はできないんだろうなと感じました。
できる選手とは違う世界を生きてますね。
FAと逆指名の件、巡り合わせってすごいですね。
そう考えると、花巻東でやっていたという9x9マスのオープンウィンドウ64は目標を現実のところまでに落とし込む(結果的に落とし込み方を学ぶ？)からちゃんとできれば、今の若い人には向いているのかもしれませんね。
これを聞くと
スタメンはないと言ったBIGBOSSの慧眼
二軍もかなりの緊張感で考動するようになるし臨時コーチを呼び聞きやすい環境を整えてあげチームの底上げをしてるわけだ
たのしげやなー
モタをもっと観たかった泣
今年から熊本で見れるよ笑
どの時代の指導者も思ってることなんだろうなぁ(笑)
勉強になる。
大きな目標を実現させるためには段階的な目標が必要なんやな
プレッシャーも有るだろうけどジャイアンツには基本表ローテーションをぶつけて来るからかなと
谷繁さん、FAの時ジャイアンツから話しあったのかぁ
考えるって大事ですね。
今は、学校教育から、教えすぎていたり、与えられすぎている気がします。
教えてもらうのが当たり前なので、教えてもらってないことは、できません。
自律性を引き出すような工夫が必要です。
悪いとか、良いとかでは無く、受け入れて考えるのが良いと思います。
それは、社会人としてスタートラインに立つときには備わっていないといけないんですよね
いまは、教育するための教育になっている
教育もただではできないってどれだけの新人が理解しているかな
阿部さんがベイスターズに居る世界線…考えられな～いっっ😂😂😂
谷繁の髭かっけーな芸術家みたい
すごくわかります！
でもプロ野球の世界でも自発的に考動出来ない子が多いのにはビックリしました
お二人の話を聞いて思ったのは、頭がいいなということ。
話が分かりやすいですし、理にかなっている気がします。
誰とはいいませんが(笑)投手のCZcamsrの方とは大人と子どもぐらい違いますね。
それぐらい捕手というポジションは頭を使うんですね。
面白いお話、ありがとうございました。
巨人は１，５軍レベルの選手の意識を変える為にアマでの指導経験ある人を今期招いたね
安部の肩幅やべぇな
今日も“たのしげ”(*^◯^*)
ジャイアンツは能力プラス能天気だったり我が出せる選手じゃないと長く活躍するのは難しいのかなと思います。プレッシャーは見えないですからね。
高校野球で名将と言われる人が2軍監督やるとどうなるんだろう？とちょっと思った。
「お、中央大の先輩」とかパッと出てくるあたりなんかいい
アンチ巨人の自分でも阿部さんは好きな選手
新人の頃はどこか憎めない笑顔の愛されキャラみたいな印象から晩年の巨人の圧倒的な柱石としての安定感
凄い選手だなぁと
教育って難しいですよね 若手は阿部さんや谷繁さんのようなTOPに何か言われたら委縮してしまいそうです 自由にやらせる それでいいと思いますよ そういう雰囲気を作る 野球も一般社会も同じだなと感じました
教育は難しい。きりが無いというか・・。
自分で考えてやれというのも簡単、反面、何も教えないでやれやれいうのも・・・と。
結局、わからないですね。
本人のやり方を、正してやるのが指導なのか、自分で気づかせる、気づくまで待つのが指導なのかと。（下積みで何年も掛けれるならばいいですけど、すぐに結果を出さないといけない時点で悠長には待てないのが現実）
積極的に吸収しようと、自分から聞いてくれるレベルならいいものの、指導して見ているときはやる 見ていなかったらやらなくなる とか一番ありますね
阿部さんのように、本人には合わなかったのか？と深読みして思いますよね。
わたしなんかは、教育に入るときは 自信のないことも多いと思うので、何でもいいからまず自信をつけてやれば と思うのですが、反面では舐められるのだと思います。
こちらが言った通りだけではなく、自分で考えて、やりやすいとか良いと思ったらやってもいいと言うのだけど、そのレベルでやっていないと、なかなか自分からは発想は出てこないですよね
結局、指導者と本人の熱量が違えば、当然ながら教育は成立しない。
ある程度の知識を持った人が、その道の著名人の指導を仰ぐのとは違う
あとは、自分も一緒になってやる とか、自分が手を抜かないことを見せたり、自分がやらないことをやれとは言わない などいろいろ考えたこともありましたね。
教育の段階でやるように指導したことは、自分もやって証明する とか、相手の立場ばかり考えなくてはいけない
昔のように、理屈抜きではやらなくなりましたね。
理不尽を理不尽でつき通すことができない時代ですね
谷繁がFA巨人 慎之介が横浜
3000試合出場、名球会入りは間違いなくできなくなる谷繁 TBSベイスターズ時代を経験する慎之介
考えるだに恐ろしい
やっぱ阿部慎之助でも厳しくコーチングできない時代なんかぁ。ジャイアンツではもう個人の努力に任せるしかないんやね。
自分は広島が地元なので2軍の試合とか行ってたんですが、今芽を出しつつある坂倉選手、小園選手が泥だらけになっているのや何百回もスイングしているのを見てるので、やっぱり平均の底上げは練習量じゃないですかね。
ジャイアンツで育成だった山下君とか話題にあがっていましたが、阿部さんにはどのように映っていたのか興味がありますね
教育にも、指導する側に目的がある以上 それに則して無駄が少ないようにプロセスを考えてしまうと思います。
いちばんは、本人の成長を期待したいですが、回答をみせて解き方を模索するやり方も、回答とヒントがあって、問題の式に導くとか
たとえば、回答の”１０”に対して、アプローチがひとつだけではなく、いろんなアプローチがあることを気づかせるとか
手を変え品を変え教育するのですけどね
教育する側の都合の部分もありますし、受ける本人側からの立場もある。
すべてがすべて待てないですよね
読売の監督からは逃げられないな
谷繁さん選手権ではなくて、監督一本で監督やってくれないかなー！
野球ファンでよく出る話題「今のプロ野球選手のレベルは上がったのか下がったのか」このテーマの１つの答えが谷繁、阿部の最高の選手2人が語っていて説得力が高い。
結論的には、
「突出した何人かの選手のレベルは、昔の選手には誰もいなかった高いレベルに達しているけど、全体的には落ちている」ということ。
せっかく教えて手ごたえ感じたような事を言ったのに、翌日忘れましたは教える方からしたらがっくり来そうだなあ。
名選手、名指導者にあらずという言葉があるくらいだし、指導者は現役の実績はあまり関係ないよね
アメリカのマイナーリーガーは競争が激しいから強く言わなくても選手はやるんです
マイナーリーグだけじゃないですね
メジャーもかなり厳しいですよ
慎之助顔むっちゃ細なった
世代差があると意思疎通が出来てない。どこも同じですね。若い子たちも若い子たちなりに考えて、おじさんたちに思ってることも色々あるでしょうし。
こういう話聞くと、阿部が監督に適任な気がするけどね
結局はプロなって満足‼️止まりなんすよねぇ
新人をとってきて1人2人しか、良くても活躍出来ないでしょうし…外れ年もある‼️
まぁ名選手であった指導者はなかなか育成には難しいのも現実
理想を持ちつつ現実を捉えないといけないよね。どの仕事でも通ずるけど理想は一丁前のことは言えても自分の出来ること、長所、短所って人それぞれあるから どうやって理想に近づくかをきちんと自分流で見極めて行動しないと頭ばっかり賢くなって結果が伴わない。時には遠回りすることがあって構わないんだから。
阿部の発言聞くと巨人は（他の球団もだけど）「使わない」んじゃなくて「使えない」って表現が正しいんだろうね。
そりゃ片岡元コーチも病むわな。
若手を
建設的な意見を出せてる人がほとんどだとは思うけど、ここのコメ欄でも下の方で谷繁・阿部の言うことを正しく理解せず闇雲に否定している人がいるね
自分のことを批判されていると感じて癇癪起こしてるのかな？という印象だけど、逆に超一流のプレイヤーが考え方を提示してくれているって捉えられれば自身の成長の機会に繋がると思うんだけどな
FAの話はそうだと思いました。
文字が球団カラー
巨人の二軍の動画面白かったよ！一軍より面白いよね。今年も二軍の動画期待しています。三軍も。少しお笑いがあってもいいよね。結果でないならクビにしたらいいんだよ。監督の権限で。闘志なきものは去れだよ！
監督に何の権限があるの？
結果出ないとクビなら、「選手育成」という結果を出せなかった2軍監督もクビになっちゃうけど。
素晴らしいインタビューなんで最近流行りのYou Tube視聴記者に利用されないように切に願います
これ知らんかったけど、罰走させて批判されてたのが20年の二軍監督初年度で、その後は考え方を改めていたんですね。
個人個人に課題と目標を細かく設定して、その進捗具合も管理して、その中でも各々が何を考えてるかを引き出してってのを積み重ねいくしかないんだよね‥。
一昔前より指導者側がやらなきゃいけないことが増えてる。
どの業界もそうなんだなと感じました。
内村航平さんのファンなので話が出て嬉しかったです。
谷繁はルーツはどこだとおもってるんでしょうかね？
ベイス？ドラゴンズ？
心の置き方でその後の行動も違うと思うんですが、どうやらドラゴンズ寄りですよね
下関球場でいきなりホームラン撃ったのを魚肉ソーセージ食べながら見てましたｗ
社会人と一緒よね
というか、社会の構造よね
阿部さん、スリムになった？
1.5軍の選手がオープン戦で活躍したらメディアはすぐに覚醒したみたいな書き方をするけど結局はそんなに活躍しないか前年と同じぐらいなんだよな。昨年の若林がまさにそう。今年はセカンド・吉川尚輝を固定してほしい。
学校現場も指導が難しいです。
自分もまだ若いので上の人たちには同じようなことを思われてるかもしれませんが、子どもも1〜10まで説明しないとできない子が多いです。
指示がないと動けない人が多い印象です。
強めに指導すればモンスターペアレントが出てきますし。
指導、難しいですね。でも、一般サラリーマンと違ってプロは夢の職業。恵まれた中でハングリー精神のない選手はいらないと思います。
とは、言いつつ難しいですね。育てるのって。
ひげ🧔♂️
次回から椅子は変えた方がいいと思います。
痩せても窮屈そうですよねｗ
原監督から引退して次は頼むぞって言われたらやめざるえないくらいだよねそれくらい若大将は凄いからね、wbs監督も原さんじゃなかったらイチローさんも来なかったかもね、王さん原さん、山本浩二さん（メジャー組こない）偉大だよね原さんと王さんと長嶋さんらは
考えさせられるな。
俺も目標が大きいだけだわ。
夢は何だ！で2軍で出ることです！って言ったら小ちゃ！って言われてしまうからお大きく言うっていうのはありますよね。
夢じゃなくて目標でしょ
@@moruran2459 どちらにしてもですね
勉強とかでも、ノートの板書+メモをかける人と、ただ板書できる人で学力の差がかなりでるけども、それと似たようなことな気がする。
子供のころからの普段の生活の考える癖がある人は、伸び方が半端ないだろうな。
いまは、なんだかノリとか空気で乗り切れちゃうから、その技術どうこうよりも、そういう考える癖、考え方を教えるのが一番近道かもしれない。
育成がシステム化されて継続的に下から選手が上がってくるパ・リーグ、選手に考えさせて積み上げさせるセ・リーグって感じ
目標は大きいが行動が伴っていない。うわべだけで中身が乏しい。考えて行動し、行動した結果から原因は何なのか、を考える習慣がついていない。ある生徒と同じですね。
古田さんも同様ですが、いつまで現場に戻らないつもりなんですか❓
何処かのチームで監督として復帰してください^_^
初めての監督経験はぁの名将と云われたノムさんも失敗しています^_^
3人に共通しているのは初監督なのに選手を兼ねていたことです^_^
谷繁さんがアメスピ吸ってるのかー
昔のような指導をやりたいけどできないってのは間違ってるかな。昔のような指導は"必要ない"ってみんな気づき始めたんだよ。
プロ野球もサラリーマンの世界も一緒ですね。
私の現時点の結論は、「素質のない奴は何をやっても伸びない」です。
（効果がないことは分かっていても）可能なことは全てやってあげるのですが、クビにする際の正当な理由付けのためにやっています。
阿部が横浜を逆指名してたら2〜3度は横浜優勝してただろうし、山口俊がFA移籍してなかったら19年は横浜が優勝してたろうな
てか山口移籍後がキャリアハイじゃん
巨人ファンとしては、巨人の一員としての重圧が必要だとは思わない。そういうことをチームのフロント中心に変えていって欲しい。イキイキと選手がプレーする姿を見たい。
昔からの伝統とかもあるのか知れないけど、結果、それ程強くないし。勝つ伝統を守るなら、根本的に改善してほしいと思ってます。
阿部さんや谷繁さんが新人だったころも同じようなこと言われてた気がするな。インタビューの受け答えなんか見ると今の若い人の方がしっかりしてる気がするし。目標の件は阿部さんの聞き方が悪い気がする。最終的な目標なのか直近の目標なのか目上の人に目標はなんだって聞かれただけじゃわからないと思います。
やっぱ指導者も海外サッカーみたいに選手育成のノウハウをもった指導者を育成するためにライセンス制度ってのはあったほうがいいんやろうな
MLBで通用する野手をもっと見てみたい
久しぶりに阿部見たけど痩せたなぁ
ストレスなのかな